乗車券類・切符の規則 第34条

1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0] ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。 ・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、 　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。 ・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。 ・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。 　 ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。 　 旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。 ・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。 規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　stamp.saloon.jp/stipulation/ 前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 　toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/ 初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。 　//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/ 　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/ 　【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/ 　【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/ JR東日本　旅客営業規則 　 　 　 　 www.jreast.co.jp/ryokaku/ JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm 444 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 17:35:28.56 ID:bP1U9/AZP] >>442 ○○の乗り方をしたら運賃は無料にする、って条文が出てこない限りグダグダ言ってる連中は納得しないんだろうな 大本営とか言ってるアホは紙の乗車券の運賃計算方法を1万回読み直して欲しい 1万回でわかんなきゃ1億回読んでろって話 445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 17:36:05.55 ID:ahMDm9SG0] 真実が云々だの都合が悪い事は云々だのと何を言ってるんだこいつらは。 >>441にある通り規定で明文化されてるだろ。 事業者はICカード（およびそれと連携するクレカ）による囲い込みを優先し、 それにより取りこぼす運賃は流動調査による事業者間での分配で決着することにした。 ただそれだけ。 446 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 18:06:14.77 ID:J+ko2PS+0] >>444 紙の乗車券の運賃計算方法のどこを読めば無賃でOKって書いてあるの？ 447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 18:08:50.42 ID:bP1U9/AZP] ここまで話が通じないというのはちょっとショックだな…… 448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 18:34:34.48 ID:hapOD62j0] >>447 ショックを受けるのはお前の自由だが 見つからないなら　正直に見つからないと言えばいいんじゃないか 449 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 21:37:49.40 ID:qXCKDJ8c0] 2社以上を乗車する場合に、運賃計算経路が1社で完結してるかどうかなんか旅客がいちいち気にする必要なんてあるの？ そんなの会社間で何かの協定があって分配してるかもしれないだろ。 切符だって、東京都区内から仙台市内の東日本完結の乗車券を買った場合に、 品川から東京まで東海道新幹線に乗ると2社になる。 運賃は2社間で分配されてるかもしれないし、 そんなところ乗る奴いねーよって考えで東日本だけに入ってるかもしれない。 でもそんなの旅客が東海を無賃乗車になるかもっていちいち気にする必要なんか無いだろ。 450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 21:59:16.76 ID:xH9DxOo1P] なあ、ここって規則スレだよなぁ。。。。 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 22:18:31.65 ID:bP1U9/AZP] >>450 運賃計算と効力がマジで理解できてないのが規則スレにいて驚いてる だからこそ嫌味で運賃計算の制度を1億回読めと言ったが、その嫌味さえわかってないみたいだ 452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 09:02:31.40 ID:GC0kzytZ0] >>449 俺は気になる どう考えても無料としか考えられないんだけどこれってどうなっているんだろうと >>451 無賃なら運賃計算も何もないだろ 無賃が効力ならその根拠が知りたいね 453 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 11:49:29.56 ID:us72qpj50] 駄目だこりゃ……「無賃が効力」とか吐かす認識の奴に何言っても無駄だな 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 11:52:44.70 ID:KF6649+l0] 「自分がえらい人」がヒッシですね 455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 12:10:14.00 ID:us72qpj50] どう説明しても納得してくれなかったからな 運賃計算の根拠の条文挙げてなお無賃の根拠出せ、では話にならない 「運賃を無料にする」という条文出すまで粘着し続けるんだろうな ちなみにそんな条文あるわけなく、あるのは「乗車経路と違う経路で計算した運賃を(ICカードから)差し引く」ってのだけ "結果として"経由した会社に運賃が行かなくなるんだが、それでなお運賃無料にする根拠になってないというならもう知らん 456 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 16:36:59.76 ID:XjCs9rllP] 定期乗車券の新規発売が有効開始日の7日前であることに関する規則上の根拠が見つからないのですが、どなたかご存知ですか? 457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 17:28:36.02 ID:wCFSvSdkP] >>456 基28条の第1項第2号 (2) 定期乗車券 ア 有効期間の開始日の前日が休日(事業所又は指定学校の休日を含む。)となるときは、その休日の前日(休日が連続する場合は、最初の休日の前日)から。ただし、有効期間の開始日の7日前以内の日からに限る。 ただし有効開始日が別に休日でなくても、前売りを認めるようになってる 458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 17:37:25.72 ID:+z663nfb0] >>455 ＞それでなお運賃無料にする根拠になってないというなら・・・ お前が言っている「運賃を(ICカードから)差し引く」のは入出場の社局だろ 「運賃無料にする根拠」は通過される社局じゃね 乗車していれば何かしらの運送契約交わしているはずだし お前が解っていないだけじゃないの 459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 18:27:38.74 ID:wCFSvSdkP] >>458 それはパスモの規則テンプレにあるとおりじゃないの？ 異なる経路で減額することがある＝通過した会社が運賃計算に含まれないことがあると。 当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額 第14条 3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。 SuicaだとJR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす(中野〜北千住、朝夕の西船橋など)とはっきり定めてあるけど、 PASMOも結果として通過した社に運賃払ってないことになり得るのは規則にあるとおり。 （接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算） 第51条 （2）乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の第27条の規定による当社の普通旅客運賃 460 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 20:30:27.74 ID:ZPYHpAgN0] >>459 ＞JR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす それは減算するのはJRだということでしょ 無賃で乗せるのは社なんだから 減算するJRの規則は無賃で乗せる社の契約には効力を及ぼせないんじゃない 契約当事者ではないのだから 461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 21:01:00.22 ID:ihEqt2t30] >>456-457 それは連休とか、年末年始とか、学校の夏休みetcなどの場合の規定だろ 平日が続く場合には前売り適用の根拠にならない。 462 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 21:19:01.37 ID:wCFSvSdkP] >>460 「ICカードでノーラッチで当社線を通過利用する場合の運賃は無料とする」という趣旨の条文が欲しいってことか 463 名前：名無しでGO! [2014/03/02(日) 02:19:39.07 ID:0MeC5fd90] ＪＲ東日本など各社は、現在は７日前からしか買えない新規の定期券を１４日前から買えるようにする。消費増税前に窓口が混雑するのを緩和するのが狙いだ。元々１４日前から購入できたＪＲ西日本以外のＪＲ５社では、本来は消費増税後の値段になるはずの４月８〜１４日から 有効になる定期券を、値上げ前の料金で買えるメリットもある。 　４月の消費増税で定期代や運賃が上がるため、３月末は定期券やゴールデンウイーク前半の乗車券を買い求める人で窓口が混雑する見通し。ＪＲ東日本など５社は、新規の定期券の事前購入期間が１週間だが、それを２週間に伸ばす。 　４月１日から有効の定期券は、これまで３月２５日からしか買えなかったが１８日から買えるようになる。 464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/02(日) 08:48:00.71 ID:gQllAT7A0] >>462 契約当事者として何か根拠があれば知りたいでしょ 特にこのスレに来るものとしては 旅客有利な取り扱いは契約上明文の決まりがなくても構わないとも言えるが 逆に言えば勝手に取り扱いを変更出来ちゃったりするし 465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/02(日) 09:49:54.91 ID:4FZUN2900] >>463 規則スレで定期券の「料金」と言う時点で、逝ってよし 466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 09:56:58.08 ID:vyQ0fa6J0] >>464 PASMO事業者は全社がPASMOの標準約款を使用している。 第14条 3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。 の結果、乗車経路が特定出来ない結果、当該社局はゼロ円として減算しているまで。 467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 09:59:04.25 ID:vyQ0fa6J0] ようは、「乗車経路が特定できない結果、実際に乗車した経路と異なる、当社を経由しない経路を乗車したものとみなして、ゼロ円の減算とする」ということ。 わかった？ 468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 10:00:35.80 ID:vyQ0fa6J0] >>465 どっかの記事の転載でしょ。 469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 10:11:03.40 ID:Jgolr1dmP] >>467 分からないと思うよ 「運賃は無料」というあり得ない条文が出てくるまで規則上の根拠がないと言い続けるだろう 470 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 10:13:13.39 ID:vyQ0fa6J0] >>469 そんなゴミレスをする基地外が出現したら「では第14条の減算額をゼロ円としてはいけないという根拠を示せ」と言うまでだｗ 471 名前：名無しでGO! [2014/03/03(月) 20:51:05.64 ID:RmgqKfTt0] 昔MMMLで「営業キロが０（ゼロ）ｋｍの乗車券の運賃は？」とか粘着してたやつがいたな 472 名前：名無しでGO! [2014/03/03(月) 21:49:32.04 ID:6gd5iOcV0] 同じやつなんじゃねえの 473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 22:00:35.25 ID:kn3OZzOD0] 0キロの運賃は例えば幹線内相互発着なら140円だろ。 規則84条に「営業キロが3キロメートル以下の場合」と書いてある。 「営業キロが1キロメートルから3キロメートルまでの場合」とは書いてない。 0キロの運賃が適用される区間があるのか、っていうのはまた別の問題だが。 474 名前：名無しでGO! [2014/03/04(火) 00:00:39.62 ID:6gd5iOcV0] じゃあ営業キロがマイナス1キロっていう場合も規則上定義されてるとかいいだすのかよ 475 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 00:31:23.73 ID:ssJZ62aZ0] >>473 粘着してたやつの理屈は、「入場券で旅客列車に立ち入ってその駅を出場した場合」「入替列車に乗車して同じ駅で下車した場合」だったな 476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 01:06:49.62 ID:A80Ux1wc0] ICカードで大和八木から乗って八木西口で降りると初乗り運賃が引き落とされるらしいけど、 規則上の根拠はあるのだろうか。 477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 09:14:34.65 ID:XcIxo0vS0] >>476 初乗り乗車して下車前途無効じゃない？ ICカードの場合はICカードは入場券として使用出来ないが、その例では同一駅での入出場だが入場券を使用出来ない事例に当たるので、 初乗り乗車して下車前途無効と取り扱って初乗りを引き去る、って感じか。 478 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 11:07:04.74 ID:9YZSiE+/P] 下車前途無効の意味わかってんの？ まあ分かってたらこんなことは書かないか 479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 12:08:00.19 ID:WRWZ6HAiO] ちなみにスルッとＫＡＮＳＡＩでは「１０円」引き落としになる 480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 19:45:39.30 ID:XSk+Yj+G0] >>478 ん？　この場合の用語は「下車前途無効」で正解だろ。 481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 09:05:42.78 ID:nxNf2DM70] なんか、旧運賃適用が色々な形で反故されそうな気がしてきた ５ 旅客運賃改定に伴う乗車券等の取扱い （１）旅客運賃改定日前の３月３１日（月）までに発売する定期乗車券、回数乗車券等は、旅客 運賃改定日の４月１日（火）以降にご利用する場合であっても、改定前の旅客運賃でお買い 求めいただけます。 また、旅客運賃改定日以降であっても、その有効期間内は、その有効区間内の別途運賃を お支払いいただくことなくご乗車いただけます。 （２）旅客運賃改定日前にお買い求めいただいた定期乗車券、回数乗車券等で、有効区間外へ乗 越し等により旅客運賃をお支払いいただく場合は、改定後の旅客運賃をもとに計算させてい ただきます。 www.tokyometro.jp/news/2014/pdf/metroNews20140304_faretax008.pdf 482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 11:50:36.51 ID:aIeS/OnEP] >>481 これ3%→5%のときと同じじゃね？ 483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 16:24:14.91 ID:SzHvApgp0] さて、東のHPに1円単位の詳細が出たが、本当に面倒くさい こんなの導入すんな 484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 17:31:50.49 ID:aIeS/OnEP] 新幹線経由(101キロ以上)を原券としたSuicaエリア内での精算は切符運賃とIC運賃のどちらかを選べる以外はだいたいここの予想通りでは？ IC23円不足時は30円チャージして出場(改札でも同じ扱い)ってのは1円たりとも余分にチャージしたくない連中がガタガタ言いそう 485 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 19:28:11.86 ID:8tjco/nc0] この前も書いたけど、 「（北）福島〜新庄を、つばさ号に乗る時は、仙台近郊区間から除かれる」 ってのは、乗車券の記載情報どうなるの？ 486 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 19:57:12.45 ID:aIeS/OnEP] >>485 券面の経由印字を「経由：奥羽」と「経由：山形新幹線」で区別する。 フル規格新幹線と同じで専用の経由線が既に用意されている。 487 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 23:58:11.11 ID:9A/jIYFq0] 改定前の価格のきっぷって乗変さえすれば有効期限って延びる？ 3月30日に4月30日からの乗車券を購入→4月30日に5月30日からの切符に乗変 みたいなかんじのことってできないのかな？ 488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 00:14:19.81 ID:nyUr1zix0] >>487 もちろん可。5%消費税で計算なので補充券対応と噂されているがどうなんだろう。 2日以上有効の乗車券にすれば、もうちょっと伸ばせるな。 例：3月30日に4月30日から2日間有効(5月1日まで有効)を購入→5月1日に6月1日から有効なものに変更。 489 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 00:34:09.88 ID:zZ0HTuKl0] 3/31までに4/30に有効な適当な初乗り区間の切符買っといて、 4月にそれを好きな区間に変更すれば全部旧運賃ってことなのか。 ちょっとした裏技だな。 490 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 00:52:36.04 ID:eu1oPC/70] >>488 前回は補充券対応だったな。 491 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 01:38:46.72 ID:X9u74Pmk0] >>490 今回は概ねマルス対応が可能とのこと。 492 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 01:39:36.99 ID:UWeo6w8m0] 専用メニューがマルスに入るんだっけか 493 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 06:02:10.99 ID:Mg8ksEer0] 切符【きっぷ】総合スレ9 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1394053257/l50 494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 10:03:39.31 ID:Y0kOLiQX0] >>485-486 規則１６条の２　の改変は有るのだろうか？ それとも、いつもの「マルス仕様　≠　規則」かなｗ 495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 19:40:22.26 ID:O4Zrgq1b0] JR東の運賃改定のリーフみてたら 団体乗車券（普通、学生、訪日観光） 訪日観光とかいつ出来たっけ？ 496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/08(土) 00:25:03.89 ID:vX+OhCz/0] >>495 国鉄時代からずっとあるよ。 497 名前：名無しでGO! [2014/03/08(土) 22:18:26.22 ID:e38M1YOy0] page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f137376397 498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/08(土) 23:59:08.67 ID:TCNmCBIhO] ３月３１日までに購入した乗車券を４月１日以降に乗変し、さらに区変する場合の精算額も旧運賃適用？ 499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 00:12:24.63 ID:1vKgMsdx0] >>498 他にどう扱うというのだ？ 500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 00:25:34.95 ID:ua6jgDtB0] >>499 個人的には、打ち切り計算の単純乗り越し精算額に旧運賃が適用されるのは違和感がある。 501 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 00:30:16.86 ID:cwLwohEp0] >>500 打ち切り計算と別途収受の違いだね 2-の駅員にそんな区別つくんでしょうか 502 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 02:31:09.59 ID:pNkBa0nx0] 窓口で変更しない場合は8%運賃適用、とか独自ルールやり放題だろうな 503 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 06:04:15.07 ID:V9mN9KXw0] ２の社員は、 乗越となる区間変更で打切計算の場合であっても、別途片道で発券してお茶を濁す。 あまつさえ、方向変更や経路変更なんて絶対にやらない。 504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 10:08:26.38 ID:ojKg0LCjO] ４月１日以降に乗変で発券するときは、券面に適用運賃を表示する必要がある。 もし無いと、１２０円や１４０円は区間変更のとき、大変なことになる。 505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 00:04:34.72 ID:Vqe1RY4q0] つ　本音と建前 ２の会社が旧運賃料金で対応なんて、簡単にやってくれると思うのは甘い。 506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 00:57:48.40 ID:stKsaxI70] 「全額払い戻して、新しい価格で発売します」という公表しているものとは異なる方法で扱うのは明らか。 絶対に旧税率で計算なんてやるわけないよな。そんな複雑な処理を2出札様ができるわけない。繰り返すが、旧税率で計算なんて扱いは2では絶対にしない。 507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 00:59:31.36 ID:u64kvnrE0] これは統合失調症の類か 508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 01:06:18.12 ID:Sfn9cFQd0] >>505-506 複雑な操作もなにも4/1〜当分の間は乗変券をマルスで発券するためには 初回決済日を入力する必要があるんだが・・・ 入力しないと、マルスが弾くし、正しく入力さえすればあとはマルスが勝手に判断して計算するし 509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 03:13:51.05 ID:9ZBrbmYc0] >>476 八木駅の券売機で八木西口行の切符が買えるんでしょ？ 510 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 08:22:17.48 ID:Vqe1RY4q0] >>508 「タコ窓口では正しく入力できなくて、結局は新運賃料金でやってしまう」に一票 511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 15:57:05.05 ID:2347k+fNO] むしろ無理矢理に新料金で収受するほうがやり方としては面倒だろ 512 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 19:00:05.10 ID:V1KHj5gO0] 往々にして予想の斜め上の行動をとるからなんとも… 513 名前：名無し野電車区 mailto:久保田 [2014/03/10(月) 19:31:26.46 ID:EOIFV/pa0] それどこかの博物館館長の戸田と北陸線と七尾線の分岐駅みたいな名の人が言い争ってた件？ 514 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 20:07:01.42 ID:cH6etw8X0] 4/1改正の公告が出ました。 www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0310_001.pdf 515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 20:50:07.46 ID:TqLwuGQ20] >>514 八王子→茅野・上諏訪・下諏訪間の乗車券に「下車前途無効」の表示がないねぇ。 516 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:00:42.35 ID:JFS9pHLA0] >>515 よく知らんが101km超えじゃない？ 517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:01:42.58 ID:TqLwuGQ20] >>516 よく知らなかったら書き込まなくていいよ。 518 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:05:23.49 ID:cH6etw8X0] 残る問題は東日本のIC規則か・・・ 519 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:49:57.03 ID:3Q6+o2Eq0] >>515-517 その区間は東京近郊区間になるので何キロあろうが下車前途無効。 520 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:51:26.06 ID:TqLwuGQ20] >>519 それは>>516だけに言ってくれ。 521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:03:33.17 ID:+2MEY6Kr0] >>519だけにレスサンクス 地元じゃないんでよう知らんかったが、こんなにネチネチ絡まれるとは思わんかったわｗ 522 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:06:06.88 ID:OekvGOga0] 松本のどこが東京近郊なのか、いわきのどこが東京近郊なのか、ほんと2の会社のSuica拡大＝東京近郊区間拡大は基地外地味てる。 523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:06:12.25 ID:TqLwuGQ20] よくいるんだよな、解りもしないのに横から首突っ込んできて、 なんか指摘されると逆切れするヴァカ。 524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:09:20.28 ID:stKsaxI70] >>523 どう考えても規則スレに半端な知識で書き込むID:JFS9pHLA0=ID:+2MEY6Kr0が一番の基地外なんだがな…… 525 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:09:22.04 ID:OekvGOga0] 軽く調べたら松本-いわき間って450kmもあるのな。 東京から米原までが同じ近郊区間に収まり有効1日下車前途無効・・・ 526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:20:01.07 ID:TqLwuGQ20] >>524 もちろん、そいつの話。 で、本題。 約款上は当然下車前途無効になるわけだが、本当に>>515に書いたような乗車券が発売された場合、 旅客が「券面に下車前途無効の表記がないから途中下車したい」といった場合、 鉄道側は約款を盾に拒否できるんだろうか？ 527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:56:33.58 ID:4iwV2ENb0] >>526 常備券時代は券面印字が誤っていた場合も規則優先だったな 528 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 23:13:53.44 ID:cH6etw8X0] 規則優先にしないと、「1回限り有効と表示されていないから複数回使わせろ」などと言われかねない。 529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 09:06:35.89 ID:Zdzj+BiH0] >>526 約款に定めの無いものを表示する、約款に定めのあるもののうち重要なものを表示するのが券面でしょ。 約款の正は旅客営業規則なのだから、表示が無ければ当然約款通りでしょ。 530 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 09:12:23.50 ID:UT2xoOj/0] >>526 券面表示がなくても契約だから規則は有効だが あまりにも旅客が不利なら特別下車とか認めることになるんじゃね 531 名前：494 mailto:sage [2014/03/11(火) 16:00:35.08 ID:Bck+OMpc0] >>485-486 やっぱり、「マルス仕様　≠　規則」のイカサマのスメルがプンプンする。 >>514 規156条(2)号ホ 仙台付近にあつては、・・・中略・・・奥羽本線中福島・新庄間 （奥羽本線福島・新庄間に運転する特別急行列車に乗車する場合を除く。） 532 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 17:10:20.27 ID:0GjzF/4EO] ちなみに、以前三ノ宮駅でなまじ規則をかじったＤＱＮ鉄オタと駅員のバトルを見たことがある。 聞こえた会話と見た情景から推察される内容だが、そのオタは金曜日の深夜、日付が変わってから大阪駅を出る新快速を三ノ宮で降り、 どこからかのエド券と昼得を改札に入れたら時間外で跳ねられたようで、駅員にクレームをしていた。 オタ曰く、昼特の券面には始発から最終を１日とするという記述がないから、 旅客営業規則を準用して土曜日の午前０時を回ったら昼特は有効ではないかと宣っていたが、 駅員は昼特はそういうルールと決まっているから無効だと言い、 オタは客の目に触れないところでそんなローカルルールを決めるのはおかしいとごねていた。 533 名前：名無しでGO! [2014/03/11(火) 19:31:32.76 ID:ynFkuE3w0] ×ごねていた ○ごてていた 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 19:45:04.13 ID:Bck+OMpc0] >>532 今は昔、 東京メトロでは【１２月３０日は休日ダイヤで運転】と広告していたので、 １２月２９日の２４時直後（つまり１２月３０日になってすぐ）に 土日休日回数券を自動改札に通したらハネられた もうOKじゃないのか？と改札駅員に抗議したら、 「１２月３０日は休日ダイヤではあるが、土日休日回数券の規則上は１２月３１日〜１月３日が休日扱いだ」 と、業務通達の冊子を見せてきた。 535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 20:04:07.87 ID:ynFkuE3w0] 「ダイヤ」と回数券は別だからな。それは納得がいく 536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 20:20:46.30 ID:sGTCAUtR0] いまどき「ごてる」なんて使う奴ほとんどいないけどな 537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 21:22:56.63 ID:H8GEShKv0] それは詭弁だよ。 538 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 22:53:17.67 ID:C8LPOMwo0] >>536 ごねる・ごてるは最近のコピペ、または池沼の連投 相手するだけ無駄 539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 23:30:02.80 ID:ywM3cyHd0] 532はそのオタの言うことの方が正論。 通達でも何でも、明確に決まりがなければの話だが、きちんと通達なりで確認したわけじゃないんだろ？ 540 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 23:36:03.37 ID:fWa/0T5t0] >>539 全然正論でもなんでもない。ヲタのくせに公式サイトも見ない池沼であることが確定しただけ。 ヲタでなきゃそんなところまで気にしない。半端に詳しいだけのゴミ。 tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=111000751 ＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。） ＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。） ＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。） 541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 23:37:11.98 ID:H8GEShKv0] >>538 日本語のたどたどしさを指摘されて逆ギレですかｗ 542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/12(水) 00:14:19.06 ID:10vJVg5x0] >>540 スマン、そこは自分も確認しなかった。 543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/12(水) 08:23:56.16 ID:BbBjmphF0] とすると >>534のケースには、問題点が２つあるということだね。 （１）休日の１日は暦の１日なのか、始発から終電までなのか？ （２）ダイヤの休日扱いと、切符の休日扱いは別物なのか？ 544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/12(水) 18:56:01.44 ID:pd6bFnGR0] おそらくタリフでは土曜日曜祭日と12月31日、１月２、３日って書き方をしてるんじゃないかな。 だからダイヤとは関係ないのでは？

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