乗車券類・切符の規則 第34条

1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0] ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。 ・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、 　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。 ・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。 ・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。 　 ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。 　 旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。 ・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。 規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　stamp.saloon.jp/stipulation/ 前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 　toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/ 初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。 　//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/ 　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/ 　【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/ 　【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/ JR東日本　旅客営業規則 　 　 　 　 www.jreast.co.jp/ryokaku/ JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm 384 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 16:14:10.21 ID:L0UqNRvQ0] >>383 > 37円残高不足で出場したいとき手持ち現金が37円しかもっていないやつを > 不正乗車扱いにするかどうかだろう それは不正乗車扱いにするしかないだろう。 プリカ価格で給油しててあと1L欲しいけどプリカの残額無くなったからプリカの買い足しはしないけど 1Lだけプリカ価格継続して欲しい、って話が通らないのと同じ。 第一、もともと資金決済法上、ICカードは記録された金額分の支払いに使うことが出来るだけの証票だ。 記録された金額を超える額へ乗車しただけでただ食いと化すところを約款で緩めてるに過ぎない。 385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 17:17:53.98 ID:HpX4Xz070] >>384 プリカと電子マネーは違うだろ 今でも不足額なら１０円単位に精算機チャージが出来るところを １円単位運賃にしておいて精算機チャージを１円単位にしない責めを 旅客に課すことが正当と裁判所が判断するか と言うことをお上がどう考慮するかだな まあ４月になればわかること楽しみに待とう 386 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 17:34:37.39 ID:L0UqNRvQ0] >>385 法的にプリカと電子マネーはまったく同じもの。裁判とか言い出すなら法律くらい読もうねぼくちゃん。 387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 18:01:35.78 ID:HpX4Xz070] >>386 ちなみにうちの近くのスーパーは電子マネー5％引きの日に 残額不足を現金で払ってもちゃんと5％引きになる 顧客サービスを真剣に考えている企業なら真っ当なことだな 388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 18:06:54.33 ID:f79Kg3oLP] >>384 乗車後の引き去りでゴネてるから余計たちが悪いよ 9リットル分しかないプリカで10リットル給油しておいて、1リットル分をプリカ相当価格にしろ、というようなもの 今はなきバスカードで差額支払いをプレミアム付き相当で支払わせろというようなもの まあ分が悪いと思ったのか、>>387で企業体質の話に持っていこうとするあたりお察しだけどな 389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 18:27:03.95 ID:lgSOEx130] 残額不足のチャージって1円単位でチャージさせないのは誰のせいって言う話だろ 390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 19:23:36.86 ID:L0UqNRvQ0] >>387 規則スレで裁判のことを言ってた奴が顧客サービスだって？話題逸らしも大概にしろよと。 お前の言ってる措置にしたって、全額電子マネー払いをしている人が損をしていて全く公平ではない顧客サービスだな。 特定顧客への便宜を図るサービスならその特定顧客内のサービスレベルを統一してはじめて優良な企業と言えるわ。 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 20:07:00.84 ID:7R2XgeCI0] 駅の窓口・発売機械で1円単位の金額を収受・払戻しすることはあり得ません。 これは賃改後でも変わりません。 そりゃIC運賃が強制されるなら1円単位のチャージを行わなければならない でしょうが、あくまでも基本は旅客営業規則に定める10円単位のきっぷ運賃。 「お客さまのご判断で」IC規則が適用される乗車方法を選択したのですから、 当社の定める方法でのチャージについてもご同意いただく必要があります。 392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 20:15:32.73 ID:S3eawWM90] >>390 ＞全額電子マネー払いをしている人が損をしていて なぜ損になるんだ？ 両者5％引きなんだから 393 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 20:30:51.78 ID:S3eawWM90] >>391 ＞あくまでも基本は旅客営業規則に定める10円単位のきっぷ運賃 IC乗車券の基本は　ICカード乗車券取扱規則　とかいう別物じゃね〜の 394 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 20:53:03.40 ID:pFTEcYXC0] >>392 残額0のままでずっと持ってても割引されることになるよね 395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 21:00:15.42 ID:S3eawWM90] >>394 見せるだけでは使ったことにはならないんじゃね 可能だとしても5％同士なら両者損ではないだろ 396 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 21:24:22.31 ID:7R2XgeCI0] >>393 書き方が悪かったですかね。申し訳ない。 旅客営業規則に定める（紙の）乗車券類を買ってご乗車いただくのが 全国どのJR線でも通用する基本ルール。 ただし、あらかじめ定められた区間を定められた方法でご利用いただく 場合に限り、IC乗車券でご乗車いただくことも出来るものです。 ちなみに全ての基本ルールは旅客営業規則ですよ。 他の規則は旅規の特別約款でしかありません。 397 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 21:29:33.97 ID:L0UqNRvQ0] >>395 自身の金銭の利用用途が特定企業に限定され、預託金の保障が銀行とは比較にならん程低いのに、 一方は利用金額を預託し、もう一方は用途限定が無く安全な金銭のまま保持している。 なのに得られる利益は同じ。これで全額電子マネー払いをしている人が損ではない理由が知りたい。 398 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 21:32:11.72 ID:WDQo8B5y0] >>396 ＞＞ちなみに全ての基本ルールは旅客営業規則ですよ。 ＞＞他の規則は旅規の特別約款でしかありません。 そんなことどこに書いてあるの？ 399 名前：名無しでGO! [2014/02/26(水) 22:04:49.03 ID:CHsL7QAH0] 旅客営業規則第2条 400 名前：380 mailto:sage [2014/02/26(水) 23:27:06.48 ID:XYU1z0OH0] >>381-382 レスありがとうございます。実はオレカも回数券も一旦書いたあと、助長なので消したのですが 付加的なサービスである、という点で普通旅客運賃とは異なります。 IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。 401 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 01:12:07.49 ID:QjxZzKw50] スーパーの話出てたけどＡ社の電子マネーは１円でも残高があってその1円支払えばどんだけ買っていても全部５％引 でも全額電子マネーで払った人との差は付与されるポイント、１円払っただけの人は基本ポイントは２００円で１Ｐのため０Ｐだが全額電子マネーで払った人はそれなりのポイントがつく 402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 01:33:57.97 ID:ei817Gtg0] >>399 そこに書いてあるのは、別に定める場合を除いて旅客営業規則を適用する、ということ。 ICカードの場合はICカード乗車券取扱規則を別に定めているんだから、 例えば4月以降のSuicaエリアの運賃のように、ICカードの約款で定める部分については 旅客営業規則は全く関係が無くなる。 切符の運賃は旅客営業規則で定める。 ICカードの運賃はICカード乗車券取扱規則で定める。 という2つの独立した事象があるだけで、どちらが基本、ということではない。 403 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 01:43:08.33 ID:ei817Gtg0] 約款上はどちらが基本とは言えないが、運賃の決め方から言えば基本があるのは事実だけどな。 例えば伊予鉄や富山地鉄の運賃は切符運賃から割り引いてIC運賃にするから、切符運賃が基本。 4月以降のJR東はIC運賃から四捨五入や切り捨てで切符運賃にするから、IC運賃が基本。 404 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 02:50:32.36 ID:m02NDx8a0] >IC運賃から四捨五入や切り捨てで切符運賃にするから ？ 405 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 03:26:33.28 ID:uHGY3OBw0] 丸め前の運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃 丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃 こうだろ。 別々の運賃が2つあるだけで、どちらが基本ということはない。 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 08:23:25.49 ID:8DUJK+4J0] >>387 AEONがまだジャスコだった時代 ５％引きの日には、ジャスコ・イオンのカードを提示した上で、 現金・クレジット・WAONのいずれかで払う制度だったけど コソーリSuicaで払うのもレジの機能的にはOKだった（制度的にはNGだけど） 店舗名がAEONに統一されてからは、５％引きの時に限ってはSuica支払いはブロックされてしまった スレチすまそ 407 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 08:32:57.08 ID:48ESl21B0] 紙のきっぷでもIC乗車券でも、旅客の運送等について定めているのは、基本的に旅客規則。 その中で、IC乗車券による運送に限って適用されるのがICカード規則。 両者が完全に独立しているとは思えないが。 408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 09:47:19.60 ID:YDbyqH2p0] >>400 > IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。 それは貴方の心象や想いとしてそう考えてるのであって、特定ICカードへのチャージを必須とする時点で、 普通旅客運賃の適用基準と異なる体系となるのは自明であり、その違いを国土交通省は認めている。 交通系ICカードで言うと、バス特もそうだな。ICカードだけで得られる形態だ。 409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 10:27:54.54 ID:8HNnomnI0] >>407 完全独立でいいんじゃないの 紙はキロ当たり運賃が本則だけど ICはキロ当たりではなく2駅間運賃が乗車距離に関係なく決まるのが本則 根本的な違いがある 410 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 10:37:49.21 ID:JtmVTuRP0] IC運賃もキロ当たり運賃が計算の原則でしょ。 消費税課税の過程で端数処理に違いがでるだけで。 距離に無関係で２駅間運賃で決めるのなら、取扱区間内のすべての駅間の 運賃表を表定する必要があるのでは？ 411 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 10:47:41.16 ID:YDbyqH2p0] >>409 ICもキロ当たりの運賃が本則であり、その際の運賃計算経路が最短経路に固定されているだけぞ。 412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 11:30:21.97 ID:/Sg+K28T0] >>410 ＞取扱区間内のすべての駅間の 運賃表を表定する必要があるのでは？ 当然運賃テーブルは存在するだろ　だからタッチの瞬間に運賃が決まる >>411 ＞ICもキロ当たりの運賃が本則 乗車経路を認定できないシステムなのにどのキロ当たり運賃なのか？ 乗車キロで決めようがないのに本則ってｗ 413 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 11:34:29.63 ID:JtmVTuRP0] >>412 約款上も運賃表を表定する必要があるのではないかと。 電子上の運賃テーブルの有無の問題じゃなく。 乗車経路＝運賃計算経路じゃないけど、最安運賃を計算するには やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。 414 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 11:47:00.35 ID:JtmVTuRP0] ところで、ICカード規則が、旅客規則と完全に独立していて、旅客規則 の特約ではないとすると、こんなケースはどう説明できるだろうか。 紙の普通列車グリーン券で、満員等の場合は不使用証明を発行してもらい 払い戻しができるけれど、ICカード規則にはそういう扱いって規定あります でしょうか。ICカード規則に個別に規定がないとすると、旅客規則の規定を 適用していることになるから、完全に独立とは言えないような気がしますが。 415 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 12:00:17.01 ID:4ePerA9AP] >>414 東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則第2条第4項 この規則に定めていない事項については、別に定めるものによります。 もともと単独では成立してない 416 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 12:03:00.25 ID:YDbyqH2p0] >>412 規則スレで乗車経路と運賃計算経路の概念を理解していない方はお引取りください。 417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 12:10:26.93 ID:UM/L0UlM0] すぐ揚げ足とって煽りたがる回答者もお引取り願いたい。 418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 14:50:21.91 ID:Bjx1oH2w0] >>413 ＞最安運賃を計算するには やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。 俺はICで地元私鉄の隣接駅入出場でJR大回りをするが ここ数年JRに1円も払っていないわ 無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな 紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ それも４月からは別額になるけど 419 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 14:56:01.41 ID:JtmVTuRP0] >>418 >無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな この部分の理屈がよくわからない。 どうであれ、現状、減算される運賃額の基本は賃率×距離以外の何物でも ないんじゃないかと。 420 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 15:36:55.61 ID:Bjx1oH2w0] >>419 無改札で他社を通過して入場社局に戻って片道乗車すると 経路の断定ができないので他社は減算しようがないということ 421 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 15:41:08.22 ID:JtmVTuRP0] >>420 でも、結果として減算される運賃は、賃率×距離以外の何物でも ないでしょ。 422 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 15:47:13.09 ID:Bjx1oH2w0] >>421 紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ 423 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 15:52:25.22 ID:JtmVTuRP0] >>422 でも、その運賃は、旅客規則の計算方法に基づいて算出しているもので... 結果として、同額になったというのなら、計算方法なり表定額なりを、 IC規則で独自に規定しないといけないのでは？ 424 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 15:56:49.65 ID:Bjx1oH2w0] >>423 距離とかの理由ではなく 2駅間運賃をこう決めたというだけ 425 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 16:01:07.44 ID:JtmVTuRP0] >>424 こう決めたというのは、旅客規則に基づいてるわけで、 旅客規則は賃率×距離に基づいてるわけで... 以下無限ループか。 426 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 16:48:33.35 ID:4ePerA9AP] 効力(大回り乗車)から運賃を求めるとかめちゃくちゃだな 427 名前：名無しでGO! [2014/02/27(木) 16:58:21.51 ID:JtmVTuRP0] >>426 議論に参加したいのなら、もう少し何を言いたいのか、どの発言に対しての コメントなのか具体的にどうぞ。 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 17:38:03.69 ID:dURfRNtA0] >>425 距離で決めたとか言っちゃうと 無賃乗車との整合性を突かれて 説明がめんどくさいとかじゃないのｗ 429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 18:57:13.59 ID:OEWFT5/l0] 第＊＊条　当社線を改札を経ずに片道乗車するときは減算しない。 とかか？ｗｗｗ これじゃ改札突破の無賃乗車にお墨付き与えちゃうかｗ 430 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 19:55:55.94 ID:YDbyqH2p0] >>424 Suica > 第27条 Suica乗車券を第21条第1項の規定により使用する場合、出場駅において、 > 入場駅から同一の取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で > 算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。 PASMO > 第13条 旅客がICSFカードを使用して乗車する場合、出場時に当該乗車区間の大人片道普通旅客運賃を減額する。 > 3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。 規則上に明確に記載されてるのに > 紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ とかふざけた事を言う奴は死ねばいいと思うよ。 431 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 20:20:55.43 ID:ei817Gtg0] >>405 そういえばまだ改定後の規則が出てないから、 丸め前の運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃、なのか 丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃 なのかは分からんな。 それが分かる運賃帯があればいいんだけど。 432 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 20:25:22.62 ID:ei817Gtg0] >>407 独立という言葉を使ったのがまずかったな。 言いたかったことは「紙の乗車券を買って乗るのが基本」というわけでは無い、なんで。 ICの運賃を計算するのにあたって旅客営業規則も使うのは事実だけど、 それを根拠に、紙の乗車券を買って乗るのが基本、ということにはならない。 433 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 20:44:45.45 ID:OEWFT5/l0] >>430 無賃乗車はどのように規定されている？ 434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 20:53:05.81 ID:1tBDDb/q0] >>430 4月から紙と運賃単価が違ってくるからIC規則が大変更になるなぁ 435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/27(木) 21:12:22.45 ID:ZxzPHask0] >>433 自分で調べろよ…… （Suica乗車券が無効となる場合） 第31条　Suica乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、SFを含めて無効として回収します。 （7）係員の承諾なく自動改札機による改札を受けずに乗車した場合 （10）その他不正乗車の手段として使用した場合 （Suica乗車券の不正使用等に対する旅客運賃・増運賃の収受等） 第38条　第31条第1項の各号の1に該当する場合は、乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせて収受します。 2.前項の規定により旅客運賃・増運賃を収受する場合において、乗車駅が判明しない場合は、旅客規則第266条の規定を準用します。 436 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 08:43:43.71 ID:eVNICDlX0] >>435 所謂パスモ大回りにおける無賃乗車のことなんだけど 分からなかった？　少しはレスさかのぼる位したら 437 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 09:08:03.92 ID:ahMDm9SG0] >>436 ぇー>>433でそのこと言ってるって過去のレス含めてもエスパーでないと分からんだろー 438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 09:40:19.09 ID:eVNICDlX0] >>437 418,420,428,429 439 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 10:54:49.52 ID:bP1U9/AZP] >>437 自分の脳内理解は当然他人も完全に共有しているという思い込み、これはちょっとアスペの疑いありですね…… 440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 11:27:58.45 ID:xSTDzXgC0] 分かりにくかったらゴメン パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定等があるのなら教えて ずっと探しているんだけど 441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 11:54:05.21 ID:bP1U9/AZP] >>440 >パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定 イミフ パスモテンプレにある以下のこと？ 当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額 第32条 旅客がIC定期乗車券を使用して入場した後、各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車し、出場する場合の取扱いは前条の規定を準用する。 4 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。 442 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 15:01:15.10 ID:/OryfbKi0] >>441 改札を経ずに他社を経由して自社に戻り自社完結経路が存在する場合 自社の２駅間運賃を減算する規定は有るけど その場合の他社が無賃でいいよという規則類のことじゃね たぶん女性専用車が実は普通に男性が乗っても法的に問題ないというのと同じで 真実をできれば知られないようになるべく音なしの構えにしているのではないかね 443 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 17:20:04.62 ID:J+ko2PS+0] まあ自分に都合の悪いことは無かった事にしたいと言う 至極日本的な事なんだろうね 無賃乗車を公式に認めるなんて前代未聞だからな 結局今でも　大本営発表となんら変わっていないと言うことだ 444 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 17:35:28.56 ID:bP1U9/AZP] >>442 ○○の乗り方をしたら運賃は無料にする、って条文が出てこない限りグダグダ言ってる連中は納得しないんだろうな 大本営とか言ってるアホは紙の乗車券の運賃計算方法を1万回読み直して欲しい 1万回でわかんなきゃ1億回読んでろって話 445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 17:36:05.55 ID:ahMDm9SG0] 真実が云々だの都合が悪い事は云々だのと何を言ってるんだこいつらは。 >>441にある通り規定で明文化されてるだろ。 事業者はICカード（およびそれと連携するクレカ）による囲い込みを優先し、 それにより取りこぼす運賃は流動調査による事業者間での分配で決着することにした。 ただそれだけ。 446 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 18:06:14.77 ID:J+ko2PS+0] >>444 紙の乗車券の運賃計算方法のどこを読めば無賃でOKって書いてあるの？ 447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 18:08:50.42 ID:bP1U9/AZP] ここまで話が通じないというのはちょっとショックだな…… 448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 18:34:34.48 ID:hapOD62j0] >>447 ショックを受けるのはお前の自由だが 見つからないなら　正直に見つからないと言えばいいんじゃないか 449 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 21:37:49.40 ID:qXCKDJ8c0] 2社以上を乗車する場合に、運賃計算経路が1社で完結してるかどうかなんか旅客がいちいち気にする必要なんてあるの？ そんなの会社間で何かの協定があって分配してるかもしれないだろ。 切符だって、東京都区内から仙台市内の東日本完結の乗車券を買った場合に、 品川から東京まで東海道新幹線に乗ると2社になる。 運賃は2社間で分配されてるかもしれないし、 そんなところ乗る奴いねーよって考えで東日本だけに入ってるかもしれない。 でもそんなの旅客が東海を無賃乗車になるかもっていちいち気にする必要なんか無いだろ。 450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 21:59:16.76 ID:xH9DxOo1P] なあ、ここって規則スレだよなぁ。。。。 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 22:18:31.65 ID:bP1U9/AZP] >>450 運賃計算と効力がマジで理解できてないのが規則スレにいて驚いてる だからこそ嫌味で運賃計算の制度を1億回読めと言ったが、その嫌味さえわかってないみたいだ 452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 09:02:31.40 ID:GC0kzytZ0] >>449 俺は気になる どう考えても無料としか考えられないんだけどこれってどうなっているんだろうと >>451 無賃なら運賃計算も何もないだろ 無賃が効力ならその根拠が知りたいね 453 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 11:49:29.56 ID:us72qpj50] 駄目だこりゃ……「無賃が効力」とか吐かす認識の奴に何言っても無駄だな 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 11:52:44.70 ID:KF6649+l0] 「自分がえらい人」がヒッシですね 455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 12:10:14.00 ID:us72qpj50] どう説明しても納得してくれなかったからな 運賃計算の根拠の条文挙げてなお無賃の根拠出せ、では話にならない 「運賃を無料にする」という条文出すまで粘着し続けるんだろうな ちなみにそんな条文あるわけなく、あるのは「乗車経路と違う経路で計算した運賃を(ICカードから)差し引く」ってのだけ "結果として"経由した会社に運賃が行かなくなるんだが、それでなお運賃無料にする根拠になってないというならもう知らん 456 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 16:36:59.76 ID:XjCs9rllP] 定期乗車券の新規発売が有効開始日の7日前であることに関する規則上の根拠が見つからないのですが、どなたかご存知ですか? 457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 17:28:36.02 ID:wCFSvSdkP] >>456 基28条の第1項第2号 (2) 定期乗車券 ア 有効期間の開始日の前日が休日(事業所又は指定学校の休日を含む。)となるときは、その休日の前日(休日が連続する場合は、最初の休日の前日)から。ただし、有効期間の開始日の7日前以内の日からに限る。 ただし有効開始日が別に休日でなくても、前売りを認めるようになってる 458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 17:37:25.72 ID:+z663nfb0] >>455 ＞それでなお運賃無料にする根拠になってないというなら・・・ お前が言っている「運賃を(ICカードから)差し引く」のは入出場の社局だろ 「運賃無料にする根拠」は通過される社局じゃね 乗車していれば何かしらの運送契約交わしているはずだし お前が解っていないだけじゃないの 459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 18:27:38.74 ID:wCFSvSdkP] >>458 それはパスモの規則テンプレにあるとおりじゃないの？ 異なる経路で減額することがある＝通過した会社が運賃計算に含まれないことがあると。 当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額 第14条 3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。 SuicaだとJR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす(中野〜北千住、朝夕の西船橋など)とはっきり定めてあるけど、 PASMOも結果として通過した社に運賃払ってないことになり得るのは規則にあるとおり。 （接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算） 第51条 （2）乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の第27条の規定による当社の普通旅客運賃 460 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 20:30:27.74 ID:ZPYHpAgN0] >>459 ＞JR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす それは減算するのはJRだということでしょ 無賃で乗せるのは社なんだから 減算するJRの規則は無賃で乗せる社の契約には効力を及ぼせないんじゃない 契約当事者ではないのだから 461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 21:01:00.22 ID:ihEqt2t30] >>456-457 それは連休とか、年末年始とか、学校の夏休みetcなどの場合の規定だろ 平日が続く場合には前売り適用の根拠にならない。 462 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 21:19:01.37 ID:wCFSvSdkP] >>460 「ICカードでノーラッチで当社線を通過利用する場合の運賃は無料とする」という趣旨の条文が欲しいってことか 463 名前：名無しでGO! [2014/03/02(日) 02:19:39.07 ID:0MeC5fd90] ＪＲ東日本など各社は、現在は７日前からしか買えない新規の定期券を１４日前から買えるようにする。消費増税前に窓口が混雑するのを緩和するのが狙いだ。元々１４日前から購入できたＪＲ西日本以外のＪＲ５社では、本来は消費増税後の値段になるはずの４月８〜１４日から 有効になる定期券を、値上げ前の料金で買えるメリットもある。 　４月の消費増税で定期代や運賃が上がるため、３月末は定期券やゴールデンウイーク前半の乗車券を買い求める人で窓口が混雑する見通し。ＪＲ東日本など５社は、新規の定期券の事前購入期間が１週間だが、それを２週間に伸ばす。 　４月１日から有効の定期券は、これまで３月２５日からしか買えなかったが１８日から買えるようになる。 464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/02(日) 08:48:00.71 ID:gQllAT7A0] >>462 契約当事者として何か根拠があれば知りたいでしょ 特にこのスレに来るものとしては 旅客有利な取り扱いは契約上明文の決まりがなくても構わないとも言えるが 逆に言えば勝手に取り扱いを変更出来ちゃったりするし 465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/02(日) 09:49:54.91 ID:4FZUN2900] >>463 規則スレで定期券の「料金」と言う時点で、逝ってよし 466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 09:56:58.08 ID:vyQ0fa6J0] >>464 PASMO事業者は全社がPASMOの標準約款を使用している。 第14条 3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。 の結果、乗車経路が特定出来ない結果、当該社局はゼロ円として減算しているまで。 467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 09:59:04.25 ID:vyQ0fa6J0] ようは、「乗車経路が特定できない結果、実際に乗車した経路と異なる、当社を経由しない経路を乗車したものとみなして、ゼロ円の減算とする」ということ。 わかった？ 468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 10:00:35.80 ID:vyQ0fa6J0] >>465 どっかの記事の転載でしょ。 469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 10:11:03.40 ID:Jgolr1dmP] >>467 分からないと思うよ 「運賃は無料」というあり得ない条文が出てくるまで規則上の根拠がないと言い続けるだろう 470 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 10:13:13.39 ID:vyQ0fa6J0] >>469 そんなゴミレスをする基地外が出現したら「では第14条の減算額をゼロ円としてはいけないという根拠を示せ」と言うまでだｗ 471 名前：名無しでGO! [2014/03/03(月) 20:51:05.64 ID:RmgqKfTt0] 昔MMMLで「営業キロが０（ゼロ）ｋｍの乗車券の運賃は？」とか粘着してたやつがいたな 472 名前：名無しでGO! [2014/03/03(月) 21:49:32.04 ID:6gd5iOcV0] 同じやつなんじゃねえの 473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/03(月) 22:00:35.25 ID:kn3OZzOD0] 0キロの運賃は例えば幹線内相互発着なら140円だろ。 規則84条に「営業キロが3キロメートル以下の場合」と書いてある。 「営業キロが1キロメートルから3キロメートルまでの場合」とは書いてない。 0キロの運賃が適用される区間があるのか、っていうのはまた別の問題だが。 474 名前：名無しでGO! [2014/03/04(火) 00:00:39.62 ID:6gd5iOcV0] じゃあ営業キロがマイナス1キロっていう場合も規則上定義されてるとかいいだすのかよ 475 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 00:31:23.73 ID:ssJZ62aZ0] >>473 粘着してたやつの理屈は、「入場券で旅客列車に立ち入ってその駅を出場した場合」「入替列車に乗車して同じ駅で下車した場合」だったな 476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 01:06:49.62 ID:A80Ux1wc0] ICカードで大和八木から乗って八木西口で降りると初乗り運賃が引き落とされるらしいけど、 規則上の根拠はあるのだろうか。 477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 09:14:34.65 ID:XcIxo0vS0] >>476 初乗り乗車して下車前途無効じゃない？ ICカードの場合はICカードは入場券として使用出来ないが、その例では同一駅での入出場だが入場券を使用出来ない事例に当たるので、 初乗り乗車して下車前途無効と取り扱って初乗りを引き去る、って感じか。 478 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 11:07:04.74 ID:9YZSiE+/P] 下車前途無効の意味わかってんの？ まあ分かってたらこんなことは書かないか 479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 12:08:00.19 ID:WRWZ6HAiO] ちなみにスルッとＫＡＮＳＡＩでは「１０円」引き落としになる 480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/04(火) 19:45:39.30 ID:XSk+Yj+G0] >>478 ん？　この場合の用語は「下車前途無効」で正解だろ。 481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 09:05:42.78 ID:nxNf2DM70] なんか、旧運賃適用が色々な形で反故されそうな気がしてきた ５ 旅客運賃改定に伴う乗車券等の取扱い （１）旅客運賃改定日前の３月３１日（月）までに発売する定期乗車券、回数乗車券等は、旅客 運賃改定日の４月１日（火）以降にご利用する場合であっても、改定前の旅客運賃でお買い 求めいただけます。 また、旅客運賃改定日以降であっても、その有効期間内は、その有効区間内の別途運賃を お支払いいただくことなくご乗車いただけます。 （２）旅客運賃改定日前にお買い求めいただいた定期乗車券、回数乗車券等で、有効区間外へ乗 越し等により旅客運賃をお支払いいただく場合は、改定後の旅客運賃をもとに計算させてい ただきます。 www.tokyometro.jp/news/2014/pdf/metroNews20140304_faretax008.pdf 482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 11:50:36.51 ID:aIeS/OnEP] >>481 これ3%→5%のときと同じじゃね？ 483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 16:24:14.91 ID:SzHvApgp0] さて、東のHPに1円単位の詳細が出たが、本当に面倒くさい こんなの導入すんな 484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 17:31:50.49 ID:aIeS/OnEP] 新幹線経由(101キロ以上)を原券としたSuicaエリア内での精算は切符運賃とIC運賃のどちらかを選べる以外はだいたいここの予想通りでは？ IC23円不足時は30円チャージして出場(改札でも同じ扱い)ってのは1円たりとも余分にチャージしたくない連中がガタガタ言いそう 485 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 19:28:11.86 ID:8tjco/nc0] この前も書いたけど、 「（北）福島〜新庄を、つばさ号に乗る時は、仙台近郊区間から除かれる」 ってのは、乗車券の記載情報どうなるの？ 486 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 19:57:12.45 ID:aIeS/OnEP] >>485 券面の経由印字を「経由：奥羽」と「経由：山形新幹線」で区別する。 フル規格新幹線と同じで専用の経由線が既に用意されている。 487 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/05(水) 23:58:11.11 ID:9A/jIYFq0] 改定前の価格のきっぷって乗変さえすれば有効期限って延びる？ 3月30日に4月30日からの乗車券を購入→4月30日に5月30日からの切符に乗変 みたいなかんじのことってできないのかな？ 488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 00:14:19.81 ID:nyUr1zix0] >>487 もちろん可。5%消費税で計算なので補充券対応と噂されているがどうなんだろう。 2日以上有効の乗車券にすれば、もうちょっと伸ばせるな。 例：3月30日に4月30日から2日間有効(5月1日まで有効)を購入→5月1日に6月1日から有効なものに変更。 489 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 00:34:09.88 ID:zZ0HTuKl0] 3/31までに4/30に有効な適当な初乗り区間の切符買っといて、 4月にそれを好きな区間に変更すれば全部旧運賃ってことなのか。 ちょっとした裏技だな。 490 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 00:52:36.04 ID:eu1oPC/70] >>488 前回は補充券対応だったな。 491 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 01:38:46.72 ID:X9u74Pmk0] >>490 今回は概ねマルス対応が可能とのこと。 492 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 01:39:36.99 ID:UWeo6w8m0] 専用メニューがマルスに入るんだっけか 493 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 06:02:10.99 ID:Mg8ksEer0] 切符【きっぷ】総合スレ9 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1394053257/l50 494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 10:03:39.31 ID:Y0kOLiQX0] >>485-486 規則１６条の２　の改変は有るのだろうか？ それとも、いつもの「マルス仕様　≠　規則」かなｗ 495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 19:40:22.26 ID:O4Zrgq1b0] JR東の運賃改定のリーフみてたら 団体乗車券（普通、学生、訪日観光） 訪日観光とかいつ出来たっけ？ 496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/08(土) 00:25:03.89 ID:vX+OhCz/0] >>495 国鉄時代からずっとあるよ。 497 名前：名無しでGO! [2014/03/08(土) 22:18:26.22 ID:e38M1YOy0] page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f137376397 498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/08(土) 23:59:08.67 ID:TCNmCBIhO] ３月３１日までに購入した乗車券を４月１日以降に乗変し、さらに区変する場合の精算額も旧運賃適用？ 499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 00:12:24.63 ID:1vKgMsdx0] >>498 他にどう扱うというのだ？ 500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 00:25:34.95 ID:ua6jgDtB0] >>499 個人的には、打ち切り計算の単純乗り越し精算額に旧運賃が適用されるのは違和感がある。 501 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 00:30:16.86 ID:cwLwohEp0] >>500 打ち切り計算と別途収受の違いだね 2-の駅員にそんな区別つくんでしょうか 502 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 02:31:09.59 ID:pNkBa0nx0] 窓口で変更しない場合は8%運賃適用、とか独自ルールやり放題だろうな 503 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 06:04:15.07 ID:V9mN9KXw0] ２の社員は、 乗越となる区間変更で打切計算の場合であっても、別途片道で発券してお茶を濁す。 あまつさえ、方向変更や経路変更なんて絶対にやらない。 504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 10:08:26.38 ID:ojKg0LCjO] ４月１日以降に乗変で発券するときは、券面に適用運賃を表示する必要がある。 もし無いと、１２０円や１４０円は区間変更のとき、大変なことになる。 505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 00:04:34.72 ID:Vqe1RY4q0] つ　本音と建前 ２の会社が旧運賃料金で対応なんて、簡単にやってくれると思うのは甘い。 506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 00:57:48.40 ID:stKsaxI70] 「全額払い戻して、新しい価格で発売します」という公表しているものとは異なる方法で扱うのは明らか。 絶対に旧税率で計算なんてやるわけないよな。そんな複雑な処理を2出札様ができるわけない。繰り返すが、旧税率で計算なんて扱いは2では絶対にしない。 507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 00:59:31.36 ID:u64kvnrE0] これは統合失調症の類か 508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 01:06:18.12 ID:Sfn9cFQd0] >>505-506 複雑な操作もなにも4/1〜当分の間は乗変券をマルスで発券するためには 初回決済日を入力する必要があるんだが・・・ 入力しないと、マルスが弾くし、正しく入力さえすればあとはマルスが勝手に判断して計算するし 509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 03:13:51.05 ID:9ZBrbmYc0] >>476 八木駅の券売機で八木西口行の切符が買えるんでしょ？ 510 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 08:22:17.48 ID:Vqe1RY4q0] >>508 「タコ窓口では正しく入力できなくて、結局は新運賃料金でやってしまう」に一票 511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 15:57:05.05 ID:2347k+fNO] むしろ無理矢理に新料金で収受するほうがやり方としては面倒だろ 512 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 19:00:05.10 ID:V1KHj5gO0] 往々にして予想の斜め上の行動をとるからなんとも… 513 名前：名無し野電車区 mailto:久保田 [2014/03/10(月) 19:31:26.46 ID:EOIFV/pa0] それどこかの博物館館長の戸田と北陸線と七尾線の分岐駅みたいな名の人が言い争ってた件？ 514 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 20:07:01.42 ID:cH6etw8X0] 4/1改正の公告が出ました。 www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0310_001.pdf 515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 20:50:07.46 ID:TqLwuGQ20] >>514 八王子→茅野・上諏訪・下諏訪間の乗車券に「下車前途無効」の表示がないねぇ。 516 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:00:42.35 ID:JFS9pHLA0] >>515 よく知らんが101km超えじゃない？ 517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:01:42.58 ID:TqLwuGQ20] >>516 よく知らなかったら書き込まなくていいよ。 518 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:05:23.49 ID:cH6etw8X0] 残る問題は東日本のIC規則か・・・ 519 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:49:57.03 ID:3Q6+o2Eq0] >>515-517 その区間は東京近郊区間になるので何キロあろうが下車前途無効。 520 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:51:26.06 ID:TqLwuGQ20] >>519 それは>>516だけに言ってくれ。 521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:03:33.17 ID:+2MEY6Kr0] >>519だけにレスサンクス 地元じゃないんでよう知らんかったが、こんなにネチネチ絡まれるとは思わんかったわｗ 522 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:06:06.88 ID:OekvGOga0] 松本のどこが東京近郊なのか、いわきのどこが東京近郊なのか、ほんと2の会社のSuica拡大＝東京近郊区間拡大は基地外地味てる。 523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:06:12.25 ID:TqLwuGQ20] よくいるんだよな、解りもしないのに横から首突っ込んできて、 なんか指摘されると逆切れするヴァカ。 524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:09:20.28 ID:stKsaxI70] >>523 どう考えても規則スレに半端な知識で書き込むID:JFS9pHLA0=ID:+2MEY6Kr0が一番の基地外なんだがな…… 525 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:09:22.04 ID:OekvGOga0] 軽く調べたら松本-いわき間って450kmもあるのな。 東京から米原までが同じ近郊区間に収まり有効1日下車前途無効・・・ 526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:20:01.07 ID:TqLwuGQ20] >>524 もちろん、そいつの話。 で、本題。 約款上は当然下車前途無効になるわけだが、本当に>>515に書いたような乗車券が発売された場合、 旅客が「券面に下車前途無効の表記がないから途中下車したい」といった場合、 鉄道側は約款を盾に拒否できるんだろうか？ 527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:56:33.58 ID:4iwV2ENb0] >>526 常備券時代は券面印字が誤っていた場合も規則優先だったな 528 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 23:13:53.44 ID:cH6etw8X0] 規則優先にしないと、「1回限り有効と表示されていないから複数回使わせろ」などと言われかねない。 529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 09:06:35.89 ID:Zdzj+BiH0] >>526 約款に定めの無いものを表示する、約款に定めのあるもののうち重要なものを表示するのが券面でしょ。 約款の正は旅客営業規則なのだから、表示が無ければ当然約款通りでしょ。 530 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 09:12:23.50 ID:UT2xoOj/0] >>526 券面表示がなくても契約だから規則は有効だが あまりにも旅客が不利なら特別下車とか認めることになるんじゃね 531 名前：494 mailto:sage [2014/03/11(火) 16:00:35.08 ID:Bck+OMpc0] >>485-486 やっぱり、「マルス仕様　≠　規則」のイカサマのスメルがプンプンする。 >>514 規156条(2)号ホ 仙台付近にあつては、・・・中略・・・奥羽本線中福島・新庄間 （奥羽本線福島・新庄間に運転する特別急行列車に乗車する場合を除く。） 532 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 17:10:20.27 ID:0GjzF/4EO] ちなみに、以前三ノ宮駅でなまじ規則をかじったＤＱＮ鉄オタと駅員のバトルを見たことがある。 聞こえた会話と見た情景から推察される内容だが、そのオタは金曜日の深夜、日付が変わってから大阪駅を出る新快速を三ノ宮で降り、 どこからかのエド券と昼得を改札に入れたら時間外で跳ねられたようで、駅員にクレームをしていた。 オタ曰く、昼特の券面には始発から最終を１日とするという記述がないから、 旅客営業規則を準用して土曜日の午前０時を回ったら昼特は有効ではないかと宣っていたが、 駅員は昼特はそういうルールと決まっているから無効だと言い、 オタは客の目に触れないところでそんなローカルルールを決めるのはおかしいとごねていた。 533 名前：名無しでGO! [2014/03/11(火) 19:31:32.76 ID:ynFkuE3w0] ×ごねていた ○ごてていた 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 19:45:04.13 ID:Bck+OMpc0] >>532 今は昔、 東京メトロでは【１２月３０日は休日ダイヤで運転】と広告していたので、 １２月２９日の２４時直後（つまり１２月３０日になってすぐ）に 土日休日回数券を自動改札に通したらハネられた もうOKじゃないのか？と改札駅員に抗議したら、 「１２月３０日は休日ダイヤではあるが、土日休日回数券の規則上は１２月３１日〜１月３日が休日扱いだ」 と、業務通達の冊子を見せてきた。 535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 20:04:07.87 ID:ynFkuE3w0] 「ダイヤ」と回数券は別だからな。それは納得がいく 536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 20:20:46.30 ID:sGTCAUtR0] いまどき「ごてる」なんて使う奴ほとんどいないけどな 537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 21:22:56.63 ID:H8GEShKv0] それは詭弁だよ。 538 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 22:53:17.67 ID:C8LPOMwo0] >>536 ごねる・ごてるは最近のコピペ、または池沼の連投 相手するだけ無駄 539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 23:30:02.80 ID:ywM3cyHd0] 532はそのオタの言うことの方が正論。 通達でも何でも、明確に決まりがなければの話だが、きちんと通達なりで確認したわけじゃないんだろ？ 540 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 23:36:03.37 ID:fWa/0T5t0] >>539 全然正論でもなんでもない。ヲタのくせに公式サイトも見ない池沼であることが確定しただけ。 ヲタでなきゃそんなところまで気にしない。半端に詳しいだけのゴミ。 tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=111000751 ＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。） ＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。） ＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。） 541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 23:37:11.98 ID:H8GEShKv0] >>538 日本語のたどたどしさを指摘されて逆ギレですかｗ 542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/12(水) 00:14:19.06 ID:10vJVg5x0] >>540 スマン、そこは自分も確認しなかった。 543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/12(水) 08:23:56.16 ID:BbBjmphF0] とすると >>534のケースには、問題点が２つあるということだね。 （１）休日の１日は暦の１日なのか、始発から終電までなのか？ （２）ダイヤの休日扱いと、切符の休日扱いは別物なのか？ 544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/12(水) 18:56:01.44 ID:pd6bFnGR0] おそらくタリフでは土曜日曜祭日と12月31日、１月２、３日って書き方をしてるんじゃないかな。 だからダイヤとは関係ないのでは？ 545 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/13(木) 12:44:04.10 ID:AVE9jac40] 周遊券時代は期限過ぎても発駅までは帰ってこれたのにな 546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/13(木) 17:39:26.99 ID:EDyuAVWM0] >>545 継続乗車の制度なら今でもあるわけだが。 547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/13(木) 21:29:19.26 ID:ITRnx1HN0] 使用開始前と使用開始後くらい区別付けてくれ。 548 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/14(金) 12:07:49.10 ID:V3IMIEqi0] ツイッターやYahoo質問箱で不正乗車に関して、 「鉄道の場合は旅客営業規則に基づいて処分され運賃の2倍〜19倍が追徴金 として徴収されることがあります。」としきりに書いている基地外がいるが、 この「2倍〜19倍」ってどこから出たものなのでしょうね。（笑） 549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/14(金) 12:18:19.56 ID:bS4dT+090] >>548 ヤホー知恵遅れは　回答≠解答　だから 550 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/14(金) 22:49:08.76 ID:bUhpiQ580] detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12103734472 ┐(´д｀)┌ 551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/15(土) 11:04:10.07 ID:5lM+JkBk0] ヤホー知恵遅れの珍回答を晒し者にして愉しむ輩がいるけど、 あんな知ったかぶり記事なんて読むだけで不愉快になる。 特にベストアンサーの判定基準なんて質問者の主観だろ？ 変なこと書いてるやつに誤りを指摘してやりたくても もう〆切った後でどうにもならないケースがほとんど 552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 21:35:32.74 ID:WtXUCKqk0] そのきっぷ単独では物理的に乗車不可能な乗車券は発行してもいいのでしょうか。 というのも、たまたまMVで中小国→津軽今別の260円の乗車券を発券できたのですが、 260円では絶対にたどり着けません。 553 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 22:18:50.26 ID:ZxE7fSyr0] >>552 特急列車しか走っていない区間であっても特急券を同時に発行しなければならないとする規則はないから問題ないかと。 特急券を別途追加すれば乗車券は使えるわけですし。 554 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 22:23:06.72 ID:iuQEt6MY0] >>552 確かに現行、中小国から津軽今別へ直行できる列車はないけど、 今後設定される可能性は残っているのだから、わざわざ発売停止 にはしないでしょう。 ダイヤ上不可能だからと言って１つ１つ規則に織り込んでたら、ダイヤ改正のたびに 膨大な区間の規則変更が必要になるんじゃない？ 555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 22:32:07.17 ID:gNOTvern0] >>552 中小国から津軽今別発着の白鳥に乗るために蟹田に戻るのは例外的にOK ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html 556 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 22:42:38.99 ID:YbuyEMLj0] >>552 ＞そのきっぷ単独では物理的に乗車不可能な乗車券は発行してもいいのでしょうか。 尾久問題を考えた場合 「東京近郊区間外のずうっと遠方-東海道-品川-東京-錦糸町-西船橋-新松戸-三河島-日暮里-尾久-赤羽-田端-池袋-新宿-中央線方面の遠方」 の乗車券単独では日暮里-上野の区間外往復は出来ないよね。 557 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 23:39:14.17 ID:8fLqHN7C0] >>555 基151条は分岐駅発着の場合には適用できないのですが・・・ 558 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 23:59:36.38 ID:IDR5koNK0] 大阪・新大阪から岡山方面の乗車券で経由は在来線にしてあっても新大阪で途中下車しない限りは、新大阪から新幹線に乗ってもだいじょうぶだよね？ 559 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 02:53:42.74 ID:0vyXqI690] >>552 新幹線単独駅(選択乗車は使わないものとして)とか、ガーラ湯沢、博多南は特急券必須だが、乗車券を単独で発売すること自体は問題ないだろう 560 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 03:36:00.50 ID:ZT8cjUHr0] 乗車券は乗車券、料金券は料金券で別なんだから（上手く説明出来ない）単独も何もないと思うが・・ 561 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 07:56:38.05 ID:q+ka0EJjO] >>558 可 562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 07:58:28.55 ID:q+ka0EJjO] >>558 新神戸も途中下車不可なので念のため。 563 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 08:16:50.27 ID:90XzzWXj0] >>556 出来るだろ いまだに尾久問題なんていっているのか？ 564 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 08:29:55.54 ID:nOlBaIm20] >>563 いや、>>556の例は、尾久問題を救済できる新69条にも70条にも当てはまらない 565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 08:37:05.12 ID:90XzzWXj0] >>564 「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」で充分じゃね だから上野のみならず東京まで複乗できる 566 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 12:16:56.78 ID:4676+NCh0] >>557 えきねっとで中小国→津軽今別で検索すると、運賃180＋350で530円と出るね。 普通は津軽線で津軽二股に行くだろうから例外規定もいらんか。 でも中小国から北海道へ行くことを考えると例外規定があるほうがいいかも。 567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 13:28:42.60 ID:nOlBaIm20] >>565 それは、三河島以遠〜西日暮里以遠のケース。>>556の例には当てはまらない。 568 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 13:30:08.58 ID:y7F62EQq0] 楓には例外規定あったんだっけ？通達でごにょごにょ？ 569 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 15:33:50.97 ID:Dejj1YC00] >>567 赤羽は西日暮里以遠なんですけど〜 経路の特定がないんだし 570 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:01:10.47 ID:nOlBaIm20] >>569 それも>>556のケースには当てはまらない。赤羽から田端方向に逆行してるんだから 571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:04:56.29 ID:nOlBaIm20] >>569 もういちど>>556のルートを良く読んでみよう。 日暮里〜赤羽間の両方にまたがっているから、新６９条には当てはまらない。 なおかつ、太線を２度通過してるから、７０条にも当てはまらない。 572 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:22:18.15 ID:valDgX+k0] >>570 赤羽に尾久経由でいけるのだから その後どこに行くのかは関係ないだろ 573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:39:38.07 ID:nOlBaIm20] >>572 >>567は>>565に対する反論なんだけど(>>570は>>569に対する反論なんだけど) 574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:59:45.28 ID:valDgX+k0] >>573 >>565 ＝ >>569 575 名前：558 mailto:sage [2014/03/17(月) 18:46:31.76 ID:CMYo7OLJ0] >>561 トン ついでにもう一つ質問なんだけど、発駅が「大阪・新大阪」と「新大阪・大阪」のどちらかになるのって経由の違いなの？ 576 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/03/17(月) 19:36:11.71 ID:vJpy0TlF0] 次の場合どうなるの？ ・今日、４月１日以降の乗車券・回数券・料金券等を購入した場合の値段 ・今日買った回数券は４月１日以降も使えるの？ ・３月31日の終電は、都市部では ０時を過ぎて日付上は４月１日（＝３月31日24時〜25時）になるが、 ３月31日の24時以降に券売機できっぷを買う場合は 増税前と増税後のどちらの運賃が適用されるの？ 577 名前：552 mailto:sage [2014/03/18(火) 00:28:00.39 ID:Nm7PbJ8D0] すみません。単独というのは、「他の乗車券との併用ではない」というイメージで書いてました。 たとえば、東京都区内→三厩の片道乗車券に、中小国-津軽今別の別途往復をつけるのは普通にありですが、 これのみだと成立しえないので、この場合は発券可能か規則上の根拠を知りたかったんです。 確かに、>>554さんのおっしゃるとおり、いちいち規則に織り込んでたらダイヤ改正のたびに変更が発生しそうなので、 発売はするけど効力としてはそのままでは乗車できないということになるのでしょうか。 578 名前：携帯で面倒くさいからアンカー省略 [2014/03/18(火) 07:16:44.79 ID:+a6RrGVoO] いちいち長文で説明せんと理解できないのかなぁ 西日暮里以遠に尾久経由の赤羽も含まるという解釈は、 規則新69条による日暮里赤羽間の経路特定区間または規則70条の太線区間になるから、 尾久経由でも西日暮里経由と見做すことからできる解釈であってだな。 このケースでは赤羽から田端へ逆行してるから新69条経路特定区間の適用にはならないし、 太線も２度通過してるから、そっちの適用にもならない。 だから、 このケースでは尾久経由でも西日暮里経由と見做す解釈はできず、 従って尾久経由の赤羽が西日暮里以遠でもあるという曲解は成り立たず、 依然として尾久問題は残存する。 579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 07:42:34.32 ID:XJNBzQwi0] Wikipediaの「普通乗車券」の項目で、昨日以下の記述が加えられたのだが、何だかなぁ・・・ >金額式片道乗車券 >経路は最短ではなければならず、他経路で乗車する場合は窓口で購入が必要である。また発駅と着駅が同一の場合も同様である。 580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 07:50:16.29 ID:d/8jmO5YO] 昔から白滝あたりだとどうやっても１日で行けない切符ってあったよね 581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 07:57:19.73 ID:ie+10fXRO] >>579 そんなもん消しちまえ(笑) 582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 08:11:29.23 ID:L/mLhu2y0] >>578 全然違う 「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」により 日暮里〜東京間の複乗が認められているのだから その他のできない理由はまったく意味がないということ 583 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 09:50:28.97 ID:U8ilyX0g0] ＞尾久経由でも西日暮里経由と見做すことからできる解釈であってだな。 看做すということは 元々は西日暮里経由に限ると限定されているということだよな いったいそんなことどこに書いてあるんだ？ 584 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 15:38:53.53 ID:OfwZGMyrO] 別途片道乗車券購入についての質問です。 東京都区内から大阪市内の乗車券を所持し、豊川稲荷に立ち寄る為、豊橋から豊川までの片道乗車券を新幹線の車内で購入しました(帰りは車で送って貰うため不要でした)。 車発機で、 乗車券(分岐) 原券:乗車券 収受･変更区間:豊橋→豊川 と、記載された乗車券を渡されました。 かつ、東京都区内から大阪市内の乗車券には、 分岐:豊橋→豊川○○Ａﾚﾁ○○と記入されました。 この、分岐とは何ですか？また原券に証明する理由は何ですか？ 585 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 18:21:37.37 ID:zlFb+K+4O] 移動 586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 18:37:52.37 ID:ZbHstM/I0] >>582 (特定の分岐区間に対する区間外乗車の取扱いの特例) 第149条　次の各号に掲げる各駅相互間発着(規則第157条第2項の規定により当該区間を乗車する場合を含む。) の乗車券を所持する旅客に対しては、 当該各号の末尾かつこ内の区間については、途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、乗車券面の区間外乗車の取扱いをすることができる。 (1) 西日暮里以遠(田端方面)の各駅と三河島以遠(南千住方面)の各駅との相互間(日暮里・東京間)。 ただし、定期乗車券にあつては、特別車両定期乗車券を除く定期乗車券に限るものとし、日暮里・上野間の新幹線以外の線区に限る。 (2) 日暮里、鴬谷又は西日暮里以遠(田端方面)若しくは三河島以遠(南千住方面)の各駅と、尾久駅との相互間(日暮里・上野間、鴬谷・上野間)。 ただし、特別車両定期乗車券を使用する旅客を除く。 尾久経由の赤羽がOKなんてのは書いていないわけだが 587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 18:48:29.30 ID:PbiRt4PG0] >>586 西日暮里以遠(田端方面)の各”駅”　であって　経路の限定はないんじゃね だから赤羽までの経路は西日暮里経由と求められていない 588 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 18:54:57.87 ID:ZbHstM/I0] ＞西日暮里以遠(田端方面)の各”駅 線路が繋がってさえいれば、鶯谷だって南千住だって あらゆる方向の駅が「西日暮里以遠(田端方面)の各”駅」になる罠。 曲解しすぎ。 589 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 20:41:04.95 ID:PbiRt4PG0] >>588 曲解がいやなら単に限定項目を記すれば良いだけじゃね 西日暮里以遠(田端方面)の各駅（ただし、西日暮里経由に限る）　　　とか なぜそのように書いてないのかねぇ 590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 21:02:29.60 ID:tYjIRy9v0] >>584 分岐という日本語は理解できるよな？ であれば、どういうことかも理解できるよな。 まあ、規則第247条第2項見てみな。 原券の証明は、分岐駅で下車しないで分岐区間に直行した場合は途中下車印が押されないので、 下車印代わりとしての証明。 もっとも、規定上は分岐区間ではなく、分岐駅の記入だけでいいのだが。 591 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 21:20:16.06 ID:+a6RrGVoO] 鶴見横浜間のところの条文を読むと、国道以遠鶴見小野野方面が書かれていない。 だから、新川崎から鶴見横浜の区間外乗車をして鶴見線経由で浜川崎に行くことは出来ない。 これに関しても 浜川崎は、川崎以遠蒲田方面または尻手方面にも含まれるからＯＫ だと言い張るつもりなのだろうかW それは曲解だよな 以遠の「以」は、そこを経由して遠くへ行くと考えるものだ。 592 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/19(水) 10:15:49.68 ID:CN+nOMBh0] >>591 ＞国道以遠鶴見小野方面が書かれていない これのこと？ ◆ 鶴見、新子安、東神奈川または川崎以遠（蒲田または尻手方面）、国道以遠（鶴見小野方面）もしくは大口以遠（菊名方面）の各駅 と、新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅との相互間［鶴見〜横浜、新子安〜横浜、東神奈川〜横浜］ ウェブサイトの「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」にはちゃんと入っているよね 593 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/19(水) 13:48:43.34 ID:5Rl0LkRw0] >>591-592 勘違いして書いて墓穴を掘ったのだろうw ってか、例え話が不適当だな。 俺なら、↓こう言う。 「新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅の中に品川駅は含まれるのか？」 と言ってるのと同じだろ。 「西大井以遠（品川方面）が書いてないから品川はダメだ」 と言う意見に対し 「武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅に品川駅も含まれるから、西大井経由で品川に行くのもOKだ」 と屁理屈を言ってるのと同じだろ。 594 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/19(水) 14:41:46.03 ID:hfzlttdQ0] >>593 横須賀線の武蔵小杉駅開業からはそうなった 立川経由品川駅が認められるんだから西大井経由品川を拒絶してもねえ 595 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/19(水) 21:52:32.54 ID:OVd19/vO0] おまえら、ICカード乗車券取扱規則はどこにうｐすればよいですか？ 596 名前：595 mailto:sage [2014/03/19(水) 21:53:36.57 ID:OVd19/vO0] どのスレに貼ればよいですか、だった 597 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/19(水) 23:07:56.10 ID:5Rl0LkRw0] >>595-596 規則関連は、当然こっちのスレでOKだと思います。 （Suicaスレは「記念Suica転売ネタ」でウザいから） 598 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/19(水) 23:26:01.29 ID:1EydQjBUO] そういえば、東のICカード乗車券取扱規則は全面改正ですね。 ソースはSuicaご利用案内。 599 名前：595 mailto:sage [2014/03/20(木) 19:51:47.12 ID:lpUVNS970] >>597 じゃあ貼るお imgur.com/B2LthbH.jpg imgur.com/wFlA5fs.jpg imgur.com/xSGA1kD.jpg imgur.com/ksLbOMR.jpg 600 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/20(木) 21:56:52.51 ID:NAGoAjlt0] ICカード規則の方は北千住・綾瀬の相互間を乗車した場合に関する規定が無いのか。 乗車経路に関わらずJR東日本との契約対象外だからか？ 601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/21(金) 05:14:45.15 ID:Vi55OwHd0] >>600 ICは経路の特定が出来ないので北千住・綾瀬の相互間は常にメトロ運賃 602 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/21(金) 11:01:30.49 ID:QJspY/4A0] >>599 ありがとうございます。 （贅沢を言えば、jpgじゃなくてPDFで欲しかった） 603 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/22(土) 06:08:58.14 ID:Eb1Evx2j0] >>602 JRのサイトに載っているよ。 www.jreast.co.jp/suica/pamphlet/suica/ www.jreast.co.jp/suica/rule/index.html ついでにモバイルSuicaも www.jreast.co.jp/mobilesuica/pamphlet/mobilesuica/ www.jreast.co.jp/mobilesuica/kiyaku/index.html 604 名前：名無しでGO! mailto:ｓage [2014/03/22(土) 10:17:01.03 ID:CB2J+soFO] >>603 携帯からだから読めないのだけれど、 それは現在の規則であって、四月以降の規則はまだ載ってないんジャマイカ？ 605 名前：名無しでGO! [2014/03/22(土) 11:14:16.74 ID:rSrqL3KN0] >>600 あの区間はあくまでメトロに乗った、という扱いだからだろ 606 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/22(土) 21:28:55.28 ID:hq90inNW0] >>604 「2014年4月1日からのご案内」とでかでかと書かれている。 607 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/22(土) 22:15:16.99 ID:tAZHa+RA0] >>606 パンフレットの方じゃなくて、規則の方は現行のやつだろ 608 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/22(土) 22:25:40.86 ID:hq90inNW0] >>607 ＞規則の方は現行のやつだろ まあそうだが、パンフレットには4/1からの規則が載っている。 609 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/24(月) 16:26:02.38 ID:DZng8Du90] >>608 >>603のWebサイトの話をしているのにパンフの事を話すって基地外か？ 610 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/24(月) 17:17:54.32 ID:BWRGkyzb0] >>609 サイトにアップされているパンフレットのPDFの事言っているのだろうに お前こそキ 611 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 18:33:37.37 ID:ZNyQfyss0] だから、 ＞パンフレットの方じゃなくて、規則の方は現行のやつだろ 612 名前：名無しでGO! [2014/03/26(水) 20:11:07.99 ID:QarJlPFV0] 「大阪市営地下鉄は初乗り（1区）料金を値下げします」 大阪市では運賃とは言わないんだな、初めて知ったよ。 613 名前：名無しでGO! [2014/03/26(水) 20:13:52.01 ID:QarJlPFV0] >>612 と思ったら、大阪市交通局のページ内でも「運賃」と「料金」が混在してた...... www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/eigyou/price/price_menu/price.html www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20131218_ryokai.html 614 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 20:15:48.43 ID:t+J4ZooFO] 公営のところは料金というところが多いですね。 615 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 20:29:44.94 ID:ZminbR0U0] 大阪市民だけど、市営交通での案内は 基本的に昔から「料金」のほうだよ。 616 名前：名無しでGO! [2014/03/26(水) 20:34:20.94 ID:QarJlPFV0] >>515 今見たら（17ページのことなら）「下車前途無効」が入ってた。 この2週間で訂正したのかな。 617 名前：612 [2014/03/26(水) 20:36:02.90 ID:QarJlPFV0] >>614-615 �d。 うっかり >>465 みたいに言い放ってしまうところだった。 618 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 21:26:51.91 ID:YGsIrUMh0] >>611 もしかして、日本語理解できないの？ 619 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 21:44:23.92 ID:NwQ6AWoV0] >>613 大阪市は条例に「運賃」って文言は出てこないよ 全部「料金」が正当 620 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 21:50:02.42 ID:uvmYM2Tx0] >>619 北急連絡とかも回数料金って呼んでいるのかな？ 621 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 21:50:50.44 ID:uvmYM2Tx0] 北急連絡でとっさに思いついたのが回数券だったので・・・ 622 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 21:51:46.61 ID:SqF90FI20] 乗車料金と称す所も多いよな。 623 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 22:08:42.45 ID:C0Mx+/C00] >>619 条例や公的にははそうでも公式サイトには両方あるじゃん。通称としては。 624 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 22:21:09.38 ID:wacsNgy70] >>623 そんなこと言い出したらJRだって公式サイトには 「運賃」だけじゃなくて「価格」とか「お値段」とか書いてある。 公式サイトの表記の話じゃなくて規則としてはどうなのか、って話だろ。 625 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/26(水) 22:43:02.91 ID:BiDHW7Z40] いちいち顔真っ赤にならんでもｗ さすがは鉄ヲタ脳だねｗ 626 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/27(木) 19:12:21.81 ID:8Yikx41w0] >>617 ドヤ顔で反論してるつもりだろうけど、>>465は>>463に対するツッコミでJRの定期券の話をしてるのだからOK 627 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/03/27(木) 19:39:54.72 ID:DClUG3XD0] 車内検札、 上りムーンライトながら、 岐阜→名古屋くらいで 放送で「指定券の拝見をいたします」と言っていて、アスペルガーらしく「乗車券は見ないのかよ」と思っていたら、 本当に見なかったｗ 車掌（ＪＲ倒壊）に「寝たいからもう青春18きっぷに明日の日付押して」と言ったら、 「０時を過ぎてないから押せない、押すのは車内じゃなくて下車駅でもいいので寝ても平気」 みたいに言われた。 ムーンライトえちごなら 下りなんか新宿停車中に翌日のスタンパー入れてた気がするが、 ＪＲ倒壊とＪＲ東の方針の違い？ 628 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/03/27(木) 20:35:57.45 ID:pTd+Coso0] あと下りのほうのムーンライトながらにも乗ったが、東京→熱海までＪＲ東の車掌だったが、 以前は東京からＪＲ倒壊車掌じゃなたっけ？いつ頃変わったの？ で。 ムーンライトは、くだりものぼりも、途中で暖房消すなよ。 くだりでいうと、東京→沼津くらいは暖房入っていて、 それ以降は暖房消して、豊橋くらいでまた暖房入っていたが、 途中でみんな寒そうにしていた。つけっぱなしにしてくれよ。 まして、寝るんだから、むしろ本来以上に暖房強くしてくれないと。 あとムーンライトの指定券ってすぐ埋まるくせに 当日とか前日のほうが取りやすいんだな。 当日の２０時半頃にＭＶでダメ元でやったら何席も残っていた （小田原発下りなので、カレンダー上は当日っていうか翌日だけど） そして１人で２席占拠するのは たとえ２席分の乗車券・指定券を持っていてもルール違反のはずだが 車掌はスルーかい 629 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/28(金) 13:56:25.33 ID:aWONPyeB0] ↑ 病気の人 630 名前：名無しでGO! [2014/03/28(金) 15:10:50.24 ID:3goQ/bJo0] 3/31までに購入済の、4/1以降に使用する指定券についてです。 同じ列車の同じ設備で、乗る日付だけを変更したい（もちろん空席アリが前提）ようなとき、 その依頼が4/1以降の場合、増税分の差額が必要となりますか？ 631 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/28(金) 16:00:47.83 ID:boWZwtSP0] >>630 規則（通達？）では差額なしですが、タコ窓口では差額を請求されるかもしれない悪寒 www.jreast.co.jp/ryokaku/01_hen/02.html （契約の成立時期及び適用規定） 第5条 旅客の運送等の契約は、その成立について別段の意思表示があつた場合を除き、 旅客等が所定の運賃・料金を支払い、乗車券類等その契約に関する証票の交付を受けた時に成立する。 2　前項の規定によって契約の成立した時以後における取扱いは、別段の定めをしない限り、 すべてその契約の成立した時の規定によるものとする。 つ　>>481　>>498-505も参照 632 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/28(金) 16:12:18.94 ID:3goQ/bJo0] ありがとうございます。 なんか、私が難しく考えすぎていた？ようです。 乗車区間とか設備を変えるような、料金差が生じる乗変の場合でも、 旧料金適用なのかな。。 633 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/28(金) 16:31:50.39 ID:boWZwtSP0] >>632 規則（通達？）では旧料金ですが、タコ窓口では新料金で発券されるかもしれない悪寒 ちなみに、 ＞同じ列車の同じ設備で、乗る日付だけを変更したい（もちろん空席アリが前提）ようなとき、 日付けが変わると、閑散期・通常期・繁忙期などの違いもあるから、一概に差額なしとは言えないな。 ツッコミが入る前に、おわびして訂正します。 634 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/28(金) 17:29:25.47 ID:b30Jq9W+0] ありがとうございました。 635 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/28(金) 21:12:02.98 ID:fgMmdz+b0] >>633 JR北のパンフにはハッキリと 「列車等を変更される場合に生ずる差額についても、改定前の運賃・料金により計算いたします」 って書いてる 636 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/28(金) 23:56:53.77 ID:2Kw0CefQ0] >>631 マルス側で4/1以降当分の間は初回決済日を入力しないと弾かれる だから差額を取られるってことはないかと タコ窓が「乗変で発見できない！」って大騒ぎをするかもしれんが 637 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/29(土) 00:49:24.85 ID:q16kD5Zs0] >>635-636 ご教示恐縮です。 638 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/29(土) 00:59:15.28 ID:1q6P4bow0] >>637 この件は散々外出なわけだが。 639 名前：名無しでGO! [2014/03/29(土) 01:06:05.38 ID:VDWqKfPt0] またいつもの人？ 純粋に質問してる人が、素直な回答者ばかりの回答を得て 質問者も純粋に謝礼を済ましている円満な状態に 水を差して悪い雰囲気に持っていこうと煽って入りたいほど、 そんなに喧嘩相手に飢えてるわけ？ さすが普段から粘着してるだけあって、そういうのは長けてるねｗ 640 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/29(土) 01:35:00.63 ID:1q6P4bow0] >>639 喧嘩売ってきてるの？ 641 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/29(土) 01:36:31.77 ID:1q6P4bow0] >>639 ってか、そもそも何が「いつもの人」なのかさっぱりわからん。 常駐している人なら全員「いつもの人」だよね。 642 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/29(土) 01:38:02.16 ID:1q6P4bow0] >>639 ついでに言うと、既出だという事実を示しただけで、 誰も喧嘩など売っていない。 この程度のことで一々かみついてくるなんて、粘着はお前の方だろ。 643 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/29(土) 01:44:22.21 ID:VDWqKfPt0] ちょっと言われただけで三連投の火病を発揮() 644 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/29(土) 01:53:40.38 ID:1q6P4bow0] >>643 なんだ、それしか書くことないのか。 粘着野郎は消えろ。 645 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/29(土) 02:07:16.65 ID:VDWqKfPt0] 念押ししないと気がすまない基地害() 646 名前：名無しでGO! [2014/03/29(土) 03:10:44.95 ID:rmhMUiJ80] 東海道本線の質問なんだが、川崎で途中下車した後新川崎から乗車・ 新川崎で途中下車した後川崎から乗車することは可能? 647 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/29(土) 05:28:17.83 ID:4iL87TTE0] >>646 発駅〜川崎〜武蔵小杉〜鶴見〜着駅(またはその逆)の経路で(下車前途無効でない)乗車券を買えば可能。 648 名前：名無しでGO! [2014/03/29(土) 11:18:24.18 ID:fAGPcarJ0] >>639 ここは質問スレではないのだがね。 がいしゅつネタは無駄。 649 名前：名無しでGO! [2014/03/30(日) 02:35:11.93 ID:Zqlpg6Iy0] 東京メトロと都営地下鉄の連絡特殊割引運賃って、 ４月に改定後、６月に再改定されると予想しているんだけど、 そのことは公式にアナウンスされている？ （ICの例）メトロ＋都営‐割引＝運賃 現行　160円＋170円‐70円＝260円 ４月　165円＋170円‐70円＝265円 ６月　165円＋174円‐70円＝269円（予想） メトロ www.tokyometro.jp/notice/pdf/kaitei_20140313.pdf 都営（連絡特殊割引運賃の話がそもそもない） www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/pdf/2013/sub_p_20140304_h_03.pdf 650 名前：612 [2014/03/30(日) 02:53:03.44 ID:Zqlpg6Iy0] >>619 >>623-624 たぶん、 　大阪市としての用語は、案内上も規則・条例も「料金」 　ただし、国土交通省に申請するときには「運賃」 なんだと思う。 国土交通省　運賃・料金の概要 www.mlit.go.jp/common/001007670.pdf 国土交通省としては、各社が定めた用語がなんであれ、運賃と料金について独自の定義をしているのだろう。 651 名前：名無しでGO! [2014/03/30(日) 11:47:58.88 ID:FpIVPXnf0] >>648 なら最初の指摘でがいしゅつ部分をきちんと示せよキチガイ 652 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/30(日) 14:42:20.94 ID:LqffTJjZO] 在来線の自由席特急券を新幹線の指定席特急券に変えるのって可能？ 653 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/30(日) 17:03:17.52 ID:bXe0dvoS0] >>652 可能。 第248条第1項第5号および第18条参照。 654 名前：名無しでGO! [2014/03/31(月) 00:28:29.37 ID:QRP3slZy0] >>647 武蔵小杉〜新川崎が乗れなくない？ >>646が上りか下りか不明ではあるが 655 名前：名無しでGO! [2014/03/31(月) 01:53:10.29 ID:KO6oI0lx0] 今日までに買った前売の自由席特急券を４月以降に変更しても、 変更後の自由席特急券の有効期間も２日間になる？ 656 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/31(月) 02:03:20.00 ID:rIesez3b0] >>655 原券購入時の規則が引き継がれる 657 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/31(月) 10:01:06.65 ID:W2h1QGgI0] また外出なわけだが 658 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/31(月) 20:58:46.03 ID:xk6WaN+50] MVで4/30の乗車券・自由席特急券買ってる人多いけどさ 乗変に並ぶ手間考えたらどうなんだろな あと、自由席特急券→自由席Bグリーン券には変更できないので念のため 知らなくて窓口で揉めるのを予想しとく 659 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/31(月) 23:20:23.85 ID:O8s+LRAx0] >>658 最長片道きっぷに乗変すれば3000円ぐらい違うぞw それと別経路で最高片道きっぷがあればそっちのほうがいいか。 むしろ最高往復きっぷ、いや割引の無い最高連続きっぷに乗変すればいいな。 片道から往復や連続への乗変もできるはず。 660 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/31(月) 23:25:09.41 ID:02mJsVt70] それを本末転倒というのではw 661 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 00:16:20.49 ID:Z4nqt1N6O] まあ、ＧＷの乗車券なら俺は空いている明後日くらいに買いにいくよ。新入学生はまだ動かないし、社会人の年度初めは過ぎているからな。 小銭よりお金で買えない時間を有効に使いたい。 662 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 01:05:42.40 ID:rw4ciI+mO] 年度変わったしもうそこまでは混まないと思うけど 663 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 02:21:37.82 ID:UR/uM9iz0] 昨日買えなかった人らが今日来るんじゃないの？ 664 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 06:43:27.02 ID:cKwSKG5O0] mars.exe改訂版はまだか・・・ 665 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 09:54:38.54 ID:XSkxfAYA0] >>664 IC運賃対応とか考えると改定はかなり先なんじゃないだろうか。 切符運賃だけ考えれば割と早いんだろうけど。運賃テーブルの置き換えだけだし。 666 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 10:50:19.82 ID:/uyUF3u10] 26日発でGWのきっぷ買った 帰りのきっぷは使用日変更しなきゃならないな… 667 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 17:54:59.46 ID:tyvKoDU90] >>664-665 どっかのスレで書いたけど、 mars.exeよりも「乗車券分割プログラム」の方がカオス ２分割の場合に限ってみても ・紙運賃＋紙運賃 ・紙運賃＋IC運賃 ・IC運賃＋IC運賃 というように３通り考えなきゃならん。 ３分割以上になると発狂モノだよ。 668 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 18:57:56.88 ID:Zxjj99PD0] >>667 4通りだな。 IC＋紙　が抜けてる。 束のICエリア内でn分割だと、2のn乗通りになる。 669 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 19:11:42.03 ID:eTrJOFbG0] でも、IC運賃で分割は難しいような 670 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 20:51:18.70 ID:AsKoiUkN0] >>669 改札を出て再入場。 671 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 20:56:23.25 ID:eTrJOFbG0] >>670 そんな暇人違いますw 672 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 21:44:08.14 ID:TYagcNcx0] 今、乗車券分割プログラム見てみたら IC運賃には対応しないようだ。 673 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 22:23:39.79 ID:kt7swKBJ0] ICは分割のしようがないしなぁ… 一旦改札を出るのは現実的じゃないし対応作業をするだけムダな気が 674 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 22:32:09.98 ID:AsKoiUkN0] >>673 路線を乗り換えるときに改札階まで移動しなければならない駅なら、改札入り直しも苦にならない。 675 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 22:53:31.10 ID:UR/uM9iz0] 切符は分割で買う方法があるが、ICはなあ・・・ 回数券で入るとICでもきっぷの運賃で精算だし、IC分割運賃は意味が無いと思う 676 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 23:52:32.22 ID:cKwSKG5O0] JR東日本と私鉄との普通乗車券の連絡運輸範囲が今日から大幅に縮小されているのだが・・・ ソースは駅の連絡運賃表 677 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/02(水) 00:23:08.20 ID:msP/bfHM0] >>657 しつけえよ、基地害 678 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:03.58 ID:lsWyR8i30] 駅の運賃表の記載範囲≠制度上の連絡範囲 679 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/02(水) 05:58:50.22 ID:oFEJzeHuO] 大阪市営地下鉄だとマイスタイルを賢く使うために改札を往復する奴は少なくないと聞くが‥‥ 680 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/02(水) 08:31:05.33 ID:rCBlaYkp0] 通しで乗ると北千住が運賃境界になるので、綾瀬で一旦下車する俺が通りますよ 681 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 00:43:49.76 ID:dFdDIAgY0] 改定後の旅規を見ていて気がついたのだが、 www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/07.html 第78条第1項第1号イの > 東京山手線内相互発着の場合 > 次に定める賃率によつて第77条第1項第1号(*)の規定を適用して計算した額と、 > その額に100分の8を乗じ10円未満のは数を円位において切り上げた額とを合算した額 (*)の所で、「並びに同条第2項」が必要なはずなのに抜けていますね(第77条の4第1項第2号では正しく入っている)。 ということは現状では規則と異なる運賃が設定されている状態になります。 問題にならなければ良いが。 682 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 01:50:24.68 ID:bMUOamkY0] 確かにおかしいな。「同条第２項」はキロのまとめ方を定めているが、 第78条は「第77条の規定にかかわらず」とあるので、このままでは1kmごとに運賃が定められてしまう。 条文の抜けだろうな。 683 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 02:02:12.95 ID:bMUOamkY0] 実際に運賃計算やってみた。 第84条で10kmまでの運賃が定めてあるので、計算で求めるのは11km以上。 11kmだと13.25×11=145.75→150円、150×1.08=162→170円 km　規則通り計算　実際の運賃 11＿＿＿170＿＿＿＿200 12＿＿＿180＿＿＿＿200 13＿＿＿200＿＿＿＿200 14＿＿＿210＿＿＿＿200 15＿＿＿220＿＿＿＿200 ぜんぜん違うなあ……運賃の根拠がない。マズいんじゃないのこれ。 684 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 02:17:30.56 ID:bMUOamkY0] 第78条第1項第1号イ(東京山手線内)、第2号イ(東京地区電車特定区間)の両方が間違ってるな。 もともと78条が「第77条に規定する賃率にかかわらず、当該各号に定める賃率によつて」と賃率のみを扱っていた(賃率以外は第77条と同じ)のに、 消費税8％を加算した後に山手線と東京電特では切り上げにしたいために「第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて」と第77条を全面的に適用しないようになってしまったのが元凶か。 大阪環状線・大阪地区電特は「前イに定める賃率によつて、第77条の規定を適用して計算した額」と賃率以外は第77条の通りなので正しい。 何処のシロートの直し方だよこれ…… 685 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 08:35:41.93 ID:gHpkY8ft0] 選択乗車の条文でも「◯◯以遠（△△方面）」の記載で、 △△方面へ並行する新幹線上に在来線と独立した駅が開業しても加筆されず放置プレイのままだしな。 686 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 19:47:41.21 ID:dFdDIAgY0] 問題は、JR東日本がこの問題をどうやって解消するか、なのだが・・・ (1)公告を出さずにこっそり修正し、4月1日から正しい条文だったことにしてしまう (2)公告を出して再改定するが、それまでに発売された乗車券と規則との差額は返還しない (3)公告を出して再改定し、それまで東京附近の電車特定区間全駅の運賃表示が誤っていた扱いにして、申し出があれば差額を返還する (4)次回の運賃改定時まで現状のまま放置 現実的には(2)または(4)だろうか。裁判に持ち込めば差額の返還が認められる可能性はあるが。 687 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 20:20:59.35 ID:bMUOamkY0] ワンマン列車の運賃表示器が間違ってたり誤動作した時の過剰収受は返金対象だが、これはどうだろう・・・ どうせだんまり決め込んで告知も差額返金もなしだろうけど、規則なんてマニアのオモチャで実際の契約に関係しないという重大な前例を作ってしまうことになるが 688 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 20:24:55.38 ID:bMUOamkY0] あと、当事者はもちろん東だが山手線内・東京電車特定完結の乗車券はJR6社で発売できるので他社も無関係とはいえなくなってしまう 1円単位運賃の導入、山手線・電車特定はIC＜乗車券を強行した結果がこれか とりあえず東京電車特定の11kmの乗車券でもMVで買っておくかｗ 領収書と無効印持ち帰りで証拠も確保して 689 名前：名無しでGO! [2014/04/03(木) 20:34:25.90 ID:6XBqzgFI0] 30円の返還を求めて訴訟起こす奴に期待 690 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 21:59:16.96 ID:pLnw27xF0] 国土交通省に苦情を入れたほうが早いんじゃないか？ 691 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 23:45:18.87 ID:+JkEFpT00] >>686 2しかありえない。 返還だ裁判だとわめいてる人は、価格誤表示で誤表示の値段で売れとゴネてる朝鮮人みたいなもの 指摘して条文が直れば何も問題がない 692 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/04(金) 01:18:43.45 ID:1rjeCeru0] 誤表示っていうか規則自体が誤ってたんだがなー 693 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/04(金) 03:54:42.76 ID:BItgsPAl0] 第239条と第240条の齟齬はそのままか。 694 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/04(金) 08:15:25.04 ID:69rjfH1G0] 「第77条の規定にかかわらず」とは賃料にのみ係っている　 と強弁する 695 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/04(金) 14:23:48.42 ID:zOMV7bFZ0] 連規の改正が興味深いです。 旅規の制度改正と連絡運輸機関の変更以外は、おおむね文言の練り直しにとどまり 現行の取り扱いに大きな変化はありませんが、乗車変更周りに改正があります。 改定89条、92条の2において、別途乗車として扱う連絡運輸範囲外への乗り越しが、区間変更になりました。 券売機の口座削減により精算が増加した可能性がありますが、精算機や窓口での精算を容易にするためでしょうか。 改定92条の3において、変更区間の位置づけが、別途乗車・区間変更と明確に定義されました。 これはICカード乗車券で入場した旅客が、磁気券を併用し、さらに乗り越した場合、 乗り越し部分が別途乗車ならばIC運賃が、区間変更ならばきっぷ運賃が適用されるため、明示する必要があったのでしょう。 696 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/05(土) 07:34:06.21 ID:MYuKrT5/0] 結局のところ、「内容に誤りがある約款」は有効なのか無効なのか。 697 名前：612 [2014/04/05(土) 23:51:58.08 ID:BBR+wIph0] >>683 後段は、150×0.08＝12→20円　では？（結論は同じだけど） >>686-694 第79条適用だ、と言い張る。 ......というのは冗談だが、各社の申請そのものを閲覧する方法はないのかな。 JR東の発表内容は旅客向けだろうし 　ttp://www.jreast.co.jp/consumption-tax/ 政府の審議会に提出されたのは、国交省によるまとめだし 　ttp://www.cao.go.jp/consumer/kabusoshiki/kokyoryokin/senmon/009/gijiroku/ 698 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 00:59:37.13 ID:x3qzxb3C0] >>697 「申請内容＝旅客営業規則の変更内容そのもの」であるのなら、それはJR東海のサイトで見られます。 railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/index.html 699 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 03:27:37.99 ID:ZCyDEbKW0] まあ、指摘すればすぐに改正されるでしょ。 返金には応じない若しくは個別に応じる形になるでしょ。 700 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 09:30:29.37 ID:iicdiB6V0] >>697 ＞第79条適用だ、と言い張る。 確かに返金を拒む最後の砦には充分なるなｗ 701 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 09:52:11.81 ID:XIWhP2Et0] 返金とか頭おかしいんじゃないの？ 702 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 11:33:29.85 ID:jPp+xz170] >>697 情報公開法でも使ってみる？ 法で定められた不開示にできる場合には該当するように見えないから請求すれば開示されると思うけど。 703 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 12:14:01.32 ID:xgTqGt0N0] >>701 今の状況は「山手線内11-15kmの運賃が200円」という時刻表にも載ってる運賃の根拠が何一つない状態なんだが JRが提示した旅客営業規則にしたがって計算すれば>>683の言うとおりの価格にしかならないってこと。駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている >>697 >第79条適用だ 220円を200円にするのはそれでいいが、11km170円という規則通りの運賃を規程で200円に値上げは、旅客に公開していない不利な条件なのでやっぱり無効だろうなｗ 704 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 12:41:05.92 ID:dWzwks7m0] 投稿先は国交省の鉄道に関するご意見のフォームでいいの？ 705 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 12:44:29.01 ID:dWzwks7m0] 連投すまぬ 国交省ホットラインステーション ttps://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0803.html 「新幹線・都市鉄道・在来線・その他」のカテゴリーがあるがどれが良いのだろう… 706 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 12:50:28.40 ID:x3qzxb3C0] >>701の主張は、「私は約款の内容を理解しないで利用し、約款より高い金額を請求されても無条件に従います」と高らかに宣言しているのと同じことだぞ。 707 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 13:04:14.05 ID:N1W/Qxvt0] ＞駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている これを証明するのは簡単ではないと思うぞ。 俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、 条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う 他にはありえないということは証明できんだろ 708 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:00:07.15 ID:xgTqGt0N0] >>707 やっぱりお前わかってないな ＞条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う アホだろ 法律解釈で遊ぶ法曹家や裁判所じゃねえんだ 運賃計算が複数あったら困るのは客と鉄道会社 709 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:07:26.19 ID:xgTqGt0N0] あと、 ＞俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、 78条「……大人片道普通旅客『運賃』は、第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて計算した『額』とする。」の何処が「賃率」だけを定めてるのか。 旧78条は確かに賃率だけだったが、現行78条は東京地区での消費税分の加算の仕方まで定めている。いつまでも昔の条文にとらわれてないで東なり海なりの規則のページ見たら？ で、「第77条第1項第1号」の部分しか77条を引用しておらず、第77条第2項の中央キロで運賃を計算している根拠がないんじゃね？ってのが今までの議論だったはず。 710 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:12:09.39 ID:XIWhP2Et0] >>703 >>706 条文が正しいとか正しくないとか、そういう話をしてるんじゃないのがわからないのかな？ 手違いで条文の改正をミスっただけでしょ？こんなの錯誤無効だよ。 民法第95条 意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。 ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。 もちろんこれは俺の意見だから、返金しろってJR東に要求するのは勝手だし、 返金されないと思うのも俺の意見 裁判になったら裁判所が決定することだけど、錯誤無効を主張されて返金なんて主張が通らないと思うのも俺の意見。 JR東が頑なに条文の誤りを認めないのなら、若干展開が変わる可能性はあると思うけどさ。 って書くと、ここは規則スレだからってレスが来るのかなｗ もちろん俺も条文に誤りがあるのは間違いないと思うけど。 711 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:20:30.17 ID:NJ6XnuVF0] 返金って騒いでる奴いるか？ 712 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:25:01.28 ID:NJ6XnuVF0] このスレでは「条文改訂間違ってるぜ、だっせーｗｗｗ」くらいの認識じゃないの？ ID:XIWhP2Et0の脳内には「誤った条文で不当な運賃を搾取している、許しがたい！」と憤って返金訴訟準備している奴がいることになってるみたいだが 713 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:28:45.52 ID:XIWhP2Et0] >>712 実際に裁判やることはないけど、条文のミス＝返金だと思ってる人はいると この流れで読んだんだけどね 714 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 16:23:00.13 ID:TttT5W7G0] 静岡〜新大阪の新幹線指定席特急料金が4620円なのに、 掛川〜新大阪の新幹線指定席特急料金が4610円なのか。 消費税を加算した後の端数処理の方法が東海と西日本で違うから、 掛川〜新神戸より掛川〜新大阪のほうが高くならないように10円引いてるんだね。 715 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 16:35:51.05 ID:x3qzxb3C0] 返金派は電車特定区間または山手線内15kmの乗車券を買ったら後で不足分を払うんだろうな？ 716 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 23:00:48.99 ID:YNJsozqK0] >>703 鉄道営業法では「運賃其ノ他ノ運送条件ハ関係停車場ニ公告」すればいいんだから、 駅に運賃表を掲示すればそれでよくて、その運賃表の根拠を別に定める必要は無いんじゃないの？ 717 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 23:21:43.79 ID:StwKQS/L0] 実際現状の運賃表で何一つ問題はないわけだが、運賃の根拠を定める必要性とその根拠が誤っているのは別問題だろう 718 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 23:56:23.23 ID:x3qzxb3C0] まぁ、根拠不明な運賃設定といえば、用土問題(解決済み)という前例があるわけだが。 719 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/07(月) 14:30:30.02 ID:SE3KT16t0] >>718 新幹線経由の場合は解決されてないわけだが 720 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/07(月) 15:54:34.54 ID:kQlGRsOzO] 高崎←→小田原以東の普通列車グリーン券は、 グリーン券には経由が表示されないが 湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？ 721 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/07(月) 17:33:37.92 ID:SE3KT16t0] >>720 ＞グリーン券には経由が表示されない ７０条の太線経由だから経路表示しないだけ。 ＞高崎線・東海道線経由 これ↑が上野・神田・有楽町経由という意味だと勝手に解釈したうえでの回答 料金は上野神田有楽町経由で計算されてるが、 今のところその経路でのグリーン車連結の直通列車は存在しないので 湘南新宿ライン経由でしか乗れない罠 722 名前：名無しでGO! [2014/04/07(月) 17:55:25.91 ID:7vAupqq00] >>720はマルチカス 723 名前：名無しでGO! [2014/04/07(月) 18:13:45.62 ID:xCVum0meO] 東京から名古屋に行くとき 新宿から塩尻までのあずさの特急券と塩尻から名古屋までのしなのの特急券を買い、 普通に名古屋まで東海道線周りの乗車券を利用し、途中下車することなく名古屋まで 利用する事の問題の有無を教えて下さい。 724 名前：名無しでGO! [2014/04/07(月) 18:17:03.53 ID:xCVum0meO] 消費税が上がって、ＩＣ乗車券と切符で端数整理が異なるなら、 東京⇔名古屋のように会社を跨ぐ利用でもＩＣ乗車券が利用できて 当たり前だと思う。 725 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/07(月) 18:25:22.57 ID:kQlGRsOzO] 駅員をハメるため大月で特急かいじが来るまで改札内で待ち かいじ到着後くらいに青春１８きっぷで下車したが 何も言われなかった。 録音もしてたのに残念だ (かいじでなく富士急ハイランドから来てその証拠も揃えていた) 726 名前：名無しでGO! [2014/04/07(月) 19:37:24.22 ID:xCVum0meO] >>725 そんな事して何が楽しいの？ リアルでキセルで捕まったことがあるとかですか？ 727 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/07(月) 20:08:00.56 ID:aftfVeGKO] >>723 不正乗車として乗車券を回収し、改めて運賃とその２倍の増運賃を収受する。 728 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:00:07.90 ID:xCVum0meO] >>727 駅員が売りつけたチケットでもそうなるのかよ？ 729 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 00:11:24.61 ID:vSrTwu1z0] ID:xCVum0meOは何が聞きたいのか まともにレスしてやるのもバカらしい 730 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:22:34.43 ID:SwNDHk6Y0] 意地悪な鉄ちゃんやね 731 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:23:29.13 ID:SwNDHk6Y0] >>725 捻くれもん？ 粘着？ キセルで捕まったことあるの？ 732 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:28:57.88 ID:1bjQ78dU0] 糞コテに触るなよ・・・ 733 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 00:51:20.06 ID:ecfd7AiD0] >>731 マルチレスに反応するなよ・・・ 734 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/08(火) 06:30:36.00 ID:uj9+9iKsO] 俺にレスしてくれた人へ 何が楽しいって、 そりゃ状況だけで判断する駅員に愚かさを悟らせるため。 規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが、 どちらにしても状況だけで判断するのは誤解のもと 735 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/08(火) 06:31:57.97 ID:uj9+9iKsO] しなの鉄道で長野→軽井沢（に限らずしな鉄の駅）を障害者割引で乗る場合 、 「篠ノ井まで普通に買って、着駅である軽井沢で精算」 するしかないの？ しなの鉄道は距離によらず障害者割引になるが、 ＪＲは長野→篠ノ井では(二種や単身一種では)距離足りずに割引にならないし。 736 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 08:25:18.12 ID:Vk/CfshJ0] >>734 ＞規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが （急行券の改札及び引渡し） 第234条 急行券を使用する旅客は、急行列車に乗車する際に、 その使用する急行券を係員に呈示して入鋏又は改札を受け、 また、下車した際に、使用ずみの急行券を係員に引き渡すものとする。 737 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 09:45:50.15 ID:sFUpDMkg0] 何か覚えておいた方がいい規則ってある？ 使用開始後の乗車券の変更ができないって言う出札があまりにも多いから、 249条を見てくださいと言えるようにはしているんだけど 738 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 10:16:09.24 ID:fHvMeM560] >>737 規則を盾にやりあう気なら 鉄道約款紛争専門の弁護士業を開業できるくらいに理論武装しておけ。 規則を持ってこさせたときに 相手に示したい規則を数秒以内にみつける程度であれば可。 739 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 17:12:00.85 ID:A+qJn7Fr0] >>737 使用開始後のきっぷの変更は一切できません… 新幹線乗換改札の脇の窓口でやってる事は間違いですか？ きっぷの裏(マルス・POS券)にこんな事書いてあるけどその関係約款や法令はどうなってるんですか？ と、オイラは切り返すけどね 740 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 18:08:50.04 ID:3JuX07Ju0] >>737 >>739 今回は特別ですよ。次から正しく買ってください。といい「買い替え」をするのが通例です。 741 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 18:41:48.03 ID:w70yC4Lm0] × といい「買い替え」をするのが通例です。 ○ といい誤案内()を強制()するのが通例です。 742 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 19:08:13.76 ID:sFUpDMkg0] >>738 よーし勉強するぞ >>739->>741 俺は鹿児島中央で別府→隼人→肥薩線→八代→甲斐大和(隼人まで使用)って乗車券を 別府→隼人→鹿児島中央→新幹線→甲斐大和 に変更しようとしたけどダメの一点張りで問い合わせセンターもダメでじゃあそうなのかなと思ってしまって悔しい思いをしたことがある。 買い替えなんてさせてくれなかったな 743 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 19:21:36.64 ID:3JuX07Ju0] >>742 >>問い合わせセンターもダメで こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ 744 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 19:27:38.17 ID:5LYsDuo60] >>742 会社は2ですか？ ていうかそろそろスレチ こっちに移動しようよ↓ 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/ 745 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/08(火) 19:57:30.20 ID:uj9+9iKsO] 潔癖の人に夜行列車や寝台列車、夜行バスは辛いかな？ 自分もまわりも風呂入ってないの多いし。 俺は自宅や銭湯でシャワーしてから乗るけどね。 サンライズや北斗星はシャワー室は何人分あるんだろうか 746 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 20:00:55.45 ID:5LYsDuo60] えらくレス投下にご執心ですが、春だからですか？ 747 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 22:35:32.07 ID:bUrp/r/20] 普通乗車券の有効開始日の変更は乗車券類変更にあたりますか？ 区間の変更はせず、4月20日から有効を　4月15日から有効に変えたい場合 748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 22:38:38.58 ID:Q/zou/yG0] >>747 当然なるでしょ 749 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 01:17:45.07 ID:tJkCK21U0] >>737 規則何条〜〜とか言い出すとこいつは基地外と認定されてまともに話を聞いてもらえなくなる 区変を要求するなら「時刻表に書いてあるんですが」とか言った方が良い >>744 九州内のルート変更だから、６の会社じゃないの？「隼人まで使用」とか書いてるし 750 名前：名無しでGO! [2014/04/09(水) 10:10:47.33 ID:lduP3FAe0] しかし不思議だよなー。 本当に大モメになった場合 お客：なんでダメなんだ？ 会社側：当社の約款の・・・に明記していますし・・・ お客：そんなのシラネーよ ＪＲだと ＪＲ：できません！ マニア：御社の約款（営業規則）の・・・・に明記していますよ ＪＲ：・・・・当駅ではできないことになっています 751 名前：名無しでGO! [2014/04/09(水) 12:57:40.68 ID:PXqXGW3jO] >747 昔は、乗車変更と有効開始日の変更は別のものだったから、それぞれ一回づつ出来た。 10年くらい前に一緒の扱いになった。 752 名前：747 mailto:sage [2014/04/09(水) 21:43:13.33 ID:8z8Gh6ik0] >>751 やっぱり元は別々だったんだ。サンクス 新版「鉄道旅行術（種村直樹）」の中身を見たら 「普通乗車券の開始日変更は乗車変更に当たらない扱い（別物）になるので」とあったので あれって思ったのでした。 今回の「鉄道旅行術」は改訂されていない。 独特のイラストもなくなりガッカリした（笑） 消費税率や金額の部分だけは手直しされているが、 規則規程まで訂正を求めるのはもう無理か 753 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:03:21.07 ID:Uoj4TWx70] >>752 そんなところも直さないで新版出したのか…。 何考えてるんだ、出版社は。 754 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:19:36.18 ID:AfEDaviv0] 日付変更といえば昔は日付抹線＋駅名小印で訂正してたのを思い出した 自動改札機は通らないから窓口使ってねってことも何回かあった 翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ 755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:27:29.52 ID:Uoj4TWx70] >>754 ＞翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ 通用開始日変更と区別がつかなくなるとは言え、方法自体はそれが正当。 756 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:29:56.88 ID:OJf2DsXW0] >>752 やっつけ仕事でワロタ 鵜呑みにするやつがいなければいいが 757 名前：752 mailto:sage [2014/04/09(水) 22:39:35.11 ID:8z8Gh6ik0] >>754 そうそう　その方法が当たり前だと思っていたんだが 今は乗変になるのね 種村も全盛期から引き下がっているのに、 なぜいま新版にして出るのと思った。 758 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/10(木) 08:16:09.40 ID:I+12igbT0] >>752 今はじめて聞いた。 レイルウェイ・ライター氏は 「How toモノは最新情報が大事だから、著者の承諾なしに新版は出さない」 ってのを謳い文句にしていたんだけどね。 本人が廃人同様な状態なのをいいことに 名前だけ騙って適当な奴が勝手に出したんだろ。 759 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/10(木) 15:54:08.93 ID:P2PbLU6NO] 乗変で徴収された原券との差額分って領収書出してもらえる？ 760 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/10(木) 21:27:52.16 ID:xUlfKHr80] >>758 ひどい話だ… 761 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/10(木) 23:35:57.23 ID:27Xd61Gg0] あずさ回数券とか 新幹線回数券とかは 表紙含めて全部揃ってないと払い戻しできないんだっけ？ まあ金券屋なら１枚単位で買い取ってくれるだろうけど。 762 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/10(木) 23:36:38.23 ID:27Xd61Gg0] >>736 え、じゃあ自動改札駅のある駅では どうやって係員（駅員）に特急券を渡すんだ 763 名前：名無しでGO! [2014/04/11(金) 16:10:09.98 ID:4pxvUvdt0] >>758 なんだそうだったのか。 陳腐な２番煎じならまだしも，不正確な２番煎じはダメだな。 かつてはあの一冊携帯していれば助役でも専務車掌でもひれ伏したんだけどな。 規則ヲタの印籠みたいなもんだったが，いまじゃ無理だな。 764 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 16:52:42.54 ID:lfc+xY0+0] >>763 とにかくクソだった。古いルールで本を出すなんて論外 765 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 17:52:09.42 ID:/MPkai+80] >>764 マジでクソだは… 766 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 17:55:57.29 ID:eN42FDva0] 糞だ糞だと言われると買ってみたくなる あの本は種村直樹同窓会誌みたいなもの 767 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/11(金) 20:24:47.02 ID:c81bca4i0] ●普通列車グリーン車って、１階のほうが２階より 前の座席との間隔は広い？ ●伊東沼津熱海小田原方面〜高崎新前橋／宇都宮方面 を、 湘南新宿ラインではなく東京上野経由で普通列車グリーンに乗りたい場合、 どうすればいいのですか？ 券売機には湘南新宿経由の項目しか出てこないんだけど。 ●最近、「スワロー」をあちこちで宣伝してるが、 この「スワロー」って、「座ろう」ってこと？ ってか、高崎線の特急なのに東海道線上で宣伝して意味あるの？ ●湘南ライナーのグリーン車って、普通列車グリーン車の券では乗れないの？ 例えば平塚→小田原をグリーンに乗ろうとしてもグリーン券売ってないやん。 （そういえばこの前のライナーは昔のＬ特急に似ている肌色に赤いラインのが来たが、あれはたまたまだったのか） ●東海道線や湘南新宿ラインの種別はワケ分からん。 快速アクティーとＳＳ快速とライナー快速で、全部停車駅違うって・・。しかもライナーは「ライナー」とか「快速」とか呼び方が不統一だし、快速悪茶とＳＳ特快が同じだし。 宇都宮線に入るＳＳは快速なのに横須賀線各駅停車とかワケ分からないし。 768 名前：名無しでGO! [2014/04/11(金) 21:33:11.61 ID:N5ieFnZO0] www.westjr.co.jp/press/article/2014/04/page_5509.html これって何で新運賃で計算になるの？ 往復割引かつ学生割引で乗り越しの場合、 岡山→新倉敷の無割引運賃を収受するという変更であって、 岡山→新倉敷の乗車券を発売するわけじゃないんだから 精算機の挙動通り旧運賃で正しいんじゃないの？ 249条2(1)イの「学生割引普通乗車券を除く」は、 学生割引のときは区間変更の計算について割引運賃を適用しない、という意味であって 学生割引のときは区間変更を扱わない、という意味じゃないよね。 769 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 21:45:01.30 ID:DZmwFahe0] >>768 往復割引だから別途収受になる 770 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 21:46:54.40 ID:klk1A+5s0] >>768 規則条文　≠　現場の運用 771 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 21:48:52.18 ID:klk1A+5s0] >>769 別途乗車であっても原券が旧規則で買ったものなら旧規則で計算だろ 772 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 22:07:38.34 ID:/MPkai+80] >>768 各駅の精算機に掲示が出てたのはこのせいか… >>770ｰ771 ちょっと黙ってろ馬鹿 773 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/11(金) 22:18:01.96 ID:c81bca4i0] 普通列車グリーン車で ２階にいるのに遮光幕をおろしてる人ってなんなの？ 景色を見るから２階段にいるんじゃないの？ （本を読むために陽射しがウザイからカーテンおろすってなら分かるけど） あと高崎←→小田原以東のグリーン券は、 グリーン券には経由が表示されないが 湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？ 774 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 22:24:25.31 ID:Ia5Gtwcd0] 往復割引が効いてるから。 往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず、それができない時は割引を取り消して再計算。そうするとかえって客に不利になる。 そのため別途の方が得だが、別途は原券からの契約の変更ではないので、増税後の運賃で計算するということ。 学割は恐らく機械が正しく計算できない条件のひとつであって、今回の根本は往復割引が効いている場合の乗り越しの問題。 775 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 00:15:45.18 ID:f5Mt9JiL0] >>774 ＞＞往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず それはどこで規定されてる？ 249条に書いてあることは 原券が往復割引で変更後も割引適用→割引運賃で計算して区変 原券が往復割引で変更後は割引適用外→無割引運賃で計算して区変 原券が往復割引で変更後は割引適用外なら割引を取り消すとか 区変を扱わないとかって書いてないと思うんだけど。 776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 00:44:57.05 ID:BI49EHLd0] >>775 243条2項。 例えば行きを使い切った後に帰りだけ区変はできないのが基本。 （割引乗車券等を所持する旅客に対する乗車変更の取扱制限） 第243条 2 前項の規定にかかわらず、往復割引普通乗車券を所持する旅客に対しては、当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出があつた場合に限り、その取扱いをする。 777 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 00:45:51.09 ID:BI49EHLd0] 規則で同時にしかできないとした上で、基279の3号で片方だけでも区間変更できると緩和してる。 緩和の内容は往復割引を取り消し(差額収受)して、あとは規則通りに区変。 (往復割引普通乗車券に対する区間変更の取扱方) 第279条　往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、 同第243条第2項の規定にかかわらず、次の各号に定めるところにより取り扱うことができる。 (3) 前各号以外の場合は、原乗車券に表示された発着区間に対する無割引の往復普通旅客運賃 (学生割引の場合は、学生割引の普通旅客運賃)と既に収受した旅客運賃との差額を収受して往復割引を取り消すとともに、 当該乗車券を無割引の普通乗車券とみなして旅客運賃を計算し、次により特別補充券を発行して旅客に交付する。 ア　往片の区間において変更をする場合で、復片を所持しているときは、往路の往復割引の取消しによる 差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額をあわせて収受して往片の特別補充券を、 復路の往復割引の取消しによる差額を収受して復片の特別補充券をそれぞれ発行する。 イ　復片の区間において変更をする場合又は復片を先に使用して往片の区間において変更する場合は、 往路及び復路の往復割引の取消しによる差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額を あわせて収受して復片又は往片の特別補充券を発行する。 778 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 00:47:25.40 ID:BI49EHLd0] 今回はそんなことしたら高くなってしまうので、新規に購入したとして扱った。 それは区間変更ではないので増税後の運賃で計算するが、精算機が対応していなかったと。 779 名前：名無しでGO! [2014/04/12(土) 11:39:03.55 ID:y1+EI29P0] 過去には >>293 でも同じような議論があったかな。 780 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 16:17:13.43 ID:2qHyKPh+0] >>779 往復割引を取り消すより別途乗車の方が得という観点では、>>293は端的な例だが、 今回の例は、大都市近郊区間外の片道100km超の普通乗車券着駅を超えた駅への変更が 収受額は別途乗車と同じだが扱いは区間変更で、 片道乗車券なら区間変更だから、3月に購入していたら乗り越し区間は3月の運賃と思いきや、 往復乗車券だと(往復割引を取り消さない限り)別途乗車だから4月の運賃になるという、 区間変更なのか別途乗車なのかが問題になる例だな。 781 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 19:39:26.35 ID:5SD0a2520] まあ駅員で別途乗車と区間変更（打ち切り計算）の区別がつく人は少数派だけどね 782 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 22:39:16.54 ID:aOPp2gpi0] 念のためだが、往復割引乗車券で乗り越す場合に復割取消＋区間変更（乗越） ができると考えている奴はいないでしょうね？ 783 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:04:37.42 ID:UV9FySWQ0] 往復割引じゃなくても、東京都区内→山科→新青森→東京都区内のような乗車券なら 山科〜京都、新青森〜青森の別途乗車は乗車日基準の運賃だよな？ 784 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:08:32.75 ID:5SD0a2520] >>783 別途乗車の”別途”とは、原契約=持ってる切符とは別の契約で乗車する、という意味ですので、新運賃での精算になります。 785 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:10:15.13 ID:w39/Merx0] >>782 できるだろ。 786 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:20:03.21 ID:aOPp2gpi0] >>785 できません。別途乗車として取り扱うだけです。 787 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:55:04.28 ID:w39/Merx0] >>786 >>777読め。 788 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 00:11:14.73 ID:rucqtpLz0] >>787 >>777読め。 >>第279条　往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び 第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、・・・・ どこに規則第249条第1項第1号（＝乗越）が書いてありますか？ 789 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 00:24:46.02 ID:NkMzvhdF0] 基279条が「規則第249条第1項第2号及び第3号」しか想定していないのは、第1号(乗越)の変更は元から乗車区間の運賃を収受だからわざわざ定める必要がないだろうってことなんですかね？ 790 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 00:34:17.91 ID:Dq8lNsiN0] >>788 読んだ。 承知した。 申し訳ない。 791 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 00:54:33.50 ID:Op6IGiIt0] 往復乗車券の場合は、往片が乗り越しでも、復片が発駅変更になるから規則249条第1項で定められた3つの区間変更のどれにも当たらず、 復片を区間変更することが出来ない。 したがって、規則243条第2項の「当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出」自体が出来ないため、 規則279条の特例を適用する必要がない。 792 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 01:03:31.25 ID:Op6IGiIt0] 訂正 ×規則279条の特例 → ○基準規程279条の特例 793 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 01:18:31.66 ID:Dq8lNsiN0] >>791 それを言ったら、方向変更も復片が発駅を変更することになり、 規則第249条第1項のどれにも該当しないわけで、条件は同じなわけだけど。 794 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 01:21:04.27 ID:MbGx9kk/0] >>791 基準規程279条が「同第243条第2項の規定にかかわらず」だから、 第243条第2項が適用される場合は、第243条第2項に基づいて乗車変更の取扱いをすれば良いわけで、 基準規程279条は、第243条第2項が適用されない場合の特例を定めたものだろ？ 795 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 03:40:32.74 ID:Op6IGiIt0] >>793 確かに。2号（方向変更）が入ってるのなら1号（乗り越し）が入ってない理由にはならんわ。 使用開始後の発駅変更ができないのは確かなので、方向変更のときはどうするんだ？ という疑問は残るけど（乗り越しと違って未乗車区間が生じるし）。 >>794 思うに、乗り越しの場合は基準規程279条の特例を適用するとかえって不利になるから （往片のみ乗り越しでも、往復割引が取り消される）、あえて適用しないことにして 別途乗車で処理するようにしているんだと思う。 796 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 09:49:27.98 ID:FvyZ1DHY0] 乗越でも方向変更でも、往路着駅（＝復路発駅）が変わるという条件は同じなわけで あえて規則で区別するという理由に説得力が無いと思うのだが？ 797 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 22:31:44.13 ID:MbGx9kk/0] >>795 > あえて適用しないことにして 「取り扱うことができる」なので、 仮に基準規程に規定されていても乗務員の判断で適用しないことも可能だが、 乗り越しの場合は、基準規程279条を適用することで旅客が得する事例が想定されないので、 敢えて規定していないとは思われる。(乗務員が誤って適用することの防止と言われればその通りかも) ただ、例外的に、3月に購入した乗車券に対して、4月に 往片及び復片の変更区間が同一となる区間変更を、往片及び復片とも同時に申し出る場合は、 基準規程279条に規定されていたら得していたようである。 >>796 基準規程279条第1号の場合、無割引の普通乗車券とみなして区間変更の扱いをする ＝往復割引は取り消さないが、精算額は無割引の運賃 になるので、 乗り越しの場合は別途乗車と精算額は同じになる。((乗り越しでない)区間変更の場合は別途乗車より安くなる) 798 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 22:58:58.44 ID:PKJbKmzzO] >>797 だから、基279条は乗越の場合には適用されない ということがわからないのですか？ 799 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 23:01:55.64 ID:MbGx9kk/0] >>798 それは否定していないはずだが。 何故規定していないのかについて議論しているだけだが。 800 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 00:26:24.59 ID:4GTqb4pV0] >>799 旅客に放棄させる部分が無いから規程で救済する必要が無いからでしょ。 801 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 00:45:44.68 ID:AB7FgeEx0] >>800 往復割引は601km以上だから、101km以上で大都市近郊区間内でないから、打ち切り精算という前提があって、 精算額が別途乗車と同じになるのは、不乗区間がないからということになるが、 詰まるところは、基279条を適用しても精算額が別途乗車より安くならないから、救済を規定していないのだろう。 ただ、ごく限られた例外として、3月に購入した乗車券で乗車後、4月に変更を申し出て、 変更の内容が、往片及び復片の変更区間が同一である等の基279条第1号の場合には、 基準規程279条に規定されていたら得していたようである。 802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 00:56:37.99 ID:FeADHUc00] 東京近郊区間が更に拡大されて、最短距離の経路が601km以上になる区間ができれば 往復割引を取り消して発駅計算したほうが割安になるケースも出るのかもしれない。 そうなったときは基準規程279条も乗り越しを含むように変更されるのかも。 803 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/14(月) 08:23:51.64 ID:0cO9h/HC0] 特急料金よりも高い普通列車グリーン車、 夜間（早朝もか？）は警備員が乗ってるが、 これはＧＡが絡まれないため？ でももし変な客に絡まれても、周りの客が助けてくれるんじゃないの？ それとも、実際にＧＡが襲われた事件があったんだっけ？ で、グリーン車って前橋までも売ってるが、高崎か新前橋で止まらず、前橋まで行くのもあるの？ つか、なんで東海道線は高崎線系統、横須賀線は宇都宮線系統？ グリーン車は、熱海起点としたら池袋までも高崎までも料金は同じだと思うが、池袋まで買った後にＧＡに「高崎まで」みたいに変更してもらうことはできるの？ １階と２階、どちらが読書には向いている？ １階は読書灯があるが、裏を返せば採光性は２階のほうがいいってことだろうし。夜間なら１階でも昼間はどっちがいいのだろうか？ ただ、地震で上の階ほど揺れるのと同様、２階のほうが揺れるとしたら、１階のほうが目にやさしいか？ 231系や233系のコンセントのフタの「業務用」って、暗に、客に使うなよと言ってるの？ 804 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 08:28:47.48 ID:Nb9hE9rQ0] っていうか、 区間変更の規則（特に方向変更や経路変更）自体が絶滅危惧種なわけで タコ駅員と規則バトルに無駄な労力と時間を浪費するくらいなら そろそろ廃止して貰ったほうがアキラメが付く 805 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 08:37:33.38 ID:1TFz7pP70] ただ、そのタコと格闘する事を愉しむ人種もいる。 806 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 16:22:22.93 ID:Nb9hE9rQ0] 俺は都内の特急始発の某ターミナル駅で方向変更で９０分もバトルした挙句に たまたまそこにあった使用済みで回収したエド券をわたされて 「これで◯◯駅まで行け」と言われた経験がある。 もう金輪際　方向変更なんか頼まないよ。時間と労力の無駄 807 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 20:26:36.38 ID:AB7FgeEx0] >>804 方向変更についてはそうであるが、 >>802とも関係する乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては、 2の社員も結構厳密に運用している気がする。 808 名前：名無しでGO! [2014/04/14(月) 20:54:16.78 ID:Fo1vgiJi0] >>802 恐ろしい時代になったもんだ・・・ といってもまさか「東京近郊区間」と「仙台近郊区間」の合体はないだろうが。 でも福島にいると，いわきも郡山もＩＣ使えて，たとえばいわきから船引までは不可って なんか妙に見えるんだよね。もっとも郡山〜いわき間を磐越東線に乗る変人はますいないが。 船引〜いわきならいるかもね（需要がどれだけあるかわからんが）。 809 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/14(月) 23:27:53.59 ID:QQOB/mTu0] ４月５日小田原1204発高崎ゆき湘南新宿ラインで、前５両切り離した直後くらいだったと思うが、女子（幼稚園〜小学生低学年くらい？）の下半身を見た。 グリーン車のトイレでトイレに鍵をかけずに入っていて（というか背からしても鍵に届かない）、トイレに入ろうとした俺がその姿を目撃。 この場合、俺がその女子を一瞬なら見てしまっても（かぎをかけなかった側に原因があるので）合法だし、異性愛者はこういう場面に遭遇したら感激とかするの？ 同性愛者の俺にはどうでもよすぎたが、 「こういう時、異性愛者ならどう思うのだろうか」 というのが少し気になった。 お前ら日頃から「ＧＡが男だとガッカリする」とか言ってるし。 ついでに、グリーン車１階からならホームを歩いてる女のスカート下も覗けると思うし、そういう覗き方なら合法なの？ 810 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 02:01:11.82 ID:NdF6S35JO] 片道から往復への乗変ってできるよね？ 811 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 08:08:25.87 ID:aFnNQboB0] >>810 可能です。先週出た種村本ではいまだに古い記述のままだが（笑） 812 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 08:21:49.38 ID:ESAzK1uz0] >>807 ＞乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては そんなのは当たり前だろ。 そうじゃなくて、 「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない 813 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ [2014/04/15(火) 10:57:00.89 ID:9vIMeu/e0] グリーンアテンダントは駅に泊めたほうが低コストだろうに どうしてビジネスホテルに泊めるの？ 普通列車グリーン車の ヘッドレストカバーって どんくらいの頻度で交換してるの？ この前、東京駅で折り返しの時間に掃除オバチャンが猛スピードで替えていたが、 あんな折り返し時間に急いで交換するんじゃなくて 車庫とかの時にゆったり交換するんじゃダメなんかいな 814 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 19:42:36.93 ID:jQ5/4LXq0] 78条問題を修正する旅規改正公告が出ました。 www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0415.pdf 815 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 19:53:34.87 ID:EL/UERZN0] 4月15日に発表し、4月1日に遡って適用ってあり？ これが通るならなんでも後だしジャンケンし放題ってことになるが……。 816 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:01:09.62 ID:1m7w9mu70] いろいろ見てると、法制に遡上適用の概念を持ち込んだのは在日らしいね。 817 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:13:13.76 ID:vF6oFq2l0] 遡及させるのは疑問だな 契約が成立した当時の利用者の意思はどうなる もっとも、だからといって問題になることもないだろうけど 818 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:22:16.12 ID:HmnVRDJ70] 券売機や運賃一覧は合っていた、認可運賃(知る方法はないが)と比べて過剰収受はない、規則第5条第2項の「別段の定め」が今回に該当する……こういった理由で逃げてくるだろうな。 文句ある奴は裁判起こせば？ってこと。まず勝ち目はないが。 >>686は結局(2)になったな。遡って適用ということは昔から正しかったことになるので、そもそも返金の理由がないということにしたいのだろう。 819 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:29:14.81 ID:fTXWHA1L0] 九州だけ？ まあ遡及って事は以前の表現も内容は同じと言いたいんだろう 820 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:42:22.15 ID:2Rhq8Vwk0] >>819 公告出すのは九州だけ 最近は東海も改定履歴をウェブに残してる 821 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:46:20.74 ID:oSU2NRE30] まぁ今回は誤記なのが明らかだし重過失でもないからいいんじゃない？ 822 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 21:04:30.77 ID:L++9FDl20] でも「旅客に不利になる(有利になるところもあるが)規則を遡って適用」って前例を残しちゃったよね 823 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 21:17:39.97 ID:1m7w9mu70] ああ遡上じゃなくて遡及だった すまそ 824 名前：699 mailto:sage [2014/04/15(火) 21:22:38.36 ID:u/dgUJ0q0] 私としては遡及が適切かと。 恐らく相当の議論を経ての改正公告だと思います。 既契約については発売時にその価格が示された証票が交付され、旅客はその価格を支払っており そこに合意があるとみなせるのではと思います。 とはいえ遡及適用は当然好ましくなく、 内部の人間ではないので分からないのですが、個別のケースには対応可能かもしれませんよ。 通達等で対応方法が規定されているかもしれません。 825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 21:55:21.45 ID:L++9FDl20] わざわざ遡って適用ってことは、昔から正しかったってことにしたいんじゃないですかね。 そういう手口が許されるかどうかは別として。 826 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 22:27:48.22 ID:23HmbJ6x0] >>812 > 「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない それは否定しない。 > そんなのは当たり前だろ。 そもそもは、今後東京近郊区間が更に拡大されると、往復割引切符で発駅計算になる 事例が現れる可能性があるという話題を>>802が出したのに対し、 事ある毎に区間変更が絶滅危惧種であることを言いたい>>804が 区間変更の話をしていないのに区間変更の話を出したのを指摘したかったのだが。 あと、区間変更が正しい時に別途乗車で処理することが多いのが2の会社であるが、 発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。 827 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 02:56:42.70 ID:rrnszzhR0] >>826 >発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。 これはですね、駅員の心理として自然とそうなるんですよ。 任意の精算を認めると「この駅で一旦下車したものとして精算してくれ」的な申出が増えてめんどくさいから ここは頑張って断っておこうとなるんですよ。 私はもう退職しましたが、 改札に実際入ると制度の解説などにで時折見かける”実務上煩瑣になるため云々”の意味が分かります。 828 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:06:02.09 ID:e7gLLl0x0] 規則　≠　現場　　だな 829 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:07:25.63 ID:tz+22kgi0] >>825 ＞そういう手口が許されるかどうか それは裁判所が判断するということでしょう 830 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:21:43.04 ID:drv+P2AY0] 改正を遡って適用することは法令でも普通にある ただし刑事に関しては憲法で禁止されている 831 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:37:00.87 ID:DaxKQwfh0] >>830 いつから前例ありますか？ 832 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:46:42.30 ID:tz+22kgi0] 税制なんてさかのぼって適用なんて普通だね 833 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 11:08:22.44 ID:CjBfPNnZ0] 旅客営業規則は人と人（法人と自然人）との運送契約であり、法令で禁止されて いない点については「契約自由の原則」が適用されるんじゃないの。 遡及適用で不利益を被ったというのなら、先ずは鉄道会社と交渉。 それで駄目なら司法の場へどうぞ。 834 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 13:16:34.63 ID:rrnszzhR0] ググると沢山出てくるね。勉強になりました。 刑事　遡及処罰の禁止　憲法 租税　遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈　憲法 法　　禁止されないが慎むべきという認識　少数の実例あり 契約　契約自由の原則 835 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 15:00:08.18 ID:aT3/Wxi20] ＞租税　遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈　憲法 減税は遡及適用はよくあるね　当たり前かｗ 836 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 17:52:19.95 ID:e7gLLl0x0] 遡及適用の１例・・・　↓条文じゃなくて「附則　２」の箇所ね 元号法　　昭和54・６・12・法律　４３号　　 １　元号は、政令で定める。 ２　元号は、皇位の継承があつた場合に限り改める。 附　則 １　この法律は、公布の日から施行する。 ２　昭和の元号は、本則第１項の規定に基づき定められたものとする。 837 名前：ちなみに、、、 mailto:sage [2014/04/16(水) 18:03:09.58 ID:e7gLLl0x0] 元号を改める政令　　昭和64・１・７・政令　　１号　 内閣は元号法（昭和54年法律第43号）第１項の規定に基づき、この政令を制定する。 元号を平成に改める。 附　則 この政令は、公布の日の翌日から施行する。 838 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 18:47:04.36 ID:VeyA6Oj+0] 契約行為で遡及することが問題になるのはそれが信義則に反するかどうか 後出しジャンケンは禁反言の原則に反する 今回は>>818の理屈で問題ないことにするんだろうけど 839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 18:59:18.05 ID:0krgQ3BE0] >>833 「契約自由の原則」が適用されない約款契約なんだけどね まあ現状その約款契約が法によらないものだけどｗ 840 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 23:49:23.46 ID:T5LjIzNy0] >>836 元号法が施行される前から元号は昭和だったのだから、 ここで問題になっている遡及適用とは異なる気がするが。 >>837 次の元号が決まるのに時間が掛かったら遡及適用されるものだと思っていたが、 逆に公布よりも後に施行されるんだな。 昭和天皇の崩御が早朝だったから、平成の元号を定めるのは十分に間に合ったけど、 深夜とかだったら崩御の翌日は変わらずに翌々日から元号が変わることも有り得るのかな。 841 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 02:13:01.86 ID:iB/kyCLk0] 翌々日どころか、年末だったら新年からでもいいんじゃね、という意見も有力だったとされている。 842 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 07:46:29.32 ID:zASn9Fcz0] >>818 > >>686は結局(2)になったな。 JR東日本だけを見れば(1)だなwww 843 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 08:37:20.46 ID:oyTfMOr60] まあ内容が変わらないなら公告はいらんよなｗ 844 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 10:01:50.94 ID:SUHWmTYK0] まぁ、２の会社には条文なんて関係ないからな。　マルス　＝　正義　だから。 845 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 17:43:37.44 ID:seH2pzgJ0] 鉄道旅行術届いたからパラパラめくってたら「継続乗車船」とか書いてあってワロタ これ、ゴーストライターが手直ししたんじゃなくて、本人が手直ししたのかもね ゴーストライターが手を加えていたら、ここまで間違いの多い本にはならなかったんじゃね？ 846 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 17:56:10.82 ID:spreQ3S40] TTTT（ってもうないんだっけ）の人たちの中からゴーストライターになってもらえばいいのにw 847 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 17:59:25.79 ID:seH2pzgJ0] 制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容 巻頭を読んでいると、自由国民社の編集部が手直ししたとも読めるが 買う価値は全くなかった 848 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 19:47:24.87 ID:Yjsf8IVU0] 継続乗車船と国民宿舎はひどいなw 849 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 20:53:16.66 ID:s+zeVodd0] 夜行バス or LCC+ビジネスホテルには死ぬまで触れないだろうなあのオッサンは もはや汽車旅の時代じゃないのに「夜行列車の廃止はJRの怠慢である」「旅情を奪う合理化は許されない」の無限リピートだろう 850 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 23:46:39.74 ID:D7hQgM+J0] >>845 継続乗車船って言う制度、適用されるケースは少ないが規則として残っていないの？ 851 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 23:55:26.19 ID:7aXD6yUX0] >>850 お前はヴァカか。 「船」が不要なんだよ。 852 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:00:44.71 ID:+xDFjkPa0] くだらない。 853 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 00:05:51.22 ID:nGJD00vt0] >>851 そんなレベルの話か 制度の名前を変えようとしないんだから仕方ないだろう 854 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:10:17.19 ID:F1lFeorG0] >>853 禾重木寸センセイですか？ 制度の名称自体がとっくに「継続乗車」になってるんだが 855 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:10:41.34 ID:rlISJXmw0] >>853 制度上でも継続乗車になってなかったっけ もうID変わるまで出てこれないねwww 856 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:35:15.53 ID:nGJD00vt0] >>854 違います（笑） >>855 出てこられる（笑） 名前が変わっていたのは今知った。 鉄系のブログには結構　旧名称で出ているけれどね。 857 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:40:10.73 ID:DAAD0ykM0] >>852 無知は恥ずかしいねぇw >>856 ＞名前が変わっていたのは今知った。 船がなくなった時に気付いて然るべきだと思うが。 858 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:53:40.33 ID:F1lFeorG0] 規則スレで規則変わったの今知ったとか、恥ずかしくて自殺しても良いレベル 859 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 06:35:41.62 ID:ioMtFRzI0] そこまで人格攻撃できる人間がいるのかと思うと、うすら寒さを感じる。 社会性なくリアルで不幸を背負ってそうで哀れ。 860 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:01:21.39 ID:X53bz3ik0] 名称なんてたいした話ではないだろ 議論の核心がすれ違っちゃうなら問題だけど 些細なことに拘るのは分が悪いからというのが見えちゃうね 861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:04:46.77 ID:F1lFeorG0] なんでID変えて何度も書いてんの？ 862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:14:21.67 ID:X53bz3ik0] >>861 なんでID変えて何度も書いてんの？ 　　　ｗ 863 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:45:45.40 ID:R2XF6QIA0] ID:nGJD00vt0 ↑ （笑）をつけても誤魔化せられていない件 それどころかイタさ倍増(爆) ってか、それ以降も何度か繋ぎ変えて必死ｗ 見てられないわ>>862とか(爆) 864 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 09:44:03.64 ID:X53bz3ik0] 見てられないわ>>863とか(爆) 865 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 10:38:15.78 ID:nGJD00vt0] >>861 ID変えて書いていませんが 866 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 13:58:06.83 ID:1ScqOheA0] モバイルは便利だね。 867 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 14:59:43.69 ID:/kI1aDFD0] >>866 モバイルは便利だね。 868 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 15:07:00.94 ID:1ScqOheA0] >>867 モバイルは便利だね。 869 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 15:53:15.66 ID:/kI1aDFD0] >>868 モバイルは便利だね。 870 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 16:09:26.08 ID:dTC+q5Ml0] >>840 心配しなくても大丈夫。 天皇陛下は亡くなるときは必ず土曜日の夕方〜２４時の間に亡くなることになっている。 昭和天皇だって，タイミングよすぎだろう。 正確に亡くなった時刻なんてごく一部の関係者しか知るまい。 かりに三が日に亡くなっていたとしてもおかしくないわけで・・・。 871 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 17:16:36.24 ID:1ScqOheA0] >>870 なるほど。 >>869 モバイルは便利だね。 872 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 17:54:04.39 ID:DLtX5kPj0] モバイルじゃなくても出来るけどね 873 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 20:56:46.29 ID:B26vjMoO0] >>870 > 土曜日の夕方〜２４時の間 1989年1月7日は土曜日でしたが、 崩御されたのは早朝でしたが。 874 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 21:14:56.69 ID:HApUzyqK0] 「継続乗車船」だけでこんなにスレが伸びるとは、よっぽど触れられたくないんだろうな 連投と話題そらしがまー露骨なことｗｗｗ 875 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 21:17:24.69 ID:lluKa0gY0] 陰謀論まで湧く始末 876 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 21:24:40.79 ID:GacZ6JSI0] >>847 ＞制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、 ＞宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり ＞いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容 あの本って昭和の乗り鉄全盛時代を懐かしむための復刻版じゃないの？ 877 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 21:57:19.11 ID:OIYq50Nr0] 勘違いぐらい許してやれよ 878 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 22:12:42.39 ID:DAAD0ykM0] >>877 勘違いだったら、最初の時点できちんと規則を確認したうえで、「自分の勘違いでした」と言えば話はそれで終わる。 それを、>>853のようにさも「自分は間違っていない、規則がおかしい」と開き直り、 指摘されてからやっと確認し、今度はほかのブログのせいにしようとする往生際の悪さ。 そのあたりが叩かれる原因。 879 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 08:32:59.14 ID:Q9pPg56U0] >>878 お前はそんなことで怒るのかよ 小さい人間だな 880 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 08:44:39.14 ID:vBv9M0Kz0] >>875 死亡の判定は医者しかできないから、誰が見ても死んでいると思っても、医者がそう言わなくては死んだことにならないのは事実。 今の医療技術では人工呼吸器とかで延命できるのも事実。 陰謀ではなく、医者と家族、周囲の者の阿吽の呼吸で死亡時刻が変わることもある。 881 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 08:59:39.62 ID:Q9pPg56U0] >>880 ＞死亡の判定は医者しかできないから 警察も出来るだろ 882 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:15:26.87 ID:NwOVyU2Vi] >>879 単に推察される原因を書いただけの話だ。 自分としては>>857で終わり。それ以上の書き込みは自分の知ったことではない。 883 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:33:56.22 ID:wS2oZTT00] やっぱりすぐ話題を変えようとする・・・ 継続乗車船を知らなかった、指摘されてもわからなかったのが恥ずかしくて仕方ないんだよね 884 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:36:00.91 ID:wS2oZTT00] 継続乗車船を知らなかった、 ↓ 継続乗車船の名称が変更されたのを知らなかった、 885 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:54:24.33 ID:Ms24+mJ50] >>880 関係ないが、TTTTの中にも医者がいて、種村の著書にも数名が登場してるよね。 種村のスレでも医者らしき人の専門的な書き込みが時々あるし 886 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 11:16:47.16 ID:NwOVyU2Vi] >>883 もちろん、>>879に言っているんだよね？ 887 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 12:03:23.75 ID:uA4DNBW80] 知ってた知らねーの？って子供かよ 888 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 12:26:29.71 ID:wS2oZTT00] >>887 上でも書かれてるが、知らなかったことをバカにしてるんじゃない 間違いを指摘しても開き直って他のブログでも間違ってるとしょうもない逃げを打ったのがいじられてる原因だよ 889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 14:27:03.85 ID:3qF7hZwl0] >>888 だからそんなことを気に入らなくてしょうがないんだろ そうでなければスルーしているのだろうし 890 名前：名無しでGO! [2014/04/19(土) 14:28:22.83 ID:ENfuxXur0] >>876 うーん。かつてを知っている者が読めばそうかもしれんが・・・ 現在の世の中にマッチした内容でないとよくないとは思うよ。 きっぷのルールについてモメたら助役さんを出してもらうなんていう記述も 駅によっては絶対管理職に取り次がない場合もあるという現実を無視している。 891 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 15:25:46.26 ID:bKchBzIa0] >>881 死亡診断は 医師、監察医、検案した医師、が可能だと思いますよ。 892 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 23:00:28.25 ID:KWePzcmN0] >>890 あくまで「旅行術」の本だしな 「規則はこうなのでその通り扱うべき」って主張したいのなら、それは規則解釈の本であり旅行の本ではない 大半の人は旅行するのが目的で、規則通り扱われることを目的にしてるわけじゃないし てかセンセイはもう時代に即した本なんて書けないだろうな 自由席特急券は2日から1日になったとかも知らなかったりして 893 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 23:20:03.99 ID:UNt0xjZv0] スレ伸びすぎw 894 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/20(日) 02:47:39.26 ID:5a2tnWO60] >>891 全部医師免許所持者だな 895 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/20(日) 10:52:15.46 ID:vFVouvIt0] 例えば四国の高松から青春１８きっぷで初電に乗って、 その日の夜に東京駅に着いて１８きっぷ見せようとしたら 道中で紛失している場合・・・ この場合って規則的にはどういう扱いになるの？ １８きっぷを買いなおし？ それとも、高松→東京の普通運賃徴収？ 896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/20(日) 11:32:27.70 ID:X07hxZL20] >>891 ＞検案した医師、が可能だと思いますよ。 検案した医師がするのは死亡診断ではなく死亡検案 897 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/21(月) 01:01:18.27 ID:wR7F4q5g0] >>881 警察はたしか出来なかったような 898 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 01:44:39.78 ID:B76qqJR30] >>895 青春18きっぷは紛失再の扱いができないから高松から東京の乗車券を買い直し 後から切符が見つかっても払戻しも不可 899 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 07:34:20.83 ID:g4if8FrU0] 遡及の一例として元号法を上ゲたら、死亡診断の話になったのかｗ 900 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 08:13:22.91 ID:iKCW1OI80] >>897 死亡検案自体は警察が組織としてやる それに形式上医師が絡むが 白骨死体にわざわざ医師が何するわけでもないでしょう 司法解剖とかとは別の話だから 901 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 12:22:33.45 ID:eKSQ+54W0] 天皇崩御だの死亡診断だのどうでもいいから他でやって。 902 名前：名無しでGO! [2014/04/21(月) 19:40:52.91 ID:1lTGeLBi0] 例え糞コテが相手でも 質問があったら知識を披露したくて仕方がない人がこのスレには多いからね 仕方ない 903 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 22:38:43.98 ID:jo9J+xYF0] >>900 死体検案書は医師しか書けないぞ 警察に届けられた異状死体で事件性なし（司法解剖しない）の場合は 監察医もしくは警察の委託をうけた医師が検案書を作る。 白骨が見つかった時でもこの手続きは必要で、官報の行旅死亡人記事に 「○○遺跡において旧石器時代の地層から発見された」なんて載ることがある 904 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 22:48:52.47 ID:2ZCTlpKJ0] >>901 継続乗車船に触れられたくないんだろうね 905 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 00:03:05.26 ID:cJy0LBTa0] >>904 お子ちゃまは寝なさい。 906 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 00:58:46.65 ID:ujJLbM2h0] 継続乗車船、ねえ… それごときも修正できないとは… 907 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 08:11:49.05 ID:VaP6oLMJ0] >>903 だから形式的だって言うこと サインすることなんて形式そのもの 908 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 20:04:40.94 ID:TWaj/v3W0] 形式だけでも医師または歯科医師にしか死亡の判定はできないからな。 警察も出来る云々というのは明らかに間違ってる。 909 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 20:47:55.57 ID://uEMQFe0] 形式的にサインするだけ 心肺停止は今では死亡にはならないけど 警察案件は既に冷たくなっているのがほとんどだろう それを生きているというやつはまず居ないんじゃね 910 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 21:02:35.92 ID:0lyqI5w10] 死亡判定にこだわってるスレ違いアスペなんなの お前が死亡判定されろよｗ 911 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 21:15:17.36 ID:ANB7llq40] >>908 そんなことはないだろう。 検視調書が、死亡診断書や死体検案書と同じ効力を持ち、 検視を行うにあたり医師しかできない行為がいくつもあるが、 検視調書自体は、医師ではなく警察官が書くみたいだから。 912 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 21:39:29.28 ID:KjUedIzx0] 医師免許を持ってる警察官でしょ 913 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 21:59:39.55 ID:WFYKgYW40] グモスレの出張所ができたと聞いてきますたw 検視調書の作成は法医学の研修を受けた警察官ですよ わざわざ医師免許をとってから警察官になるやつ自体いないわけで 914 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 08:17:52.62 ID:wktN2ZVQ0] 警察には役所みたいに特別職採用はないのか。 915 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 09:52:15.49 ID:0kqVHEzM0] なくはないけどなるやつがいるかどうかは別の話 916 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 11:12:11.89 ID:mMRpzxj00] だからいつまで死体の話してるんだよ。スレチだろ他でやれ。 917 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 15:47:15.19 ID:hHJhT6aw0] >>916 いつまでそんな事言っているんだよ なんでもありの2CHなんだから 918 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 16:57:35.29 ID:wmWcfvK70] 正しいのは >>908 さんだけかな。 医師免許を持っているのか、その類の人なのでしょうね。 その他は…全くの間違いとは言えないんだろうけど、正しくはないと思う。 え、私？ 免許を持ってますよ。 死体検案書は稀だけど、死亡診断書は定期的に発行してます。 全部自筆で丁寧に書いてますよ。 919 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 17:19:53.50 ID:5mlpZEHG0] 死亡診断も検案も手続きに過ぎない 所詮　生きているか死んでいるかなんだから 920 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 17:21:18.86 ID:mMRpzxj00] >>917 規則スレでスレ違い板違いは削除対象という2chの基本ルールすら理解していない奴がいるとは。 921 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 18:58:52.56 ID:YaxUPl9b0] 削除はすればいいんだが 書き込み禁止　ってどうやって禁止するんだべ 入場券での乗車禁止と同じかな？ 922 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 18:59:24.73 ID:i9rV6/w60] じゃあ、スレチじゃなきゃいいんだな。 （手回り品及び持込禁制品） 第307条 旅客は、第308条又は第309条に規定するところにより、 その携帯する物品を手回り品として車内に持ち込むことができる。 ただし、次の各号の1に該当する物品は、車内に持ち込むことができない。 （1） 別表第4号に掲げるもの（以下「危険品」という。）及び他の旅客に危害を及ぼすおそれがあるもの （2） 暖炉及びこん炉（乗車中に使用するおそれがないと認められるもの及び懐炉を除く。） （3） 死体 以下省略 死体か生体かの区別は死亡診断書・検案書がないといかん罠ｗ 923 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 20:19:55.81 ID:Sk8RQGop0] 基地外が自己正当化始めやがった 924 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 20:52:30.84 ID:48wFjjEC0] >>920 >規則スレでスレ違い板違いは削除対象という2chの基本ルール んなもんね〜よ。捏造すんな。 925 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 21:17:40.51 ID:hVoqSnYR0] 継続乗車船に触れられたくないから、死亡がどうだ医師がどうだ、と言ってるわけですな 926 名前：名無しでGO! [2014/04/23(水) 21:48:25.36 ID:HLFWdlGz0] >>922 922は知的障害者旅客運賃割引規則の適用を受けられるのだろうか？ 927 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 00:52:02.51 ID:afJOfMG10] 受けれそう 928 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 00:53:57.74 ID:4lTY+17f0] ○受けられそう 929 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 01:32:44.74 ID:afJOfMG10] おや失礼 930 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 01:56:42.58 ID:JC1+53Nr0] >>926 一種か二種の療育手帳持っていて規定の営業キロなら適用だろ 931 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 08:31:55.65 ID:mwoEJv1F0] >>926 お前が適用されているならきっと適用されているだろうｗ

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