【ざわ】特急アカギ......全席指定席化っ!!【ざわ】

1 名前：福本さん [2013/12/21(土) 10:48:14.65 ID:xFtWOtlO0] 特急あかぎ、ホームライナー鴻巣が全席指定の特急「スワローあかぎ」に...変更っ！！ www.jreast.co.jp/press/2013/20131216.pdf 狂気の沙汰ほど面白い・・・！ 2 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/21(土) 10:55:28.88 ID:+pgLAdhQO] 小笠原＆おでかけ阻止 3 名前：名無しでGO! [2013/12/21(土) 11:36:44.49 ID:ED19E4pY0] 500円でグリーン車に乗れたのに… 4 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/21(土) 12:49:47.59 ID:ioxflbbRO] 完全に値上げだよな？まさかわざと客減らして廃止の口実を作ろうとしてない？ 5 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/21(土) 13:22:29.59 ID:R9ju2CWB0] コンドルあかぎ 6 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/21(土) 14:57:57.61 ID:04Oq3MNR0] 651系というと　　6だから交直流電車だな　　 まさか、いやおそらく　常磐線の不通区間であぶれた車両を｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 原発事故がなければ・・・いわき止まりじゃなくて　名取まで行けたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 7 名前：名無しでGO! [2013/12/21(土) 20:20:52.41 ID:t1JmhyYr0] ／ 　" ,,　"　 "　　ﾞ　 ﾞ　 / ,イ "　"　　"　 八 ﾞ　ｉ ﾞ　| 　 ：　 倍 /　,ｨ´ "/' ｲ　/::: ヽ　ﾄ、ﾞ|　　：　 ・ ／/ ｨ' /| /| /:::　, -ヾ､ヽ,| 　 ：　 値 　l　 l /-ﾚ､ﾚ'　 ´_,　a=＝|　！　 上 　! /l,ﾊ＝a=､ 　ヾ`ー　 ´|　　 　 げ 　'"　　',`ー/ :::　　　　　　|　　 　だ 　　　　 ',　/ ;:::: ､　　　 　　ヽ＿　　＿__ 　　　 　 ∨_,　- '　　_,　　::::/;;;;::ﾉノ ヾ 　　　　　 丶 ｰ '' "´　　 .:::/;;;;;::´　　 ` 　　ｒ―､,／丶　 =＝　 .:::/;;;;;:::::: `<´ヽ r‐ヾ-､ ＼ 　　:::／;;;;::::::　　　　/ .(´ヽ　ゝー)ｒ┤/＼:／::;;;;::::::　　　　/ 8 名前：名無しでGO! [2013/12/21(土) 20:27:34.48 ID:t1JmhyYr0] .　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　高崎支社さん　詳細をwebに 　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　上げてくれませんか……？ .　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　値上げ 　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　なんでしょ……？ .　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ… 　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　| 　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　! 　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク……… 　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね…… 　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は 　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど…… 　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねたやり方 -‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 ! 　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　客をはめることばかり .　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた会社の 　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐ . 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 | 　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　痩せた考え… 9 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/22(日) 00:19:10.71 ID:Ig0lt3qI0] ところで、、上越新幹線も東京まで行ってることだし、、 この特急　要るの？今更 高崎と前橋に快速でも出しときゃ充分だろ？ 10 名前：名無しでGO! [2013/12/22(日) 01:49:38.74 ID:A8saAYTf0] 快速にしたら特急料金を頂けませんので　by束 11 名前：名無しでGO! [2013/12/22(日) 11:59:42.34 ID:JyFOlgh20] 【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です 福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。 「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告 www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL (音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言) 12 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/22(日) 12:49:10.39 ID:iQgVxvFF0] 元々、651は他線区転用 653の4連がいわき以北運用の予定だった。 13 名前：名無しでGO! [2013/12/23(月) 20:47:50.89 ID:I3rHcAntP] ６５１は高崎に転籍するの？ それとも勝田のままで運用？ 14 名前：名無しでGO! [2013/12/23(月) 21:28:54.23 ID:RMzaNICc0] >>13東大宮だよ 15 名前：名無しでGO! [2013/12/23(月) 21:56:02.27 ID:5QSERJGjO] >>6 高崎線で交直流を運転出来る 乗務員を大量に養成しないとならないね 16 名前：名無しでGO! [2013/12/23(月) 23:21:32.08 ID:wwctMZkZ0] >>15 直流オンリーだから必要ないのでは？ 17 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/24(火) 13:34:06.27 ID:nsc7wV/R0] スワローと座ろうをかけているのか 18 名前：名無しでGO! [2013/12/29(日) 20:02:57.95 ID:8DRCM4HP0] 先月からあかぎ3号車だけ指定席にしたのはこの実験だったのか？ 上野・新宿〜鴻巣の4枚綴り回数券1800円を愛用してたのに。。 普通グリーン車並みの大幅値上げじゃねーか！ 19 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/29(日) 20:17:19.42 ID:8DRCM4HPI] 思ったけど上野発大杉じゃね？ 上野で座りたきゃ何本か後の待てば座れるわけだし。 むしろそれができない新宿発増やしてほしい。 20 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/29(日) 22:18:40.82 ID:A6sECLy90] まぁ、苦情多発すればANAの機内生ビールみたいに いつの間にか無かったことになるけどね… 21 名前：名無しでGO! [2013/12/30(月) 14:38:55.36 ID:naYbpJeI0] ５０ｋ以上の料金、高杉 いい加減にせんかい！ 22 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/30(月) 15:27:54.78 ID:UvnMbNOpO] 値上げ→不満を抱いた客が乗らなくなる→利用が減少する→利用減や車両老朽化を理由に廃止 これが狙いなんじゃないの？ 23 名前：名無しでGO! [2013/12/30(月) 17:58:27.62 ID:naYbpJeI0] 確かに旧スパひたちの車両は、古いからこの先何年も使えないわな。 １８５系もしかり 24 名前：名無しでGO! [2013/12/30(月) 20:48:11.75 ID:aZeQJaAh0] >>22 結局、自由席券で乗る客が絶えなくて運用上収拾が付かない (現場が悲鳴を上げる)方がダメージは大きそうだけどね… あと、首都圏の流動で盛岡以北のあの運用が通用するとは思えぬ 25 名前：名無しでGO! [2013/12/30(月) 22:14:26.21 ID:UEojdVF+0] >>24 だよね。 現在あかぎ利用者の半分くらいは車内で特急券購入してるもんね。 26 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/30(月) 23:09:43.62 ID:A8as76ltP] >>24 特定特急券の方がまだマシだと思うけど それだと誰も指定を取らなくなるのか 27 名前：通勤特急スワローあかぎ号について mailto:sage [2013/12/30(月) 23:59:50.72 ID:dI4+vBkX0] （６）発売価格「スワローあかぎ料金券」 　 50 キロまで　100 キロまで　150 キロまで 750 円　　　　1,150 円　　　　1,560 円 　 ※ 座席指定の有無によらず料金は同一です。 ※ 2014 年3 月31 日購入分までの料金です。 　 2014 年3 月31 日まで乗車を絶対控えましょう　→　特急スワローあかぎが4月1日から安くなります！ 28 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/31(火) 00:30:17.19 ID:d+z3emLc0] >>27 高崎線利用者はスワロー号にしばらく乗るべきじゃないね 29 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/31(火) 02:13:38.12 ID:7/WgL+rC0] 消費税増税控えてるのに値下げするわけない 30 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/31(火) 04:26:48.08 ID:d+z3emLc0] >>29 3月15日から1週間の乗車率が散々だったら値下げか廃止だJK 31 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/31(火) 09:29:10.63 ID:MZHraDJd0] 自由席500円は？ 32 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/12/31(火) 11:35:13.31 ID:7/WgL+rC0] >>30 バカなの？ 33 名前：３０ mailto:sage [2013/12/31(火) 15:13:07.94 ID:d+z3emLc0] 中の人 34 名前：名無しでGO! [2013/12/31(火) 15:14:48.63 ID:bWQ/Ov0wO] >>30 苦情や車内でのモメは大盛況になりそうだがな 35 名前：名無しでGO! [2013/12/31(火) 18:58:57.05 ID:ufTwl2E10] 4月1日から何故料金改定があるのか素で解ってない 無学で哀れな>>30を晒し上げ 36 名前：特急でも安心して乗れない新タイプの列車 mailto:sage [2014/01/01(水) 13:07:16.06 ID:np5YrZs50] >>34 車内はモメるだろう 社内はノリホ見てスワロー対策でモメるだろう 「私の席なのでどっかいってくれません？」 「指定券みせろ」 「私の席が空いてますように（祈願）…」 「どこの席が空いてるんだ？」 37 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/01(水) 13:10:40.30 ID:AbJw9TfZ0] 全車グリーンの快速扱いにした方がよいのでは。 38 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/01(水) 17:16:56.96 ID:71Q8FwmQI] >>37 まったくだ。 全席にSuicaグリーン券システムつけちゃえばいいのにね。 211系グリーン車も改造できたんだし、651系の改造なんて余裕でしょ。 で、Suica回数券割引的なのほしい。 39 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/01(水) 23:05:44.56 ID:np5YrZs50] >>38 現状、スイカは複数回乗車に1日しか対応できないのでSuica回数券は残念ながら当面は無理そう 40 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/01(水) 23:53:25.58 ID:ODvv2DUV0] もう近鉄特急システムにすればいいと思うよ。 人減らしが目的なら全席自由席でいいじゃない（棒読み） 41 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/02(木) 08:15:03.15 ID:gQOE1g+s0] スワローって座ろうなのか？ 42 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/02(木) 09:14:41.10 ID:zkPuPn8HI] ところでホームライナー小田原、青梅、千葉は残るの？ 高崎線だけホームライナー無くして実質値上げとなるのは如何なものかと。 43 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/02(木) 10:39:16.78 ID:vNayOPLai] 試行措置やろ 44 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/02(木) 12:26:49.74 ID:V4BLLGDd0] くそやなあ 誰得なんだこれは 45 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/02(木) 12:48:44.04 ID:PvCSKbQXi] 束得 46 名前：名無しでGO! [2014/01/03(金) 16:59:30.62 ID:PMwLeJUK0] >>27 自由席A料金と変わらないじゃん 47 名前：名無しでGO! [2014/01/03(金) 21:23:57.67 ID:I61USCNa0] >>36 >安心して乗れない新タイプの列車 利用者目線とすれば最低最悪のインターフェイスだな あと、女性客からは猛然と苦情がきそうだな 「私の指定席なのに、先にオッサンが座ってた!枕カバー替えて!!」 なんて想像できすぎるシナリオだw 48 名前：名無しでGO! [2014/01/04(土) 08:50:06.04 ID:OAlijwR40] ところで「あかぎ」って、満席になるくらい混んでいるの？ 49 名前：名無しでGO! [2014/01/04(土) 09:10:21.20 ID:ga8tRxCm0] 混んでないだろ。 社内改札を省略したいだけかと 50 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/04(土) 12:49:44.78 ID:zFY2GL3B0] JR九州方式で良かったのに 下りに限って、大宮以遠の指定席の空席開放 上りはほっといても満席になるんだから ま、要は余計にカネを刮げ取りたい魂胆なんだろ 51 名前：名無しでGO! [2014/01/04(土) 23:44:38.22 ID:NR0kkYQh0] 中央ライナーは増発なのにホームライナー鴻巣廃止かよ。 23時代のは便利だったのに。 高崎線ユーザーは特定区間も横須賀線に比べて短く高い運賃払ってるのに指定席化で更なる値上げかよ。 52 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 19:34:07.40 ID:31tDpwWOI] 普通グリーン並みに値上げするならグリーンアテンダント乗せろと言ってみるテスト。 53 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 21:18:41.59 ID:yaNgzua50] マジで豚みたいなおばちゃんと会いたいんですか？ 54 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/07(火) 15:17:12.84 ID:Hh7cc70A0] >>53 意味不 55 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/07(火) 21:30:51.96 ID:fPIrVGgZ0] あかぎ利用客減ったから、１４両から７両にしまーす→着席サービス良くするために値上げしまーす→は？？ １４両に戻せや 56 名前：名無しでGO! [2014/01/09(木) 10:48:35.14 ID:vnZEH3VP0] >>55 混んでるのに利用客減ったと言える神経って 57 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/10(金) 20:22:16.34 ID:AcUhah+W0] 料金不要でクロスシートにこだわるお客様は通勤快速をご利用くださいﾆﾔﾘ 58 名前：名無しでGO! [2014/01/11(土) 15:49:43.10 ID:6kZylYBB0] ヨーロッパのような方式に見えるけど、 ヨーロッパの方は、各座席の席番表示部分に液晶ディスプレイがあって、 「赤羽〜高崎間 指定済」 みたいな表示が出ている。 赤羽まで乗るなら、この席に座れば誰も来ない。 JR東日本には、 こういう液晶を付けるような親切心はなさそうだから、 トラブル多発の予感が。 59 名前：名無しでGO! [2014/01/11(土) 18:05:16.64 ID:Ng3oMBVR0] >>58 ヨーロッパかぶれの役員が居るからねぇ…w とにかく発想先行、客は置き去り 60 名前：名無しでGO! [2014/01/11(土) 20:11:52.62 ID:LJpYZVOW0] パリ行って洗脳されるのか？ 61 名前：名無しでGO! [2014/01/11(土) 22:52:00.79 ID:OUj79E5m0] 今の束はやりたい放題 客には「嫌なら乗らないでいいですよ」だからね 62 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/12(日) 00:44:37.19 ID:EsszJ0UY0] >>61 リアル社員だけど じゃあ新しいサービスはどうやって導入しろと？ 63 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/12(日) 01:25:46.68 ID:vpWb1s9L0] >>62 知恵絞れよw 手間だけ増えたり、払うコストの割に合わないもので 客が引きずり回されるなんてサービスとは言わない 64 名前：名無しでGO! [2014/01/12(日) 02:24:25.81 ID:hTN9/Pnp0] >>62 これのどこが「サービス」なんだ？ 従来５００円で乗れたものを７５０円以上取るだけだろ？ ＪＲ東日本はそれもわからないバカな社員がいるわけか？ 65 名前：名無しでGO! [2014/01/12(日) 12:46:11.52 ID:/fO9yR1s0] >>62 モバイル会員にチケットレスの自由席特急券を売ってPiTaPaみたいに利用が多いと自動的に割引にすれば良かったろ 乗車履歴も収集出来てうま 66 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/12(日) 13:39:19.22 ID:hHcgygr70] >>65 モバスイはアドバンテージがアレすぎて伸び悩みw ま、当たり前だよな 67 名前：名無しでGO! [2014/01/12(日) 17:49:42.46 ID:rN5hyOF40] >>62 改悪するくらいならそのままでよい。 今回で言えば、>>58みたいな画面を付けろ。 68 名前：名無しでGO! [2014/01/13(月) 07:46:01.89 ID:ZHo73qBr0] だいたい >>62のようにお客様に対して 「どうやって導入しろと？」 なんていう感覚って どこのドバカ社員なんだろう 69 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 08:32:39.38 ID:Oe0gRxlD0] >>63 実は欧州で実施されているサービスですよ >>64 651を持ってくるからそれなりの運賃水準になるよ >>65 それに気付いてる賢人発見！　しかし、関西のセレブと北関東民じゃだいぶ事情が違うから(その案は)流れた。 >>67 利用者同士が譲り合えばすむ話。第一ECOに逆行するじゃない？ >>68 お客様とか権利意識高過ぎｗｗ　何さま なんだその上から目線は！　いいから黙って乗れよ。 70 名前：名無しでGO! [2014/01/13(月) 09:04:17.80 ID:1EbVyLsr0] これで69は社員確定だな。通報したほうがいいでしょ。最近厳しいから。 71 名前：名無しでGO! [2014/01/13(月) 09:12:13.43 ID:G5L5D/6mO] とりあえず、ｷﾓｦﾀの意見は聞く耳持たんから 72 名前：名無しでGO! [2014/01/13(月) 10:36:13.75 ID:UPpbKvqY0] >>69 まぁ、脳内社員だろうがこれがまさに欧州カブレ 何でもかんでも欧州システムがイイと思い込んでる愚図 >>71 まぁ、所詮2chと思ってればｲｲﾝｼﾞｬﾈ? リアルでカネ払いする客はもっと厳しいこと突きつけてくると思うけどw 73 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 13:17:50.48 ID:+qvgzbErO] >>72 確か普通列車グリーン車の車内料金も欧州の真似だったような？ 74 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 13:58:08.39 ID:UPpbKvqY0] >>73 現金・紙券の購入手段でマイナス面(ホームでの現金購入不可)はマイナス評価だけど IC券の使い勝手向上(途中下車しても契約全区間利用可能)としてアドバンテージが確保されるようになってる罠 その辺で足し引きのバランスは取るように弄ってある。一物二価は批判されても仕方ない面はあるけどさ で、今の利用者に対するスワローのアドバンテージは? 75 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 14:47:34.24 ID:ClbQWiau0] E657にシステム付ける改造しているだろう。（そのおかげで651は命拾い） って、時間がそんなにかかるのか＞？ 76 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 16:25:27.34 ID:UPpbKvqY0] >>75 車内完結ではなく、予約システムとの通信が必要なのと その手のサービス機器を取り付ける場所って、扉で閉じられるような場所には無かったりする だから、場所の捻出や配線で結構大変なんだという想像は十分できる 新車であれば、設計段階から見込んで組み込めるけど 未装備で出場した車両の場合は、実配線するには内装引っぺがして云々だから、大変なんよ 77 名前：名無しでGO! [2014/01/13(月) 17:23:43.02 ID:UkinNlPY0] >>69 束の場合データを取るうえに割引どころか値上げだからいかんのだよ馬鹿 78 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 17:28:52.67 ID:UPpbKvqY0] というか、束に限らず全般的に値上げ基調の世の中だけど この景気ムードって、そう続くとは思えないんだよねー そうなったら…(ry 79 名前：名無しでGO! [2014/01/13(月) 18:25:02.60 ID:FwqC7Wuk0] 651を持ってくるからそれなりの運賃水準になるよ ＞＞＞笑わせるな！製造後２０年以上の中古車だろうが。 車内はプラ丸出しの安っぽい作りでよ。１８５より新しいから新型車導入料金ってかい？ 説明してみろや！ 80 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 18:46:08.64 ID:zKHCd5540] そもそも速達性なんか特急を名乗っていいレベルじゃない 全席指定にするなら整理券運用のライナーにしろ でなければこれを機にスジ引き直して130km/h運転しろや屑束 81 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 18:51:31.59 ID:+qvgzbErO] >>79 でも新宿発着便は185系なんだよな･･･ >>78 公共料金や物価(特に原油や小麦・乳製品等)が値上がり傾向の現状って リーマンショック直前に似ていると思うのは俺だけ？ 82 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 20:00:18.47 ID:QgC999NR0] えきねっとチケットレスサービスのメールアドレスにGmailを登録できるようにしてほしい。 今は携帯会社のキャリアメールが必要だからMVNOの安いSIMで利用できない。 ここを見てる中の人お願いします。 83 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 20:39:52.74 ID:Oe0gRxlD0] >>70 リストラされた人乙ｗｗ >>82 携帯キャリア以外のメルアドは多すぎてきりがない 84 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 20:47:46.03 ID:zKHCd5540] キリなくないよ別に うちの製品だと大手の無料メールサーバ （例えばyahoo、outlook、gmailなんか） は対応してちゃんと接続できるか確認するし まあ「めんどくせぇから対応したくないよ」っていう考えの場合は キりがないっていう主旨の理由を外向けにアナウンスするけどね 85 名前：名無しでGO! [2014/01/13(月) 21:00:10.04 ID:pcgHjhHh0] なんていうか、社員または束厨らしき奴から スワロー化でどれだけ客にもメリットが及ぶか 合理的な材料が出てこない時点で終わってるでしょ 86 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 22:19:55.79 ID:Oe0gRxlD0] >>85 朝ラッシュのしおさいとか本数が少ないのに自由席特急券を買ってくれてるわけですよ 高崎線は指定席を破格値(750円)で乗れるんだから大きなメリット 87 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 22:22:35.14 ID:zKHCd5540] 自由席があればこそ成り立つんだけどねその理屈は 88 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 22:52:55.37 ID:XBrwLfMP0] 651系って薄汚れていて 足伸ばせないし今更Ａ特急並みかよw 89 名前：名無しでGO! [2014/01/13(月) 23:55:50.00 ID:UPpbKvqY0] >>86-87 だな、自指同額だから、理屈としては屁理屈だよな やっぱり、今以上のメリットはどこにも無い 90 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/13(月) 23:59:42.72 ID:Oe0gRxlD0] >>85 社員なんてたいしたもんじゃないよ 91 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/14(火) 07:36:33.86 ID:3fq7nqrp0] 651で運賃水準（笑）がーとか擁護してる奴明らかに頭おかしいだろ 100歩譲って新造ならともかく、アレのどこにそんな価値があるんだよw 大体、空気輸送を推奨するような設定でECO云々とか笑わせるんじゃねえよ 92 名前：名無しでGO! [2014/01/14(火) 08:32:28.93 ID:mp8Pubuk0] 要するに「新」特急の成れの果て。 ただし，庶民感覚だとただのバカ値上げだと思うが 通勤帰宅時に１０００円だしても着席したいと思う人には いいかもね。 でも>>69みたいなのが本当にＪＲの人間なら呆れるな。 ＞利用者同士が譲り合えばすむ話。第一ECOに逆行するじゃない？ 着席保証するなら責任もってやれってことだ。 93 名前：名無しでGO! [2014/01/14(火) 11:24:31.51 ID:rrt0ZSG10] >>69 グリーン車に限れば、 E657の様な今のインチキ座席と比べれば651系はいい方だけどな。 ＞利用者同士が譲り合えばすむ話。 寝ている人を起こして喧嘩になるんですね、分かります。 94 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/15(水) 05:16:59.77 ID:mp8MIP9h0] 素直にライナー扱いにすりゃいいだろ JRさん頭湧いてるんじゃね？ 95 名前：名無しでGO! [2014/01/15(水) 09:13:55.19 ID:JdRBx2BLO] >>92 まあ、しかし、メインの客はその庶民・大衆だからねぇ 頭でっかちさんが陥りがちな典型例って言われそう 96 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/15(水) 18:52:47.21 ID:mp8MIP9h0] てかそういう層は新幹線に乗れよと まあ上尾とか桶川とか深谷在住だとアレだが なんつうか、何から何まで中途半端 97 名前：名無しでGO! [2014/01/15(水) 20:10:21.27 ID:WrDkuQli0] ホームライナーのような方式は、埼玉方面では無理があった。 実際乗ってみると、ほぼ全員がカバンとかで１人で2席を占拠してる。 まあ、これはどこでも見かける光景だか、他に席がないから、一声かけて隣に座ろうものならもう大変。 舌打ち、悪態は当たり前。時には嫌がらせもされたり、とにかく程度の低いのが多い。 座席指定でないと隣りの席を自分の領域と勘違いしてしまう輩が後を絶たないから、指定席化は正解。 自分はJRにホームライナーも発券時に順番に席番を指定するように要望を出した。 そうすれば、2名以上でも並んで座れるし。 ちょっと値上げは痛いが、今回の改正は正しいと思うよ。 98 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/15(水) 20:36:17.42 ID:mp8MIP9h0] ・・・もちろんギャグだよな 99 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/15(水) 22:54:30.06 ID:Xz/J0qkP0] これも一種の並行在来線問題だな。 深谷、前橋、桶川、上尾にとっちゃ特に。 100 名前：名無しでGO! [2014/01/16(木) 00:32:18.24 ID:06+bXVSI0] 今回「あかぎ」で上手くいけば、味をしめて中央や東海道でも同じ手を使ってくるぞ。 とんでもない糞会社だぜ。 101 名前：名無しでGO! [2014/01/16(木) 02:30:54.15 ID:p8hwvejD0] 第二上尾事件でも起きたりして 102 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/16(木) 05:12:25.05 ID:mTwqn0/00] >>97 完全に同意。 指定席のなにが不満なのか全く理解できん。 103 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/16(木) 05:19:51.62 ID:eUeIv+3V0] 指定席が問題なんじゃなくて自由席が無いのが問題だろ 1両指定席になって文句言ってた奴はほとんど居なかったし まあ乗ってる奴もほとんど居なかったけどさw 104 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/16(木) 07:56:24.10 ID:a0XthxOr0] >>97 そういう人は、グリーン車でおｋじゃないですか >>92みたいなのが本音なら、何も問題ないw 105 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/16(木) 08:19:18.11 ID:Qtiv0/l30] >>100 スワロー踊り子とか スワローかいじとか...何よりださいださい。 >>97 ＞１人で2席を占拠 どうせまた「指定席券」を持ってない人は同じ目に遭うだろう。 その後、「指定席券」を持った人が現れたら、その人は席を立たないといけない。 空いている座席を探して車内は大混雑。 編成の中央にあるグリーン車にも人が多く通ることになり、グリーン車のデッキに居座る人も出てくるだろう。 まぁ、それだけ人が乗ってればいいけどね。事実上の値上げなら乗る人は減るか。 106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/16(木) 20:30:28.80 ID:FF4lLqaF0] JR東日本の〔中央ライナー〕・〔青梅ライナー〕の普通車(指定席)をご利用の場合は500円 JR東日本の〔中央ライナー〕・〔青梅ライナー〕のグリーン車(指定席)をご利用の場合は700円 中央線のグリーン車より高いじゃないか 107 名前：名無しでGO! [2014/01/16(木) 21:29:15.99 ID:IH09ogXK0] 指定席は隣にそこの指定券を持った人が来るかも知れない、という心理が働く。 だから、指定席車では隣の席をカバンで占拠するヤツは意外に少ない。 座席定員制とかだと、何とか自分の隣りに誰も座らせたくないと足掻く心理になる。 だから、それが叶わないと自分の権利が侵害されたみたいに誤解するヤツも出てくる。 その違いだな。 実際、ラッシュの宇都宮線や高崎線は狂人の巣窟。 ドアに立ちふさがり、後から乗ろうとする人を必死になって押し出そうとするお馬鹿が、どのドアにも必ず2〜3人は標準配備されてる。 老若男女まんべんなくそういう基地外が存在してるから、やっば地域性だな。 108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/16(木) 21:32:34.67 ID:eUeIv+3V0] 見たことねえよそんな奴 捏造してまで@250円の増収が欲しいか 109 名前：名無しでGO! [2014/01/16(木) 21:45:48.77 ID:IH09ogXK0] >>108 それはキミ自身がそうだから。 だから見えない。 ラッシュ時に後から乗る人のために奥へ詰めてみると、漏れなく基地外が押し返してくるよ。 110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/16(木) 21:49:06.02 ID:eUeIv+3V0] 俺自身がそうだからだという根拠が全くないな まあageてる時点でお察しか 111 名前：名無しでGO! [2014/01/16(木) 23:41:59.76 ID:27tdI+3d0] この御時勢で、料金を１．５倍以上値上げするとはね 112 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/17(金) 00:08:25.06 ID:5/mJz+cE0] わずかな差額も払えない乞食ばかり。鬱陶しい 113 名前：名無しでGO! [2014/01/17(金) 00:30:00.37 ID:991Dq4UX0] 今時モバイルSUICAも使えず、小銭をジャラジャラやり取りしなくちゃならない前時代的システムから、スマホとかで予約できるようになるなら￥200位の値上げは構わないけどな。 114 名前：名無しでGO! [2014/01/17(金) 01:36:56.64 ID:uh792XISO] これ東で稟議かけた奴、実績作ったで別の部署にバイバイ。やってられねーよ。 115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/17(金) 06:26:31.25 ID:2bUnF5mN0] 払えないから乗れないのだと思ってるレス乞食、絶対出てくるよな そういう問題じゃねえだろうよ 116 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/17(金) 08:36:54.37 ID:ItPsHAvr0] >>112 この不況の中、 アンチデフレ（笑）価格ですか? >>113 この列車に限らず、 インターネット予約に障壁がある（出来なくはないが、何だか遠回りな感が）のは前時代的だよね。 117 名前：名無しでGO! [2014/01/17(金) 08:48:29.62 ID:Uw5H4geY0] 料金のことはどうでもいいけど ７５０円の切符ってホームでサクっと買えるのか？ それならばそれでいいが，こんな面倒な方法にしないで 単純にホームライナーとしてライナー料金を改定すれば いいだけだろ？ オレは中央線ユーザーで ライナーを普段利用することもあるが 利用したいと思うときはとにかく座りたいと思うときだから 料金が５００円でも１０００円でもいいけど 着席保証は絶対にしてほしい。 酔っ払って疲れているとき， もし自分の席に他人がいたらと考えるだけで疲れる。 利用者感覚がわかっていない鉄道会社だな。 118 名前：名無しでGO! [2014/01/17(金) 08:51:05.94 ID:Uw5H4geY0] だいたい >>69みたいなのが本当にＪＲ東日本の感覚ならば サービス業を営んでいる資格がない。 余計な気遣いを客に求めるとは・・・呆れるわ。 119 名前：名無しでGO! [2014/01/17(金) 11:04:24.59 ID:4DuARiwO0] >>110 他人が見たことがあっても、自分が見たことがなければ、それは絶対存在しない。 この思考ロジックからして破綻してる。 まるで幼児の思考。 自分が乗りたければ他人も同じように乗りたい。 自分がゆったりと座りたくても他人だって同じように座りたい。 こういう大人なら当たり前の思考が、幼児性を残したまま図体だけ育ってしまったヤツにはできない。 だから、他人は自分の邪魔をする存在としか認識できず、狂人のような行為に走る。 こういうヤツらって、自分が狂人である意識はなくて、自分は当然の行為をしてると思いこんでるから性質が悪い。 120 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/17(金) 19:01:04.72 ID:2bUnF5mN0] 肝心のソースがないのに寝言言うなよ 残念ながら俺は２chで見ず知らずの人間が吐いたことばを はいさいですかと信じるような池沼ではないんでね 信じさせたきゃ２chの文字だけじゃなくそれなりのもん持ってきな まあそれ以前に ＞自分がゆったりと座りたくても他人だって同じように座りたい。 なんでこのシステムの誰でも思いつく最大の弱点を事実上言っておきながら 目を瞑ってマイナーメリットの方だけを言い続けるわけ？ それとも自分で理解できてない？教えるつもりは毛頭ないが 121 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/17(金) 22:03:17.35 ID:sdZ4QZds0] 上野22:00発あかぎ11号は結構混んでるよね。 新宿発は潜在的需要がある気がするけどホームが隔離された6番線発じゃ、ホームまで行く気力が失せて乗る気が失せる。 122 名前：名無しでGO! [2014/01/17(金) 22:27:43.68 ID:4DuARiwO0] >>120 かなり苦しい屁理屈になってきたね。 123 名前：名無しでGO! [2014/01/17(金) 22:34:08.93 ID:4DuARiwO0] おっと。途中で送信しちまった。 まあ、相手を見る基準が2chでageるかどうかなんていってる依存症のヤツが、2chなんて信じないなんて面白過ぎるがな。 124 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/18(土) 00:57:13.02 ID:rzBND9T10] >>122 自己紹介乙 125 名前：名無しでGO! [2014/01/18(土) 09:40:28.29 ID:9kv1MqVo0] >>123 池沼のガキをあまりいじめるなよ。 まるで大人と子供のケンカだ。 126 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/18(土) 10:39:43.26 ID:XNg+U7Cf0] どうせいつ立たされるか分からない指定席料金払うならグレードアップして空いてるグリーンに乗るという人もでて来るかも 127 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/18(土) 15:43:08.28 ID:afdwMahL0] カメラのドイ 128 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 01:09:35.81 ID:xrzbCIDj0] >>126 乗る前に座席指定を取れば立たされる心配はないよ。 追加料金も要らない。 座れる保証すらない普通列車のグリーン車でさえ、そこそこ需要があるんたから、早くて安い特急もそこそこ売れるだろ。 129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/19(日) 01:12:09.41 ID:P7n+EVby0] >早くて安い こいつ大丈夫か? 130 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 08:08:39.56 ID:xrzbCIDj0] >>129 外野から文句を言ってるだけのヤツには分からんかもね。 ヒント 1　通勤客はかなりの割合でモバイルスイカとかを持ってる。 2 ホームライナーやあかぎに実際に乗ってみると、上尾、桶川、鴻巣までに7〜8割は降りてしまう。 あとは数字の大小が分かるかどうかだな。 131 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 11:32:24.60 ID:yOxFJIxT0] >>130 なるほど・・・・ １つの席を上野〜大宮付近だけで終わりにしないで 上野〜大宮のお客さんが使ったあと例えば 大宮〜熊谷のお客さんにも使ってもらい １席で２人分売り上げようってことか？ 132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/19(日) 11:46:51.04 ID:LJhLRs2e0] >>131 別段、指定席じゃなきゃ無理って必然性が皆無 133 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 11:52:20.83 ID:yOxFJIxT0] 必然性はあるだろ。 着席機会保証するのはいいことだ。 134 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/19(日) 12:07:59.59 ID:LJhLRs2e0] …はぁ? 135 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 15:37:08.30 ID:h1Iq7z5w0] >>133 それで説得出来ると思える思考回路が阿呆 136 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/19(日) 16:35:12.97 ID:6AprXqDV0] 途中で移動を余儀なくされる可能性が増えてなおかつ値上げ 指定取ったら取ったで、先に座ってる奴が寝てたり 酔っ払ってクダ巻いてる奴が居たらどうするんだよ どうするんだよこの糞システム リラックスもへったくれもねえわ自由席作れやキチガイ会社 内部でもトラブル対応が増えるレチ諸氏からは非難轟々だろうな 137 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 18:54:24.39 ID:xrzbCIDj0] 現状を見てない外野が想像で文句をつけても意味はない。 平日夜の下りのあかぎなんか、浦和、大宮あたりからの乗車はほとんどない。 大半は上野乗車なんだし、指定を取らずに乗るってのは極めて例外的なケースなんだから、そんなの心配するだけアホ。 138 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/19(日) 19:10:20.61 ID:6AprXqDV0] ＞現状を見てない外野 おまえ自分がなんだと思ってんの？ 139 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 20:26:51.82 ID:xrzbCIDj0] ごく普通の利用者だよ。 高崎線あたりを利用してれば、50�qまで普通列車のグリーン車が￥750なのに車両が古いとはいえ特急が￥500というのはちょっと変と感じるのが普通。 そりゃ値段は安いには越したことはないが、指定席になってなお普通のグリーン車と同じか安いならまあ許容できるレベル。 こういうのが普通の利用者のまともな感覚。 それを「値上げ」という言葉に感情的に反発して、そのために理屈を想像で作ってるヤツは要らないってことだ。 140 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 20:49:16.35 ID:ra8bUg1g0] >>139 曲がりなりにも特急と、単なる鈍行を同列に比べる思考がイミフ 普通列車グリーンの馴染みがなかった高崎線ユーザーには …まぁ違いがわっかんねぇんだろうな、仕方ないかw >指定を取らずに乗るってのは極めて例外的なケースなんだから 指定席と自由席の比率見て言ってるのか、コイツは >理屈を想像で作ってるヤツ ふむ、自己紹介ご苦労なこってw 141 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/19(日) 21:57:01.60 ID:6AprXqDV0] ついでに言うと、「値上げ」という言葉に感情的に反発してるのもID:xrzbCIDj0だな 多分こういう輩は自分じゃ気がついてないんだろうけど 142 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 23:01:50.72 ID:xrzbCIDj0] >>140 まったく意味不明だな。錯乱状態か？ 指定席と自由席の比率って、原則全席指定になることすら理解せずにここでわめいてるのか？ 同じ料金なのに指定を取らないのは、出発間際とかそういう利用者側も分かった上でのことだから、外野が心配することじゃない。 あと、曲りなりにも特急より単なる鈍行が高いのが現状なんだが、それも分かってないんだね。 143 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 23:03:05.23 ID:FqJIhqZl0] 途中駅からの着席に拘るとしても、JR九州方式で問題なく運用できる。 あとは、湘南ライナーの大船・茅ヶ崎みたいな途中駅からの利用黙認状態とかな。 通勤列車の性格を持つのだから、乗客ピークは上野、いいとこ大宮までで後は片減りなんだから 大宮以北では指定席の空席を自由席券で開放しちまえば終わり。 現に、九州はこの運用でわりと上手く回してる。 出張滞在で向こうに居たときに見て、最初ビックリしたけど結構柔軟なシステムだと思った。 144 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/19(日) 23:03:16.49 ID:U29XzAeW0] 切符はペリカで買うんだよな 145 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/19(日) 23:05:47.92 ID:6AprXqDV0] 原則全席指定になるからカスだって話してんのに 池沼かこいつは 146 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 23:05:58.22 ID:FqJIhqZl0] >>142 >曲りなりにも特急より単なる鈍行が高いのが現状なんだが コイツの方が存分に錯乱乙だなw 特急はスピード料、グリーン席は設備料 停車駅の増加は鉄道会社の勝手でやってきたこと 全く違うベクトルの料金だということを整理できてないイナカ者の典型だな 147 名前：名無しでGO! [2014/01/19(日) 23:44:36.88 ID:xrzbCIDj0] >>146 そんなことは利用者には関係ない。 これだから理屈オタクは困るよ。 現状は高崎線の特急にスピードなんて誰も期待してない。 特に今回のは通勤時間帯のサービスの話だしな。 利用者側にとっては、特急も普通列車のグリーン車もまあまあのシートに座って帰れるから差額を払うって点で同列なんだよ。 これが常磐線ならまた話は違うだろうけどね。 148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/19(日) 23:46:45.07 ID:6AprXqDV0] 関係あるよ 鈍行の普通車と特急の普通車どっちが高いと思ってんだよ大便野郎 149 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 00:09:14.34 ID:rVFrTmwr0] 暴言はいてる時点で説得力なし これまでの凝り固まった固定概念から脱却できないヲタが想定外なやり方にケチつけてるだけにしか見えん 150 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 00:11:52.49 ID:p1DhZVL+0] >凝り固まった固定概念から脱却できないヲタが想定外なやり方にケチつけてる 暴言ってこれのことか？ 151 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 00:22:02.56 ID:AvqFBUSc0] >>147 >そんなことは利用者には関係ない。 はい、何も具体的な反論ができず、詭弁ガイドライン通りの話題反らし来ましたよーw >特急も普通列車のグリーン車もまあまあのシートに座って帰れるから 普通グリーンは着席できなければ料金を返して貰えるのだが、特急であれば乗った以上は 座れなくても料金を返せとは言えない件、これはスワローが始まっても、不変の原則 似て非なるとはこのこと、だから混ぜるなって言われてるのにw >>149 >凝り固まった固定概念から脱却できない その固定概念の根拠は旅客営業規則という鉄道会社の作ったルールな件、とんだブーメランだな 152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 00:48:43.74 ID:TbiQRAV60] 昨日 ID:xrzbCIDj0 今日 ID:rVFrTmwr0 速攻で論破されててわろたw 153 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 00:54:29.00 ID:RC883Vgu0] >>146 お前。真性のバカだろ？ スワローが特急券じゃなくて料金券になってる意味、理解してるか？ あかぎは特急と名前は付いてたって、今でもほぼホームライナーなんだよ。 それを追認して、スワローになったんだろ。 従来の速達性の特急なら、元々ちゃんと特急料金が設定されてるんだから、 それをそのまま適用すればいいはず。 でも、それをせずに新しい制度を導入したってことが、あかぎは既に特急どしての役割を終えていたって証拠。 実態が変化してるのに、旧来の区分けに固執するバカって、まだいるんだな。 >>148 誰と戦ってるんだ？ 誰一人鈍行の普通車と特急の普通車を比較なんかしてないけど？ よく駅で１人で大声で叫んでる人？ 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 00:57:02.47 ID:rVFrTmwr0] >>150 心当たりがあるからそう見えるんだね 155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 00:57:28.21 ID:p1DhZVL+0] 喋れば喋るほど擁護の自演が明確になるのとブーメランが追加で刺さっていくなｗ 156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 01:00:01.76 ID:p1DhZVL+0] >>154 いや、誰が見ても暴言だけど 暴言ってのは自分が対象になるかどうかなんて関係ないよ 頭のどっかに障害でもあるの？ 157 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 01:03:31.20 ID:AvqFBUSc0] >>153 >スワローが特急券じゃなくて料金券になってる意味、理解してるか？ つ[鏡] まぁ、プレスリリースも読めない田舎者に 無理難題を言っているようで、心は痛むがねw 158 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 01:11:37.08 ID:RC883Vgu0] >>157 正にそのプレスリリースに着席通勤のためと明記されてるんだが。 まあ、頭のおかしいのに何を言っても無駄か。 159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 01:16:03.56 ID:p1DhZVL+0] というか意味不明のレッテルを貼る>>154みたいなレスも暴言なんだけど 160 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 01:17:25.15 ID:AvqFBUSc0] どんな名目や価格で売ろうが、JRで特急に乗る以上は特急券の区分なんだが >>158の夢の中では、どんな列車になってるんだろうかw まぁ、あのプレス読んでこういう理解をしてる時点でコイツの程度はお察し、って奴か 161 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 01:26:42.43 ID:AvqFBUSc0] >>153 >誰一人鈍行の普通車と特急の普通車を比較なんかしてないけど？ だよな、特急の普通席と普通列車のグリーン席をゴッチャにしてるバカは居るけどw 162 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 01:29:12.58 ID:To6sSEaW0] >>160 まさかスワローサービスに別に特急券が必要って勘違いしてるのか？ 特急券でも乗れるのは確かだが。 163 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 01:35:53.73 ID:TbiQRAV60] 特急券が料金券に商品名変えただけじゃんw 164 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 01:43:45.47 ID:To6sSEaW0] 通勤利用ならとにかく一番早く着く列車に乗るのが基本。 疲れた時は普通のグリーン車を利用することが多いけど、たまたま次の列車が特急ならそれに乗るだけ。 楽に座って帰れるって点では全く区別してない。 所要時間もほぼ同じだし、特急だからって特別選ぶ必要もない。 たまたま特急に乗れればちょっと安くてラッキーって感じなだけで、料金の性格なんてどうでもいい。 165 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 01:48:36.98 ID:p1DhZVL+0] 擁護派が「料金の性格なんてどうでもいい」と考えてるのは分かった 相容れないな 思考停止してどうでもいいと思うなら 疑問に思う者を否定する必然性なんかないだろ シンプルにほっといてくれの一言だ 166 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 01:53:39.30 ID:To6sSEaW0] しかし、国鉄の時代から特急券なしで特急に乗れる制度なんて存在してるのに。 特急に乗る以上特急券って理屈なら、そういう企画切符や周遊券なんかも、全部特急券になってしまうね。 不思議な認識だ。 167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 02:13:36.91 ID:rVFrTmwr0] 打たれ弱杉だろw 168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 02:14:59.94 ID:rVFrTmwr0] >>166 そうっとしといてやれよ 169 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 02:38:18.85 ID:p1DhZVL+0] しかし見れば見るほど糞なシステムだわ 車掌が愚痴言うのも頷ける 分かり難い、座り難い、値上げの3拍子揃ってる これで利用者が減ったら擁護はどう言い訳するのかね 束さんの真意は大体分かるだろうにｗ 170 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 07:22:44.72 ID:RxGjQNkzO] >>169 その利用者を減らすのが目的なんじゃない？ そうなったら利用減少や車両老朽化を理由に廃止→溢れた客を新幹線や普通グリーンに誘導。 という流れにしたいんだろ？ 171 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 07:45:21.34 ID:AvqFBUSc0] >>164・166 >楽に座って帰れるって点では全く区別してない。 日頃考えてない人間だっていう自己紹介か、赤っ恥だねw で、関係ない話題そらしの詭弁乙 周遊券は別途定める商品として運用が規則で定められていたからこの件とは全く別だよ、懐かし板でやってろ 特急系回数券や束が出していた特急乗り放題系の特企商品は、きちんと券面に「乗車券・特急券」と示されていたわい >>170 株主向け中期経営計画資料にオペレーションコストの低減ってのが入ってて、この手の列車はヤリ玉にされてる ボッたくれるか・止めるかの方向性になるんだろうな おおよそ、利用者の利便性や使い勝手って次元とは相容れない話 172 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 07:56:44.21 ID:AvqFBUSc0] もう少し言えば、>>164は新ダイヤになったら一番文句たれるタイプだろうな たまたま次の列車がコレだと、座ってても途中から「どけや」ってなる 普通グリーン券みたいな満席不使用の払い戻しも無い スワローは利用コストが上がる上に、購入に手間が掛かる 自由席みたいにヒョイッと買って座れるアテがないんだから、言ってることが矛盾しとるんだよ 理解してないか、何か思考がひん曲がってて強弁したいからこういう発言なんだろうが 173 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 08:42:21.58 ID:Gv69HoaC0] ホームライナーをスワローあかぎの比較 全車指定席であるのは同じ。 ホームライナーはホーム等にある券売機，スワローあかぎはＭＶ等 ホームライナーは５００円，スワローあかぎは最低でも７５０円，１１１０円，１５１０円 ここまでの異なるところは料金だけ。 どうしても着席したい状況になると５００円でも１０００円でも大差ない感じがするから それはそれでいいのだが。 問題は全車指定といいながら，指定を受けていないスワローあかぎ料金券を持っている人が 空席乗車を認めていること。 着席保証サービスというならば，指定を受けているのにもかかわらず空席乗車している他人がいたら 自力で追い出せっていうところがダメだと思う。各号車に乗務員を乗車させて 完全な座席管理をするならそれでもいいけどね。 自由席はなくてもいい。「かいじ」にしろ「あずさ」にしろ無制限に自由席特急券を売るから 席のない客が指定席車両のデッキ等を占領して正直ウザい。 174 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 09:58:08.01 ID:yWrX5knv0] 消費税が上がる前なのに、 何故5%の時点できりのいい750円にしたんだろう。 175 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 21:37:05.42 ID:RC883Vgu0] >>172 またここにバカが１人？ 駅ねっととかモバイルスイカとか知らないの？ 乗車駅までの移動中にスマホからでもケータイからでも簡単に指定席が買えるんだが。 仮にキミの言う通り指定が簡単に買えないなら、車内でどかされるケースなんてめったに起こらないことになるが？ だって、指定席を簡単に買えないのは他の人でも同じだろ？ 他の人も指定席持ってないなら、とかされる理由もないわな。 まあ、浅知恵というか単なるバカなのか…。 176 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/20(月) 21:40:17.10 ID:p1DhZVL+0] おまえがいちいち面倒くさくないよーって言わなきゃならん時点で終わってる 177 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 21:52:33.58 ID:RC883Vgu0] 好きなたけ負け惜しみ、遠吠えなどをどうぞっ！ 178 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 23:38:45.22 ID:To6sSEaW0] しかし、想像で変な理屈を考えだす⇒コンテンパンに論破される⇒そのまま悪態をついて敗走 この無限ループから永遠に抜け出せない>>172みたいな子が哀れでならない…。 179 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 00:19:25.03 ID:9IPUT8ud0] >>175 ＞モバイル何とか あんなアヤシイもの前提というのもなぁ。 そりゃあ、自社の用意したもの（×サービス・×ソリューション）を使わせたい気持ちは分かるけど。 ＞車内でどかされるケースなんてめったに起こらない そりゃあ、乗客全員がそれを使えばという仮定だね。 180 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 01:21:02.37 ID:AQ40Kh3U0] 別にモバイルSuicaを使わなくても駅ねっとで予約はできる。 後は駅の券売機で受け取るだけ。 今でも自由席特急券やライナー券を券売機で買ってるんだから、手間はあまり変わらん。 それに上野駅にはスワロー用の券売機も設置されるだろうし、駅ねっとすら使えなくても大丈夫。 まあ強いて言えば、上野駅の券売機は席を選んだりする機能は省いた方がいいな。 席を選びだい人は駅ねっとか緑の窓口へ。 そうしないと購入に時間がかかりすぎるだろうな。 結構間際に買う人が大半だし。 いずれにせよ>>172が空想してるようなことはあまり心配しなくて良いな。 181 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 03:17:10.00 ID:M8Jo31fy0] >>>177 遠吠え乙 182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 04:03:24.99 ID:RJ+Zy4Tn0] >>174 >何故5%の時点できりのいい750円にしたんだろう 8%で770円 183 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 07:26:40.01 ID:gs8wpqXs0] >>178 >しかし、想像で変な理屈を考えだす⇒コンテンパンに論破される⇒そのまま悪態をついて敗走 はいはい、詭弁ガイドラインの一方的な勝利宣言ですねw どう見ても擁護派のパターンです。本当にあ(ry 184 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 07:33:58.37 ID:6Den6G5v0] >>183 悪態をついて敗走←今ここなんですね。 185 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 07:46:28.44 ID:gs8wpqXs0] >>184 まぁ、ツッコミされて根拠も挙げずにバカだのとほざくしかできないのが擁護派だからねー この辺、東海工作員の方がああ言えばこう言う的にまだ知恵が回るよ 束は素でダンマリしたり、勝手に勝ち誇ってるだけだからなぁw まぁ、特急に特急券無しで乗れるなんて珍説をご披露されちゃう位ですからお察し、ですな 186 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 07:51:53.80 ID:gs8wpqXs0] >>180 >別にモバイルSuicaを使わなくても駅ねっとで予約はできる。 どっちに転んでも、今より購入の手数は増えてるね おまけに、鈍臭い鯖とインターフェイス最悪の駅ねっととか… 187 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 08:17:17.91 ID:AQ40Kh3U0] さあ次はどんな突っ込み所満載のシナリオを考え出してくれるのか。 楽しみでならない。 しかし、逃走前の切り返しはワンパターンでつまらん。 ここはもう一工夫ないと、ここでの笑いは取れないぞ。 188 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 09:30:04.88 ID:AQ40Kh3U0] >>186 そう思うなら今まで通り券売機で買えばいいんじゃね？ 精々列車を選ぶボタンを押す一手間が増えるだけ。 購入方法に関してなら、今より選択肢が増えるだけの話なのに、なんでそんな騒ぐのか。 不思議なヤツ。 次は券売機てすら難しいとか言い出すんだろうが、そうなるともう１人で電車に乗るのも無理だな。 しかし、本当に突っ込み所満載で面白いね。 189 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 10:34:38.19 ID:u1nlvj+h0] ところでなんで赤羽駅の普通の券売機には桶川と新前橋までの特急券しか売ってないのかな それ以外の駅利用者は同じ料金の特急券を買うことになるけど 190 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 12:05:38.09 ID:gs8wpqXs0] >>188 客の買う手間増やして、値上げって時点でオワットルやん 客を振り回すことに躊躇いがない点で、束のシステム系って、こういう奴ほんと多すぎだわ >今より選択肢が増えるだけの話 おいおい、今までの利用者にとって、どこにもメリットが無いじゃんw しかし、本当に突っ込み所満載で面白いね。 191 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 12:17:20.84 ID:CKMbffIH0] 指定席の客による座席指定を不可にして編成前側から指定を販売、非指定者は編成後ろ側から乗り座っていくとかならまだしも、このシステム、車内トラブル多発の予感　 192 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 19:15:11.00 ID:AQ40Kh3U0] >>190 そりゃ券売機ボタン１つ押すのが手間ってヤツには特急に乗ること自体が無理だわな。 ボタン１つ押すだけで、車内の空席を求めて先を争って走り回るのが解消されるなら、かなりの進歩だ。 もちろん値上げせずにやってくれれば最高なのは確かだが。 手間だ手間だって騒いでるヤツって、要は券売機が使えないから、車内で買ってるヤツらだろ？ 今ならそれでも検札が来たら料金を払えばいいし、あわよくばって考えてる輩たな。 これからはそれをやって、検札に会えば高い指定席特急料金を取られるんたから、そりゃ必死で抵抗するわな。 それが本音だろ？ 193 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 20:44:50.55 ID:M8Jo31fy0] これが改良だと思う奴の頭の中身が心配だ 194 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 21:09:39.94 ID:6Den6G5v0] 実際乗ってる人から見れば指定席化のメリットは少なからずあるぞ。 空席探してウロウロしなくていいし、2名でも並んで座れる。 自由席だって上野では券売機で切符買ってるんだから、手間的なデメリットはない。 今でもみんな券売機に並んで特急券を買ってから特急改札を抜けてホームに入るのだが、実は並んでる人を尻目に「車内で買うから」って改札をすり抜けて、並んでる人より先に席を占領してしまうクソ野郎は少なからず存在する。 指定席化の大きなメリットは、そういうクソ野郎を排除できることだ。 要は金額面を別にすれば、きちんと手順を踏んで乗ってる人には指定席化は手間は変わらず、メリットのが多い。 逆にいつもズルしてるヤツとか、あわよくば不正を働こうって目論んでるヤツには今回の改正は大ダメージ。 そういうことだ。 195 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 21:22:54.89 ID:M8Jo31fy0] 空席探してウロウロなんて一度も経験ないわ 196 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 21:24:45.46 ID:M8Jo31fy0] おまけに 改正を問題視してる＝不正を働いてる のレッテルを貼ろうとしてるな 最低の人間だ 197 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 22:28:09.14 ID:6Den6G5v0] >>196 それ以外に指定席化のデメリットってあるのか？ もちろんちゃんと乗車前に料金券買って指定を受けるって前提だぞ。 198 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 22:36:41.56 ID:AQ40Kh3U0] ここで指定席化反対〜って叫んでる連中って、結局全席指定の列車に乗る前には指定券を買うっていう当たり前の前提が抜け落ちてるんだよね。 だから座っててもどかされるとか、そういうアホなことばかり想像しちゃう。 まあ何らかの理由で前もって指定券が買えないこともあるだろうが、それでも救済措置で乗車はできるんたから、その場合は席をどかされても仕方ない。 199 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 23:13:13.93 ID:GFjCLuX30] その為にはまず、停車駅全てと、当該列車内に指定席券売機の拡充をお願いしたいね。 この様な列車を運行する以上、列車内とホームの券売機は是が非でも欲しい。 お願いします。 200 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 23:13:54.15 ID:GFjCLuX30] 200ゲット！ 185系200番台！永遠なれ！ｗ 201 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 23:37:10.21 ID:6Den6G5v0] >>196 かなり図星だったみたいだね。 普段から正しく切符を買ってれば、自分が後から来た人に立たされる心配なんて全くなし。 そこを妙に気にするのは、普段から正しく切符を買ってないからとしか考えられないからな。 逆に指定券を持っていたって、そこに誰か座ってることだって全然目新しいことじゃない。 他の特急とかでも、自由席特急券や立席特急券から車内で差額を払って、その場で空いてる席に座るなんて国鉄の時代から日常的に行われてる運用。 だから途中駅から指定券を持って乗ったら、そこに他の人が座ってるなんて普通だし、指定券を見せれば当然代わってくれるから、これも問題なし。 ところが「特急たるものは本来は…」なんてウンチク語ってるのが、こんな基本的なことを知らずに、指定席なのに誰か座ってるなんておかしいっ！って叫んでる。 これはどう見ても不自然で、何か裏があると疑われても仕方ないな。 202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 23:39:10.84 ID:M8Jo31fy0] >>197 そんなもん自由席でも一緒だわだあほ 大体普段あかぎ乗ってるような奴が席探してウロウロなんて有り得ねえんだよ 乗れば必ずレチ氏が回ってくる列車なのに おまえは具体的にどういう状況でどういう不正ができるのか具体的に言ってみろや まあやはりというか予想通りだったけどな 不正云々は言われて気付いたが自分がやってなきゃそういうことは思いつかないもんな 自分の手は汚さずに改正批判煽りか こいつが無理矢理擁護してるのは分かりきってたがようやく本性を表したな 本当に最低の人間だ 203 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 23:42:04.06 ID:M8Jo31fy0] >>201 で、あかぎに乗って料金不払いの不正って具体的にどうやるの？ 204 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 23:55:03.81 ID:AQ40Kh3U0] >>202 どうした？ 気が動転して、また錯乱状態になっちゃったのか？ 元の文をもう一度よく読んでみろ。 お前のレスは支離滅裂で反論にもなってないぞ。 205 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 23:56:34.52 ID:M8Jo31fy0] >>204 キセルのエキスパート君は現時点であかぎの不正乗車の方法知ってるんだよね？ だからこそ「不正乗車がなくなる」とのたまう訳だ 俺は乗るときは必ず特急券買うし 乗ったらすぐ検札があることくらい実際見て分かってるからな 全然思いつかなかったわ 206 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 00:08:21.86 ID:egO+hdwT0] 最近の自動改札化で指定券・特急券も同時に 改札に振り込めば、指定された席に座って いる限り検札は免除だよな。小田急も同じ。 これを通さないで文句つけるヤツの方が変態。 207 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 00:12:04.30 ID:FB9N4MPF0] >>204 ついでに言っておくと 支離滅裂であれば、どこがどう支離滅裂で理解できなかったのか 指摘できないようではこっちとしても訂正のしようがない訳だ まらばあんたの指摘がのやり方が支離滅裂だよと言うよりほかないな まあ２ｃｈではありがちな煽りだけどな 都合が悪くなると理解できない振りをするってのは 208 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 01:00:15.44 ID:fqVe8dcx0] >>205 なら制度としては指定席化に反対する理由はないよね。 これで1件落着だ。 >>207 指定席化のデメリットは何？って問いに、自由席でも一緒だわって、全然会話噛み合ってなくない？ 209 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 01:13:52.73 ID:FB9N4MPF0] 現行で不正が出来て新たなシステムでは不正できなくなった それが不正する者にとってのデメリットだと言ってるんだろ？ つまり現行での不正の方法を知ってるってことだろ？ ではその具体的な方法とは？っていう問いなんだけどな 答えられないってことかい？ 何れにしても ＞車掌にスワローのこと聞いたら、私らも参ってますって苦笑いしてた ＞私らも声としてあげるが、お客さんから直接あげてくれると効果あるとか言ってた 信じるかどうかは擁護の勝手だが、内部の人間にこんなこと言われるシステムは論外だろ デメリットなら上の方に散々ヒント（というか答え）が出てる 見ないふり聞かないふりするも否定するのも、まあ勝手だけどな デメリットをデメリットと認識出来ないというだけだから 210 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 01:25:52.08 ID:FB9N4MPF0] >>208 不正ができなくなるデメリットがあるというなら 現行の自由席だって不正なんかできない（＝一緒）だろうって話だよ つまり、現行のシステムで具体的にどうやって不正をするのかを 知らないと俺には話が飲み込めないということ ってことで>>209の問いにこたえてね キセルのことなら一から十まで知ってるんでしょ？ 211 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 01:47:41.86 ID:fqVe8dcx0] 本当にキミたちは頭が弱いんだねえ。 不正ができなくなるデメリットって、誰がそんなこと書いてるの？ だから錯乱状態って言われるんだよ。 不正ができなくなるメリットならあるけどな ただ、不正不正って、ちゃんと並んで切符を買ってる人を抜かして、車内で切符を買うのは非常識だけど不正乗車ではないよ。 キミたちのようなバカでも犯罪ではないのと同じだ。 このような不正乗車ではないけど、他の人から見たら不正行為でしかないことをやっても、自由席なら車内でちゃんと並んで切符を買った人と同じ金額を払えば済んでしまう。 新しい制度になれば、こういう不正行為をすれば、もっと高い指定席料金を取られるから、抑止力になるってこと。 さらにいえば、こういう連中は人より早く席を取るのが目的だから、指定席化されればこういう行為をする意味自体なくなる。 212 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 01:58:04.02 ID:FB9N4MPF0] ＞今でもみんな券売機に並んで特急券を買ってから特急改札を抜けてホームに入るのだが、実は並んでる人を尻目に「車内で買うから」って改札をすり抜けて、並んでる人より先に席を占領してしまうクソ野郎は少なからず存在する。 ＞指定席化の大きなメリットは、そういうクソ野郎を排除できることだ。 「クソ野郎」にとっては不正ができなくなるのはデメリットだと ここで明示してる訳ですが 話逸らさないでくれる？ 仮に俺が「クソ野郎」だとすると 現行システムで不正をするにはどうすんのって話 何回すれば分かる？ 213 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 02:02:11.81 ID:FB9N4MPF0] >>211 ああなるほどね、了解 じゃあキミはデメリットをデメリットと認識できない人というだけだね キミの言う通りメリット＞デメリットなら改正後は乗車率ＵＰは確実だよね システムが煩雑ではないと言うなら当然すぐにＵＰだよね 214 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 02:10:33.37 ID:FB9N4MPF0] 因みに ＞今でもみんな券売機に並んで特急券を買ってから特急改札を抜けてホームに入るのだが、実は並んでる人を尻目に「車内で買うから」って改札をすり抜けて、並んでる人より先に席を占領してしまうクソ野郎は少なからず存在する。 ＞指定席化の大きなメリットは、そういうクソ野郎を排除できることだ。 隅田川の花火大会みたいな特殊な日でもない限り、こんなことをするメリットはない 平日にはまずそんな日はないな ドームでライヴがある日とかどうなんかね そんな特殊な日に全席指定を走らせること自体がトラブルを孕んでるんだがね ま、席探してウロウロ（）とか言ってた時から あんた「ら」の正体はバレバレなんだけどなｗ 215 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 02:31:38.29 ID:rGyVkP9w0] 詭弁ガイドライン：ごくまれな反例を取り上げて当たり前のように話す 216 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 02:40:38.87 ID:rGyVkP9w0] つーかさ、不正云々って見逃す駅務とレチの問題だわな それは主題でも何でも無い 現状、確実なこと ・全席指定席化 ・そのくせ無指定券でも乗車可能、無限発行w ・特急券購入ステップの増加 ・利用最低コストの上昇(5割増し、手間暇を客がすれば4.2割増w) 想定されること ・無指定客と指定済客とのイザコザ 217 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 07:27:14.45 ID:fqVe8dcx0] >>210 特急券は別にその駅以外からの区間も買えるんだし、キセルをやろうと思えば誰でも簡単にできる。 ただJRは大喜びだろうな。 でも特急券でキセルって足し算もできないの？ 218 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 07:45:00.04 ID:fqVe8dcx0] そういえば、あれほど指定席化の制度的問題を叫んでた人々を急に見なくなったね。 どこへ逃げ去ったんだろ？ 219 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 08:14:54.50 ID:BLWm2w7b0] そりゃ車掌も苦労するわ。 だって指定券を持ってる方が優先ってシンプルなルールでも理解できず、こうやって色々難癖付けるのもいるだろうし。 このスレ見てるとそう思う。 220 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 08:21:55.22 ID:rGyVkP9w0] >>218 そういうのって、具体的なレス番挙げて言え 221 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 08:27:18.72 ID:rGyVkP9w0] まぁ、使う側からすれば 今までと変わらんスピードの列車が ある日突然5割増しになって、おまけに手間の懸かる全車指定席なるってのは迷惑にしか映らん 222 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 08:45:47.96 ID:BLWm2w7b0] でもJRに直接声を上げるってのはいいかもしれないな。 こんなシンプルなシステムでも、おまえらみたいに適応できませんってオマヌケもいるんだって。 だから、もっとバカでも対応できる制度にするべきだってね。 ご本人からの指摘なら、それなりに説得力があるんじゃね？ 223 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 08:48:52.22 ID:rGyVkP9w0] いちいちレッテル貼らないと区別もできないお馬鹿さんが開発するシステムですからねw 224 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 08:52:45.08 ID:rGyVkP9w0] デキる奴がシステムを開発する時は 今までと変わらん手間暇(またはもっと省力化)で、さらに向上した機能を実装する アピールだけはいっちょ前だが、その実受け手の負担を増やして当たり前、ってのは デキない奴がシステムを考案して開発してるってこと 結局、どうこう言い訳付けてもボッたくりたいだけなのに 必死にその点からは逃げるんだねw 225 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 09:47:22.55 ID:pUE+XI4l0] 全車指定席はそれでいいんだよ。 ただし �@ホーム等で簡便に指定席特急券を購入できること �A空席乗車可であることを鉄道会社から案内しないこと この２点を改善すべきだな。 226 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 11:47:32.73 ID:AFRkcQkL0] >>225 �@中央ライナーは席番指定の整理券だもんな、あっちは500円だけど �Aこれはもうプレスしちゃったから無理だわ この件は、�@は束の義務的使命、�Aは無理ってトコロでしょ まぁ特急列車って点に悪ノリしてるとしか思えんシステムではある 227 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 12:58:10.87 ID:BLWm2w7b0] まあ、いずれにせよ指定券の1枚も買うのが手間だって言ってた日には、NEXやはやてなんかには一生乗れない。 ましてや寝台特急とか飛行機なんて、一生勉強しても買い方が理解できなさそう。 新幹線や飛行機を日常的に使ってる自分の目線では、こういう層の反応は理解できなかった。 でも、そういう人々でも、あかぎだけは何とか背伸びすれば利用できる存在だったのかな。 そのあかぎが、指定席化でもう手の届かない存在になってしまう。 それに対する反発は、気持ちとしては分からなくはないなあ。 228 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 13:06:27.78 ID:rGyVkP9w0] と、ひたすらに薄っぺらい自分目線を正当化したがる割に 既存客に対してコスト以上のメリット、具体的に言えたためしがないねw 航空会社?バカだな、購入の手間なんか激減してるじゃないか えきねっとの煩雑化一直線とは比べるまでも無い 229 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 13:19:34.54 ID:rGyVkP9w0] これは、久々にスーパーあずさ黒歴史の二の舞になりそう… 230 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 14:09:35.43 ID:+tqOXfYJO] 俺も学生時代は>>224みたいに思ってたなあ 現実の社会は全く違ったが 231 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 14:10:57.98 ID:rGyVkP9w0] >>230 まぁ、だからと言って、ここで無能自慢をされても…困るわぁw 232 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 16:29:07.01 ID:BLWm2w7b0] 250円の値上げは痛いが、50キロまでなら同じ区間を普通のグリーン車に乗ったって同じ金額なんだから、指定席や特急という付加価値を考えればリーズナブルと思う人が大半なんじゃない？ ところが、普通と特急を同列に比べるなとか、そういう方向に話をそらそうとするヤツばかり。 特急は別格とか、速達料とか主張するヤツが250円で大騒ぎ。 そんなのが特急に乗るのは100年早い。 そんなヤツは普通の普通車で行け。 値上げもないし、得意の自由席のままだし、所要時間もたいして変わらん。 233 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 18:17:45.94 ID:rGyVkP9w0] >>232みたいなお馬鹿さんが炙り出されてきましたよ 自己弁護に必死だねぇ、次々ブーメランなのに 従前のレスからして種別は種別、設備は設備、何もブレちゃいないし わざわざ鉄道会社側のルールに則してあげてるのに、何が困るのか良く解らんアホチンだな オマケに勝手に逆ギレとかツッコミどころが多すぎるね スレを見なければ済むだけなのにさ 234 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 19:00:53.55 ID:rGyVkP9w0] 少なくとも、自由席制で納得している利用者からすれば ・値上げ(5割増) ・買う手間に面倒が増える ・うっかり座れやしない まるで良いこと無し、これはこれでFAだね 235 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 20:33:57.79 ID:5q5XoYx20] これって簡単に言うと全車指定やけど立席券売ってくれる特急ってこと？ 236 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 20:55:55.19 ID:BLWm2w7b0] >>234 そう。それはその通り。 だから、自由席維持支持なら、ただそう主張すればいいだけ。 それを指定席制の問題点をおかしな理論であげつらって、論破されまくってるおかしなのがいるから話がややこしくなる。 ただ、JRは指定席化を選んだのが結論。 もし自由席維持派が多数派なら、あかぎは空気を運ぶ列車になり、また次回の改正で元に戻るだろ。 自分はそうはならないと思うけどね。 >>235 それに近いが、全席指定の列車は指定席が満席にならないと立席特急券を売らないけど、これは指定席が残っていても指定なしで乗れる点が異なる。 あと立席特急券は空席があっても座ってはいけないことになってるが、あかぎは空席があれば座ってOK。 （立席特急券も実は旅客営業規則上は着席は禁じてないけど） だから指定券を持っててもその席に誰かが座ってることがあるのも同じ。 つまり昔からあることなのに、ここで新しい問題のように大騒ぎしてるのは無知な人だけ。 237 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 21:09:06.43 ID:5q5XoYx20] >>236 サンキュー。 じゃ、問題無しやな。 238 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 21:16:26.16 ID:rGyVkP9w0] 以上、ここまで判りやすい自演って久々だねw 束厨やっぱ頭悪いわー 239 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 21:28:01.56 ID:rGyVkP9w0] >>236 >指定席制の問題点をおかしな理論であげつらって そう、特急料金とグリーン料金をドヤ顔でごちゃ混ぜに論じるおかしな擁護派が居ましてねぇ…w 240 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 21:32:48.10 ID:rGyVkP9w0] 遡れば、擁護厨は>>86の論法で凝り固まってるんだが >>87の前提が無い限り、成り立たないんだよね これに対する反証はついぞお見かけしないが、はてさてw 241 名前：名無しでGO! [2014/01/22(水) 23:44:22.32 ID:fqVe8dcx0] >>240 >>87は全くといっていいほど>>86への反論にはなってないが。 しおさいの自由席よりあかぎの指定席が割安という>>86の意見が成り立つなら、より多くの人にその割安な指定席が使ってもらえるように全車指定にした方がいいって論理も成り立つから。 当たり前のことだが、世間一般の常識では指定席は自由席より上級のサービス。 それが他の列車の自由席以下の価格で提供されるなら、全体としてみれば1席でも多く提供した方が利用者のため。 もちろん気軽に利用できる自由席を残して欲しいって層もいるのは当然だが、今回はそれは少数派だと見なされて切り捨てられただけ。 242 名前：名無しでGO! [2014/01/23(木) 00:28:19.20 ID:Q2YkJDae0] >>240 で、あっさり撃沈？ いよいよ自作自演発言が出てきたね。 自作自演発言は、どうにも太刀打ちできなくなった時の最後っ屁。 かなり敗色濃厚だな。 243 名前：名無しでGO! [2014/01/23(木) 07:31:57.91 ID:QBf0VflF0] >>242 タイムスタンプと受け答えの寒々しさからしてPCとスマホで簡単にできる程度やん。 >>241 >より多くの人にその割安な指定席が使ってもらえるように全車指定にした方がいいって論理も成り立つから 選択の余地があれば中には靡く客も出るだろ、というのが>>87。論理の飛躍以前にミスリードも甚だしい。 >他の列車の自由席以下の価格で提供されるなら ん?価格ベクトルなら他線事情を混ぜるなよw >今回はそれは少数派だと見なされて切り捨てられただけ 夏前には数値が出るんだろうな、この読みが正しいかどうか。 244 名前：名無しでGO! [2014/01/23(木) 16:08:49.11 ID:Q2YkJDae0] >>243 他線事情を引き合いに出した>>86の話を引っ張ってきたのは>>240だ。 文句は>>240に言ってくれ。 ちなみにこれも自作自演の一種？ かなり自虐的な自作自演だが。 245 名前：名無しでGO! [2014/01/23(木) 18:46:25.32 ID:QBf0VflF0] はいはい単発乙 >>244は何の意見も述べてない煽り屋じゃん おー、臭い臭いw 246 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/23(木) 20:47:01.54 ID:QBf0VflF0] 念のため言っておけば、>>241は誤読ないし恣意的なミスリード以外の何者でもない。 平たく言えば誤解、プライド高そうな擁護厨に慮ってあげれば見解の相違。 その立ち位置で話をしてくるのなら、永遠に着地点は無いよ。 ま、初日指定券だけは出発駅で満席にしてくれると思うよ、券モノ好きな奴が買うだろうし。 その後は知らん、ただ、他の話からすると早晩系統設定そのものすら辞めたそうだけどな。 247 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/23(木) 21:00:05.21 ID:YwNTSZRy0] あかぎで試行して、ひたち・あずさへ拡大なんだろうな。 行く末はケータイで勝手に乗れってことだろうけど、これ強引すぎじゃね？ 248 名前：名無しでGO! [2014/01/23(木) 23:08:37.50 ID:Q2YkJDae0] >>241の発言に別に深い意味はないよ。 しおさいに比べれば割安という発言に、自由席がないとダメとかいうトンチンカンなレスをしてるのを否定してあげただけ。 従来の指定席と自由席の区分けを維持するなら、新しい料金を設定する意味もない。 今はまさにその状態なんだし。 今回は従来と異なる指定席としては割安な料金を設定したのと、全席指定化はセットでの新しい試み。 自由席を残したら、それは単なるダンピング。 249 名前：名無しでGO! [2014/01/24(金) 01:20:46.59 ID:BTltb78v0] かなり議論がもつれているが、この辺で核心を。 新しい制度が導入される時には全員一致なんてありえない。 賛成意見もあれば反対意見もあるのが当然。 今回の制度改正には自分は賛成。 モバイルSuica使いだから差額も￥210だし、切符も移動中に買えるようになる。 それで指定された席に一直線に行けばいいなら充分。 本来￥500の付加サービスが￥210で手に入るなら満足。 でも、これはあくまで自分の意見。 他人は環境が違うのだから、意見も違って当たり前だ。 多くの人は値上げは痛いけど、他にないから仕方ないかぁっていう感じだろうし、中には絶対￥250なんて払えない、払いたくないって人もいるだろう。 元々前提条件が違うんだから、それをお互い否定し合っても、全く意味がない。 250 名前：名無しでGO! [2014/01/24(金) 01:22:03.66 ID:BTltb78v0] だから反対派も素直に自分は￥250は払えないとか、自分にとって指定席は￥250の価値はないって言えば良かったんだ。 そうすればお互いそういう価値観もあるねってことで終わったはず。 ところが、やっぱり誰しもお金を払えないとかいうことは何となく言いにくいもの。 だから見栄を張って本音を隠して、今回の制度に問題があるから自分は反対！なんて言うから、話がややこしくなる。 そして後付けの理屈だから、ことごとくあっさり論破される繰り返しになった。 例を挙げれば…。 切符を買う手間が増える→今でも切符買ってるんだから変わらないだろ。 指定券を持ってても、そこに誰か座ってるかも→それは現行制度でも起こる。今回の改正によって新しく発生することじゃない。 そりゃ反対のために作った理屈なんだから、突っ込みどころ満載になるのも当然の結果。 251 名前：名無しでGO! [2014/01/24(金) 01:26:41.50 ID:BTltb78v0] 自由席を残せば両方の意見が両立できるって考え方もあるし、それはその通りだが、それは正に現行制度そのもの。 制度そのままで差額だけを半額にしたら、他の特急との整合性が取れなくなる。 だから差額を半額にする代わりに全席指定。 ただ、指定なしでも乗車OKで、空席があったら座って良いって折衷案になったんだろう。 252 名前：名無しでGO! [2014/01/24(金) 08:21:13.50 ID:d/p6fHr40] >>247 携帯電話を使えば安いとか、便利、ではなく、乗れないというのは、 交通機関として、存在しちゃあいけないね。 >>251 値段はともかく、 ヨーロッパのようなディスプレイがあればいいのさ。 253 名前：名無しでGO! [2014/01/24(金) 08:23:39.95 ID:d/p6fHr40] ところで、一瞬思ったのだが、 これって、「あけぼの」の廃止を逸らす為の、 JR東日本によるネタ投下だったりして（実話だとしても）。 254 名前：名無しでGO! [2014/01/24(金) 08:38:20.63 ID:+G/FZaWh0] なんで、束厨ってクドい長文揃いなんだろう これで論破してる気になってるんだから、幸せな奴だな 主観で凝り固まった、独り善がりを必死に正当化してるだけでしたね >>252 あっちは、指定区間がペーパーとかモニタに出てるよね だからそれこそお互いも揉めないし、スマート 変なところだけ、外にカブれる片手落ちだもんな 255 名前：名無しでGO! [2014/01/25(土) 01:18:44.74 ID:mC4wz4m40] >>254 ＞束厨ってクドい長文揃い 洗脳されてるから。 256 名前：名無しでGO! [2014/01/25(土) 14:00:48.19 ID:YGnU9n3p0] 私鉄の全指定有料特急乗るが特急券無札の場合、勝手に座って検札待つ。 所持者来れば一声かけて、それで終わってるぞ。JR線でも満席時に荷物置いてれば 一声かけてすわっているだろ。 しかし東北・高崎線だけ対象にしたのに憎悪を抱く。 各ライナーの値上げが早期に実現されることを望む。 値上げに異議を感じる方はぜひセンターに苦情を伝えてほしい。 257 名前：名無しでGO! [2014/01/25(土) 15:14:44.87 ID:15XN4DDJ0] わざわざ値上げを求めるバカはグリーン車へどうぞ 258 名前：名無しでGO! [2014/01/25(土) 20:52:05.11 ID:XygIjtHn0] 私鉄の指定は、ホームに券売機あって3分前ぐらいまでなら買えるからな…束は無いのが不便 259 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/25(土) 22:54:30.11 ID:pmzLD4oq0] 完全指定にしないのは2席厨対策だろ？ 特急指定券だけ2枚買ってゴロゴロする通勤客対策 さすがに考えすぎか？ 260 名前：名無しでGO! [2014/01/26(日) 20:21:17.62 ID:oBsIHhap0] >>259 それ、全く意味ない件w 261 名前：名無しでGO! [2014/01/27(月) 12:07:42.26 ID:eJ/noK8YP] >>254 ディスプレイ式は初期改造費用が…、紙式 は始発駅での余計な作業が… ヨーロッパのそのテの仕組みは、全車自由席、但し予約を入れたら予約区間だけは指定席とするよ、っていう思想なんだよ ここで論じているのとは逆な訳 262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/27(月) 15:45:53.08 ID:BiQgrgvE0] >>261 （ディスプレイ式） でも、数ヶ月の間に改造されたんだから（交直流→直流、だったか）、 ついでにやって欲しかったもんだよね。 （ヨーロッパ） そういう考え方だったら、 ここまでこのスレで盛り上がることはなかったのかもなぁ。 263 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/27(月) 21:23:17.61 ID:Ij3VoLD10] >>261 それは、予約が入っている区間は予約してる客が座る、 それ以外は誰でも座ってよい、っていうことだからスワローサービスと一緒だろ。 そういう扱いにしている車両を指定席車と呼ぶか自由席車と呼ぶかは本質とは関係ない。 264 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/27(月) 23:32:49.60 ID:haqjLanS0] >>263 ＞スワローサービスと一緒 なのに案内をしないという大きな違い。 車内で、車掌の端末を頼りにする人が増えるのかな。 265 名前：名無しでGO! [2014/01/29(水) 20:31:23.86 ID:LVmATWVk0] >>261 >ヨーロッパのそのテの仕組みは だって、それで必要十分なんだもん、現実にさ わざわざ全部指定制で括らなきゃいけないクリティカルな事情がない 266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/31(金) 17:23:29.11 ID:IfCfZ0Ip0] 相席厨って 誰もいない時の四人席占拠まで非難するよな 267 名前：名無しでGO! [2014/02/01(土) 12:46:19.20 ID:bmVtjMxO0] なんか落ち着いたな 268 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/01(土) 14:14:51.71 ID:PK1W1mbj0] ここでいくらヲタがドヤ顔で騒いでも何の影響もないからなあ 269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/01(土) 16:24:26.38 ID:Dl2ECIAI0] 利用者が離れるかどうかですね 270 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/01(土) 16:31:28.48 ID:PK1W1mbj0] だぶんないね ヲタは普通列車グリーン車の二重運賃導入のときも複雑だ、意味がない、守銭奴JRと叩きまくっていたが、 結果はご覧のとおりだし 271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/01(土) 17:13:44.82 ID:Dl2ECIAI0] グリーン車との価格比較をすると決して高くは無いよな 272 名前：名無しでGO! [2014/02/01(土) 21:35:05.99 ID:XP2DE5hH0] >>270 ニヤニヤ… 273 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/01(土) 21:47:25.94 ID:Dl2ECIAI0] 普通列車グリーンが自由席なため座れないことがあるという苦情みたいのは多いだろうからな 274 名前：名無しでGO! [2014/02/01(土) 22:26:20.80 ID:PYXGkhZbO] 2階を指定席にしろよ、儲かるぞ束！ 275 名前：名無しでGO! [2014/02/08(土) 15:28:56.87 ID:0vZaIuyy0] データが欲しいだけだから 276 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 16:41:02.24 ID:h4MZ8bja0] それで客振り回すのは乱暴だよな 277 名前：名無しでGO! [2014/02/09(日) 17:23:49.43 ID:qk2cyMjS0] 【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】 JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦 JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った 寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。 男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。 www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q 278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:33:01.43 ID:XMWp9oNA0] >>277 その時駅員に暴力を振るって警察に捕まった時の動画はどうしてアップしないのですか？ 279 名前：名無しでGO! [2014/02/11(火) 21:05:51.79 ID:iwyvan3k0] 全席指定の急行にすれば良かったのだと思う 280 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 22:31:59.30 ID:Kk5OwaXc0] >>279 全席指定の快速でいいよ。 湘南ライナー並みのダイヤと料金が適正。 281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 21:37:27.71 ID:/lUeXDcN0] 新宿発185系 なんか車内のご案内と「スワローサービス」ステッカー貼られたよ。 uploda.cc/img/img52fcbbf489201.jpg 282 名前：名無しでGO! [2014/02/14(金) 17:23:29.24 ID:cYI6Vps40] ホームライナー古河が無くなる宇都宮線よりはましか。 283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/14(金) 20:24:41.39 ID:gXSus9q60] 今日運休、ぜんぶ雪のせいだ。 284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/14(金) 20:48:52.92 ID:+En9pHZN0] えきねっとの年末年始キャンペーン当たったぜ。 自由席で座れるあかぎに、わざわざ指定券を買ってチケットレスにして キャンペーンに申し込むなんて奇特な奴は少ないと思ってた。 全席指定になったら指定券も売れるのかなぁ。 285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/26(水) 21:02:52.81 ID:W0W6asCX0] そろそろ指定席の準備を・・・ しねえよバカぁ！ 286 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/28(金) 00:49:06.59 ID:UbblYMYg0] １９９９年までのホームライナーの乗車整理券は３１０円だった。現在の５００円 すら高い。今度の改正で高崎線からライナー列車がなくなると理解している． 287 名前：名無しでGO! [2014/02/28(金) 00:53:41.73 ID:7C86VgVB0] 「貧民どものために指定席にしてやったぞ」 288 名前：名無しでGO! [2014/02/28(金) 02:24:10.46 ID:n96POljgO] ケチ臭いよな。＋があった分、−が巡ってくるのに気付け。 289 名前：名無しでGO! [2014/02/28(金) 08:12:11.22 ID:Hw8/Wv2C0] >>288 しかもJR東日本って、目先のことしか考えないからな。 290 名前：名無しでGO! [2014/02/28(金) 10:31:09.57 ID:kJHW1YyC0] 651の性能を活かして上野−高崎は70分以内で運転すべき。 291 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 00:53:25.05 ID:C3W9e2/eO] 幹の絡みあるから、それはない 292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 20:33:49.60 ID:ASrizH4X0] 結局自由席なみの料金で指定席が利用できるんだろ？ 何をグダグダ言ってるんだ？ 293 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/01(土) 21:05:17.25 ID:x0HmQzHpO] 席の数以上に発売するのが気に入らん 正規料金でいいから指定席車に立席認めるなよ 294 名前：名無しでGO! [2014/03/05(水) 19:55:35.71 ID:Ku+BTvdq0] 走らせてみたら閑古鳥→廃止 あると思います 295 名前：名無しでGO! [2014/03/12(水) 20:59:23.13 ID:AZNFR75/0] 【ざわ・・】 もうすぐ運転開始 【ざわ・・】 296 名前：名無しでGO! [2014/03/15(土) 11:36:29.94 ID:JpcBf+Qx0] ざわざわ 297 名前：名無しでGO! [2014/03/15(土) 14:56:57.08 ID:dXoenBqm0] ざわ・・・ざわ・・・ 298 名前：名無しでGO! [2014/03/17(月) 21:17:04.06 ID:r+lSIpK10] やはり初日は混乱かww 299 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 12:44:12.89 ID:bgKZtrLW0] 上野駅の「ｽｩﾜﾙｩｩｱｶｧｷﾞｨ」の案内放送が凄過ぎるとネットで話題に 300 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 13:01:40.09 ID:8jnVobW00] >>299 まんまこれでワロタww 301 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 14:34:43.49 ID:K8x/crjx0] …おや? あまりに混乱し過ぎて、スレの動きがないとは。 302 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 19:55:05.59 ID:kWozSauw0] 路線車両板の方が揉めてる 結局定期券客は速達性と快適性を求めて追加料金を払ってるのだから 値上げと合理化を同時にやろうとしたらそりゃあ混乱する罠 303 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 21:47:21.27 ID:bgKZtrLW0] www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%82%E3%81%8B%E3%81%8E&sm=3 これだけスワローあかぎのオナニー動画がうｐされてるのに肝心要の 上野駅の「ｽｩﾜﾙｩｩｱｶｧｷﾞｨ」の案内放送がひとつも無いって...使えねー奴等だ。

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