- 1 名前：名無しでGO! [2022/05/15(日) 16:50:56.35 ID:h8IyJKYj0.net]
- ・ここは主にJRの旅客営業規則などの「規定類の解釈」を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
「JRが決めた規則だから間違いはない」と言ってしまっては身も蓋もありません。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・試験的に強制コテハン（ワッチョイ）を設定しています。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場 stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ 乗車券類・切符の規則 第56条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1643081370/
JR東日本 旅客営業規則（テキスト形式）ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東海 旅客営業規則（PDF形式）ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/index.html
JR東日本 旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 328 名前：名無しでGO! [2022/07/25(月) 18:43:36.70 ID:3VAyqUw80.net]
- >>327
「そこに根拠となる条文があるんか？」ってことを言ってるんですけどね、コジキユーリくん。
- 329 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/25(月) 19:10:23.63 ID:q+Rwczr00.net]
- >>328
契約の常識ですが
何か？w
- 330 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/25(月) 20:54:02.67 ID:Bi56fHSld.net]
- >>328
コジキユーリくんでなくてすまんが、そこは旅客有利云々の最安経路でいいと思うぞ。
規則で定めがないからさ。
- 331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/25(月) 21:45:56.25 ID:dhghQggK0.net]
- >>329
営利企業は、相手より立場が弱い、法律で規制されている、などの特段の理由がある場合を除き、
可能な限り契約条件を自分に有利に、相手に不利にすることで、その契約から得られる利益を最大化し、損失を最小化しなければならない。
資本主義、市場経済の常識ですが何か？w
- 332 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/25(月) 22:20:36.66 ID:7dQQdyxGH.net]
- >>328
アイフル
- 333 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fb8c-HYWK) mailto:sage [2022/07/25(月) 23:17:48 ID:q+Rwczr00.net]
- >>331
お前はアホか？馬鹿の一つ覚えかw
JRが自らメリットがあるからやるわけよ
- 334 名前：名無しでGO! [2022/07/26(火) 08:32:20.22 ID:CY+a+PTM0FOX.net]
- だから明文化しろって言ってんだよ、コンノ
- 335 名前：名無しでGO! [2022/07/26(火) 08:33:32.61 ID:CY+a+PTM0FOX.net]
- 近郊区間の時だけシン115条を制定しておいて
新幹線経由だとシン115条の出る幕がない
片手落ちだろ
- 336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 08:57:13.18 ID:XhSTQ17taFOX.net]
- >>334
たぶん担当部署では明文化されているんだよ
お前なんかには見えないけどｗ
地球はお前を中心には回っていないよｗｗｗ
- 337 名前：名無しでGO! (FAX! 2b02-JtV0) mailto:sage [2022/07/26(火) 10:50:49 ID:fjlU5+Q50FOX.net]
- それは明文化って言わないんだが
自分でおかしなこと書いてるって理解出来てる？
- 338 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 11:22:24.12 ID:SVBqswasaFOX.net]
- 暗文化かなww
- 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 12:15:50.43 ID:/+qJBnzra.net]
- >>337
お前が分かっていないのは
お前に知らせる理由がないからよw
安くされているんだから
- 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 12:42:31.42 ID:fjlU5+Q50.net]
- 中の人でも無いのに担当部署とか書いてる時点で草でしかないんだが、このバカw
規則類は公開されてるんだから早く出してくれよ
- 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 12:45:55.27 ID:4+RSbH+Oa.net]
- 出す理由がないものは出さないわなあw
- 342 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-JtV0) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:05:42 ID:fjlU5+Q50.net]
- はい脳内ソース乙w
こいつ相手する価値なしw
- 343 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-JtV0) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:07:05 ID:fjlU5+Q50.net]
- ちなみに内部で使うだけでも通達文書番号ってのがあるからそれ示してみろよ、ほれほれWW
- 344 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-HYWK) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:11:30 ID:7KQeDX8la.net]
- 常識的に考えて
本来より運賃を安くするのに機関決定されてないわけないだろ
ということよw
- 345 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-JtV0) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:14:07 ID:fjlU5+Q50.net]
- そんなの聞いてません
はいあなたの負けでーす
- 346 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-0+vR) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:16:22 ID:4LWGHy/Oa.net]
- そいついつも負けてるけどな笑
- 347 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 16:05:38.23 ID:fNheoyS4d.net]
- まぁ、ｺｼﾞｷﾕｰﾘ論はここのダ名物だしな。
- 348 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 17:02:02.70 ID:RLQGli2Wa.net]
- >>345
勝ち負けなんてお前が決められることではないだろうwww
まあ議論ができないやつなんだろうけどね
- 349 名前：名無しでGO! [2022/07/26(火) 18:39:02.47 ID:CY+a+PTM0.net]
- ソースが無いものはタダの妄想です
- 350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 19:08:42.30 ID:Ku9RwzXBa.net]
- 現実からは逃れられないけどなw
- 351 名前：名無しでGO! [2022/07/27(水) 08:19:43.96 ID:D3w1qcF00.net]
- >>344
それなら、なぜに明文化しないの？
- 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 09:55:28.93 ID:uADgusgBM.net]
- >>351
だから明文化されているのよ
つまり2駅間運賃を決定する部署内では誰かが勝手に決めるのではなく
部内ルールとして明文化はされている
そして与えられた権限で決定した運賃自体は当然他部署に通達等で連絡するけど
2駅間運賃の決定理由のすべてが他部署に通達されているわけではないだろうということ
だからいわゆる用土問題でも昔は部内ルールとして駅員等には知らされていなかったけど
知らせる必要があると思ったから基程に明示したのだろう
まあ今となっては基程に載せても旅客に対して明文化されたとは言えないだろうが
- 353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 17:17:39.28 ID:dFo24rqHF.net]
- >>352はこのスレに出入りする資格ないからお引き取り願います
JRの運賃は航空とは違って経路あって始めてキロ数が定まり運賃が求まります
もちろん、より短い経路で発売した乗車券で遠回りして構わない特例がそこかしこにありますが、
大原則は運賃は経路と紐付くものであり、2駅間の運賃と言う考え方はそもそも存在しません
- 354 名前：名無しでGO! [2022/07/27(水) 17:34:30.65 ID:D3w1qcF00.net]
- >>352
＞知らせる必要があると思ったから基程に明示した
シン115条は近郊区間内だけの決まりだろ
新幹線経由の場合のは当てはまらないのに、そこの部分は何故に基程に明示しないの？
片手落ちじゃないの
- 355 名前：名無しでGO! [2022/07/27(水) 17:42:19.43 ID:D3w1qcF00.net]
- >>353
キロ程によって計算した運賃とは別に、
競合私鉄などと対抗するために敢えて安くした特定運賃というものがある。
しかしながら、コジキユーリに勝手に安くしていいものではない。
ちゃんと明文化して公示しなければならない。
用土問題の運賃は、それまでの規則・基準規程に則らず根拠もなく安くしていた。
規則オタからツッコミが入り、あわててシン1154条を明文化したのはよいが、
その条文は近郊区間内だけの乗車を想定したものであって
新幹線経由の場合には当てはまらない。（うっかりミスで抜け落ちたのだろう）
- 356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 19:51:49.62 ID:HgJ7sdl0a.net]
- 例えが悪いかもしれんが
商店でいつも買ってくれるから安くするという感覚で
駅員が勝手に運賃を安くすることは出来んだろう。
規則なり通達が有るからそれに従うわけで。
駅員の裁量で決まらない。
- 357 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 21:01:18.70 ID:59vKZ8Wz0.net]
- >>356 まさにその通り
ってか、ほぼ同じ内容を五年も前に書いた記憶があって検索したら出てきた
結局のところ鉄道運賃が約款で定められているのは経済学の初歩で習う「自然独占による市場の失敗」への対策なのだが、
それを理解できない奴は五年も同じことを言い続けている‥大学なら五留しているのか‥同級生はとっくに社会人だぞ‥
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1491051909/108
108 名無しでGO! 2017/04/23 21:24:48
>>102
なんだ、分かっているではないか。
商店で例えれば、個人商店なら店主が定価千円の同じものを可愛い子には百円、うざいおっさんには一万円で売ってもまったく問題ない。
しかし、株式会社として営業しているスーパーマーケットなら、利益が最大になるように価格を決定する権利は経営者にあり、末端の店員はその指示に従って売るだけ。
それに逆らって人によって値段を変える店員は、経営者の指示通りに業務を遂行していないので、処分あるいは解雇により排除される。
それだけではなく、経営陣も株主からその経営判断（この場合価格）を監視されているというのを忘れないように。
株式会社というのは、それだけ厳しく「利益を上げることのみ邁進する」ように管理されている組織だ。故意はもちろんのこと、私情や思い付きであっても自社の利益を損なう行為をする人間を排除するようにね。
同様に株式会社であるＪＲが、いったいどう転べば旅客有利（自社に不利）な行動をすると思うのかね？
- 358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 21:04:03.09 ID:7ub9Y086r.net]
- 須磨駅から関東方面へ向けて乗るなら山科問題は起こらない？
- 359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 22:35:38.02 ID:XQ/o2XCxa.net]
- >>356
誰が駅員が勝手に安くするなんて話をしてるんだよw
駅員は会社が決めた運賃で切符を売るだけよ
あくまで売る乗車券の運賃は会社が決めている
その運賃が規則にそぐわなくても
安くなっているなら旅客にとって法的に全く問題がない
と言っているわけよ
その表れが用土問題だったわけだ
>>357
株式会社の JR にメリットがあるからに決まってるじゃん
なぜそこを無視するの？www
- 360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 22:42:06.40 ID:4/pFM/Gad.net]
- >>357
脱線しちゃうけど
今は民営化されて経営者(会社)の指示なしには勝手にできないけど
国鉄時代は
新幹線と在来線の乗り継ぎ割引は同時購入でないと適用しないのに
新幹線乗った後に在来線の特急券を買おうとしたら
新幹線乗ったかと聞かれ半額にしてくれたこと有った。
今じゃこんな扱いしたら処分だろうなぁ。
- 361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 05:46:29.34 ID:R8xBoBNxd.net]
- >>360
ところがどっこい、長野新潟あたりでは支社ぐるみでコンプラ無視してやっとるぞ。
- 362 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 08:07:53.26 ID:IJu4SvpgM.net]
- >>361
マス掻いていないで証明しろよｗ
- 363 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd73-R8sY) mailto:sage [2022/07/28(木) 11:07:13 ID:R8xBoBNxd.net]
- >>362
俺に当たるなよ実際やってんだよ家から出て試してこいよ夏休みつか一生休みだろ
- 364 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-HYWK) mailto:sage [2022/07/28(木) 11:42:20 ID:/9esCQgwa.net]
- だからコンプラ無視の証明をしろよ
できないんだろw
- 365 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 12:05:52.66 ID:9sWWyhLJd.net]
- >>359
でも、どんなメリットがあるかは一切言わないと
だいたい、営利企業にとって値上げ（による利益増加）以上にメリットのある話なんてないと思うけれどね
これは経済学というより会計の話だが、利益を増やすなら経費削減より値上げのほうが圧倒的に有効だからな
- 366 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 12:32:27.04 ID:NfZrf1uva.net]
- >>365
運賃計算キロを極力少なくしたいっていうことだろ
70条太線区間が何のためにあるのかってことじゃね
- 367 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 12:47:18.78 ID:uew+GERu0.net]
- >>364
規則に違反して公平性を失ってる話がコンプラ違反にならないわけないだろコンプライアンスって何か知ってるか?知らないよなぁｺｼﾞｷﾕｰﾘは対極だもんな
- 368 名前：名無しでGO! [2022/07/28(木) 17:01:35.42 ID:Jq8jJLXl0.net]
- >>359
＞その運賃が規則にそぐわなくても
＞安くなっているなら旅客にとって法的に全く問題がない
コジキユーリ 乙
安くしたのなら、それを明文化した通達などが必要
- 369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 18:48:00.54 ID:feTp4+cGa.net]
- >>368
通達なんてお前に見えないのが当たり前だろw
>>367
規則は内容を越えて相手から不利に扱われないようにするために存在する
だから相手から有利に扱われるなら規則に反してても法的には全く問題ない
つまりコンプラ上何ら問題にもならないってことよ
- 370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 21:38:52.34 ID:EeONw+mg0.net]
- >>369
コンプラ以前の問題として上限運賃よりも安くするのなら届出はしないと駄目だろ。
- 371 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4901-Olim) mailto:sage [2022/07/29(金) 06:01:29 ID:pmtGUViY0.net]
- >>369
法律じゃない、経済や経営の話をしている
企業は可能な限り取引条件を相手に不利にするようたゆまない努力を強いられているの
- 372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/29(金) 08:16:34.13 ID:J2EONATbM.net]
- >>370
届け出る運賃はあくまで届け出るだけなので
安くしているところについてはうるさくないのよ
つまり言われたら届ければいいだけ
>>371
それは株主が文句を言わなければ経営者の裁量が認められているんだよ
まあお前は経営なんてしたことないのだろうけど
- 373 名前：名無しでGO! [2022/07/29(金) 08:27:23.35 ID:2n2sZK8s0.net]
- 「規則による正当な運賃計算によらず、〇〇〜□□間の運賃は△△円に特定する」
という旨の公示が必要。
コジキユーリには、それが解らんのです。
- 374 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/29(金) 08:59:05.17 ID:zU9JJW4YM.net]
- >>373
必要なし！
いわゆる用土問題だって今でも公示はされてないだろw
- 375 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/29(金) 09:48:41.03 ID:0yzVutwS0.net]
- >>374
用土は単なる近郊区間だろ。ハナから問題なんて何もねぇよ。
思い込みの激しいヲタが誤知識自慢したくて騒ぎ立ててただけだよ。
- 376 名前：名無しでGO! [2022/07/29(金) 15:44:44.46 ID:2n2sZK8s0NIKU.net]
- 「新宿〜池袋〜赤羽〜大宮〜新幹線〜小山〜岩舟」
近郊区間じゃなくても用土問題は残っている
シン115条は新幹線経由のケースまでカバーできていない
- 377 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/29(金) 18:56:45.91 ID:jh0ZWckiMNIKU.net]
- >>375
近郊区間内相互発着と山手線内発着制度との関係が問われたのよ
山手線内発着となれば基本は券面経路の営業キロになるけどどうなのよと
- 378 名前：名無しでGO! (ﾆｸｸｴ 8bc0-R4TS) [2022/07/29(金) 23:27:36 ID:2n2sZK8s0NIKU.net]
- 近郊区間じゃなくても用土問題はあるのだよ
山手線内の出口をどの駅を経由するかでキロ数がかわってくるのだから。
- 379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/30(土) 01:11:20.00 ID:FNcdwZbed.net]
- うん、やっぱりピンクのページのせいで思い込んでるだけのようだわ
- 380 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/30(土) 08:37:20.36 ID:H1cMBJYGM.net]
- >>378
赤羽線は70条太線区間内なので東北線経由の乗車券でも乗れる
ただ太線区間内発着の場合は最短経路強制ではないので赤羽線内の途中下車が出来ない等
の効力に違いが出てしまうので
たぶん運賃は最短の東北線経由で計算(事業の能率的な遂行)し
券面経路は赤羽線経由(利用者の便利)にするのじゃね〜の
北新地〜尼崎以遠のように
- 381 名前：名無しでGO! [2022/07/31(日) 12:39:37.12 ID:AtkBkaJ00.net]
- 70条じゃなくって、東京山手線内からの出口駅をどこにするか？って話なんだよ。
根岸あたりの人が在来線で名古屋方面に行く際に、
横浜市内の出口を戸塚にするか？本郷台にするか？で運賃が微妙に変わってくることがあるけど
「近郊区間外へ行くような際にも出口駅を戸塚として計算しなさい」という趣旨の規則・基準規程の文言はない
これも用土問題
- 382 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd9a-N6C1) mailto:sage [2022/07/31(日) 12:54:47 ID:vK2jIDYGd.net]
- まだ言ってるw用土無問題
- 383 名前：名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-nOpi) mailto:sage [2022/07/31(日) 12:55:51 ID:6YoJ1Ucqd.net]
- >>372
鉄道事業法であらかじめ届け出なければいけないと決まってる。
法律を守らなくていいと考えるのは勝手だけど
少なくともここで議論に参加するのは止めたほうがいいぞ。
- 384 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-FLot) mailto:sage [2022/07/31(日) 14:52:43 ID:GPg2i+Cld.net]
- >>381
それむしろ本郷台でいいって通達みたいなの出てるって聞いたけど
- 385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 16:18:50.56 ID:N8ONqaeud.net]
- >>384
そういや昔、69条か157条になかったっけ?
- 386 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 16:53:16.36 ID:FsVV6fb9a.net]
- >>381
だから山手線内の池袋だろうが田端だろうが赤羽までは選択乗車できるだろ
70条の太線区間内だから
よって安い方の運賃に合せても特に問題はないじゃん
- 387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 17:04:02.58 ID:kZXsmh9Fa.net]
- このスレ覗いた時の第一印象は「鉄オタってめんどくせぇ奴が多いな」だったけど、そもそも顧客と契約を締結するのに矛盾点や不明確な点があるってのが問題だと気付いたわ。本来であればオタクにどうつつかれても抜かり無い規則規定が必要なんだろうけど、それが出来てないもんなぁ。しかも捻くれ者が考えた抜け道では無く、用土問題的なごく一般的に見ても不自然だもん。
- 388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 17:14:18.10 ID:FsVV6fb9a.net]
- >>387
文章なんて不自由なものなので後でもめることなんてよくあることだよ
そのために民事裁判があるわけよ
だから契約に反していても相手から有利に扱われているならば
どんな理由で損害を訴えるのか？ってことよ
- 389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 21:07:33.23 ID:aYMs7mAud.net]
- 誤解してセルフ混乱してるだけだぞこいつら。あほくさ。
- 390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/01(月) 08:14:26.96 ID:LmdYsNs/M.net]
- >>389
何も混乱なんかしていないよ
単なるお前が気に入らないってだけだろ？ｗ
- 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/01(月) 13:29:12.62 ID:+G31c0l30.net]
- だいたい『○○問題』ってのは、疑いなく規定から正解に導けるところにクソヲタがケチつけたり誤知識ひけらかして騒いでるだけじゃん。
尾久も、原宿も、用土も山科もきたぐにも。
- 392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/01(月) 13:45:12.96 ID:iC6Vxzu4a.net]
- 規則スレだからねえ
君んちでもあるまいし、何しに来てんの？スレ警備員かなw
- 393 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d6c0-G1eK) [2022/08/01(月) 14:30:31 ID:iuOldzEX0.net]
- >>384
違う。
↓こういう決まりはあるが、出入り口駅を戸塚に限定して計算するかという決まりではない。
(併用乗車券による他経路乗車の取扱いの特例)
第155条 次の各号の左欄に掲げる乗車券と右欄に掲げる乗車券を併用して乗車する旅客に対しては、
当該乗車券に表示された経路及び区間にかかわらず、当該各号の末尾の区間又は経路について、
途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、他経路乗車の取扱いをすることができる。
ただし、第1号から第8号に掲げるものにあつては、定期乗車券を使用する旅客を除く。
（1）〜（4）は省略
(5) 横浜市内着の乗車券 本郷台駅発で大船以遠(藤沢又は北鎌倉方面)の各駅着の乗車券
戸塚・大船間
(6) 大船以遠(藤沢又は北鎌倉方面)の各駅発で本郷台駅着の乗車券 横浜市内発の乗車券
大船・戸塚間
- 394 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-N6C1) mailto:sage [2022/08/01(月) 14:41:05 ID:+G31c0l30.net]
- >>381
いや単純に実際乗車経路で買えよ
- 395 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-N6C1) mailto:sage [2022/08/01(月) 14:41:54 ID:+G31c0l30.net]
- >>392
いや認めたらダメだろ…
- 396 名前：中務（Y.K） mailto:sage [2022/08/01(月) 14:59:23.71 ID:LE8TSOnj0.net]
- 城東町保健センター内でスルっとKANSAI私設掲示板は
運営されております
- 397 名前：名無しでGO! [2022/08/01(月) 15:01:17.93 ID:iuOldzEX0.net]
- 規則条文の不備なんて枚挙にいとまがないよ。
たとえば、「規則第70条 第2項」
２ 蘇我以遠（鎌取又は浜野方面）の各駅と前条第１項第５号に掲げるいずれかの経路を経
由して前項に掲げる図の太線区間を大久保以遠（東中野方面）、三河島以遠（南千住方面）、
川口以遠（西川口方面）又は北赤羽以遠（浮間舟渡方面）へ通過する場合の普通旅客運賃・
料金は、第 67 条及び前条第１項第５号の規定にかかわらず、外房線蘇我・千葉間、総武
本線千葉・錦糸町間及び前項に掲げる図の太線区間内の最も短い経路の営業キロによっ
て計算する
この文言だと、逆方向の通過の場合は適用されない。
- 398 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3U9B) mailto:sage [2022/08/01(月) 17:31:50 ID:kA4u+cLKa.net]
- >>397
そんなことはありませんw
- 399 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3U9B) mailto:sage [2022/08/01(月) 17:41:25 ID:kA4u+cLKa.net]
- >>393
だから運賃計算は営業キロが短い方にして
券面経路は旅客が申し出た経路にするんだよ
昔は選択乗車が認められていたこともあるし
- 400 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-N6C1) mailto:sage [2022/08/01(月) 22:20:02 ID:+G31c0l30.net]
- >>399
券面経路はありませんw
- 401 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3U9B) mailto:sage [2022/08/01(月) 22:43:44 ID:kA4u+cLKa.net]
- 券面経路がないわけないだろうw
- 402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/01(月) 23:55:15.37 ID:+G31c0l30.net]
- 70上の部分はねーよ
- 403 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 08:13:09.23 ID:69x1VJnLM.net]
- >>402
ところがあるのよ (券面上に)指定していないだけで
だいたい経路がなくて運賃が決まるわけがないのだからｗ
- 404 名前：ホントに規則スレか？ [2022/08/02(火) 13:27:18.11 ID:XJNuztKj0.net]
- 太線内からの発駅の場合は券面経路記載だろが
そして、運賃計算も申告した経路だ。
でも、迂回乗車はできる。
ただし、迂回中には途中下車できない
- 405 名前：これだからこそ規則スレ (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-N6C1) mailto:sage [2022/08/02(火) 15:07:13 ID:QJkbp4fr0.net]
- ほらね、思い込み。乙。
- 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 17:09:27.45 ID:VdkgHhx5a.net]
- >>404
だからね運賃は申告経路より安くする分にはJRの裁量の範囲内なのよw
そのような内規とかがJR にはあるのだろう
それが用土問題の本質だったわけよ
- 407 名前：名無しでGO! [2022/08/02(火) 18:51:32.04 ID:XJNuztKj0.net]
- >>406
近郊区間の場合は それがシン115条として明文化されたが、
新幹線経由だと近郊区間外なのでシン115条は適用されず依然として不備が残る
ってことを何十回も書いてるのだけれど、これに対する明確な反論は未だに無いな。
- 408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 18:55:19.32 ID:rKCxSPNAa.net]
- >>407
何度も言っているけど
新幹線をかませた場合の内規がお前に見えてないだけなんだよw
- 409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 23:01:41.48 ID:QJkbp4fr0.net]
- 規則で片付くことに内規なんかねーよw
- 410 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 23:17:25.56 ID:35YyOxM70.net]
- はいはい、見えないところに明示されてるのね。
- 411 名前：JR制度担当者 [2022/08/03(水) 00:23:47.58 ID:YrAYWxy2r.net]
- 曖昧にしていた用土問題を後付けで正当化すべく急遽シン115条を制定しましたが、
なにぶんやっつけ仕事だったので、
新幹線経由の場合には適用されないということに気づかず、うっかりしてましたね。
いまさら更に条文を書き直すのも格好悪いので、このまますっとぼけようと思います。
- 412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/03(水) 01:51:35.25 ID:NRLWhlOWa.net]
- >>411
妄想自由www
そのシン115条も今現在本当に存在するかどうかお前には見えないわけじゃんw
>>410
お前にもちゃんと見えてるだろ
マルスの吐き出す結果としてw
- 413 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/03(水) 10:13:10.48 ID:l8e89Zfu0.net]
- 全ては、指摘を受けながらも目に見えてるものを理解したくない=自分の知識(仮)やエゴを否定されたくないヲタの妄言こと70条の歪曲に始まる｢用土問題｣(ﾜﾗ
そしてｺｼﾞｷﾕｰﾘが火に油を注ぐ
- 414 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/03(水) 10:25:02.39 ID:Snk7sHTja.net]
- >>413
結局用土問題だってオタクが騒いでも運賃は何も変わらなかったわけよw
当然運賃は JR が機関決定しているわけで間違っていたならば謝罪して訂正するけど
変わらなかったってことはもともとちゃんと JR がその運賃に決めていたって事だろw
- 415 名前：名無しでGO! [2022/08/03(水) 17:41:46.51 ID:amXQZY2Y0.net]
- >>413
たまたま太線かぶってるだけで、
用土問題と70条は何の関係も無い。
山手線内の出口駅をどこにするか？ってのが用土問題の本質。
70条が無関係の横浜市内だって用土問題は発生する。
- 416 名前：名無しでGO! [2022/08/03(水) 17:47:22.77 ID:amXQZY2Y0.net]
- >>414
だから、
なぜその運賃に決めたかの規則的根拠が示されていないのが問題なのよ。
さもなくば、
「規則〇〇条による運賃計算方法とは別に、△△円の特定運賃とする」
という旨の通達（あるいはその他の類似の明文化された告示のようなもの）が必要
- 417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/03(水) 18:11:27.89 ID:swsrH0+2a.net]
- >>416
だから
権限を与えられた2駅間運賃決定部門が決めた運賃を会社として機関決定していれば
他部門への通達なんていうのは決定された運賃だけ知らせればいいだけだ
よって約款等の制度による運賃よりも安くしてある分には社内的には何も問題ない
- 418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 08:21:25.86 ID:9sr5tchYM.net]
- >>416
＞なぜその運賃に決めたかの規則的根拠が示されていないのが問題なのよ
JRが運賃決めて駅の運賃表に公告していてそれがオタクの考える理由より安くたって
何も問題ないだろｗ それが用土問題だったのよねぇ
- 419 名前：名無しでGO! [2022/08/04(木) 08:30:38.78 ID:ipzLpeslr.net]
- 【神戸市西区】始発駅なのに先客がいて座れない！…不正乗車では？折り返し乗車放置の背景を調査 地下鉄西神中央駅
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/202208/0015526204.shtml
西神南→西神中央→西神南→伊川谷
- 420 名前：名無しでGO! [2022/08/04(木) 08:30:49.80 ID:K5ODhNOU0.net]
- 山手線内の出口駅をどこにするか？ってのが用土問題の本質。
近郊区間の場合は それがシン115条として明文化されたが、
新幹線経由だと近郊区間外なのでシン115条は適用されず依然として不備が残る
ってことを何十回も書いてるのだけれど、これに対する明確な反論は未だに無いな
- 421 名前：名無しでGO! [2022/08/04(木) 08:32:34.68 ID:K5ODhNOU0.net]
- 横浜市内だって大阪市内だって、出口駅をどこにするかで運賃が異なる。
これも用土問題。
- 422 名前：名無しでGO! [2022/08/04(木) 08:33:27.27 ID:K5ODhNOU0.net]
- せっかくシン115条を出したわりには片手落ちなわけよ。
- 423 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 08:56:31.36 ID:uknMo/0da.net]
- >>422
片手落ちも何も新115条も内規なわけで
お前のような外部の人間には見えないわけよwww
見えないのに文句を言うとはねえwwwwww
- 424 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 09:04:14.80 ID:WlEHqb8Cd.net]
- >>420
115は出口のこと謳ってねえぞ。n回読んでこい。
あと、70の図もn回頭にぶち込んでこい。
それでもまだ明確な云々言いたくなったら、小学生からやり直してこい。
日本語通じねぇお前とは議論なんて成立しねえからな。
ただ、>>421に関しては経路指定に関する明確な規定が欲しいところだな。俺としては金町口について。
- 425 名前：名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-Og+R) mailto:sage [2022/08/04(木) 09:50:48 ID:1Z+9E4duM.net]
- >>424
＞ただ、>>421に関しては経路指定に関する明確な規定が欲しいところだな
旅客が不利にならないようにしていれば全然問題ない 例えば
北新地〜(加島)〜尼崎以遠は大阪からの運賃になるが
「運賃計算以外の有効期間などの計算は北新地駅から(または北新地まで)のキロ数を使います。」
と言っているだろ
つまり運賃は安い方にしてもそれ以外の効力は旅客有利な方にすればいいんだわ
- 426 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 10:00:33.18 ID:1Z+9E4duM.net]
- >>420
＞新幹線経由だと近郊区間外なのでシン115条は適用されず依然として不備が残る
なぜ不備なんてお前が言えちゃうの？
新幹線経由に関する内規が無いと証明できるのか？
少しは論理的な思考をしろよｗｗｗ
- 427 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 10:49:58.87 ID:G6sh/8ZS0.net]
- 見えないところに明示されてるからしょうかないよねw
- 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 11:17:09.53 ID:07Z2YR7ba.net]
- お前は明示の仲間外れだからしょうがないよねw
|
 |
