- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0]
- ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/
【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
- 140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/05(水) 22:50:53.83 ID:3NF1LcLl0]
- >>139
272条1項で「前条第1項の規定は〜〜指定急行券以外の急行券（中略）について準用する。」とあり、指定急行券の場合は271条1項(手数料=210円)を準用していない。
で、
272条4項で「払いもどし手数料は、（中略）第1項又は次条第1項の規定により収受し、普通急行料金については、これを収受しない。」、
273条1項で「その指定を受けた列車（中略）がその乗車駅を出発する時刻までにこれを駅に差し出したときに限つて」
これらから指定券は払い戻し不可、急行券は手数料収受なし……としか確かに読めないな。乗り遅れ時の想定が漏れているんだろう。
- 141 名前：132 mailto:sage [2014/02/05(水) 23:10:33.22 ID:OE2+qnUq0]
- >>140
いや、座席指定券と同時に発売した普通急行券は『指定急行券以外の急行券』でしょ。
で、>>140の前半と後半の整合性がとれなくなる…
- 142 名前：MAD mailto:sage [2014/02/06(木) 09:50:39.05 ID:Xxy3/Zgw0]
- 公告
普通急行列車「はまなす号」「きたぐに号」の廃止について
これまで規則が解り難いとお声のありました「座席指定のある普通急行列車」につきましては
これを廃止することになりました。
これからもお客様に解りやすい列車案内につとめてまいります。
平成２×年某月吉日 東日本旅客金矢道株式会社
- 143 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/06(木) 12:30:31.95 ID:E6+UQlmgO]
- （少なくとも廃止直前の）きたぐに号に指定席はなかったはずだが
東日本に関わる指定席があった急行だと能登だな
- 144 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/06(木) 12:37:00.12 ID:QxD+wlyQP]
- グリーン車指定席……
- 145 名前：名無しでGO! [2014/02/06(木) 16:53:25.33 ID:ohkD9fZM0]
- 単純に考えればいいんだよ。
乗り遅れた時点でただの「普通急行券」となる。
つまり当日及び翌日有効なので，まだ有効期間中となる。
だからこれを払戻しすれば，「普通急行券」の払戻しと同じ。
- 146 名前：名無しでGO! [2014/02/06(木) 16:54:05.07 ID:ohkD9fZM0]
- >>143
普通車指定席がなかったかもしれんが
寝台があったから原理は同じ。
- 147 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/06(木) 19:35:08.65 ID:NwycFO4u0]
- >>145
実務上はそう落ち着くのは確かだが、規則上はそうはいかないのは今までの議論を見ればわかるだろ。
- 148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 03:29:09.90 ID:pZmYUtG/0]
- >>147
実務上は、タコ駅員に「乗り遅れだから全部無効」と言われるのがオチ
- 149 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 10:02:03.95 ID:mKzuLnGp0]
- >>147
何をいまさら議論してるわけ？
ずっと見てたがバカみたいな話題で続いてるんだが
若い（無知な）世代が疑問を投下してるだけなんでしょ？
- 150 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 12:06:58.62 ID:jxEbrfg/P]
- じゃあ天才>>149様がさっさと議論終結させろよ
できないなら黙ってろ、口だけ野郎
- 151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 14:19:25.59 ID:O5b2SWzm0]
- >>150の発言が>>149までの話と全く噛み合ってない件
- 152 名前：名無しでGO! [2014/02/07(金) 18:10:02.49 ID:AjuenC8N0]
- 旅客営業規則第272条第4項
は，普通急行券と座席指定券がセットになっている場合の払戻しについて規定しているので
指定券一般のルールが適用されますよ。また普通急行券のみの払戻しはありませんよ
という規定をしている。
乗り遅れた時点で，座席指定券は無効となり，普通急行券のみが残る。
この時点で旅客営業規則第272条第4項は適用されなくなる。
有効開始日と翌日有効となるただの普通急行券となる。
これで充分じゃないのか？
- 153 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 18:19:20.03 ID:xNXd0Nl00]
- 理屈を言えば論点はいくらでもある
- 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 19:18:47.20 ID:GNg2gUr20]
- >>151
でも、自己紹介してくれたおかげで、「そういう人」だということが判って
よかったよね。
- 155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 19:51:57.09 ID:19y1zNYs0]
- 昔あった急行東海の「普通急行券+自由席Aグリーン券」の場合、
払いもどし手数料の計算方法はどうだったっけ？
- 156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 20:56:36.11 ID:OT6ugdRs0]
- >>155
同じ。
規則第272条第4項によって、両方一緒の払い戻しが必要。
払戻手数料は特別車両券にのみかかるから、同条第1項(によって準用される前条第1項)
の規定により、210円。
- 157 名前：名無しでGO! [2014/02/07(金) 22:36:05.58 ID:nRrPIjaR0]
- 金沢→敦賀の乗車券(途中下車可)で、福井で一旦下車し、越美北線で九頭竜湖まで行き福井に戻り、福井から特急で敦賀まで行くとします。
このとき越美北線の乗車券は越前花堂⇔九頭竜湖ではなく福井まで必要でしょうか。
九頭竜湖→越前花堂と、(金沢→越前花堂使用済み)越前花堂→敦賀の2枚の切符では分岐点通過列車に対する区間外乗車は適用されないのでしょうか。
実際に私が行くのは別の路線ですが…。
- 158 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 22:43:36.83 ID:OT6ugdRs0]
- >>157
その方向でしたら、越前花堂までの乗車券で大丈夫です。
- 159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 22:49:01.27 ID:19y1zNYs0]
- >>157
その例とは逆方向だけれど、同様のQ&Aならガイシュツ
nagoya.ta-ko.jp/articles/8100/8102.html
- 160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 22:55:02.25 ID:OT6ugdRs0]
- >>159
逆方向の場合はダメだと、規則スレで議論があっただろ。
- 161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 22:57:14.26 ID:wzmMY74H0]
- >>157
原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂−九頭竜湖で
越前花堂−福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
分岐往復を事前に購入せず、九頭竜湖で精算した場合、車内集札のため越前花堂代九頭竜湖の下車印はない。
九頭竜湖（簡易委託駅）で越前花堂まで購入して福井から特急乗車した場合、
車内改札ではスルーされると思われる。
仮に越前花堂代九頭竜湖の下車印があり、特急車内でそれを発見されたら車内規則バトルへ発展か？
- 162 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 23:09:05.30 ID:OT6ugdRs0]
- >>161
＞原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
＞この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂−九頭竜湖で
＞越前花堂−福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
日本語でお願いします。
- 163 名前：整理券 mailto:sage [2014/02/07(金) 23:21:06.51 ID:x2i7ITUw0]
- 整理券は自社管内が下車駅ならOKでも、甲府駅越えが禁止?
他社管内下車の場合は、ワンマン車の終点で出場の上新たに切符が必要ですか
身延線〜東日本管内へ
ICカードなら跨げない規則有るが、非IC化の無人駅...富士側はIC化
御殿場線松田まで延長での乗り次は、名古屋の近鉄乗換えと同じ考えだろが
JR東海の規則だけのか
- 164 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 23:58:41.43 ID:19y1zNYs0]
- >>160
一応は規則スレ発足時から参加してるけど、そんな議論は記憶に無い。
>>161
＞（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
基151条は運賃計算ルールじゃない。効力のきまり
＞このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
だからこそ、>>159のリンク先の論理でOK
- 165 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 00:06:30.31 ID:UN3KCT2/0]
- >>164
＞一応は規則スレ発足時から参加してるけど、そんな議論は記憶に無い。
unkar.org/r/train/1235780277/471-526
- 166 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 00:35:59.04 ID:6NzTvK/A0]
- >>163
お降りになる駅で払えって車内放送流れてる
名古屋地区だと
関西線（名古屋着）だと整理券を持ったままお乗換くださいって言ってる
中央線だと整理券をもったままお乗換ですっていってる
- 167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 11:36:40.22 ID:o3nxhTs40]
- 「お降りになる駅」がとんでもない遠方だったらどうするんだろうか。
JR東海管内でも、身延線→東海道本線→飯田線とか降りる方もワンマンだったら
絶対運転士が困るだろ。
- 168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 11:44:25.99 ID:UN3KCT2/0]
- >>167
静岡駅の改札内きっぷ売り場か、東海道線の車掌から買えばよい。
富士駅の改札に申し出ても、きっぷは売ってくれる。
- 169 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 14:04:16.89 ID:nVPS3Hc80]
- >>167
困るくらいならそのまま降ろせばよい
ダイヤが乱れるくらいなら多少の損もかまわないだろ
- 170 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 17:42:08.67 ID:kRqnQPs20]
- 飯田線で、運賃精算のために１時間半も電車を止めた運転士がいたな。
ダイヤと運賃収受と、何がより大事かも判断できないのだろうか。
- 171 名前：163 [2014/02/08(土) 23:44:40.20 ID:DqTyFGSx0]
- >>166
放送は確かに
>>167.>>169
自社管内ならそれで良い様です、他社処理がダメなだけ
>>168
甲府駅も、富士駅の感覚なのかも
事情説明で改札で買えるのかな
>>170
整理券方式路線バス同様に、料金箱IC化出来ないものかと
- 172 名前：名無しでGO! [2014/02/08(土) 23:58:04.95 ID:2VJWZCIzO]
- 長野から塩尻甲府身延線まわり大阪ゆきの切符を買っていて、松本で一度途中下車して下部温泉で泊まるはずだったけど、身延線が運休で、やむなくキャンセルして甲府に泊まった。あずさは運休だったから松本駅で払い戻した。
明日は大阪まで行けたらいいんだけど、身延線は終日運休らしい。無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？また、ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
- 173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 00:17:12.25 ID:JOue0jBM0]
- >>172
＞無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？
規則上は可能。
＞ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
使用する料金券に変更する必要があります。
- 174 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 00:46:28.65 ID:JwGzVYwR0]
- >>171
＞自社管内ならそれで良い様です、他社処理がダメなだけ
乗客に「次に駅員のいる駅に行ったときに申し出てね」と言って
ボールを乗客に返しておいて後は乗客のせいにすれば他社に説明できるだろ
- 175 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 01:14:23.10 ID:XGTrf4f4O]
- ほくほく線の車内でＪＲ九州の整理券を精算した伝説があったな。
- 176 名前：名無しでGO! [2014/02/09(日) 06:40:06.52 ID:+RYKCf0LO]
- >>169
だけどもしダイヤ優先で無札で下ろしたことが公になったら絶対に同じ扱いをしろというDQNが続出すると思う。
極端な話鵜殿→金手の無札集団がいてもそのまま下ろせというのか？
>>170
昨年の飯田線のIC区間外無札客多発時の対応は運転士の判断ではなくて豊橋運輸区からの指令じゃなかったっけ？
- 177 名前：名無しでGO! [2014/02/09(日) 07:28:10.32 ID:FbrYgBNiO]
- >>173
ありがとう。
さっき甲府の窓口で聞いたら、昨日はあずさ運休だったから特急での送還は不可(普通のみ)。
どうしても静岡行きたいって言ってみたら新横浜経由で乗車券の追加は不要だけど新横浜静岡と甲府静岡の差額が必要と言われました。
無賃送還で松本に戻って新たに大阪まで手配します。
- 178 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 08:35:24.20 ID:QmkwjK650]
- >>176
＞もしダイヤ優先で無札で下ろしたことが公になったら絶対に同じ扱いをしろというDQNが続出すると思う。
すでに簡易改札無人駅降車でIC乗車券チャージ残高不足および小銭しか持っていなくてチャージできない
なんて場合はそのまま出場させて次に駅員のいる改札に申し出ろが公式対応
だから1000円でカードを買いエキナカとかで500円使うと
500円で遠くの無人駅で降りたり出来る
- 179 名前：名無しでGO! [2014/02/09(日) 10:48:49.21 ID:+RYKCf0LO]
- >>178
それはIC区間内の対応だろ。
IC区間外であれば昨年の飯田線の対応が公式対応だと思うが。
- 180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 11:13:55.27 ID:JOue0jBM0]
- >>177
＞新横浜経由で乗車券の追加は不要だけど新横浜静岡と甲府静岡の差額が必要と言われました。
それはそれで正しい扱いではある。
＞無賃送還で松本に戻って新たに大阪まで手配します
運賃の払い戻しは甲府→大阪の分だけだからね。
- 181 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 11:21:42.94 ID:OnXFWKmXO]
- >>169ｰ170>>178
キセルスレ逝け
- 182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 13:34:18.59 ID:UxVau79s0]
- >>179
そういう意味ではなく考え方の問題提議だ
>>181
>>178はキセルではない 正式対応なんだけどな
損して得とれというビジネスの基本
- 183 名前：名無しでGO! [2014/02/09(日) 14:04:03.90 ID:yXVAiGCp0]
- >>182から大人ヴァカの臭いが漂ってくる。
- 184 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 17:17:04.32 ID:3eVCyUTZ0]
- >>178のほかにも無人駅の券売機が高額紙幣に対応していなかったりしていて
乗車券を購入できない場合はそのまま乗れ
そして下車駅（乗務員ではなく）で精算しろとか掲示してあったな
下車駅が無人駅だったら……
- 185 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 18:49:22.05 ID:lWcpiagx0]
- >>183
わかるが、指摘するなら「ここは規則スレ」にしておけ。
>>182下
現場対応ならともかく、規則スレだから実務方面はスレチ。
それだけでなく人によってはグレーな言及内容だから
181みたいなレスが返ってくるんだよ。
とにかくスレチ。ここは規則スレだから規則に即した議論で。
- 186 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 18:57:51.35 ID:3eVCyUTZ0]
- ＞人によってはグレーな言及内容だから
言っている意味がわからん
JRのウェブサイトや駅の掲示にあるとおりなんだが
>>178は「降りたり出来る」といっているだけでその後については言及していない
- 187 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 19:02:35.27 ID:lWcpiagx0]
- >>186
あんたが言ってる内容自体がそもそもスレチだから
意味が判らんととか議論を続ける必要は無い。
- 188 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 19:08:05.12 ID:3eVCyUTZ0]
- >>187
「JRのウェブサイトや駅の掲示にあるとおり」
これは俺の感覚では規則類に準ずると思っているからこれからも書き込むぜ
- 189 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 19:48:52.99 ID:JOue0jBM0]
- なんだ、また基地外がわいてきたのか？
- 190 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 20:02:30.21 ID:3eVCyUTZ0]
- >>189
おれは公式に明文化されていて誰でも検証できるものは
規則等に順ずると思っている
お前がどう思うかは自由でいいが
まあ自分に都合の悪いものは無かった事にするというのは日本人的ではあるがな
- 191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 20:35:57.31 ID:1hwaWkVRP]
- 新宮〜松阪（近鉄）鶴橋〜大阪
の通過連絡の乗車券だけど、
東海の駅では赤本出してきて、これはだめですねと拒否。
西日本の駅でも赤本だしてきて確認して発券。
真ん中に近鉄が入ってJR東西にまたがる通過連絡だけど、
JRの片方がOKで片方がダメってことはあるの？
- 192 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 20:59:51.86 ID:XOgTdE8O0]
- >>188
イミフ
その「JRのウェブサイトや駅の掲示」に
「ダイヤ優先なので、ワンマン列車でお降り時の運賃収受に
時間が掛かる内容のお客様に関しては、無札で降ろします」
が載ってるのか？
まるで詭弁だね。
- 193 名前：177 mailto:sage [2014/02/09(日) 21:54:29.11 ID:rRyTzl+L0]
- >>180
> 運賃の払い戻しは甲府→大阪の分だけだからね。
松本に戻ったら最初は駅員氏もそう言ってたけど、別に甲府で下車したくなかったから
途中下車じゃなくて特別下車だって言い張ったら券面から長野松本間だけ控除されて
返金されたよ。
- 194 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 22:19:32.91 ID:JOue0jBM0]
- >>193
クレーマー乙
- 195 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 22:21:07.25 ID:JOue0jBM0]
- それはともかく、松本駅員はきちんと規則を知っていて立派だ。
- 196 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 22:24:17.73 ID:MJch6xwmP]
- >>191
東海係員が赤表紙の見方知らなかっただけじゃないかな
通過連絡運輸と連絡運輸は別のページの掲載だし
- 197 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:09:53.99 ID:rRyTzl+L0]
- >>195
まあ、裏に２回引っ込んでいったけどねｗ
- 198 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:15:13.52 ID:s3Tow+XD0]
- >>194
甲府では、前途へ進めないから出場しただけだろう？
松本からの前途分が払い戻されて当然。
「当然」のことなのに、旅客が強く主張しなければならないことこそ問題だ。
- 199 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:22:06.94 ID:JOue0jBM0]
- >>198
その時点で、無賃送還を選択して帰ればいいだけの話。
帰る列車がなかったとしても、その場でその旨を申し出なくてはならない。
そうすれば、甲府での出場も認められただろう。
それをやらないで甲府で出場したのだから旅客の都合による途中下車。
- 200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:54:53.56 ID:s3Tow+XD0]
- >>199
読み返してみれば、そもそも甲府の駅員にどう伝えて出場したのか、
自動改札を通ったのかどうかすら不明だな。
- 201 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:56:22.76 ID:JOue0jBM0]
- >>200
確かにそうだな。
- 202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 00:09:12.49 ID:Cv23uIoC0]
- 既出かもしれんが、ついにこの時が来たか
www.jreast.co.jp/press/2013/20131208.pdf
- 203 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 00:12:30.52 ID:Wfnd3FAe0]
- >>202
超超超絶既出
- 204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 00:14:19.91 ID:Cv23uIoC0]
- ごめんファイルの日付見てなかったわ
俺が情弱過ぎただけだった
- 205 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 01:03:49.05 ID:TVbZqVFC0]
- >>193
＞券面から長野松本間だけ控除されて返金された
この言葉通り、長野松本の運賃を差っ引かれたなら、思いっきり誤扱いだが･･････
- 206 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 07:58:28.12 ID:7YmOWCQz0]
- >>192
お前が日本語を理解できていないことは良く分かったｗｗｗ
- 207 名前：名無しでGO! [2014/02/10(月) 08:31:06.33 ID:DpumYoMS0]
- >>165
そこの議論は覚えてるが、やはり「逆方向はダメ」という結論なんか出ていない
- 208 名前：名無しでGO! [2014/02/10(月) 08:33:20.24 ID:DpumYoMS0]
- >>175
ほくほく線じゃなくて北総線だよ
- 209 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 08:41:11.18 ID:Ew2HlUwl0]
- >>206
内容で反論できなくなったから捨てぜりふですかｗｗｗ
- 210 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 09:31:15.18 ID:7YmOWCQz0]
- >>209
お前が日本語を理解できていないことは良く分かったｗｗｗ
論点が何か？言ってみな
- 211 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 09:56:14.45 ID:c9L8eEMY0]
- >>207
可能という結論も出ていない。
っていうか、
＞そんな議論は記憶に無い。
＞そこの議論は覚えてるが
こんな、言うことがコロコロ変わるような奴の言うことなど、信用に値しない。
- 212 名前：名無しでGO! [2014/02/10(月) 18:26:43.52 ID:DpumYoMS0]
- >>211
そこの議論は覚えている→リンク先の（山科問題に関する）議論は覚えている
そんな議論は記憶に無い→その際にそんな（逆方向はダメだという）議論は記憶にない
- 213 名前：名無しでGO! [2014/02/10(月) 18:27:56.58 ID:DpumYoMS0]
- っていうか、今回の議論は山科問題とは全然関係ないのだが
- 214 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 20:35:21.37 ID:c9L8eEMY0]
- >>213
誰も山科問題の話なぞしていない。
>>159のリンク先の>>471の問3の話と、その例であらかじめ新前橋→前橋の乗車券を用意していた場合（478の問3-3）とを議論していたわけで、
今回の例はそれと全く同じ話。
- 215 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 20:43:28.45 ID:c9L8eEMY0]
- >>212
＞その際にそんな（逆方向はダメだという）議論は記憶にない
お前が書き込みをロクに読んでいないことはわかった。
読んでもいないのに、>>207みたいな事を書くんじゃねーよ、基地外。
- 216 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 17:28:03.20 ID:YelFp6h80]
- ちょっと聞きたいんだが、大回り乗車中の別途乗車って許されてるの？
厨房の時、親が出張で必要な書類を忘れて行って追いかけなきゃいけなくなって、
板橋→池袋と、高崎⇔小諸の乗車券を買って白山に乗った。(金がなかったので)
親は会社にあさまの領収書提出して急行に乗変してその金で釜飯を食っていくと言ってたから、
白山で追いつける寸法だった。
- 217 名前：つづき mailto:さげ [2014/02/11(火) 17:32:37.04 ID:YelFp6h80]
- 当然検札が来て追加の金を出せと言われたんだけど、僕のやってることは不正ではありません。みたいなこと言ったら
車掌室に連れてかれた。でレチチに事情を話し、規則違反はしていない、だから追加の金も払わないってもう一度言った。
そしたら、規則に詳しいんだね。と言われ、小諸で降ろしてもらえたんだけど、これって結局正当なの？
当時は厨二病も少し入ってたし規則には詳しいつもりだったから大丈夫って信じてたけど。
- 218 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 17:43:32.10 ID:mAtqKIdn0]
- >>216
大回り中の別途乗車自体は、限りなく不正に近いグレーゾーンだが、
少なくともお前のやったことは立派な不正乗車。
- 219 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 18:08:46.24 ID:cqv/MHetP]
- 板橋→池袋の片道(1日)と高崎⇔小諸の往復(2日)を持って、小諸と池袋の下車はどうしたのか
乗り継ぎ列車の指定も受けず一時出場したらもはや継続乗車は使えないんだが
- 220 名前：つづき [2014/02/11(火) 18:10:27.68 ID:YelFp6h80]
- >>218
そうなの？ちゃんと両毛水戸常磐線回って帰ったよ
- 221 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 18:11:31.19 ID:mAtqKIdn0]
- >>219
それ以前の問題。
こんな露骨な釣りに引っかかるなよ。
- 222 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 18:13:13.97 ID:mAtqKIdn0]
- 釣りだとは思うが…。
>>220
＞そうなの？ちゃんと両毛水戸常磐線回って帰ったよ
だ・か・ら、不正乗車だと言っているだろ。
- 223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 18:24:06.36 ID:D+JOnJjCP]
- 白山のある時代って高崎は近郊区間だったっけ?
あ、釣りか。
見事にかかってしまったわorz
- 224 名前：名無しでGO! [2014/02/11(火) 19:26:19.61 ID:YelFp6h80]
- ありゃーすまん。今確認したけど大都市区間はそのころは熊谷までだったね。1888年1月のことなので
俺が似たようなことをしたのは間違いないんだけど、記憶違いだったようです。すみません。
じゃあ取り敢えず時代を今に置き換えて、目的地は横川だとして考えてもらえませんか。
あと連投規制に引っ掛かって返事が遅れてごめんなさい。
- 225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 19:28:43.40 ID:cqv/MHetP]
- >>224はクイズ厨確定
レスしておいて悪いがさっさと氏ね
- 226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 19:30:15.05 ID:mAtqKIdn0]
- >>224
＞1888年1月
さっさと成仏してください。
- 227 名前：つづき mailto:sage [2014/02/11(火) 19:51:35.48 ID:YelFp6h80]
- >>225
聞きたいことを書き忘れた。そういう状況で降りられることってあるのかね。
かなり非常識な行為だとは思うんだけど、できたことがある人がいたら教えてほしい。
- 228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 20:20:54.95 ID:JHtgB4BN0]
- >>227
＞できたことがある人がいたら教えてほしい
できたことある人って本社公認でってことか？
そんな香具師いる訳ないだろ
- 229 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 08:25:02.62 ID:W9yUOZa60]
- 東京近郊区間大回り乗車スレの過去ログで、
自称４の社員が房総大回り中に久留里線の別途乗車を予告
有言実行してOKだったと書いてたな
- 230 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 08:39:08.07 ID:haBbinSM0]
- >>229
自称４の社員 が予告して実行しても社会的に何の意味も持たないだろ
- 231 名前：以前にも書いたが mailto:sage [2014/02/12(水) 21:58:11.22 ID:AAyCmx2d0]
- 規則247条
旅客が、『乗車券に表示された』発着区間内の未使用区間の駅を発駅として、…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんだから大回り乗車中に別途乗車なんかできるわけない。
- 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 22:04:35.61 ID:8pKzf9azP]
- >>231
選択乗車
- 233 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 22:06:31.27 ID:EzzwyAyy0]
- >>232
それがどうかしたの？
- 234 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 22:45:26.90 ID:gh3OFIoX0]
- 大回りとか考えるから難しくなる
原券が途中下車のできない乗車券で、分岐乗車できるか？という問題だろ。
- 235 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 22:52:16.49 ID:HwJngGKe0]
- >>234
本当なのかわからないけど、それができちゃうという話があるから厄介なんだよな
- 236 名前：231 mailto:sage [2014/02/12(水) 22:57:10.61 ID:AAyCmx2d0]
- >>234
仮にそれが真だとしても、規則247条により大回り中の別途乗車は不可。
- 237 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 23:40:53.70 ID:EKeQ6iFk0]
- 「乗車券に表示された発着区間内の未使用区間の駅を発駅として」って、
三島〜静岡間を新幹線で通過する乗車券で、在来線を選択乗車している時に富士から身延線への別途乗車を否定する根拠になる？
- 238 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 23:47:02.67 ID:EzzwyAyy0]
- >>237
そこは選択乗車じゃなく、幹在同一だから問題なくOK
- 239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 23:53:37.92 ID:EKeQ6iFk0]
- 幹在同一だったか
では塩尻〜辰野間（小野経由）の乗車券で岡谷経由の選択乗車中に、岡谷からの中央東線へ別途乗車って可能？
この区間は選択乗車中は途中下車禁止だし大都市近郊＋別途乗車と状況は近いと思う
- 240 名前：231 mailto:sage [2014/02/13(木) 00:04:41.75 ID:AAyCmx2d0]
- >>239
その場合だと塩尻か辰野からの別途乗車になる。岡谷起点は無理でしょう。
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