- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0]
- ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/
【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
- 389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 18:27:03.95 ID:lgSOEx130]
- 残額不足のチャージって1円単位でチャージさせないのは誰のせいって言う話だろ
- 390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 19:23:36.86 ID:L0UqNRvQ0]
- >>387
規則スレで裁判のことを言ってた奴が顧客サービスだって？話題逸らしも大概にしろよと。
お前の言ってる措置にしたって、全額電子マネー払いをしている人が損をしていて全く公平ではない顧客サービスだな。
特定顧客への便宜を図るサービスならその特定顧客内のサービスレベルを統一してはじめて優良な企業と言えるわ。
- 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 20:07:00.84 ID:7R2XgeCI0]
- 駅の窓口・発売機械で1円単位の金額を収受・払戻しすることはあり得ません。
これは賃改後でも変わりません。
そりゃIC運賃が強制されるなら1円単位のチャージを行わなければならない
でしょうが、あくまでも基本は旅客営業規則に定める10円単位のきっぷ運賃。
「お客さまのご判断で」IC規則が適用される乗車方法を選択したのですから、
当社の定める方法でのチャージについてもご同意いただく必要があります。
- 392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 20:15:32.73 ID:S3eawWM90]
- >>390
＞全額電子マネー払いをしている人が損をしていて
なぜ損になるんだ？
両者5％引きなんだから
- 393 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 20:30:51.78 ID:S3eawWM90]
- >>391
＞あくまでも基本は旅客営業規則に定める10円単位のきっぷ運賃
IC乗車券の基本は ICカード乗車券取扱規則 とかいう別物じゃね〜の
- 394 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 20:53:03.40 ID:pFTEcYXC0]
- >>392
残額0のままでずっと持ってても割引されることになるよね
- 395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 21:00:15.42 ID:S3eawWM90]
- >>394
見せるだけでは使ったことにはならないんじゃね
可能だとしても5％同士なら両者損ではないだろ
- 396 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 21:24:22.31 ID:7R2XgeCI0]
- >>393
書き方が悪かったですかね。申し訳ない。
旅客営業規則に定める（紙の）乗車券類を買ってご乗車いただくのが
全国どのJR線でも通用する基本ルール。
ただし、あらかじめ定められた区間を定められた方法でご利用いただく
場合に限り、IC乗車券でご乗車いただくことも出来るものです。
ちなみに全ての基本ルールは旅客営業規則ですよ。
他の規則は旅規の特別約款でしかありません。
- 397 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 21:29:33.97 ID:L0UqNRvQ0]
- >>395
自身の金銭の利用用途が特定企業に限定され、預託金の保障が銀行とは比較にならん程低いのに、
一方は利用金額を預託し、もう一方は用途限定が無く安全な金銭のまま保持している。
なのに得られる利益は同じ。これで全額電子マネー払いをしている人が損ではない理由が知りたい。
- 398 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 21:32:11.72 ID:WDQo8B5y0]
- >>396
＞＞ちなみに全ての基本ルールは旅客営業規則ですよ。
＞＞他の規則は旅規の特別約款でしかありません。
そんなことどこに書いてあるの？
- 399 名前：名無しでGO! [2014/02/26(水) 22:04:49.03 ID:CHsL7QAH0]
- 旅客営業規則第2条
- 400 名前：380 mailto:sage [2014/02/26(水) 23:27:06.48 ID:XYU1z0OH0]
- >>381-382
レスありがとうございます。実はオレカも回数券も一旦書いたあと、助長なので消したのですが
付加的なサービスである、という点で普通旅客運賃とは異なります。
IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。
- 401 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 01:12:07.49 ID:QjxZzKw50]
- スーパーの話出てたけどＡ社の電子マネーは１円でも残高があってその1円支払えばどんだけ買っていても全部５％引
でも全額電子マネーで払った人との差は付与されるポイント、１円払っただけの人は基本ポイントは２００円で１Ｐのため０Ｐだが全額電子マネーで払った人はそれなりのポイントがつく
- 402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 01:33:57.97 ID:ei817Gtg0]
- >>399
そこに書いてあるのは、別に定める場合を除いて旅客営業規則を適用する、ということ。
ICカードの場合はICカード乗車券取扱規則を別に定めているんだから、
例えば4月以降のSuicaエリアの運賃のように、ICカードの約款で定める部分については
旅客営業規則は全く関係が無くなる。
切符の運賃は旅客営業規則で定める。
ICカードの運賃はICカード乗車券取扱規則で定める。
という2つの独立した事象があるだけで、どちらが基本、ということではない。
- 403 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 01:43:08.33 ID:ei817Gtg0]
- 約款上はどちらが基本とは言えないが、運賃の決め方から言えば基本があるのは事実だけどな。
例えば伊予鉄や富山地鉄の運賃は切符運賃から割り引いてIC運賃にするから、切符運賃が基本。
4月以降のJR東はIC運賃から四捨五入や切り捨てで切符運賃にするから、IC運賃が基本。
- 404 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 02:50:32.36 ID:m02NDx8a0]
- >IC運賃から四捨五入や切り捨てで切符運賃にするから
？
- 405 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 03:26:33.28 ID:uHGY3OBw0]
- 丸め前の運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃
丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃
こうだろ。
別々の運賃が2つあるだけで、どちらが基本ということはない。
- 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 08:23:25.49 ID:8DUJK+4J0]
- >>387
AEONがまだジャスコだった時代
５％引きの日には、ジャスコ・イオンのカードを提示した上で、
現金・クレジット・WAONのいずれかで払う制度だったけど
コソーリSuicaで払うのもレジの機能的にはOKだった（制度的にはNGだけど）
店舗名がAEONに統一されてからは、５％引きの時に限ってはSuica支払いはブロックされてしまった
スレチすまそ
- 407 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 08:32:57.08 ID:48ESl21B0]
- 紙のきっぷでもIC乗車券でも、旅客の運送等について定めているのは、基本的に旅客規則。
その中で、IC乗車券による運送に限って適用されるのがICカード規則。
両者が完全に独立しているとは思えないが。
- 408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 09:47:19.60 ID:YDbyqH2p0]
- >>400
> IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。
それは貴方の心象や想いとしてそう考えてるのであって、特定ICカードへのチャージを必須とする時点で、
普通旅客運賃の適用基準と異なる体系となるのは自明であり、その違いを国土交通省は認めている。
交通系ICカードで言うと、バス特もそうだな。ICカードだけで得られる形態だ。
- 409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 10:27:54.54 ID:8HNnomnI0]
- >>407
完全独立でいいんじゃないの
紙はキロ当たり運賃が本則だけど
ICはキロ当たりではなく2駅間運賃が乗車距離に関係なく決まるのが本則
根本的な違いがある
- 410 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 10:37:49.21 ID:JtmVTuRP0]
- IC運賃もキロ当たり運賃が計算の原則でしょ。
消費税課税の過程で端数処理に違いがでるだけで。
距離に無関係で２駅間運賃で決めるのなら、取扱区間内のすべての駅間の
運賃表を表定する必要があるのでは？
- 411 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 10:47:41.16 ID:YDbyqH2p0]
- >>409
ICもキロ当たりの運賃が本則であり、その際の運賃計算経路が最短経路に固定されているだけぞ。
- 412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 11:30:21.97 ID:/Sg+K28T0]
- >>410
＞取扱区間内のすべての駅間の 運賃表を表定する必要があるのでは？
当然運賃テーブルは存在するだろ だからタッチの瞬間に運賃が決まる
>>411
＞ICもキロ当たりの運賃が本則
乗車経路を認定できないシステムなのにどのキロ当たり運賃なのか？
乗車キロで決めようがないのに本則ってｗ
- 413 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 11:34:29.63 ID:JtmVTuRP0]
- >>412
約款上も運賃表を表定する必要があるのではないかと。
電子上の運賃テーブルの有無の問題じゃなく。
乗車経路＝運賃計算経路じゃないけど、最安運賃を計算するには
やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。
- 414 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 11:47:00.35 ID:JtmVTuRP0]
- ところで、ICカード規則が、旅客規則と完全に独立していて、旅客規則
の特約ではないとすると、こんなケースはどう説明できるだろうか。
紙の普通列車グリーン券で、満員等の場合は不使用証明を発行してもらい
払い戻しができるけれど、ICカード規則にはそういう扱いって規定あります
でしょうか。ICカード規則に個別に規定がないとすると、旅客規則の規定を
適用していることになるから、完全に独立とは言えないような気がしますが。
- 415 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 12:00:17.01 ID:4ePerA9AP]
- >>414
東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則第2条第4項
この規則に定めていない事項については、別に定めるものによります。
もともと単独では成立してない
- 416 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 12:03:00.25 ID:YDbyqH2p0]
- >>412
規則スレで乗車経路と運賃計算経路の概念を理解していない方はお引取りください。
- 417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 12:10:26.93 ID:UM/L0UlM0]
- すぐ揚げ足とって煽りたがる回答者もお引取り願いたい。
- 418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 14:50:21.91 ID:Bjx1oH2w0]
- >>413
＞最安運賃を計算するには やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。
俺はICで地元私鉄の隣接駅入出場でJR大回りをするが
ここ数年JRに1円も払っていないわ
無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな
紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
それも４月からは別額になるけど
- 419 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 14:56:01.41 ID:JtmVTuRP0]
- >>418
>無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな
この部分の理屈がよくわからない。
どうであれ、現状、減算される運賃額の基本は賃率×距離以外の何物でも
ないんじゃないかと。
- 420 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 15:36:55.61 ID:Bjx1oH2w0]
- >>419
無改札で他社を通過して入場社局に戻って片道乗車すると
経路の断定ができないので他社は減算しようがないということ
- 421 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 15:41:08.22 ID:JtmVTuRP0]
- >>420
でも、結果として減算される運賃は、賃率×距離以外の何物でも
ないでしょ。
- 422 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 15:47:13.09 ID:Bjx1oH2w0]
- >>421
紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
- 423 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 15:52:25.22 ID:JtmVTuRP0]
- >>422
でも、その運賃は、旅客規則の計算方法に基づいて算出しているもので...
結果として、同額になったというのなら、計算方法なり表定額なりを、
IC規則で独自に規定しないといけないのでは？
- 424 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 15:56:49.65 ID:Bjx1oH2w0]
- >>423
距離とかの理由ではなく
2駅間運賃をこう決めたというだけ
- 425 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 16:01:07.44 ID:JtmVTuRP0]
- >>424
こう決めたというのは、旅客規則に基づいてるわけで、
旅客規則は賃率×距離に基づいてるわけで...
以下無限ループか。
- 426 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 16:48:33.35 ID:4ePerA9AP]
- 効力(大回り乗車)から運賃を求めるとかめちゃくちゃだな
- 427 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 16:58:21.51 ID:JtmVTuRP0]
- >>426
議論に参加したいのなら、もう少し何を言いたいのか、どの発言に対しての
コメントなのか具体的にどうぞ。
- 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 17:38:03.69 ID:dURfRNtA0]
- >>425
距離で決めたとか言っちゃうと
無賃乗車との整合性を突かれて
説明がめんどくさいとかじゃないのｗ
- 429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 18:57:13.59 ID:OEWFT5/l0]
- 第＊＊条 当社線を改札を経ずに片道乗車するときは減算しない。
とかか？ｗｗｗ
これじゃ改札突破の無賃乗車にお墨付き与えちゃうかｗ
- 430 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 19:55:55.94 ID:YDbyqH2p0]
- >>424
Suica
> 第27条 Suica乗車券を第21条第1項の規定により使用する場合、出場駅において、
> 入場駅から同一の取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で
> 算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。
PASMO
> 第13条 旅客がICSFカードを使用して乗車する場合、出場時に当該乗車区間の大人片道普通旅客運賃を減額する。
> 3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
規則上に明確に記載されてるのに
> 紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
とかふざけた事を言う奴は死ねばいいと思うよ。
- 431 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 20:20:55.43 ID:ei817Gtg0]
- >>405
そういえばまだ改定後の規則が出てないから、
丸め前の運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃、なのか
丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃
なのかは分からんな。
それが分かる運賃帯があればいいんだけど。
- 432 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 20:25:22.62 ID:ei817Gtg0]
- >>407
独立という言葉を使ったのがまずかったな。
言いたかったことは「紙の乗車券を買って乗るのが基本」というわけでは無い、なんで。
ICの運賃を計算するのにあたって旅客営業規則も使うのは事実だけど、
それを根拠に、紙の乗車券を買って乗るのが基本、ということにはならない。
- 433 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 20:44:45.45 ID:OEWFT5/l0]
- >>430
無賃乗車はどのように規定されている？
- 434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 20:53:05.81 ID:1tBDDb/q0]
- >>430
4月から紙と運賃単価が違ってくるからIC規則が大変更になるなぁ
- 435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 21:12:22.45 ID:ZxzPHask0]
- >>433
自分で調べろよ……
（Suica乗車券が無効となる場合）
第31条 Suica乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、SFを含めて無効として回収します。
（7）係員の承諾なく自動改札機による改札を受けずに乗車した場合
（10）その他不正乗車の手段として使用した場合
（Suica乗車券の不正使用等に対する旅客運賃・増運賃の収受等）
第38条 第31条第1項の各号の1に該当する場合は、乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせて収受します。
2.前項の規定により旅客運賃・増運賃を収受する場合において、乗車駅が判明しない場合は、旅客規則第266条の規定を準用します。
- 436 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 08:43:43.71 ID:eVNICDlX0]
- >>435
所謂パスモ大回りにおける無賃乗車のことなんだけど
分からなかった？ 少しはレスさかのぼる位したら
- 437 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 09:08:03.92 ID:ahMDm9SG0]
- >>436
ぇー>>433でそのこと言ってるって過去のレス含めてもエスパーでないと分からんだろー
- 438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 09:40:19.09 ID:eVNICDlX0]
- >>437
418,420,428,429
- 439 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 10:54:49.52 ID:bP1U9/AZP]
- >>437
自分の脳内理解は当然他人も完全に共有しているという思い込み、これはちょっとアスペの疑いありですね……
- 440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 11:27:58.45 ID:xSTDzXgC0]
- 分かりにくかったらゴメン
パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定等があるのなら教えて
ずっと探しているんだけど
- 441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 11:54:05.21 ID:bP1U9/AZP]
- >>440
>パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定
イミフ
パスモテンプレにある以下のこと？
当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額
第32条 旅客がIC定期乗車券を使用して入場した後、各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車し、出場する場合の取扱いは前条の規定を準用する。
4 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
- 442 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 15:01:15.10 ID:/OryfbKi0]
- >>441
改札を経ずに他社を経由して自社に戻り自社完結経路が存在する場合
自社の２駅間運賃を減算する規定は有るけど
その場合の他社が無賃でいいよという規則類のことじゃね
たぶん女性専用車が実は普通に男性が乗っても法的に問題ないというのと同じで
真実をできれば知られないようになるべく音なしの構えにしているのではないかね
- 443 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 17:20:04.62 ID:J+ko2PS+0]
- まあ自分に都合の悪いことは無かった事にしたいと言う
至極日本的な事なんだろうね
無賃乗車を公式に認めるなんて前代未聞だからな
結局今でも 大本営発表となんら変わっていないと言うことだ
- 444 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 17:35:28.56 ID:bP1U9/AZP]
- >>442
○○の乗り方をしたら運賃は無料にする、って条文が出てこない限りグダグダ言ってる連中は納得しないんだろうな
大本営とか言ってるアホは紙の乗車券の運賃計算方法を1万回読み直して欲しい
1万回でわかんなきゃ1億回読んでろって話
- 445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 17:36:05.55 ID:ahMDm9SG0]
- 真実が云々だの都合が悪い事は云々だのと何を言ってるんだこいつらは。
>>441にある通り規定で明文化されてるだろ。
事業者はICカード（およびそれと連携するクレカ）による囲い込みを優先し、
それにより取りこぼす運賃は流動調査による事業者間での分配で決着することにした。
ただそれだけ。
- 446 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 18:06:14.77 ID:J+ko2PS+0]
- >>444
紙の乗車券の運賃計算方法のどこを読めば無賃でOKって書いてあるの？
- 447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 18:08:50.42 ID:bP1U9/AZP]
- ここまで話が通じないというのはちょっとショックだな……
- 448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 18:34:34.48 ID:hapOD62j0]
- >>447
ショックを受けるのはお前の自由だが
見つからないなら 正直に見つからないと言えばいいんじゃないか
- 449 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 21:37:49.40 ID:qXCKDJ8c0]
- 2社以上を乗車する場合に、運賃計算経路が1社で完結してるかどうかなんか旅客がいちいち気にする必要なんてあるの？
そんなの会社間で何かの協定があって分配してるかもしれないだろ。
切符だって、東京都区内から仙台市内の東日本完結の乗車券を買った場合に、
品川から東京まで東海道新幹線に乗ると2社になる。
運賃は2社間で分配されてるかもしれないし、
そんなところ乗る奴いねーよって考えで東日本だけに入ってるかもしれない。
でもそんなの旅客が東海を無賃乗車になるかもっていちいち気にする必要なんか無いだろ。
- 450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 21:59:16.76 ID:xH9DxOo1P]
- なあ、ここって規則スレだよなぁ。。。。
- 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 22:18:31.65 ID:bP1U9/AZP]
- >>450
運賃計算と効力がマジで理解できてないのが規則スレにいて驚いてる
だからこそ嫌味で運賃計算の制度を1億回読めと言ったが、その嫌味さえわかってないみたいだ
- 452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 09:02:31.40 ID:GC0kzytZ0]
- >>449
俺は気になる
どう考えても無料としか考えられないんだけどこれってどうなっているんだろうと
>>451
無賃なら運賃計算も何もないだろ
無賃が効力ならその根拠が知りたいね
- 453 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 11:49:29.56 ID:us72qpj50]
- 駄目だこりゃ……「無賃が効力」とか吐かす認識の奴に何言っても無駄だな
- 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 11:52:44.70 ID:KF6649+l0]
- 「自分がえらい人」がヒッシですね
- 455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 12:10:14.00 ID:us72qpj50]
- どう説明しても納得してくれなかったからな
運賃計算の根拠の条文挙げてなお無賃の根拠出せ、では話にならない
「運賃を無料にする」という条文出すまで粘着し続けるんだろうな
ちなみにそんな条文あるわけなく、あるのは「乗車経路と違う経路で計算した運賃を(ICカードから)差し引く」ってのだけ
"結果として"経由した会社に運賃が行かなくなるんだが、それでなお運賃無料にする根拠になってないというならもう知らん
- 456 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 16:36:59.76 ID:XjCs9rllP]
- 定期乗車券の新規発売が有効開始日の7日前であることに関する規則上の根拠が見つからないのですが、どなたかご存知ですか?
- 457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 17:28:36.02 ID:wCFSvSdkP]
- >>456
基28条の第1項第2号
(2) 定期乗車券
ア 有効期間の開始日の前日が休日(事業所又は指定学校の休日を含む。)となるときは、その休日の前日(休日が連続する場合は、最初の休日の前日)から。ただし、有効期間の開始日の7日前以内の日からに限る。
ただし有効開始日が別に休日でなくても、前売りを認めるようになってる
- 458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 17:37:25.72 ID:+z663nfb0]
- >>455
＞それでなお運賃無料にする根拠になってないというなら・・・
お前が言っている「運賃を(ICカードから)差し引く」のは入出場の社局だろ
「運賃無料にする根拠」は通過される社局じゃね
乗車していれば何かしらの運送契約交わしているはずだし
お前が解っていないだけじゃないの
- 459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 18:27:38.74 ID:wCFSvSdkP]
- >>458
それはパスモの規則テンプレにあるとおりじゃないの？
異なる経路で減額することがある＝通過した会社が運賃計算に含まれないことがあると。
当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額
第14条
3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
SuicaだとJR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす(中野〜北千住、朝夕の西船橋など)とはっきり定めてあるけど、
PASMOも結果として通過した社に運賃払ってないことになり得るのは規則にあるとおり。
（接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算）
第51条
（2）乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の第27条の規定による当社の普通旅客運賃
- 460 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 20:30:27.74 ID:ZPYHpAgN0]
- >>459
＞JR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす
それは減算するのはJRだということでしょ
無賃で乗せるのは社なんだから
減算するJRの規則は無賃で乗せる社の契約には効力を及ぼせないんじゃない
契約当事者ではないのだから
- 461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 21:01:00.22 ID:ihEqt2t30]
- >>456-457
それは連休とか、年末年始とか、学校の夏休みetcなどの場合の規定だろ
平日が続く場合には前売り適用の根拠にならない。
- 462 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 21:19:01.37 ID:wCFSvSdkP]
- >>460
「ICカードでノーラッチで当社線を通過利用する場合の運賃は無料とする」という趣旨の条文が欲しいってことか
- 463 名前：名無しでGO! [2014/03/02(日) 02:19:39.07 ID:0MeC5fd90]
- ＪＲ東日本など各社は、現在は７日前からしか買えない新規の定期券を１４日前から買えるようにする。消費増税前に窓口が混雑するのを緩和するのが狙いだ。元々１４日前から購入できたＪＲ西日本以外のＪＲ５社では、本来は消費増税後の値段になるはずの４月８〜１４日から
有効になる定期券を、値上げ前の料金で買えるメリットもある。
４月の消費増税で定期代や運賃が上がるため、３月末は定期券やゴールデンウイーク前半の乗車券を買い求める人で窓口が混雑する見通し。ＪＲ東日本など５社は、新規の定期券の事前購入期間が１週間だが、それを２週間に伸ばす。
４月１日から有効の定期券は、これまで３月２５日からしか買えなかったが１８日から買えるようになる。
- 464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/02(日) 08:48:00.71 ID:gQllAT7A0]
- >>462
契約当事者として何か根拠があれば知りたいでしょ
特にこのスレに来るものとしては
旅客有利な取り扱いは契約上明文の決まりがなくても構わないとも言えるが
逆に言えば勝手に取り扱いを変更出来ちゃったりするし
- 465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/02(日) 09:49:54.91 ID:4FZUN2900]
- >>463
規則スレで定期券の「料金」と言う時点で、逝ってよし
- 466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 09:56:58.08 ID:vyQ0fa6J0]
- >>464
PASMO事業者は全社がPASMOの標準約款を使用している。
第14条
3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
の結果、乗車経路が特定出来ない結果、当該社局はゼロ円として減算しているまで。
- 467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 09:59:04.25 ID:vyQ0fa6J0]
- ようは、「乗車経路が特定できない結果、実際に乗車した経路と異なる、当社を経由しない経路を乗車したものとみなして、ゼロ円の減算とする」ということ。
わかった？
- 468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 10:00:35.80 ID:vyQ0fa6J0]
- >>465
どっかの記事の転載でしょ。
- 469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 10:11:03.40 ID:Jgolr1dmP]
- >>467
分からないと思うよ
「運賃は無料」というあり得ない条文が出てくるまで規則上の根拠がないと言い続けるだろう
- 470 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 10:13:13.39 ID:vyQ0fa6J0]
- >>469
そんなゴミレスをする基地外が出現したら「では第14条の減算額をゼロ円としてはいけないという根拠を示せ」と言うまでだｗ
- 471 名前：名無しでGO! [2014/03/03(月) 20:51:05.64 ID:RmgqKfTt0]
- 昔MMMLで「営業キロが０（ゼロ）ｋｍの乗車券の運賃は？」とか粘着してたやつがいたな
- 472 名前：名無しでGO! [2014/03/03(月) 21:49:32.04 ID:6gd5iOcV0]
- 同じやつなんじゃねえの
- 473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 22:00:35.25 ID:kn3OZzOD0]
- 0キロの運賃は例えば幹線内相互発着なら140円だろ。
規則84条に「営業キロが3キロメートル以下の場合」と書いてある。
「営業キロが1キロメートルから3キロメートルまでの場合」とは書いてない。
0キロの運賃が適用される区間があるのか、っていうのはまた別の問題だが。
- 474 名前：名無しでGO! [2014/03/04(火) 00:00:39.62 ID:6gd5iOcV0]
- じゃあ営業キロがマイナス1キロっていう場合も規則上定義されてるとかいいだすのかよ
- 475 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 00:31:23.73 ID:ssJZ62aZ0]
- >>473
粘着してたやつの理屈は、「入場券で旅客列車に立ち入ってその駅を出場した場合」「入替列車に乗車して同じ駅で下車した場合」だったな
- 476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 01:06:49.62 ID:A80Ux1wc0]
- ICカードで大和八木から乗って八木西口で降りると初乗り運賃が引き落とされるらしいけど、
規則上の根拠はあるのだろうか。
- 477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 09:14:34.65 ID:XcIxo0vS0]
- >>476
初乗り乗車して下車前途無効じゃない？
ICカードの場合はICカードは入場券として使用出来ないが、その例では同一駅での入出場だが入場券を使用出来ない事例に当たるので、
初乗り乗車して下車前途無効と取り扱って初乗りを引き去る、って感じか。
- 478 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 11:07:04.74 ID:9YZSiE+/P]
- 下車前途無効の意味わかってんの？
まあ分かってたらこんなことは書かないか
- 479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 12:08:00.19 ID:WRWZ6HAiO]
- ちなみにスルッとＫＡＮＳＡＩでは「１０円」引き落としになる
- 480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 19:45:39.30 ID:XSk+Yj+G0]
- >>478
ん？ この場合の用語は「下車前途無効」で正解だろ。
- 481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 09:05:42.78 ID:nxNf2DM70]
- なんか、旧運賃適用が色々な形で反故されそうな気がしてきた
５ 旅客運賃改定に伴う乗車券等の取扱い
（１）旅客運賃改定日前の３月３１日（月）までに発売する定期乗車券、回数乗車券等は、旅客
運賃改定日の４月１日（火）以降にご利用する場合であっても、改定前の旅客運賃でお買い
求めいただけます。
また、旅客運賃改定日以降であっても、その有効期間内は、その有効区間内の別途運賃を
お支払いいただくことなくご乗車いただけます。
（２）旅客運賃改定日前にお買い求めいただいた定期乗車券、回数乗車券等で、有効区間外へ乗
越し等により旅客運賃をお支払いいただく場合は、改定後の旅客運賃をもとに計算させてい
ただきます。
www.tokyometro.jp/news/2014/pdf/metroNews20140304_faretax008.pdf
- 482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 11:50:36.51 ID:aIeS/OnEP]
- >>481
これ3%→5%のときと同じじゃね？
- 483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 16:24:14.91 ID:SzHvApgp0]
- さて、東のHPに1円単位の詳細が出たが、本当に面倒くさい
こんなの導入すんな
- 484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 17:31:50.49 ID:aIeS/OnEP]
- 新幹線経由(101キロ以上)を原券としたSuicaエリア内での精算は切符運賃とIC運賃のどちらかを選べる以外はだいたいここの予想通りでは？
IC23円不足時は30円チャージして出場(改札でも同じ扱い)ってのは1円たりとも余分にチャージしたくない連中がガタガタ言いそう
- 485 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 19:28:11.86 ID:8tjco/nc0]
- この前も書いたけど、
「（北）福島〜新庄を、つばさ号に乗る時は、仙台近郊区間から除かれる」
ってのは、乗車券の記載情報どうなるの？
- 486 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 19:57:12.45 ID:aIeS/OnEP]
- >>485
券面の経由印字を「経由：奥羽」と「経由：山形新幹線」で区別する。
フル規格新幹線と同じで専用の経由線が既に用意されている。
- 487 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 23:58:11.11 ID:9A/jIYFq0]
- 改定前の価格のきっぷって乗変さえすれば有効期限って延びる？
3月30日に4月30日からの乗車券を購入→4月30日に5月30日からの切符に乗変
みたいなかんじのことってできないのかな？
- 488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 00:14:19.81 ID:nyUr1zix0]
- >>487
もちろん可。5%消費税で計算なので補充券対応と噂されているがどうなんだろう。
2日以上有効の乗車券にすれば、もうちょっと伸ばせるな。
例：3月30日に4月30日から2日間有効(5月1日まで有効)を購入→5月1日に6月1日から有効なものに変更。
- 489 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 00:34:09.88 ID:zZ0HTuKl0]
- 3/31までに4/30に有効な適当な初乗り区間の切符買っといて、
4月にそれを好きな区間に変更すれば全部旧運賃ってことなのか。
ちょっとした裏技だな。
|
 |
