- 1 名前：名無しでGO! [2012/08/25(土) 07:36:31.84 ID:qX4mDZPA0]
- 政府は震災復興財源捻出の為、東京メトロ株売却を表明した。
石原東京都知事はこの株を少なくとも過半数になるようには買うと明言。
一体どの位買うのか？2/3は買えるのか？
そして2012年を迎え、統合問題は進展するのか？
東京メトロと都営地下鉄との統合問題を大いに語るパート５です。
※前スレ
東京メトロと都営地下鉄の統合★４
toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1325287530/
- 565 名前：名無しでGO! [2013/01/12(土) 22:03:47.60 ID:ysou0+pA0]
- 東京都交通局 正職員平均年収 ７５３万 （平成２０年）
ttp://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/05kessankikin/20kouketu/20koutsu.pdf
東京地下鉄 平均年収 ７４０万 （平成２４年）
ttp://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/pdf/h2403yuka.pdf
どちらも公共の仕事のくせに貰いすぎ。
震災の教訓を生かし、平均年収４～５００万にして頭数を倍近くにしろ。
固い仕事だしなり手なんて腐るほどいる。
このへんから徹底的にお願いしますよ！猪瀬さん！
- 566 名前：名無しでGO! [2013/01/12(土) 22:28:07.45 ID:gbYtYvvX0]
- >>565
高給取りのベテランが平均をやたら引き上げている状態。
都営の３０代４０代はそんなにもらっていない。
- 567 名前：名無しでGO! [2013/01/12(土) 22:51:15.41 ID:rDvpoX/pO]
- >>565
平成20年から平成25年の5年間は団塊世代が猛烈に退職してるから相当下がってるはず（その後更に賞与から手当てを相当削ってる）
てか、都営は広告に有るよう単なる時給バイトばかり
そいつら平均300万円台も行かないんじゃないの…
- 568 名前：名無しでGO! [2013/01/12(土) 23:00:01.39 ID:kYzSxuui0]
- >>556
>新銀行東京はメガバンクに勝とうというのではなく
>緊縮財政下で貸し渋りをする銀行や信用金庫に漏れた事業者を
>救済するためだろ
↓
その意図で作られたとしても、新しい銀行を作って銀行業界に投げ込めば従来からある銀行や信用金庫と
正面から競合せねばならず、非常に厳しい状況に置かれる。簡単には立ちいかないのは当たり前た。
また、新銀行が困っている中小企業等にビジネスベースで融資等出来るなら、
従来からある銀行や信用金庫だってこれが可能で、この面でも競合する。
困っている中小企業等を救済したいなら、東京都には中小企業支援のための外郭団体が従来からあるのだから、
これを使って融資や補助金を出せばよかったのだ。
- 569 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/12(土) 23:08:00.19 ID:wkNpcq4r0]
- >>565
メトロはＪＲより高く、鉄道業界ＴＯＰレベルだと聞いていたが、
それを都営はさらに上回っていたのか？
ＪＲやメトロほど儲けていないのになぜこんなに高給なんだ都営は？
つか都営の給与はメトロより全然少ないっていろんな人から聞いたけどどういうことだ
- 570 名前：名無しでGO! [2013/01/12(土) 23:12:20.78 ID:kYzSxuui0]
- >>567に関連して。
高給もらっている正職員と薄給で身分保証もない非正規職員。
都営交通に限らず、あらゆる役所に見られる非正規公務員問題は日本社会の大問題だ。
- 571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/13(日) 00:19:21.92 ID:TBWxXiM50]
- 非正規（派遣・バイト）の正規雇用化が大きな課題だね。
これはメトロや都営に限らずだ。
彼らがかわいそうすぎる。
- 572 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/13(日) 00:27:03.38 ID:dQEyVcgL0]
- 都営は知らんが、メトロに非正規はいない
- 573 名前：名無しでGO! [2013/01/13(日) 01:08:44.04 ID:4NPAZlvG0]
- >>572
メトロコマース、メトロセルビス
- 574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/13(日) 01:22:53.50 ID:dQEyVcgL0]
- 子会社含めるならはじめからそう言え
- 575 名前：名無しでGO! [2013/01/13(日) 07:11:46.52 ID:SjpMYFOpO]
- >>569
貼られたデータが古すぎるだろ
都営は子会社が半分、全駅員の半分くらいバイトで正規職員の半額以下の給料らしい
真の平均年収はバイトが激しく押し下げ500万円台いかないんじゃないか
- 576 名前：名無しでGO! [2013/01/13(日) 11:14:03.34 ID:W9pnsV7Q0]
- 都営はメトロより給料は安いが、都営地下鉄の駅業務を受託している交通局協力会駅員の給料は、激安だとよく聞く。
都営はここ数年で職員採用試験を実施しているが毎回、高い倍率で人気があり、同業他社からの転職者も多い。
地下鉄一元化を主張する猪瀬都知事の就任で、今年は都営の職員採用試験は実施されるのだろうか？
- 577 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/13(日) 11:43:53.66 ID:Fu2aX2+x0]
- >>575
それなら正規職員の給与下げてバイト君の時給増やしてやれよ。
都営の職員なんて残業ほとんどなし有給きっちりとれて高給なんじゃないの？
- 578 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/13(日) 14:05:45.63 ID:oGPc3a0l0]
- >>546
でもそれを決して公表しないのはなぜ？
- 579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/14(月) 10:10:05.55 ID:W015w/gc0]
- 正規職員や社員の給与を下げろとは思わない。
非正規雇用やアルバイトの給与(時給)を上げろとは思う。
- 580 名前：名無しでGO! [2013/01/14(月) 14:10:55.54 ID:jHm+pRWF0]
- ワタクシは70歳になってもう1年近くなりますので、
都営地下鉄やバスが1年間乗れるシルバーカード（2万円強）を、
ボツボツ買おうかなと思っています。
統合したら、これで今のメトロにも乗れるようになるのかしら？
- 581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/14(月) 14:15:52.56 ID:6U4ONoYA0]
- 乗れない
- 582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/14(月) 17:06:36.78 ID:57tjWvFs0]
- >>580
経営統合後のシルバーカードの存続自体が不明。
- 583 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/14(月) 17:34:50.67 ID:aUIo4W+s0]
- 存続したければ都知事の人を美味く篭絡するこったな
- 584 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/15(火) 09:09:49.35 ID:YrndRKAw0]
- >>580
乗れるどころかバスだけになる
- 585 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/15(火) 22:46:59.48 ID:V4+OeOHS0]
- >>580
メトロに乗れるようになると接続している路線が多いからキセルが増える
- 586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/15(火) 22:53:31.49 ID:zuydQzal0]
- 現在のパス方式は住んでる地域によって使える人とそうでない人の差が大きすぎるから反対
バスも含めて廃止の方向でおK
- 587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/21(月) 20:34:42.38 ID:34TcCV0rO]
- ナマポパスの方が深刻な問題だと思うぞ
銀パスはまだマシなほう
- 588 名前：名無しでGO! [2013/01/21(月) 21:09:32.14 ID:VeijLbZx0]
- 衆院選と違って、都議選で、バラマキ一派を駆逐するのは至難の業だからなあ・・・ｗ
あと都の財政が潤沢だから、地下鉄の赤字なんかは取るに足らない問題。
電車は減るもんじゃないから、幾らでもタダで乗せられる、
という発想が、バラマキ先生方には根強い。
- 589 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/21(月) 21:14:58.55 ID:aSlYRQ370]
- >>588
タダ客であっても運ぶのにはお金がかかる。
特に朝ラッシュ時間帯は高額だ。
各種パスでは朝ラッシュ時間帯乗車禁止にしたらどうか？
- 590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/21(月) 22:08:29.29 ID:Y4TQD8460]
- 特に障害者な
奴ら無料だから気軽に乗るけど一々駅員に補助を求める
これの人件費半端ないだろ
- 591 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/21(月) 22:24:25.29 ID:u/0KJZ5p0]
- >>589
朝6:30～9:30まで入場禁止にすればok。
- 592 名前：名無しでGO! [2013/01/22(火) 00:30:08.01 ID:W6znufZ00]
- >>589-590
議員様には馬の耳に念仏。
オリの議席の方が高いんだよぅ！ｗｗｗ
- 593 名前：dsfd [2013/01/22(火) 00:41:24.27 ID:UysfsmUg0]
- 男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7
- 594 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/22(火) 07:43:25.34 ID:j6G3O1DwO]
- >>587
銀パスの方が人数が多いから問題だろ。
都バスなんて銀パスしかいない。
- 595 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/22(火) 09:48:43.16 ID:YRx0QfhS0]
- >>578
遅レスだが
それは公表できないからだ
何故なら都条例にも交通局の規定にも生活保護と障害者に無料券を渡していいとか使っていいなんて規定がない
あるのはシルバーパスと精神障害者都営交通無料乗車券だけ
つまりはグレーゾーンというか違法な税金と乗車券の使い方をしている
そんなものは公表しないわな
- 596 名前：名無しでGO! [2013/01/22(火) 16:16:39.33 ID:Ttjd+qBP0]
- >>595
是非、住民請求で開示させて欲しい。
民営化しても続けそうな、悪習だから。
- 597 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 02:25:08.87 ID:H1I2J3acO]
- 都営の委託駅で以前働いていたけど、４週６休で手取りが月に14万くらいだった。
ボーナスは年に２回で各２万くらい。私鉄みたいに自社線乗り放題のパスはない。
参考になるかどうかわからないけど、最初の内はこんなもんだよ。
年齢は一切関係ないから、高卒のガキと60近いオッサンが同額という場合もある。
最近は少しだけマシになったみたいだけど、やっぱりひどいみたい。
- 598 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 11:31:40.94 ID:ha83kMaA0]
- 俺はMの社員だけど、都営の駅員ってほとんどの駅が非正規なの？
正社員は車掌採用で一定期間駅勤務らしいが、少数だし、車掌行っちゃうから割合考えるとあの駅員たちも非正規なのかと考える
- 599 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 13:01:09.49 ID:XDZek3Cm0]
- >>598
メトロの社員が知らないわけないだろ
Mってマゾなのか？www
鉄オタは黙ってろ
- 600 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 13:04:59.00 ID:ha83kMaA0]
- 都営さんのとこ行って契約社員ですかって聞かなきゃいけないの？
オタ社員なのは間違ってないがな
お前こそ一般人だろ
何も知らんなら黙ってろよ
- 601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 13:14:09.18 ID:XDZek3Cm0]
- >>600
本局の駅、受託駅と明確に分かれているからメトロの社員なら誰でも知ってる
交通局の職員と委託職員がごちゃ混ぜで仕事をしているわけではない
メトロの職員なら本当に本当に常識
ちなみに態度のよくない年輩が窓口で座っていたら本局の駅
見りゃわかる
- 602 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 13:19:14.37 ID:ha83kMaA0]
- ＞メトロの社員なら誰でも知ってる
ありえません
常識？何も知らない者が適当なことを言わないこと
- 603 名前：名無しでGO! [2013/01/23(水) 14:17:19.34 ID:9h+IZrQR0]
- 都営の場合だが・・・
窓口で立って対応しているのが委託駅
窓口で座っているのが本局の直営駅
人や日時によってそうでない場合もあるけどだいたいそんな感じ
- 604 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 16:29:51.77 ID:wuKToQYM0]
- >>603
平日の昼間はだいたいそうらしい。早朝深夜や土休日は委託駅でも着席が多いとか。
締め付けがきつくはないから、委託でも座っている係員もいるとか。
- 605 名前：名無しでGO! [2013/01/23(水) 17:15:18.79 ID:03OBUUMa0]
- 日本のヨハネストンキン
- 606 名前：名無しでGO! [2013/01/23(水) 18:49:20.27 ID:XPTE5a510]
- 最近は都営も採用再開しているから、
合格者の殆どが外郭団体の協力会出身者だったりする。
委託駅で都営の採用を待つって感じ。
- 607 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 20:49:15.03 ID:AM4O7wiH0]
- >>606
公正な公務員採用が行われていないということか
この手の闇が深いからすんなり民営化できないんだろうな
- 608 名前：名無しでGO! [2013/01/23(水) 21:04:40.79 ID:O+UuaunSO]
- >>607
むしろあの雇用の仕方は酷すぎるでしょ
同じ駅の仕事やってて時給で使い捨てだから、とても定着できるような仕事じゃない
それが当たり前だと言うなら都営はあまりに歪んでるとしか思えない…
俺はメトロでも都営でも無いが協力会からうちに来た連中から聞いている
東武や京急がああいう形で雇用してるのも聞いてるが、はっきり言って普通の契約社員より更に下
少なくとも同業者として腑に落ちない
- 609 名前：名無しでGO! [2013/01/23(水) 21:09:57.70 ID:O+UuaunSO]
- >>598
同級生のメトロ助役から聞いたけど、メトロには協力会から転職してる奴が多くて都営の内情については結構聞こえてくるみたいだけどね
- 610 名前：名無しでGO! [2013/01/23(水) 21:37:44.98 ID:rvsamreX0]
- >>609
うん。その通り。
都営よりもメトロの方がいいから、
交通局協力会スタッフ達は、まずメトロ・JRを目指す。
でも夢叶わなかった人間は、直採を目指す。
官製ワープアの悲しさだよねｗ
- 611 名前：名無しでGO! [2013/01/23(水) 21:46:37.28 ID:O+UuaunSO]
- >>610
なんかさ、同業者としてそういう低賃金と定着率の悪さは聞いてて反吐が出るよ
そんな事でしっかり先輩が後輩に技術を伝えて安全確保できるのか疑問だ
上の連中は考えてないんだろうが、ひいては鉄道業界全体の信頼低下になると感じる
- 612 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 21:49:54.58 ID:nPxI0SLp0]
- >>611
業界のリストラ（分社化）を牽引しちゃったのが公営交通だという所が笑えるｗ
都営は割とマジで民営化賛成派が多い。
- 613 名前：植野＠中卒 息子は東電社員 [2013/01/23(水) 22:00:04.19 ID:ooKfI/PC0]
- でもメトロは、営団時代から都営の人は一切引き受けない、と言っているｗ
- 614 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 22:14:11.27 ID:9h+IZrQR0]
- >>613
統合を妨げる要因は案外そこなのかも
- 615 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 22:54:37.40 ID:tpnqc6Ut0]
- しかも都営が外注化を始めたものだから
他の大手私鉄も喜び勇んで分社化を始めたという諸悪の根源
- 616 名前：名無しでGO! [2013/01/23(水) 23:27:47.03 ID:I2yoY3su0]
- >>615
都営はねぇ。。。
基地外議員に弱い超ヘタレ体質の所為で、業界各社に迷惑掛け続けなのよ。
- 617 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/23(水) 23:36:12.90 ID:5LuZFCzW0]
- >>609
確かに都営からくる人はいるらしいが、俺の駅には一人もいないし、
本局駅と委託駅がどこなのかなんて知ってる係員はいないと思うぞ（いる可能性も否定はしないが）
つか、メトロの駅業務にそんなこと知る必要もないし、>>601の「常識」という書き込みは腹が立つわな
- 618 名前：名無しでGO! [2013/01/23(水) 23:40:28.78 ID:5LuZFCzW0]
- 地下鉄一元化問題の協議再開で一致 猪瀬都知事と太田国交相
2013.1.23 20:53
sankei.jp.msn.com/region/news/130123/tky13012320540005-n1.htm
猪瀬直樹東京都知事は２３日、太田昭宏国土交通相と面会し、
東京メトロと都営地下鉄の経営一元化に向けた協力を求めた。
太田氏は「利便性とサービスの向上についてはやっていかないといけない」と応じた。
猪瀬氏は大臣室にパネルを持ち込み、都営地下鉄の経営状況などを説明。
東京の地下鉄を一元的に管理する事実上の持ち株会社
「東京地下鉄ホールディングス」を都が作るという案などについて述べた。
会談終了後、取材に応じた猪瀬氏によると、太田氏は国と都、
東京メトロによる協議に前向きだったという。
その上で猪瀬氏は「運賃体系をひとつにし、乗り換えを容易にするため、
乗客は一元化を望んでいる。経営一元化が本当の意味でのサービス一元化につながる」と語った。
- 619 名前：名無しでGO! [2013/01/24(木) 00:29:41.38 ID:ogmXE9kr0]
- >>616
その「基地外議員に弱い超ヘタレ体質」から一刻も早く抜け出すためにも、
東京メトロと都営地下鉄との経営統合をすべきだね。
- 620 名前：名無しでGO! [2013/01/24(木) 00:31:04.23 ID:fqAvnN6+0]
- ＞「東京地下鉄ホールディングス」
これが一番現実的な案だな。
阪急阪神の時みたいな感じで。
- 621 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 00:32:10.78 ID:ogmXE9kr0]
- >>618
ほお、いいねこれ。
「東京地下鉄ホールディングス」を都が作る、だとさ。
メトロ株全株を都へ譲渡する必要がありそうだが。
- 622 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 00:39:24.36 ID:93/G52hi0]
- ねーよ
- 623 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 00:40:02.73 ID:93/G52hi0]
- >>620－621
バーカ
- 624 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 01:04:16.82 ID:ETZdzkLa0]
- >>618
1. 東京都が東京地下鉄ホールディングスを設立。
2. 東京メトロがその傘下に入る。
3. 都営地下鉄がその傘下に入る。
4. 東京地下鉄ホールディングス株上場して株売却。
みたいな手順かな。
これなら可能かもね。
- 625 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 01:07:18.48 ID:93/G52hi0]
- ねーよばーか
- 626 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 02:02:24.72 ID:7DEU+LG30]
- それでも事業者統合なしに運賃統合はないと思うぞ。
- 627 名前：名無しでGO! [2013/01/24(木) 04:49:36.27 ID:VGRzJQ2V0]
- 今は自民政権だからな。
小泉ん時に道路公団改革で暴れた人物が現都知事だ。
本当に分からなくなって来た。
国会で一本法案が通ったら、アッサリと情勢が変わるぞ。
全ては、都知事が何処まで本気なのかによる。
- 628 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 06:46:03.36 ID:cEgA2s/p0]
- >>617
偽者しつこいよ
明らかに鉄道業界の人じゃないだろおまえ
- 629 名前：名無しでGO! [2013/01/24(木) 07:54:39.40 ID:GSvF58Ed0]
- さあ、いよいよ面白くなって参りました。
- 630 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 08:20:13.68 ID:XQeFJu1/0]
- 自公政権国交省は層化枠だから層化の漏れ安泰
- 631 名前：名無しでGO! [2013/01/24(木) 08:52:12.09 ID:6E8aMbDH0]
- 抵抗勢力の選挙スケジュールはこちら
702 非公開＠個人情報保護のため 2013/01/24(木) 01:17:58.37
都議選は６月１４日告示、同２３日投開票
- 632 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 10:10:58.14 ID:j5Ks2l/v0]
- >628
お前自分で言ってて恥ずかしくないの？
>>601だろ？メトロの駅業務に都営の本局、委託駅の区別がどう必要になってくるのか
メトロの常識なんだろ？当然、研修や指導員から全員が教わってることなんだよな？
お前都営から転職してきた奴なんじゃないの？あんたこそ常識を知って欲しいわ
- 633 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 11:25:22.29 ID:xYzzqYQZ0]
- >>632
鉄オタって本当に必死だな
誰がとか関係なく何も知らなかったのはあなたでしょう
- 634 名前：名無しでGO! [2013/01/24(木) 12:27:26.80 ID:TJzpfh8S0]
- 東京地下鉄ホールディングスか。
こりゃ面白そうだな。
- 635 名前：名無しでGO! [2013/01/24(木) 17:59:48.55 ID:T2mvPGpZ0]
- なんか大阪待ちで、アチラの長短所をスリ合わせて、
一気にスパート掛けて来そうだなｗｗｗ
- 636 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 19:27:05.64 ID:h3kIVK270]
- 都営地下鉄を切り離してくっつけて東京地下鉄ホールディングスを作るまでには、
今積み上がってる債務をどうにかして、運賃値下げ＆初乗り二重取りで減収する
300億だか400億を埋め合わせる算段を見つけないことには……
- 637 名前：名無しでGO! [2013/01/24(木) 22:26:59.75 ID:GVH/mTS50]
- 猪瀬って、何も地下鉄に限らずだけど、
自分(達)のことばっかりほめて、相手の欠点ばっかり攻撃するけど、
副知事ならそれでも済むだろうけど、トップリーダー(知事)としてはそれでは問題だと思う。
地下鉄について言えば、私はメトロにも都営にも全く関係のない、単に乗客としての接点だけだけど、
両事業者の最大の顧客サービスは、①に安全、②に安い運賃、であるべきだ。
この観点から考慮すればメトロはよくやっているとおもう。
猪瀬がメトロに難癖をつけるなら、都営地下鉄をもっと安くしてからにすべきだ。
- 638 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/24(木) 22:40:19.94 ID:AONlafLE0]
- >>637
安全に気を使う会社が中目黒みたいな事件を起こすはずがないw
- 639 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/25(金) 07:38:26.15 ID:RuaBF2Qr0]
- >>637
私も単なる乗客だけど、メトロは営団時代から、
「安全も中途半端」「運賃も中途半端」
だと見てきた。
官僚のような組織のような感じもするしね。
- 640 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/25(金) 08:05:20.11 ID:C8VUVZVx0]
- >>637
元々ヒョーロンカだしな
前任者はいらないところに火種撒き散らしてた
- 641 名前：名無しでGO! [2013/01/25(金) 21:51:45.25 ID:w0ik6T08O]
- メトロ側は嫌そうだな
国交大臣は良い返事しなかったみたいだけど
- 642 名前：名無しでGO! [2013/01/26(土) 12:04:28.22 ID:D40XhPK70]
- www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h22/topi033-8.pdf
都の主張は「メトロの経営を乗っ取らせろ」ってことだな。
虫が良すぎないか？
- 643 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 12:59:57.70 ID:J49DT2410]
- 普通に国交相に拒否られててﾜﾛﾀ
運賃統合だけで行けば良いのに
- 644 名前：名無しでGO! [2013/01/26(土) 14:52:11.08 ID:ELYv80bw0]
- 統合して独占になれば、東電と同様になるのは目に見えている。
そんな事が分からないかなあ。統合賛成派は余りにも短期でものを考えすぎ。
国鉄がなぜ分割せねばならなかったか。ソ連がなぜ崩壊したかを考えるべきだ。
みんなもっと１０年、２０年レンジでものを見なきゃダメだ。
競争こそ（運賃も含め）良いサービスを生む原点だ。
- 645 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 14:59:58.23 ID:J49DT2410]
- 国鉄分割はどうかなー
- 646 名前：名無しでGO! [2013/01/26(土) 16:48:43.34 ID:ELYv80bw0]
- 独占の弊害の最たるもの
・分割前の国鉄（大赤字でどうしようもなかった）
・民営化以前の電電公社（今のNTT）の電話料金
3分話すのに必要だった料金 最小：最大＝1:47（市内は10円：東京鹿児島間470円）
今東京鹿児島3分間の電話料金はいくらでしょう？ 8円～20円程度。Skypeなら地球の裏まででもタダ。
・日本郵便（世界一高い郵便料金と言われながら、せっかくの小泉改革もまだ道半ば）
- 647 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 17:28:12.25 ID:8iHmQ5oG0]
- 独占だから高いんじゃなくて
高クオリティを追求しすぎて高くなったて感じ
それに依存したシステムのせいで困ってるってどんだけ依存してたんだってこと
それこそが最たる無駄なんだろうな
- 648 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 20:25:22.61 ID:3/XIO9CM0]
- 国鉄の赤字は独占の産物か？
国策で無理矢理造らされた（維持された）ものが多く、人口増に伴う輸送力増強に追われていた為だろう。
- 649 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 20:51:25.82 ID:J49DT2410]
- 国鉄とか無理に分割しなくても良かったと思うのだよな
まあ国労をつぶしたかったというのが一番なんだろうけど。
- 650 名前：名無しでGO! [2013/01/26(土) 21:48:35.81 ID:NcMYMo2b0]
- 「無駄に分かれてる」
ってのが、経営統合推進理由。
都知事が「バカの壁」と言っているのがそれを象徴している。
「統合すれば良いってもんじゃない」というが、
東京の地下鉄に関しては、
「2事業体に分かれていれば良いってもんじゃない」
- 651 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 21:51:31.90 ID:J49DT2410]
- まあ新規路線を効率よく作るためなら今後も2事業体あってもいいんですよ？
新規路線はもう作らんと行った瞬間に統合が始まるのさ。
- 652 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 22:08:11.24 ID:NcMYMo2b0]
- >>651
東京の地下鉄で新規路線を作ることはもうない。
これからは人口減少時代が来る（もう来ている）というのに。
だから営団は民営化された。
- 653 名前：名無しでGO! [2013/01/26(土) 22:13:23.19 ID:ELYv80bw0]
- >>独占だから高いんじゃなくて
>>高クオリティを追求しすぎて高くなったて感じ
その通り。
公的独占は必然的に採算度外視で高クオリティのみを追求し、国民は高いものを買わされます。
>>国策で無理矢理造らされた（維持された）ものが多く、人口増に伴う輸送力増強に追われていた為だろう。
＆
>>まあ国労をつぶしたかったというのが一番なんだろうけど。
適度な大きさの民営鉄道であったなら、
国策で無理矢理何かやらせようとしてもビジネスベースに乗らないものは断っただろうし、
国労のような怪物も育ち得なかったでしょう。
- 654 名前：名無しでGO! [2013/01/26(土) 22:13:53.26 ID:ELYv80bw0]
- >>独占だから高いんじゃなくて
>>高クオリティを追求しすぎて高くなったて感じ
その通り。
公的独占は必然的に採算度外視で高クオリティのみを追求し、国民は高いものを買わされます。
>>国策で無理矢理造らされた（維持された）ものが多く、人口増に伴う輸送力増強に追われていた為だろう。
＆
>>まあ国労をつぶしたかったというのが一番なんだろうけど。
適度な大きさの民営鉄道であったなら、
国策で無理矢理何かやらせようとしてもビジネスベースに乗らないものは断っただろうし、
国労のような怪物も育ち得なかったでしょう。
- 655 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 22:33:35.42 ID:J49DT2410]
- そんなに重要かなー
- 656 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 22:39:57.99 ID:Qsj/4lPL0]
- >>654
> 適度な大きさの民営鉄道であったなら、
交通費馬鹿高だったろうね。国電は国有化されて結果オーライ
地下鉄網も建設期は終わって維持管理なんだから一本化して合理化すべき
- 657 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 22:47:25.26 ID:jNmOICLt0]
- でまあ大上段のべき論はそうなんだけど、
細かい制度設計とか九段下の壁ぶちぬいて得する客の数とか
経営体の統合と運賃の統合とをあえて区別せずに話してるのとか、
現都知事の話しぶりはいつも声はでかいが雑なことこのうえないので……
- 658 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 22:59:54.15 ID:NcMYMo2b0]
- まず経営統合ありき。
- 659 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 23:05:04.46 ID:J49DT2410]
- とりあえず運賃をどうにかしてくれるだけで良いのにね
実はそこをやりたくないので無茶振りしているという考え
- 660 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/26(土) 23:38:49.99 ID:aWmVz6Qm0]
- >>659
だからその「運賃をどうにかする」という事が凄く難しい。
経営統合はある意味簡単だが、
運賃システムは自動改札機や定期券発行機やらの全部が改修対象になる。
しかも他社がらみもあるから更に難しい。
関東の鉄道会社ほぼ全てに影響が及ぶだろう。
- 661 名前：名無しでGO! mailto:sage [2013/01/27(日) 00:30:42.34 ID:F6pKopLk0]
- >>649
東日本なんて大きい区切りにしたのが間違いだろ
首都圏を独占させたようなもので儲かりすぎる
駅や土地は都道府県や市の所有にするべきだった
- 662 名前：名無しでGO! [2013/01/27(日) 01:15:56.12 ID:bfexL8z40]
- >>660
下の書き込みと全部同一人物だろう？
271 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/02/25(土) 10:37:23.89 ID:u6gsWIMH0
>>270
> もし運賃現状そのままな経営統合だったら
そうなる可能性は高い。
順番としては、
１．メトロと都営地下鉄の経営統合実施
２．運賃統合方針決定
３．システム変更作業実施（２年程度）
４．運賃変更（統合）実施
となるかと。
この間、ざっと３年程度はかかるかと思う。
何しろ現代はコンピュータ社会だ。
自動改札機や定期券発行機等にコンピュータが多数使われている。
それら全部を変更しなければならないから大変だ。
しかも、影響はメトロと都営地下鉄だけにとどまらない。
JR東日本や在京私鉄等各社も全部影響を受ける。それらの全てのシステムにも変更がかかる。
ロジックもデータも両方だ。
それらの変更と、テストも全パターン行わなければならない。
- 663 名前：名無しでGO! [2013/01/27(日) 01:16:27.70 ID:bfexL8z40]
- 766 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/06/27(水) 23:03:53.08 ID:jS9C3HtV0
>>756
JR各社は分割民営化前は国鉄という単一事業体だったから。
もしも東京メトロを分割して複数会社にしたならば、それら間で運賃統一は出来るよ。当たり前だけど。
経営統合は会社のトップ通しが合意すればすぐ出来るけど、
運賃制度は今やコンピューターシステムそのものと言っていい。統合には何年もかかる。
もしもしくじるとみずほ銀行のように悲惨な状態になるぞ。
影響はメトロと都営だけのシステムにはとどまらない。その影響は関東全社に及ぶ。
関東全鉄道会社のシステムを全部改修しなければならない。
何年どころか10年近くかかるのではないか？
- 664 名前：名無しでGO! [2013/01/27(日) 01:17:18.80 ID:bfexL8z40]
- 975 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/08/22(水) 22:51:33.10 ID:MM5ZLXq80
>>971
> 計算システムが面倒なのかも知れないけど
これが一番大変だから経営統合してシステム変更するしか方法がないのに。
システム変更にどれだけ金かかると思ってるんだ？
しかもメトロ都営のシステムだけではない。
乗継乗車券・定期券・Pasmoと、関東全社局のシステムに影響する。
- 665 名前：名無しでGO! [2013/01/27(日) 01:18:56.52 ID:bfexL8z40]
- 982 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/08/24(金) 06:43:28.63 ID:rRbM8+FI0
>>981
＞「統合するしかない」の連発だけど、経営統合の労力よりも運賃統合の方がハードルが低い。
違う。
運賃統合の方がハードルは遥かに高い。
理由は関東全社局のシステムに影響するから。
運賃をいじるというのはそれだけ難しいことになってしまっている。
＞それなら、関東全社局統合しないとダメってことだな。
そんな事はないだろ。
運賃をいじる最も単純な理由としては運賃改定(値上げ)などがあるが、
値上げの場合でも影響を受ける各社局が運賃テーブル変更等を行って対応する。
もしもメトロ都営の運賃統合を行うなんてなったら、大騒ぎだな。
運賃テーブルだけじゃなくて、運賃計算ロジックも変更しなければならないから。
4レスもコピペすまん。
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