乗車券類・切符の規則 第57条

1 名前：名無しでGO! [2022/05/15(日) 16:50:56.35 ID:h8IyJKYj0.net] ・ここは主にJRの旅客営業規則などの「規定類の解釈」を論じたりするスレです。 ・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、 　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。 ・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。 ・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。 　 ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。 　 旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。 　「JRが決めた規則だから間違いはない」と言ってしまっては身も蓋もありません。 ・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。 ・試験的に強制コテハン（ワッチョイ）を設定しています。 規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場　stamp.saloon.jp/stipulation/ 前スレ　　乗車券類・切符の規則 第56条　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1643081370/ JR東日本　旅客営業規則（テキスト形式）ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/ JR東海　　旅客営業規則（PDF形式）ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/index.html JR東日本　旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 215 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/07(木) 21:07:19.37 ID:v0AmFTzA00707.net] >>207 ↑ 応援してたアイドルに塩対応されたから刺す、 という逆恨みの思考回路と同じだな。 216 名前：名無しでGO! [2022/07/08(金) 12:35:13.23 ID:yNoFYGuE0.net] >>203 岡山で乗り遅れた→最終みずほで姫路まで行けば先回りできる。わざわざ余分な料金を払って新大阪に行く必要がない 姫路から乗る→上記に同じく、最終新幹線よりサンライズのほうが後発なので新幹線に乗る意味なし 西明石(ry→最終新幹線より遅い時間まで在来線が走っているから三ノ宮へ行け 神戸(ry→三ノ宮へ地下鉄でもタクシーでも使って行けばいい、乗継割引にもならんのに新大阪に出る必要ないだろ うん、新大阪〜大阪は廃止で問題ないな 217 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Ojci) mailto:sage [2022/07/08(金) 13:27:48 ID:sfyV0HFld.net] もうどっちもいらなくね? 218 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/09(土) 07:44:01.34 ID:3+D9keSk0.net] >>217 >>201に書かれている通り、新幹線という大阪を通過する列車は無数にあるから、「大阪〜新大阪」は絶対に絶対に廃止できないだろ 対象列車がサンライズにしかなく、しかもそのサンライズに乗るときさえ実用価値のない「新大阪〜大阪」は廃止でいいのとは月とすっぽんの違いがある 219 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/09(土) 08:30:43.35 ID:Td4HRm3f0.net] 下り臨時サンライズとかは新大阪通過で大阪停車だけどね 220 名前：名無しでGO! [2022/07/09(土) 11:09:44.00 ID:XNAUD7wb0.net] >>215 >応援してたアイドルに塩対応されたから刺す、という逆恨みの思考回路 それを言うなら 規則を駆使して安く仕上げようとしてたのに誤扱いされたから 逆恨みでキセルしてやるとかだろ 221 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/09(土) 14:33:44.04 ID:i1y5RsC8d.net] >>218 いや、>>200があるからさ… 222 名前：名無しでGO! [2022/07/09(土) 21:13:23.01 ID:kcIa/nz+0.net] 新幹線は新神戸〜新大阪別線扱いじゃないの？ 223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/09(土) 22:36:51.86 ID:i1y5RsC8d.net] そのとおり。 224 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/10(日) 03:45:19.92 ID:X2MDYXZ50.net] 大阪市内発着で北新地乗り換え 225 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd03-5nE2) mailto:sage [2022/07/10(日) 10:03:01 ID:8USSoAiMd.net] >>224 市内発着なら往復乗車可。 226 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9b8c-BoQH) mailto:sage [2022/07/10(日) 11:24:34 ID:X2MDYXZ50.net] >>225 それが公告されてないのよ 227 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/10(日) 17:57:12.87 ID:bhib1Iz0F.net] 今は公告の話はしてない。話をすり替えない。 228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 05:05:39.24 ID:VtUh1d1w0.net] >>219 それがどうした？ 下り臨時サンライズを大阪で降りて新大阪に戻って乗り換える必然性が全然ないだろ 新幹線に乗りたいなら姫路や岡山まで行って乗り換えればいいわけだから 229 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 08:16:24.66 ID:P3xH9scH0.net] >>227 内規の内容が公告されているのかいないのかは雲泥の違いだろｗ >>228 おおさか東線に乗り換えじゃね 230 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 09:54:01.50 ID:kJqm4MoBd.net] >>229 前段は｢空気読め｣というだけの話。話を混乱させる典型例ね。 後段は納得。 231 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-0UEB) mailto:sage [2022/07/11(月) 10:05:06 ID:P3xH9scH0.net] >>230 それくらいで混乱するなら10年ROMってろって言われるレベルだろ 内規だけの内容なら旅客には対抗手段がないが 公告されているなら旅客に対抗する手立てが存在する 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 12:09:24.64 ID:LZIGKSHDF.net] >>229後段 おおさか東線だったらほぼ全駅が大阪市内なのだから、「新大阪⇔大阪」の特例がなくとも、列車に乗り継ぐためとして復乗できる。 と書くと、久宝寺以遠王寺方面とか、放出乗換四条畷方面とかだと大阪市内にならないと言い出しそうだから、先に言っておくよ。 普通の人は、大阪環状線経由で行く。大阪と、新今宮or京橋の二回乗換でいいのだから。わざわさ大阪、新大阪、久宝寺or放出と三回も乗り換えるのは「鉄オタ以外にいない、仮想旅客」 233 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 12:18:53.63 ID:P3xH9scH0.net] >>232 旅客が一人でもいれば(可能性も含めて)それに対応するのが鉄道会社の役割だ 234 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 12:40:48.08 ID:08tn767cM.net] 新神戸は？ 235 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 12:46:47.63 ID:J+tY1gxD0.net] 今回もｺｼﾞｷﾕｰﾘくんが召喚されますた 236 名前：名無しでGO! [2022/07/11(月) 13:44:15.15 ID:+pL53yv+0.net] >>233の意見を支援する。 宮脇さんの「最長片道切符の旅」の序章にも、そういう趣旨の記述があった。 ＃　それでも、尾久問題には、まだ条文の文言に不備があると思う 237 名前：名無しでGO! [2022/07/11(月) 16:45:18.15 ID:iuL210Rna.net] >>236 何を「支援」するんだ？(笑) 「支持」なら理解できるが ドアホ!! 238 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 17:03:07.33 ID:P3xH9scH0.net] >>237 どっちにしても法律に書いてあることだからねw 239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 18:42:06.49 ID:0cKTIT6j0.net] >>234 そのまま三ノ宮まで臨時サンライズに乗り、地下鉄でもバスでもタクシーでもお好きな手段でどうぞ。（仮想旅客以外はそうします ※このスレを読んでいる人で仮想旅客の意味が分からなければ、「仮想旅客 5ch」でぐぐってみたらいいと思う 金券屋スレやえきねっとスレ等で散々話題になったから 240 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 19:04:02.05 ID:P3xH9scH0.net] 法律の存在を知らないアスペがそんなこと言ってるだけだwww 241 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/11(月) 23:53:03.93 ID:J+tY1gxD0.net] アスペ君今回も会話もできずにお疲れ様です。 242 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 04:10:31.24 ID:0fzM6plo0.net] まあ　自分が気に入らないからそんな乗車券売らなくて良いとかはなあ～ 243 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 07:57:09.26 ID:pxZ9Fi+9d.net] >>242 乗車券を売らなくていいじゃなくて、今となっては新大阪-大阪は開放寝台車と同様に実用価値がなくなったから廃止するべきだよね、という話をしている それに対して「臨時サンライズを大阪で降りてわざわざ新大阪と久宝寺で乗り換えて大和路線に行く奴がいる」（およそ非現実的な）乗客が存在するから必要だ！ムキーキー！ と吠えるって、まんま他スレで散々馬鹿にされた「仮想旅客」そのものじゃねえかよ。 244 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 08:15:16.32 ID:0fzM6plo0.net] >>243 まさに廃止すべきという意見が世間知らずだって事よｗ 245 名前：名無しでGO! [2022/07/12(火) 08:27:44.63 ID:t9ck4kz10.net] >>239 ＞金券屋スレやえきねっとスレ等で散々話題になったから ずっとＲＯＭってるけど、ほとんど印象に残ってないな？ ＃「特定旅客」なら、乗車券系のスレで目にしたことがあるけど 246 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 12:58:50.15 ID:FOlPCIZZ0.net] 単純に片道移動が目的で 新大阪通過がサンライズのみで サンライズ使う時は市内扱いになって その外の場合は新大阪は1回しか通らない 区間外乗車特例の必要性皆無だな。 尾久関連と同じだな。 247 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9b8c-BoQH) mailto:sage [2022/07/12(火) 17:04:50 ID:0fzM6plo0.net] 必要性皆無の証明ができればなw 単なるお前の希望ではなく ちなみに尾久問題はもっと複雑だ 248 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 17:32:47.68 ID:sPE37o26d.net] はいはいｺｼﾞｷﾕｰﾘ君 249 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 18:00:18.26 ID:7uwDoe2md.net] >>246 大阪で折り返して、新大阪から始発の新幹線で西に向かうとか 250 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9b8c-BoQH) mailto:sage [2022/07/12(火) 18:04:22 ID:0fzM6plo0.net] >>248 お前にはそれくらいしか言えないよなwww 251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 20:35:00.02 ID:FOlPCIZZ0.net] >>249 その場合は同一線扱いで1往復半乗車になり、区間外扱いにならないんじゃない? 252 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 22:49:58.03 ID:XIUJJh0F0.net] >>245　※引用レスは適宜編集しております 青春18きっぷスレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1623657796/296-326 『山陰線の不通区間代行バスのダイヤが通り抜け利用を想定していないため大田市から出雲市へ通学する学生が遅刻するから困る』 321名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ffda-CQkI)2021/08/25(水) 12:25:03.34ID:anjH0Spx0 鉄ヲタってすぐこういう「レア属性の仮想乗客」をでっち上げて救済しろって文句言うよなw 326名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ffba-dRiu)2021/08/25(水) 21:22:55.09ID:7h/3TlmK0 そうそう。 「そんな奴は居ねぇよw」っていう現場感覚ゼロの仮想旅客の話をするニートが大杉。 金券ショップスレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1625024184/686-716 『豊橋の金券屋で売られているカルテット切符のばら売りは乗越精算できなくて困る』 716名無しでGO!2021/07/29(木) 17:43:10.68ID:2xVauSVO0 出たっ！ この手の話のお約束！！ 「そんな奴ぁ居ねぇwwwwと一蹴される鉄ヲタが必死に捻り出した仮想旅客」ですねw 岐阜とか京都や大阪に行くならほかの手段使った方がいいし、 それ以外の小駅は名古屋で５分待ちか階段乗り換えになるんだから改札出てICで入り直せばいいだけ。 253 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 22:58:05.35 ID:XIUJJh0F0.net] >>245続き e5489スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1625476428/388-390 『可部駅のみどりの窓口が閉鎖される』 390名無しでGO!2022/01/30(日) 20:54:32.89ID:DJ51kHkj0 そこら辺りの住人がそこまでしてJRの切符を買いに行く用事って存在しないでしょ。 鉄ヲタの十八番、無理矢理でっち上げた仮想旅客以外は。 JR東日本窓口スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1633695074/709-716 『越後湯沢が遠隔MVになると最終間際に障害者割引の切符を買うのに困る』 716名無しでGO!2022/02/03(木) 12:34:50.88ID:L0g0T6qH0 そんなシーンが一年に何回あると思ってるの？ 百万分の１レペルの激レア仮想旅客をでっち上げる鉄ヲタさんw あなたの言ってることは来宮駅に車いす対応のエレベーターを税金なり鉄道会社の負担なりで建てろやって吠えてた某クレーマーと同列だよ。 金券ショップスレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1654141097/307-308 『相鉄新横浜線ができたら乗り換え1回で行けるようになるから関西で相鉄の株優が高騰する』 308名無しでGO!2022/06/20(月) 19:58:47.81ID:aueKVJR00 品川経由より安く渋谷に行けるようになる東急株優の需要は爆上がりだろうけど相鉄株優は変わらんでしょ。 相鉄沿線に用のある関西人なんて微々たるものだろ。 って書くと、『住民票を神奈川に置いたままの関西人が二俣川に免許更新に....』とか、鉄ヲタの十八番である『ほぼ存在し得ない仮想旅客』がいっぱい出てきそうw 254 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 23:01:33.20 ID:XIUJJh0F0.net] >>245これも 高速バスドリーム号スレhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1634822991/143-165 『ディズニーのバス降り場から舞浜駅まで900m歩くのがしんどい（くせに夜行バスに乗る）』 165名74系統　名無し野車庫行 (JPW 0H9e-tfgC)2022/02/16(水) 18:31:54.29ID:RZfOazE5H 乗り鉄や乗りバスの人ってこの手の「絶対有り得ない仮想旅客」をでっち上げて議論に参加しようとする奴、多いよねw 255 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/12(火) 23:28:03.93 ID:Y3WXIAPfd.net] >>249 >>228 256 名前：２５６ mailto:256 [2022/07/13(水) 00:22:51.94 ID:s7BvBu+g0.net] 第256条 257 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 00:31:26.76 ID:4+tyZr7h0.net] >>252-254 いい仕事☆ 258 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 01:05:57.20 ID:3I8JDU5Zd.net] >>255 あまりない需要だとは思うが、姫路や岡山で乗り換えるよりは、大阪と新大阪で乗り換えた方が数十分早い便に乗れる 259 名前：名無しでGO! [2022/07/13(水) 08:23:31.75 ID:rrJTWwb40.net] >>251 新神戸着の場合だけはＯＫな それで思ったけど、、、 「西明石以西に行く場合であっても、新神戸で途中下車の場合」はどうなの？ やっぱり同一線あつかいでダメなのかな？ 新神戸に行くのが目的の1つなのだけれど ＃　「常時適用くん」が召喚されそうな悪寒 260 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 08:43:54.13 ID:4+tyZr7h0.net] >>259 うわ、ホントだ…最終目的地によっては新神戸が着駅になるだろうから、その場合区間外乗車だな。 そういや、長い間新大阪接続が東海道／新幹線だけだったのに｢新大阪－大阪｣特例が設定されてたってことは、やっぱそのターゲットは変わらず新神戸ってことかな? 途中下車は…そう思う。さらに言えば、新大阪以遠－神戸を持ってて新神戸へ(から)選択乗車する場合も同じかと。 261 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 08:56:32.08 ID:GT/HWId10.net] >>252-254 全て自分の希望的観測を言っているに過ぎないなw 自分の感情を満たすだけの書き込みだwww 262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 12:47:48.50 ID:pxIDnnSi0.net] >>258 その「あまりない」というのが、まさに「仮想旅客」だよな わざわざ臨時サンライズに乗って新大阪から新幹線ねぇ‥ 最初から定期サンライズに乗れば良かったのじゃないの？ 263 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 12:55:57.71 ID:l2GWT29/0.net] 仮想のアホは置いといてだな 264 名前：名無しでGO! [2022/07/13(水) 13:21:46.79 ID:rrJTWwb40.net] ＞その「あまりない」というのが、まさに「仮想旅客」だよな 宮脇さんの「最長片道切符の旅」の序章に 「規則の本を読み解いてみると、こんな複雑な行程でいったい誰が乗るのか？と思うような実に細かいケースまで規定されている」 という（全文一致じゃないけど趣旨は同じ）の記述がある。（基準規程109条の太線2度通過の件） 265 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 13:22:55.72 ID:l2GWT29/0.net] アホは置いとけって 266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 13:33:45.98 ID:3I8JDU5Zd.net] >>262 新神戸に最早で行きたいとなると、臨時サンライズ→新大阪から新幹線が一番早いんだよ 267 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 13:37:38.91 ID:pMRCn4iTa.net] 「あまりない仮想旅客だ‼︎」 268 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 14:16:27.16 ID:gvD3DliNF.net] >>266 仮想旅客 乙 マジレスすると臨時サンライズを三ノ宮で降りて地下鉄かタクシーで行ったほうが早いし安い 269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 15:16:06.18 ID:3I8JDU5Zd.net] >>268 さらにマジレスすると、乗継割引が効く分、新幹線を使った方が安いし、地下鉄よりも数分早い 270 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 17:15:30.40 ID:GT/HWId10.net] どっちにしても鉄道会社は仮想旅客とかも想定し準備しておかなければならない 271 名前：名無しでGO! [2022/07/13(水) 19:16:02.25 ID:z5M9nhG00.net] https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220713_01_sanyou.pdf 新幹線の特急料金って上限の範囲内での変更も認可が要るんじゃなかったっけ。 届出だけで済むようになったのか？ 272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 19:37:57.30 ID:f0qYmSQFM.net] >>271 実施運賃の変更に認可が必要ならそれは上限の認可ではなかろう 1.旅客運賃と新幹線特急料金は上限の認可を受けなければならない〔法16(1)、規32〕 2.認可を受けた上限の範囲内で実施運賃を届け出なければならない〔法16(3)、規33〕 3.在来線の急行料金等の設定・変更は届け出なければならない〔法16(4)、規34〕 なんか混ざってない？ 273 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 21:25:43.92 ID:mAZRk7EY0.net] >>270 最初から仮想旅客を想定してというより、元々は一般的な旅客を対象としていた規則が、時代が下って新線の開業や運転系統の変化で仮想旅客しか使わなくなったときにどうするかという話だよ 例えば函館線/室蘭線や、東北線/常磐線の経路特定は、かつては一般的な旅客も恩恵を受けていたが、仮想旅客しか使わなくなったため廃止された。しかし、同じような立ち位置の山陽線/呉線のそれは存続している。 新大阪-大阪も、新大阪通過で大阪停車の列車が多数あった時代は一般の旅客にも意義があったが、仮想旅客しか使わなくなった今も残っているということ 274 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 05e3-0UEB) mailto:sage [2022/07/13(水) 22:13:04 ID:z5M9nhG00.net] >>272 すまん、勘違いしてた。 在来線の料金はそもそも上限認可も要らないんだね。 新幹線の料金関連は在来線より厳しいということが頭にあって 在来線の料金は上限認可＋届出で新幹線の料金は全て認可だと思い込んでた。 275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/13(水) 23:37:21.89 ID:GT/HWId10.net] >>273 経路特定は廃止しても「乗車経路の乗車券買ってください」で済むが 分岐駅特例は廃止すると「片道乗車券では売らねえよ」になってしまう そこまでの覚悟を決められるかという話だ あえてそこまでするメリットは何かっていうことだろ？ 276 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/14(木) 09:05:14.82 ID:dKkLaeDxa.net] 新幹線と在来線が並行する区間の特例について お聞きしたいんですが、 往路を横浜からサンライズで岡山 復路を岡山から新幹線で新横浜までと言う 行程を考えてます。 岡山から横浜(新横浜)は、在来線経由、新幹線経由どちらの乗車券でも使えて往復割引適用可能という理解で良いでしょうか？ 品川～小田原間を発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合は、線路が異なるものとして旅客の取扱いする(規第16条2より抜粋) に新横浜が含まれるんですが 横浜、新横浜両方が横浜市内駅なので 同一扱い可能なんでしょうか? 200キロメートル以下の乗車券のみ適用されるんでしょうか？ 277 名前：名無しでGO! [2022/07/14(木) 16:30:03.97 ID:5skBGZ1n0.net] >>276 ここは質問スレじゃない。 で、 設問のヶースなら規則第157条　第1項（19）号の選択乗車で事足りる (19) 小田原以遠（早川方面）の各駅と横浜・ 新横浜間の各駅との相互間（東海道本線 経由、新幹線経由）。この場合、乗車券の 券面に表示された経路以外の横浜・新横 浜間内では、途中下車の取扱いをしない。 278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/14(木) 18:58:02.63 ID:A2N6R0iYa.net] >>277 失礼しました。 質問スレがどこか分かりませんでした。 規則第157条を読み理解しました。 (21)を適用すれば川崎(横浜市内駅)でも乗降出来そうですね。 ありがとうございました。 279 名前：名無しでGO! [2022/07/16(土) 09:44:50.60 ID:D8xgOjem0.net] >>278 ＞(21)を適用すれば その場合には在来線経由の乗車券じゃななければダメだ と、言い張る「常時適用くん」が居る。 俺的には異論はあるが、無用なトラブルを避ける為には在来線経由にした方が無難。 280 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-+Ggm) mailto:sage [2022/07/16(土) 11:46:38 ID:eabjJOK+a.net] >>279 (19)が有るから在来線経由でも 新横浜の乗換改札は通れそうですね。 往路のサンライズでJR東日本の車掌による検札受けると思うので JR東日本に聞いてみますわ。 ありがとうございました。 281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/18(月) 08:19:58.85 ID:/MLiyk/60.net] >>279 川崎(横浜市内駅)の話なら新幹線経由の乗車券でも全く問題ないだろ 282 名前：名無しでGO! [2022/07/19(火) 08:26:27.12 ID:U8r0lk2x0.net] >>281 西の方から新幹線経由で[浜]ゆきの乗車券は 運賃計算経路については　〜新幹線・新横浜で終了なわけで 〜新幹線・新横浜・横浜線・東神奈川・東海道在来線・川崎で計算しているわけではない そこで常時適用くん的思考に則れば はたして（21）号を適用してもよいのだろうか？という疑問は残る。 283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/19(火) 09:08:49.06 ID:bcsAdgTB0.net] >>282 ＞運賃計算経路については　〜新幹線・新横浜で終了なわけで・・・ それは無理筋でしょｗ それを言ったら在来線経由でも横浜駅までが運賃計算経路でその先の川崎までは？ になるじゃん　全く論理が成り立っていない そういうときのための特定市内発着制度なんだから 284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/19(火) 09:13:05.16 ID:UdH4qwa0a.net] >>282 片道201キロメートル以上の乗車券の 運賃計算については新横浜でなく 横浜市内中心駅の横浜までで計算されるのではないですか？ 200キロまでは川崎になるから(21)適用が明確だけど。 285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/19(火) 09:22:12.15 ID:bcsAdgTB0.net] >>284 小田原〜横浜と小田原〜新横浜の営業キロがなぜに同じなのかを考えれば分かること 地図で見ると明らかに両者の実キロが違うのに つまり横浜＝新横浜という概念が存在しているって事であって それによって旅客が損にならないように運用されている 286 名前：名無しでGO! [2022/07/20(水) 08:14:36.67 ID:0oRTx7bq0.net] 新神戸の場合も同じだよね ちなみに、、、 大坂市内の場合も「西から来た場合は新幹線上の仮想大阪駅までのキロ数」説というのがある。 287 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/20(水) 17:48:41.46 ID:lOCQWTjVa.net] 新大阪は東海道本線上の駅なので事情は違うでしょう 大阪市内の乗車券であればあくまで中心駅は大阪駅で 大阪～新大阪の復乗が認められるし 市内にならなくても姫路以遠からならば大阪駅までの運賃計算経路になる という特例があるというだけで 288 名前：名無しでGO! [2022/07/20(水) 18:58:53.10 ID:0oRTx7bq0.net] >>287 ＞市内にならなくても姫路以遠からならば大阪駅までの運賃計算経路になるという特例 ならば、 加古川線方面から来て、西明石から新幹線経由で大阪市内まで来た場合は？ やっぱり新幹線上の仮想大阪駅までのキロ数で計算するんじゃ内科医？ 289 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/20(水) 19:28:34.87 ID:BLQhfsTJa.net] >>288 そりゃ大阪市内着ならば新幹線かどうかは関係なく 大阪駅までの営業キロで運賃は決まるだろう 290 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/20(水) 22:46:31.39 ID:MBtHNg6S0.net] ｢中心駅まで｣って書いてあるのに新神戸だ新横浜だ仮想大阪だ何言ってんだおまえら 291 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/20(水) 23:31:28.03 ID:C2z2o84F0.net] お、仮想くんか 292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 05:58:49.25 ID:+e85xRsT0.net] >>287 ちょっと違う MVでの挙動を見る限りでは、選択乗車の(29)があるから、大阪（および大阪環状線を経由する駅）と新幹線経由西明石以遠の間の乗車券を要求すると、 自動的に在来線経由に補正され、「東海道・山陽・西明石・新幹線」経由で発売されるようになっている。（この際、新大阪と新神戸で途中下車できない旨の表示が画面に出る） 窓口で頼んでも同様になったからおそらくマルスのシステムで大都市近郊区間同様のロジックが入っているのだろう。マルスでそれに対する補正禁止のような操作があるのかは知らない 今度時間があるときに、>>288とか、おおさか東線方面の各駅から新大阪・新幹線経由と大阪・東海道経由でキロ区分が変わる駅（もちろん200km超）までとかをMVでどう出るか試してみようと思う 293 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 10:37:12.87 ID:agZptGHM0.net] >>292 なんか当たり前のこと言ってるに過ぎないんだけど 294 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 14:21:22.06 ID:yAGhTZM10.net] >>292 MVは知らないけど西明石以遠（大久保方面）と大阪経由環状線方面の経路は自動補正ないよ 295 名前：名無しでGO! [2022/07/21(木) 18:06:04.38 ID:4MpzyBNB0.net] そういえば、、、 「呉線内の任意の駅〜海田市〜広島〜東広島〜三原以東の乗車券」はマルスで出せないんだっけ 296 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 18:58:21.26 ID:etquWlHy0.net] >>289>>290 中心駅までと書いてあっても、そこに至る経路の問題はある。 西明石方面から新神戸を経由して大阪に至る場合は、新在同一視されないから、 新幹線で大阪市内に入れば「新神戸〜新大阪〜大阪」という経路で中心駅の大阪に至る、と考えるのが自然。 ただ、こうすると営業キロが在来線で入るよりも必ず7.2km増えてしまうので、 >>292にある選択乗車を先取り的に利用することで、在来線経由で発券し、新幹線に乗りたければ選択乗車してください、という実務にしている。 ただ、もし着駅がおおさか東線方面だったら選択乗車が適用されないから、 それでも在来線経由と同じ運賃が計算されていれば、新幹線上に仮想大阪駅があると計算しないと辻褄が合わなくなる。 297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 20:10:46.48 ID:/ZiXHvVk0.net] >>296 んなもん、1コ手前の分岐駅から在来経由キロにすればいいじゃん。規則に規定してないから、規程から旅客ユーリで。 じゃないと｢中心駅まで｣の規則が死ぬ。 298 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 22:15:22.47 ID:+e85xRsT0.net] >>293 >>287が論点外れのことを言っているから指摘しただけ 一応、今日は時間があったので試しに「白市→京橋」をMVに入力してみたら、大阪経由（選択乗車適用）も放出経由（不適用）、本来は運賃が異なる距離になる（大阪まで前者が297km、後者が300.8km）ところ、同額だった。 両者を購入画面まで進めると、前者は新神戸や新大阪での途中下車が禁止されている警告が出たが、後者は出なかったので、明らかに後者は新幹線で大阪市内に入る経路になっている。 やっぱり、新幹線大阪駅があるものとして計算されているとしか考えようがないな >>296 フォローサンクス 全くその通りですね >>297 その理論を具現化したものが「新幹線大阪駅」でしょう 299 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 22:27:34.91 ID:agZptGHM0.net] >>296 選択乗車設定の目的は西明石→(新幹線)→新大阪→大阪の乗車経路でも 西明石→(東海道本線)→大阪の運賃計算経路で発券するためだろ 300 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 22:33:56.66 ID:+e85xRsT0.net] >>299 おおさか東線のない時代はそれで問題なかった（西明石方面から新幹線で新大阪に着いたら、新大阪で旅行終了または高槻方面に 301 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 22:44:29.48 ID:+e85xRsT0.net] 途中で書いてしまったスマソ >>299 おおさか東線のない時代はそれで問題なかった（西明石方面から新幹線で新大阪に着いたら、新大阪で旅行終了または高槻方面に抜けるなら新在同一視、大阪で旅行終了または大阪環状線乗換なら選択乗車、塚本で旅行終了なら新在同一視した上で市内で列車に乗り継ぐ復乗） しかし、おおさか東線の新大阪開通により、選択乗車にも復乗にもならないパターンができたので、新幹線で新大阪（市内）に入るなら原則通りにすれば新大阪までの営業キロで計算しなければならないところ、 新幹線に大阪駅があると擬制することで大阪までの営業キロとしていると思われる 実はそれだけじゃなくて、MVで「大阪→博多」と入力すると「大阪市内→福岡市内 経由:東海・山陽・西明石・新幹線・博多」が、「新大阪→博多」だと「大阪市内→福岡市内 経由:新大阪・新幹線・博多」が出てくる もちろんどっちも値段は同じだが、新神戸で途中下車できるのは後者だけだ。 これも、（博多ならたまたま同額だが）着駅によって「新神戸で途中下車すると高くなる」みたいな問題にならないよう、新幹線大阪駅で計算しているのだろう。 302 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/21(木) 23:03:52.68 ID:agZptGHM0.net] >>301 →西明石→大阪市内の乗車券の場合　 新大阪→大阪間は大阪市内の路線を片道乗車ならどこを通ってもいいんじゃね 303 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 06:25:31.17 ID:qbWR7aql0.net] >>302 実乗車経路はどこでもいいが、運賃計算経路は何かに決める必要がある。 他のパターンだと、関西線で奈良・久宝寺方面から大阪市内に入るのに、加美経由か新加美経由かではもちろん違う経路で大阪駅に至ることになるので、違う営業キロになる。 本題に戻って新神戸方面から新幹線で大阪市内着の場合、本来は「運賃計算経路は」「→新幹線→新大阪→東海通→大阪」しかあり得ないところ、 新幹線大阪駅があると擬制して、「→新幹線→大阪」（神戸→大阪と同一のキロ）としている 304 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 08:10:43.43 ID:zFeSnFEU0.net] >>303 ＞新神戸方面から新幹線で大阪市内着の場合、本来は「運賃計算経路は」「→新幹線→新大阪→東海通→大阪」しかあり得ないところ それを在来線経由大阪駅着にするのが選択乗車の設定目的だ 305 名前：名無しでGO! [2022/07/22(金) 08:23:13.69 ID:6jHe8Zct0.net] >>303 ＞関西線で奈良・久宝寺方面から大阪市内に入るのに、加美経由か新加美経由かではもちろん違う経路で大阪駅に至ることになるので、違う営業キロになる。 これって、もし大阪近郊区間がもっと広がれば 大阪市内でも出口駅の違いで用土問題となりえた話だよね。（基準規程シン115条で過去の話になったけど） 計算めんどくさいので実例は書かないけど 306 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 08:31:40.88 ID:zFeSnFEU0.net] まあ用土問題なんてなかったんだけどな 不思議なことに気付いたぜ〜　とか言うオタクが騒いだだけだ 307 名前：名無しでGO! [2022/07/22(金) 08:34:08.82 ID:6jHe8Zct0.net] >>304 おおさか東線が開通する以前の話なら、それで足りたんだけどね。（>>301が言うように） 308 名前：名無しでGO! [2022/07/22(金) 08:36:12.73 ID:6jHe8Zct0.net] >>306 曖昧にしていた事案を後付けで正当化するために、急遽「基準規程シン115条」が制定されたんだが？ 309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 08:56:51.48 ID:zFeSnFEU0.net] >>307 それはちゃんと否定したよ 310 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 08:58:44.74 ID:zFeSnFEU0.net] >>308 曖昧にしていたのではなくJR内ではちゃんと決めていたけれど 知らせる範囲を広げただけ 311 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 76c0-qysg) [2022/07/22(金) 12:23:45 ID:6jHe8Zct0.net] >>310 そう断言できるということは、アンタは中の人なのかな？ そうじゃなければ、ただの憶測だろが。 312 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 76c0-qysg) [2022/07/22(金) 12:24:57 ID:6jHe8Zct0.net] でも、新幹線経由だとシン115条も無効なのよね 313 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ee8c-J/BL) mailto:sage [2022/07/22(金) 12:50:02 ID:zFeSnFEU0.net] >>311 別にお前らが騒いでも運賃は変わらなかったわけだ つまり新115条の内容のルールは昔からあったということよ 少なくとも運賃を決める部署では決まりがあってそれで機関決定されていた 314 名前：名無しでGO! [2022/07/22(金) 12:57:54.88 ID:6jHe8Zct0.net] なぜにそう断言できる？ 「曖昧にしていて、横槍が入るまで気づかなかった」 「内部通達レベルで存在はしていたが、改めて周知した」 「曖昧にしていた不文律を、外部からツッコミいれられて、あわてて文章を起こした」 いろんな可能性がある。 315 名前：名無しでGO! [2022/07/22(金) 13:00:51.25 ID:6jHe8Zct0.net] あと、 何度も言うけど、新幹線経由の場合は「シン115条」も適用されないからね。 そちらは何故に未だに明文化しない？ 316 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 13:07:20.02 ID:zFeSnFEU0.net] >>314 設定されていた運賃が機関決定されてないとでも思ってるのか？w >>315 新幹線経由の場合は経路が限定されるわけだろ だから新115条は必要ないじゃん 317 名前：名無しでGO! [2022/07/22(金) 17:17:21.54 ID:6jHe8Zct0.net] >>316 実際の乗車「新宿〜池袋〜（赤羽線経由）〜大宮＝新幹線＝小山〜岩舟」 乗車券「〔山〕東京山手線内から岩舟ゆき」　 シン115条を適用しないと、山手線の出口駅が池袋になって、ワンランク上の運賃になる。 318 名前：名無しでGO! mailto:チョット訂正 [2022/07/22(金) 17:19:23.60 ID:6jHe8Zct0.net] >>316 実際の乗車「新宿〜池袋〜（赤羽線経由）〜大宮＝新幹線＝小山〜岩舟」 乗車券「〔山〕東京山手線内から岩舟ゆき」　 シン115条は、近郊区間だけのきまりなので、新幹線経由だと、シン115条は非適用 すると、山手線の出口駅が池袋になって、ワンランク上の運賃になる。 319 名前：名無しでGO! [2022/07/22(金) 17:22:52.09 ID:6jHe8Zct0.net] だがしかし、 新幹線経由にしても、出口駅は田端として計算されている。 その根拠たる条文が不備。 320 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 17:37:00.21 ID:zFeSnFEU0.net] >>319 単に中心駅である東京駅からの運賃になるだけじゃないの 321 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 18:37:01.43 ID:hzYU7lB+0.net] 「一部区間だけグリーン車や寝台車が連結される列車」を連結区間を越えて乗車する場合の取扱ってどこに書かれてる？ 平成初期のはやぶさで西鹿児島までの客が個室寝台に乗りたい、現在だと修善寺行く時に熱海までグリーンとか。 322 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 19:27:17.48 ID:zqS+cHAGd.net] >>321 57条で列車ごとに発売ってあるから、設備を変えようが特急料金は1列車だから1枚ってことじゃないかな 323 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 21:35:12.21 ID:gWMfWb0K0.net] >>320 そもそも中心駅までは最安運賃とするとか最短経路とするとかは明言されてないだろ。 有効期間とか距離による割引適用有無の問題を考えたら 最安や最短が必ずしも旅客有利とは言えないし。 324 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/22(金) 22:11:28.03 ID:zFeSnFEU0.net] >>323 特定都区市内制度は旅客に対し中心駅までは運賃はいりませんもしくは場合によっては中心駅等まで復乗を認める その代わり乗車券の種類を1種類にさせてね という制度です 325 名前：名無しでGO! [2022/07/24(日) 11:34:23.23 ID:e9as/xtj0.net] だがしかし、 「出口駅が複数存在する場合に、中心駅から最も近い出口駅（この場合は田端）を経由した運賃計算」 なんて趣旨のきまりは 基準規程シン115条（近郊区間相互発着のケース）に書かれているが、 大宮〜小山を新幹線経由にすれば近郊区間ではなくなるので、無効。 326 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-R4TS) [2022/07/24(日) 11:49:37 ID:e9as/xtj0.net] >>321 第 57 条の３　第３項 第 63 条第１項の規定により指定席特別車両券(A)、寝台券又はコンパートメント券と 同時に指定席特急券を発売する場合（特別車両の座席、寝台又はコンパートメント個室を 使用する区間と特別急行列車の利用区間が異なる場合を含む。）は、特定の特別急行料金 によって指定席特急券を発売する。 第63条　第1項 旅客が、特別急行列車の指定席（特別車両の指定席及びコンパートメント個室に限る。） 又は寝台を使用する場合の指定席特別車両券(A)、寝台券又はコンパートメント券は、 指定席特急券と同時に購入するときに限って発売する。 327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/24(日) 12:27:48.48 ID:gmjhbjiY0.net] >>325 中心駅からの経路は基本的に旅客が申し出た経路になるよ ただ運賃計算経路はJRが最安経路にしたとしても全く問題ないだろ 328 名前：名無しでGO! [2022/07/25(月) 18:43:36.70 ID:3VAyqUw80.net] >>327 「そこに根拠となる条文があるんか？」ってことを言ってるんですけどね、コジキユーリくん。 329 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/25(月) 19:10:23.63 ID:q+Rwczr00.net] >>328 契約の常識ですが 何か？w 330 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/25(月) 20:54:02.67 ID:Bi56fHSld.net] >>328 コジキユーリくんでなくてすまんが、そこは旅客有利云々の最安経路でいいと思うぞ。 規則で定めがないからさ。 331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/25(月) 21:45:56.25 ID:dhghQggK0.net] >>329 営利企業は、相手より立場が弱い、法律で規制されている、などの特段の理由がある場合を除き、 可能な限り契約条件を自分に有利に、相手に不利にすることで、その契約から得られる利益を最大化し、損失を最小化しなければならない。 資本主義、市場経済の常識ですが何か？w 332 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/25(月) 22:20:36.66 ID:7dQQdyxGH.net] >>328 アイフル 333 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fb8c-HYWK) mailto:sage [2022/07/25(月) 23:17:48 ID:q+Rwczr00.net] >>331 お前はアホか？馬鹿の一つ覚えかw JRが自らメリットがあるからやるわけよ 334 名前：名無しでGO! [2022/07/26(火) 08:32:20.22 ID:CY+a+PTM0FOX.net] だから明文化しろって言ってんだよ、コンノ 335 名前：名無しでGO! [2022/07/26(火) 08:33:32.61 ID:CY+a+PTM0FOX.net] 近郊区間の時だけシン115条を制定しておいて 新幹線経由だとシン115条の出る幕がない 片手落ちだろ 336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 08:57:13.18 ID:XhSTQ17taFOX.net] >>334 たぶん担当部署では明文化されているんだよ お前なんかには見えないけどｗ 地球はお前を中心には回っていないよｗｗｗ 337 名前：名無しでGO! (FAX! 2b02-JtV0) mailto:sage [2022/07/26(火) 10:50:49 ID:fjlU5+Q50FOX.net] それは明文化って言わないんだが 自分でおかしなこと書いてるって理解出来てる？ 338 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 11:22:24.12 ID:SVBqswasaFOX.net] 暗文化かなww 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 12:15:50.43 ID:/+qJBnzra.net] >>337 お前が分かっていないのは お前に知らせる理由がないからよw 安くされているんだから 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 12:42:31.42 ID:fjlU5+Q50.net] 中の人でも無いのに担当部署とか書いてる時点で草でしかないんだが、このバカw 規則類は公開されてるんだから早く出してくれよ 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 12:45:55.27 ID:4+RSbH+Oa.net] 出す理由がないものは出さないわなあw 342 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-JtV0) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:05:42 ID:fjlU5+Q50.net] はい脳内ソース乙w こいつ相手する価値なしw 343 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-JtV0) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:07:05 ID:fjlU5+Q50.net] ちなみに内部で使うだけでも通達文書番号ってのがあるからそれ示してみろよ、ほれほれWW 344 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-HYWK) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:11:30 ID:7KQeDX8la.net] 常識的に考えて 本来より運賃を安くするのに機関決定されてないわけないだろ ということよw 345 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-JtV0) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:14:07 ID:fjlU5+Q50.net] そんなの聞いてません はいあなたの負けでーす 346 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-0+vR) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:16:22 ID:4LWGHy/Oa.net] そいついつも負けてるけどな笑 347 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 16:05:38.23 ID:fNheoyS4d.net] まぁ、ｺｼﾞｷﾕｰﾘ論はここのダ名物だしな。 348 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 17:02:02.70 ID:RLQGli2Wa.net] >>345 勝ち負けなんてお前が決められることではないだろうwww まあ議論ができないやつなんだろうけどね 349 名前：名無しでGO! [2022/07/26(火) 18:39:02.47 ID:CY+a+PTM0.net] ソースが無いものはタダの妄想です 350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/26(火) 19:08:42.30 ID:Ku9RwzXBa.net] 現実からは逃れられないけどなw 351 名前：名無しでGO! [2022/07/27(水) 08:19:43.96 ID:D3w1qcF00.net] >>344 それなら、なぜに明文化しないの？ 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 09:55:28.93 ID:uADgusgBM.net] >>351 だから明文化されているのよ つまり2駅間運賃を決定する部署内では誰かが勝手に決めるのではなく 部内ルールとして明文化はされている そして与えられた権限で決定した運賃自体は当然他部署に通達等で連絡するけど 2駅間運賃の決定理由のすべてが他部署に通達されているわけではないだろうということ だからいわゆる用土問題でも昔は部内ルールとして駅員等には知らされていなかったけど 知らせる必要があると思ったから基程に明示したのだろう まあ今となっては基程に載せても旅客に対して明文化されたとは言えないだろうが 353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 17:17:39.28 ID:dFo24rqHF.net] >>352はこのスレに出入りする資格ないからお引き取り願います JRの運賃は航空とは違って経路あって始めてキロ数が定まり運賃が求まります もちろん、より短い経路で発売した乗車券で遠回りして構わない特例がそこかしこにありますが、 大原則は運賃は経路と紐付くものであり、2駅間の運賃と言う考え方はそもそも存在しません 354 名前：名無しでGO! [2022/07/27(水) 17:34:30.65 ID:D3w1qcF00.net] >>352 ＞知らせる必要があると思ったから基程に明示した シン115条は近郊区間内だけの決まりだろ 新幹線経由の場合のは当てはまらないのに、そこの部分は何故に基程に明示しないの？ 片手落ちじゃないの 355 名前：名無しでGO! [2022/07/27(水) 17:42:19.43 ID:D3w1qcF00.net] >>353 キロ程によって計算した運賃とは別に、 競合私鉄などと対抗するために敢えて安くした特定運賃というものがある。 しかしながら、コジキユーリに勝手に安くしていいものではない。 ちゃんと明文化して公示しなければならない。 用土問題の運賃は、それまでの規則・基準規程に則らず根拠もなく安くしていた。 規則オタからツッコミが入り、あわててシン1154条を明文化したのはよいが、 その条文は近郊区間内だけの乗車を想定したものであって 新幹線経由の場合には当てはまらない。（うっかりミスで抜け落ちたのだろう） 356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 19:51:49.62 ID:HgJ7sdl0a.net] 例えが悪いかもしれんが 商店でいつも買ってくれるから安くするという感覚で 駅員が勝手に運賃を安くすることは出来んだろう。 規則なり通達が有るからそれに従うわけで。 駅員の裁量で決まらない。 357 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 21:01:18.70 ID:59vKZ8Wz0.net] >>356 まさにその通り ってか、ほぼ同じ内容を五年も前に書いた記憶があって検索したら出てきた 結局のところ鉄道運賃が約款で定められているのは経済学の初歩で習う「自然独占による市場の失敗」への対策なのだが、 それを理解できない奴は五年も同じことを言い続けている‥大学なら五留しているのか‥同級生はとっくに社会人だぞ‥ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1491051909/108 108 名無しでGO! 2017/04/23 21:24:48 >>102 なんだ、分かっているではないか。 商店で例えれば、個人商店なら店主が定価千円の同じものを可愛い子には百円、うざいおっさんには一万円で売ってもまったく問題ない。 しかし、株式会社として営業しているスーパーマーケットなら、利益が最大になるように価格を決定する権利は経営者にあり、末端の店員はその指示に従って売るだけ。 それに逆らって人によって値段を変える店員は、経営者の指示通りに業務を遂行していないので、処分あるいは解雇により排除される。 それだけではなく、経営陣も株主からその経営判断（この場合価格）を監視されているというのを忘れないように。 株式会社というのは、それだけ厳しく「利益を上げることのみ邁進する」ように管理されている組織だ。故意はもちろんのこと、私情や思い付きであっても自社の利益を損なう行為をする人間を排除するようにね。 同様に株式会社であるＪＲが、いったいどう転べば旅客有利（自社に不利）な行動をすると思うのかね？ 358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 21:04:03.09 ID:7ub9Y086r.net] 須磨駅から関東方面へ向けて乗るなら山科問題は起こらない？ 359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 22:35:38.02 ID:XQ/o2XCxa.net] >>356 誰が駅員が勝手に安くするなんて話をしてるんだよw 駅員は会社が決めた運賃で切符を売るだけよ あくまで売る乗車券の運賃は会社が決めている その運賃が規則にそぐわなくても 安くなっているなら旅客にとって法的に全く問題がない と言っているわけよ その表れが用土問題だったわけだ >>357 株式会社の JR にメリットがあるからに決まってるじゃん なぜそこを無視するの？www 360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/27(水) 22:42:06.40 ID:4/pFM/Gad.net] >>357 脱線しちゃうけど 今は民営化されて経営者(会社)の指示なしには勝手にできないけど 国鉄時代は 新幹線と在来線の乗り継ぎ割引は同時購入でないと適用しないのに 新幹線乗った後に在来線の特急券を買おうとしたら 新幹線乗ったかと聞かれ半額にしてくれたこと有った。 今じゃこんな扱いしたら処分だろうなぁ。 361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 05:46:29.34 ID:R8xBoBNxd.net] >>360 ところがどっこい、長野新潟あたりでは支社ぐるみでコンプラ無視してやっとるぞ。 362 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 08:07:53.26 ID:IJu4SvpgM.net] >>361 マス掻いていないで証明しろよｗ 363 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd73-R8sY) mailto:sage [2022/07/28(木) 11:07:13 ID:R8xBoBNxd.net] >>362 俺に当たるなよ実際やってんだよ家から出て試してこいよ夏休みつか一生休みだろ 364 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-HYWK) mailto:sage [2022/07/28(木) 11:42:20 ID:/9esCQgwa.net] だからコンプラ無視の証明をしろよ できないんだろw 365 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 12:05:52.66 ID:9sWWyhLJd.net] >>359 でも、どんなメリットがあるかは一切言わないと だいたい、営利企業にとって値上げ（による利益増加）以上にメリットのある話なんてないと思うけれどね これは経済学というより会計の話だが、利益を増やすなら経費削減より値上げのほうが圧倒的に有効だからな 366 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 12:32:27.04 ID:NfZrf1uva.net] >>365 運賃計算キロを極力少なくしたいっていうことだろ 70条太線区間が何のためにあるのかってことじゃね 367 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 12:47:18.78 ID:uew+GERu0.net] >>364 規則に違反して公平性を失ってる話がコンプラ違反にならないわけないだろコンプライアンスって何か知ってるか?知らないよなぁｺｼﾞｷﾕｰﾘは対極だもんな 368 名前：名無しでGO! [2022/07/28(木) 17:01:35.42 ID:Jq8jJLXl0.net] >>359 ＞その運賃が規則にそぐわなくても ＞安くなっているなら旅客にとって法的に全く問題がない コジキユーリ　乙 安くしたのなら、それを明文化した通達などが必要 369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 18:48:00.54 ID:feTp4+cGa.net] >>368 通達なんてお前に見えないのが当たり前だろw >>367 規則は内容を越えて相手から不利に扱われないようにするために存在する だから相手から有利に扱われるなら規則に反してても法的には全く問題ない つまりコンプラ上何ら問題にもならないってことよ 370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/28(木) 21:38:52.34 ID:EeONw+mg0.net] >>369 コンプラ以前の問題として上限運賃よりも安くするのなら届出はしないと駄目だろ。 371 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4901-Olim) mailto:sage [2022/07/29(金) 06:01:29 ID:pmtGUViY0.net] >>369 法律じゃない、経済や経営の話をしている 企業は可能な限り取引条件を相手に不利にするようたゆまない努力を強いられているの 372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/29(金) 08:16:34.13 ID:J2EONATbM.net] >>370 届け出る運賃はあくまで届け出るだけなので 安くしているところについてはうるさくないのよ つまり言われたら届ければいいだけ >>371 それは株主が文句を言わなければ経営者の裁量が認められているんだよ まあお前は経営なんてしたことないのだろうけど 373 名前：名無しでGO! [2022/07/29(金) 08:27:23.35 ID:2n2sZK8s0.net] 「規則による正当な運賃計算によらず、〇〇〜□□間の運賃は△△円に特定する」 という旨の公示が必要。 コジキユーリには、それが解らんのです。 374 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/29(金) 08:59:05.17 ID:zU9JJW4YM.net] >>373 必要なし！ いわゆる用土問題だって今でも公示はされてないだろw 375 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/29(金) 09:48:41.03 ID:0yzVutwS0.net] >>374 用土は単なる近郊区間だろ。ハナから問題なんて何もねぇよ。 思い込みの激しいヲタが誤知識自慢したくて騒ぎ立ててただけだよ。 376 名前：名無しでGO! [2022/07/29(金) 15:44:44.46 ID:2n2sZK8s0NIKU.net] 「新宿〜池袋〜赤羽〜大宮〜新幹線〜小山〜岩舟」 近郊区間じゃなくても用土問題は残っている シン115条は新幹線経由のケースまでカバーできていない 377 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/29(金) 18:56:45.91 ID:jh0ZWckiMNIKU.net] >>375 近郊区間内相互発着と山手線内発着制度との関係が問われたのよ 山手線内発着となれば基本は券面経路の営業キロになるけどどうなのよと 378 名前：名無しでGO! (ﾆｸｸｴ 8bc0-R4TS) [2022/07/29(金) 23:27:36 ID:2n2sZK8s0NIKU.net] 近郊区間じゃなくても用土問題はあるのだよ 山手線内の出口をどの駅を経由するかでキロ数がかわってくるのだから。 379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/30(土) 01:11:20.00 ID:FNcdwZbed.net] うん、やっぱりピンクのページのせいで思い込んでるだけのようだわ 380 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/30(土) 08:37:20.36 ID:H1cMBJYGM.net] >>378 赤羽線は70条太線区間内なので東北線経由の乗車券でも乗れる ただ太線区間内発着の場合は最短経路強制ではないので赤羽線内の途中下車が出来ない等 の効力に違いが出てしまうので たぶん運賃は最短の東北線経由で計算(事業の能率的な遂行)し 券面経路は赤羽線経由(利用者の便利)にするのじゃね〜の 北新地〜尼崎以遠のように 381 名前：名無しでGO! [2022/07/31(日) 12:39:37.12 ID:AtkBkaJ00.net] 70条じゃなくって、東京山手線内からの出口駅をどこにするか？って話なんだよ。 根岸あたりの人が在来線で名古屋方面に行く際に、 横浜市内の出口を戸塚にするか？本郷台にするか？で運賃が微妙に変わってくることがあるけど 「近郊区間外へ行くような際にも出口駅を戸塚として計算しなさい」という趣旨の規則・基準規程の文言はない これも用土問題 382 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd9a-N6C1) mailto:sage [2022/07/31(日) 12:54:47 ID:vK2jIDYGd.net] まだ言ってるw用土無問題 383 名前：名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-nOpi) mailto:sage [2022/07/31(日) 12:55:51 ID:6YoJ1Ucqd.net] >>372 鉄道事業法であらかじめ届け出なければいけないと決まってる。 法律を守らなくていいと考えるのは勝手だけど 少なくともここで議論に参加するのは止めたほうがいいぞ。 384 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-FLot) mailto:sage [2022/07/31(日) 14:52:43 ID:GPg2i+Cld.net] >>381 それむしろ本郷台でいいって通達みたいなの出てるって聞いたけど 385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 16:18:50.56 ID:N8ONqaeud.net] >>384 そういや昔、69条か157条になかったっけ? 386 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 16:53:16.36 ID:FsVV6fb9a.net] >>381 だから山手線内の池袋だろうが田端だろうが赤羽までは選択乗車できるだろ 70条の太線区間内だから よって安い方の運賃に合せても特に問題はないじゃん 387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 17:04:02.58 ID:kZXsmh9Fa.net] このスレ覗いた時の第一印象は「鉄オタってめんどくせぇ奴が多いな」だったけど、そもそも顧客と契約を締結するのに矛盾点や不明確な点があるってのが問題だと気付いたわ。本来であればオタクにどうつつかれても抜かり無い規則規定が必要なんだろうけど、それが出来てないもんなぁ。しかも捻くれ者が考えた抜け道では無く、用土問題的なごく一般的に見ても不自然だもん。 388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 17:14:18.10 ID:FsVV6fb9a.net] >>387 文章なんて不自由なものなので後でもめることなんてよくあることだよ そのために民事裁判があるわけよ だから契約に反していても相手から有利に扱われているならば どんな理由で損害を訴えるのか？ってことよ 389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/07/31(日) 21:07:33.23 ID:aYMs7mAud.net] 誤解してセルフ混乱してるだけだぞこいつら。あほくさ。 390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/01(月) 08:14:26.96 ID:LmdYsNs/M.net] >>389 何も混乱なんかしていないよ 単なるお前が気に入らないってだけだろ？ｗ 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/01(月) 13:29:12.62 ID:+G31c0l30.net] だいたい『○○問題』ってのは、疑いなく規定から正解に導けるところにクソヲタがケチつけたり誤知識ひけらかして騒いでるだけじゃん。 尾久も、原宿も、用土も山科もきたぐにも。 392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/01(月) 13:45:12.96 ID:iC6Vxzu4a.net] 規則スレだからねえ 君んちでもあるまいし、何しに来てんの？スレ警備員かなw 393 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d6c0-G1eK) [2022/08/01(月) 14:30:31 ID:iuOldzEX0.net] >>384 違う。 ↓こういう決まりはあるが、出入り口駅を戸塚に限定して計算するかという決まりではない。 (併用乗車券による他経路乗車の取扱いの特例) 第155条　次の各号の左欄に掲げる乗車券と右欄に掲げる乗車券を併用して乗車する旅客に対しては、 当該乗車券に表示された経路及び区間にかかわらず、当該各号の末尾の区間又は経路について、 途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、他経路乗車の取扱いをすることができる。 ただし、第1号から第8号に掲げるものにあつては、定期乗車券を使用する旅客を除く。 （1）〜（4）は省略 (5) 横浜市内着の乗車券 本郷台駅発で大船以遠(藤沢又は北鎌倉方面)の各駅着の乗車券 戸塚・大船間 (6) 大船以遠(藤沢又は北鎌倉方面)の各駅発で本郷台駅着の乗車券 横浜市内発の乗車券 大船・戸塚間 394 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-N6C1) mailto:sage [2022/08/01(月) 14:41:05 ID:+G31c0l30.net] >>381 いや単純に実際乗車経路で買えよ 395 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-N6C1) mailto:sage [2022/08/01(月) 14:41:54 ID:+G31c0l30.net] >>392 いや認めたらダメだろ… 396 名前：中務（Y.K） mailto:sage [2022/08/01(月) 14:59:23.71 ID:LE8TSOnj0.net] 城東町保健センター内でスルっとKANSAI私設掲示板は 運営されております 397 名前：名無しでGO! [2022/08/01(月) 15:01:17.93 ID:iuOldzEX0.net] 規則条文の不備なんて枚挙にいとまがないよ。 たとえば、「規則第70条　第2項」 ２ 蘇我以遠（鎌取又は浜野方面）の各駅と前条第１項第５号に掲げるいずれかの経路を経 由して前項に掲げる図の太線区間を大久保以遠（東中野方面）、三河島以遠（南千住方面）、 川口以遠（西川口方面）又は北赤羽以遠（浮間舟渡方面）へ通過する場合の普通旅客運賃・ 料金は、第 67 条及び前条第１項第５号の規定にかかわらず、外房線蘇我・千葉間、総武 本線千葉・錦糸町間及び前項に掲げる図の太線区間内の最も短い経路の営業キロによっ て計算する この文言だと、逆方向の通過の場合は適用されない。 398 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3U9B) mailto:sage [2022/08/01(月) 17:31:50 ID:kA4u+cLKa.net] >>397 そんなことはありませんw 399 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3U9B) mailto:sage [2022/08/01(月) 17:41:25 ID:kA4u+cLKa.net] >>393 だから運賃計算は営業キロが短い方にして 券面経路は旅客が申し出た経路にするんだよ 昔は選択乗車が認められていたこともあるし 400 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-N6C1) mailto:sage [2022/08/01(月) 22:20:02 ID:+G31c0l30.net] >>399 券面経路はありませんw 401 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3U9B) mailto:sage [2022/08/01(月) 22:43:44 ID:kA4u+cLKa.net] 券面経路がないわけないだろうw 402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/01(月) 23:55:15.37 ID:+G31c0l30.net] 70上の部分はねーよ 403 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 08:13:09.23 ID:69x1VJnLM.net] >>402 ところがあるのよ　(券面上に)指定していないだけで だいたい経路がなくて運賃が決まるわけがないのだからｗ 404 名前：ホントに規則スレか？ [2022/08/02(火) 13:27:18.11 ID:XJNuztKj0.net] 太線内からの発駅の場合は券面経路記載だろが そして、運賃計算も申告した経路だ。 でも、迂回乗車はできる。 ただし、迂回中には途中下車できない 405 名前：これだからこそ規則スレ (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-N6C1) mailto:sage [2022/08/02(火) 15:07:13 ID:QJkbp4fr0.net] ほらね、思い込み。乙。 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 17:09:27.45 ID:VdkgHhx5a.net] >>404 だからね運賃は申告経路より安くする分にはJRの裁量の範囲内なのよw そのような内規とかがJR にはあるのだろう それが用土問題の本質だったわけよ 407 名前：名無しでGO! [2022/08/02(火) 18:51:32.04 ID:XJNuztKj0.net] >>406 近郊区間の場合は　それがシン115条として明文化されたが、 新幹線経由だと近郊区間外なのでシン115条は適用されず依然として不備が残る ってことを何十回も書いてるのだけれど、これに対する明確な反論は未だに無いな。 408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 18:55:19.32 ID:rKCxSPNAa.net] >>407 何度も言っているけど 新幹線をかませた場合の内規がお前に見えてないだけなんだよw 409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 23:01:41.48 ID:QJkbp4fr0.net] 規則で片付くことに内規なんかねーよw 410 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/02(火) 23:17:25.56 ID:35YyOxM70.net] はいはい、見えないところに明示されてるのね。 411 名前：JR制度担当者 [2022/08/03(水) 00:23:47.58 ID:YrAYWxy2r.net] 曖昧にしていた用土問題を後付けで正当化すべく急遽シン115条を制定しましたが、 なにぶんやっつけ仕事だったので、 新幹線経由の場合には適用されないということに気づかず、うっかりしてましたね。 いまさら更に条文を書き直すのも格好悪いので、このまますっとぼけようと思います。 412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/03(水) 01:51:35.25 ID:NRLWhlOWa.net] >>411 妄想自由www そのシン115条も今現在本当に存在するかどうかお前には見えないわけじゃんw >>410 お前にもちゃんと見えてるだろ マルスの吐き出す結果としてw 413 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/03(水) 10:13:10.48 ID:l8e89Zfu0.net] 全ては、指摘を受けながらも目に見えてるものを理解したくない=自分の知識(仮)やエゴを否定されたくないヲタの妄言こと70条の歪曲に始まる｢用土問題｣(ﾜﾗ そしてｺｼﾞｷﾕｰﾘが火に油を注ぐ 414 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/03(水) 10:25:02.39 ID:Snk7sHTja.net] >>413 結局用土問題だってオタクが騒いでも運賃は何も変わらなかったわけよw 当然運賃は JR が機関決定しているわけで間違っていたならば謝罪して訂正するけど 変わらなかったってことはもともとちゃんと JR がその運賃に決めていたって事だろw 415 名前：名無しでGO! [2022/08/03(水) 17:41:46.51 ID:amXQZY2Y0.net] >>413 たまたま太線かぶってるだけで、 用土問題と70条は何の関係も無い。 山手線内の出口駅をどこにするか？ってのが用土問題の本質。 70条が無関係の横浜市内だって用土問題は発生する。 416 名前：名無しでGO! [2022/08/03(水) 17:47:22.77 ID:amXQZY2Y0.net] >>414 だから、 なぜその運賃に決めたかの規則的根拠が示されていないのが問題なのよ。 さもなくば、 「規則〇〇条による運賃計算方法とは別に、△△円の特定運賃とする」 という旨の通達（あるいはその他の類似の明文化された告示のようなもの）が必要 417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/03(水) 18:11:27.89 ID:swsrH0+2a.net] >>416 だから 権限を与えられた2駅間運賃決定部門が決めた運賃を会社として機関決定していれば 他部門への通達なんていうのは決定された運賃だけ知らせればいいだけだ よって約款等の制度による運賃よりも安くしてある分には社内的には何も問題ない 418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 08:21:25.86 ID:9sr5tchYM.net] >>416 ＞なぜその運賃に決めたかの規則的根拠が示されていないのが問題なのよ JRが運賃決めて駅の運賃表に公告していてそれがオタクの考える理由より安くたって 何も問題ないだろｗ　　それが用土問題だったのよねぇ 419 名前：名無しでGO! [2022/08/04(木) 08:30:38.78 ID:ipzLpeslr.net] 【神戸市西区】始発駅なのに先客がいて座れない！…不正乗車では？折り返し乗車放置の背景を調査　地下鉄西神中央駅 https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/202208/0015526204.shtml 西神南→西神中央→西神南→伊川谷 420 名前：名無しでGO! [2022/08/04(木) 08:30:49.80 ID:K5ODhNOU0.net] 山手線内の出口駅をどこにするか？ってのが用土問題の本質。 近郊区間の場合は　それがシン115条として明文化されたが、 新幹線経由だと近郊区間外なのでシン115条は適用されず依然として不備が残る ってことを何十回も書いてるのだけれど、これに対する明確な反論は未だに無いな 421 名前：名無しでGO! [2022/08/04(木) 08:32:34.68 ID:K5ODhNOU0.net] 横浜市内だって大阪市内だって、出口駅をどこにするかで運賃が異なる。 これも用土問題。 422 名前：名無しでGO! [2022/08/04(木) 08:33:27.27 ID:K5ODhNOU0.net] せっかくシン115条を出したわりには片手落ちなわけよ。 423 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 08:56:31.36 ID:uknMo/0da.net] >>422 片手落ちも何も新115条も内規なわけで お前のような外部の人間には見えないわけよwww 見えないのに文句を言うとはねえwwwwww 424 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 09:04:14.80 ID:WlEHqb8Cd.net] >>420 115は出口のこと謳ってねえぞ。n回読んでこい。 あと、70の図もn回頭にぶち込んでこい。 それでもまだ明確な云々言いたくなったら、小学生からやり直してこい。 日本語通じねぇお前とは議論なんて成立しねえからな。 ただ、>>421に関しては経路指定に関する明確な規定が欲しいところだな。俺としては金町口について。 425 名前：名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-Og+R) mailto:sage [2022/08/04(木) 09:50:48 ID:1Z+9E4duM.net] >>424 ＞ただ、>>421に関しては経路指定に関する明確な規定が欲しいところだな 旅客が不利にならないようにしていれば全然問題ない　例えば 北新地〜(加島)〜尼崎以遠は大阪からの運賃になるが 「運賃計算以外の有効期間などの計算は北新地駅から(または北新地まで)のキロ数を使います。」 と言っているだろ つまり運賃は安い方にしてもそれ以外の効力は旅客有利な方にすればいいんだわ 426 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 10:00:33.18 ID:1Z+9E4duM.net] >>420 ＞新幹線経由だと近郊区間外なのでシン115条は適用されず依然として不備が残る なぜ不備なんてお前が言えちゃうの？ 新幹線経由に関する内規が無いと証明できるのか？ 少しは論理的な思考をしろよｗｗｗ 427 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 10:49:58.87 ID:G6sh/8ZS0.net] 見えないところに明示されてるからしょうかないよねw 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/04(木) 11:17:09.53 ID:07Z2YR7ba.net] お前は明示の仲間外れだからしょうがないよねw 429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/05(金) 16:00:10.38 ID:tkNcjDCCr.net] 須磨駅で丸ムの乗車券って買えたか？ 430 名前：名無しでGO! [2022/08/05(金) 17:54:39.85 ID:8uWBihbw0.net] >>424 70条は無関係 太線の出口のことを言ってるんじゃない。 東京山手線内の出口のことを言ってるんだよ。 431 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-N6C1) mailto:sage [2022/08/05(金) 18:07:07 ID:eYMAFDtK0.net] 書いてあることは読めるのに 見えてるものを無視して思い込みを更新できない 成長しねーなw 432 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3U9B) mailto:sage [2022/08/05(金) 18:27:43 ID:ClhDjRwga.net] >>430 山手線内からの出口が池袋だろうが田端だろうが 70条があるからどっちも乗れるって事だろ つまり旅客が不利にならないようにすればどっちでもいいってことだよw 433 名前：名無しでGO! [2022/08/06(土) 12:08:31.25 ID:HLxKU2hi0.net] >>432 太線通過は経路指定しないが、太線内発の場合は経路券面表示される。 434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/06(土) 12:20:01.27 ID:M9mprcCua.net] >>433 だから運賃は安い方に統一するけど 券面経路は旅客の申し出た経路にする ということよ それは JR が公告している北新地～尼崎以遠と同じ考えだろ 435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/06(土) 12:38:59.02 ID:UkUAuSaXd.net] ｢山手線｣とか表示されるの? 436 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/07(日) 08:44:19.62 ID:oSGmOhYzM.net] >>435 誰も相手してくれないねｗ 437 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/07(日) 09:28:23.81 ID:G1rdhKPId.net] てことは、表示されるというのは嘘と言うことなのね。 お前らなんの話ししてんの? 438 名前：名無しでGO! [2022/08/07(日) 09:49:43.99 ID:yKRWZ6e40.net] >運賃は安い方に統一するけど >券面経路は旅客の申し出た経路 嘘つけ！ 太線通過の場合 　運賃は安い方に（規則条文では「最短経路」）統一し、券面経路は表示しない 　迂回中も途中下車は可能 太線内発着の場合　 　券面経路を表示し、その経路で運賃計算。 　迂回中は途中下車できない。 439 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zBZN) mailto:sage [2022/08/07(日) 11:35:06 ID:MQKngJxma.net] >>438 お前なあ　少しはスレをさかのぼって論点ぐらい把握してから書き込めよw 440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/07(日) 12:08:28.74 ID:AkwHfGrR0.net] どれもヲタの妄言でしかないので遡ったところで無駄 441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/07(日) 12:22:51.30 ID:Zk+QIaL0a.net] それを言ったらこのスレは削除だなwww 442 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/07(日) 14:00:13.57 ID:DK3OY0O30.net] だから認めるなよっw 443 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/08(月) 09:49:23.49 ID:fkzJnRtHM0808.net] >>438 単にJRが北新地〜尼崎以遠では運賃計算は安い方の大阪からの計算キロにするけど 運賃以外の効力は北新地からの計算キロにすると明記しているから それ以外の場所でも同じような扱いをしていてもおかしくないと言っているだけなんだけどねぇｗ 444 名前：名無しでGO! (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ ebc0-9Xv3) [2022/08/08(月) 15:33:10 ID:/xoWrvcm00808.net] それ以外の場所では、何故に明文化しないのか？ってことを言ってるんですけどね。 445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/08(月) 16:48:02.69 ID:m+HGEzt6a0808.net] そりゃ大阪駅関連となれば需要は大きいだろう だから運賃に関しては規則に明記した それによりその他の効力に関しても言及せざるを得なくなり 公式サイトに明記することになった それ以外で大きな需要があるとこはないから 例えば今回の論点の元になった案件で言えば 赤羽線の板橋や十条で途中下車する客が少ないなら ひっそりと運賃だけ安い方に合わせりゃいいと思っているんじゃねw 446 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6ea7-i+t3) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] https://twitter.com/donsoku_485/status/1560200071379296256?t=4pyqehg_rR5JbVNQ1abK5Q&s=19 (deleted an unsolicited ad) 447 名前：名無しでGO! [2022/08/24(水) 10:28:35.46 ID:xeUXCWsi0.net] 大阪→岡山(環状、阪和、和歌山、桜井、奈良、新幹線)で 新大阪→岡山を在来線経由で乗車するのはあり？ そして大阪で途中下車できる？ 448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/26(金) 20:50:58.68 ID:+2H0nD6L0.net] 東萩発新下関行きの〇〇のはなしって、途中てわ長門市から仙崎を1往復するけど、みどりの窓口で聞いたらこの1往復区間の乗車券は不要っていわれた これってなんかの特例？ 449 名前：名無しでGO! [2022/08/26(金) 23:51:43.78 ID:0akv475+0.net] 青森→弘前→五能線とか 路線ハズが病院寄って一時的にコースはずれても同じ運賃にしてるようなもの かつて森～函館～青森と乘る時函館で途中下車黙認してたけど仙崎はどうなの？ 450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/08/28(日) 17:41:11.69 ID:gjPT9oNh0.net] 仙崎も途中下車容認っていうか無人駅だし、乗車券の確認なんてしてないよね 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/09/15(木) 14:16:56.86 ID:utUJPoJ60.net] どなたか教えて下さい。↓コレって誤発ですよね？ https://pbs.twimg.com/media/FapXRB4aIAA9kMT?format=jpg JRバス若江線との連絡はJR西日本全線ではあるけれど、 若江線を中央に置いた通過連絡はしていないはず。 452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/09/24(土) 16:17:03.63 ID:kTz+ZIIn0.net] ふだん住人のおじいちゃんたちへ おそらく規制されて書き込めないんだろうけど スマホからなら書き込める場合があるから いちど試してみてね。 453 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/09/25(日) 09:02:37.21 ID:RQoLKCeW0.net] と言うか 単に書き込むことがないだけだろw 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/09/26(月) 04:22:29.44 ID:y7aWYgXA0.net] 教えてもらっておいてそれかよw てかアンタでいいから>>451へ反応くれ 455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/09/26(月) 09:51:01.88 ID:A1FTsIzu0.net] >>454 何を言いたいのかわからんが 約款でできないと言っていることでも JR が旅客有利に扱うことは法的に全く問題ない つまり誤発券かどうかなんて言及ができるのは JR 内のしかるべき部署の人間だけだ よってこのスレのまともな人間なら何も言わないよw 456 名前：名無しでGO! [2022/10/05(水) 23:27:19.09 ID:Mfl5QfArp.net] 旅行会社で社線連絡の券って今でも出せるんだっけ？ JTBでJR→西武の券買いたいのよね 457 名前：名無しでGO! [2022/10/05(水) 23:29:07.09 ID:Mfl5QfArp.net] >>449 特別下車とは違う？のかな 458 名前：名無しでGO! [2022/10/06(木) 11:05:53.25 ID:cMppkFJqp.net] >>456 今日POS駅で拒否られちゃった 業務委託駅で無理なら旅端も無理かな？ 459 名前：名無しでGO! [2022/10/06(木) 18:22:38.18 ID:/0ZmuPFt0.net] >>455 ↑おまいさんこそ何が言いたいのかさっぱり解らんな(笑) このスレは昔からずっと条文原理主義者しかいないスレだ おまいさんのように現場運用を示して嗤うような奴はモグリだよw 460 名前：名無しでGO! [2022/10/06(木) 18:26:24.85 ID:/0ZmuPFt0.net] 本来の住人なら、ただ滔々と「連規に則すれば誤発。ただし〜(アンタが455の2行目で書いたことに続く)」 こうレスするわな。モグリさんw 461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/06(木) 18:28:02.44 ID:/0ZmuPFt0.net] >>457 ちがう。 462 名前：名無しでGO! [2022/10/06(木) 18:47:01.89 ID:/saZ/G2Jp.net] >>460 ？ 463 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6f8c-rGJw) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>459 わからないのはお前が無知だからよw 民間の契約より法律が上位にあるわけよ 法律に反しない限り契約で決められたことをしなくても構わないわけだ それを知らない規則原理主義者を駆逐するために活動しているのよwww 464 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 03cc-chhW) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>462 ｢俺らが規則で判断すれば✕だが、現場で内規でOK出してるのかもな｣ 465 名前：名無しでGO! [2022/10/07(金) 08:33:48.90 ID:seQsgwKRp.net] >>456 都内JTBでは断られたよ 466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/07(金) 11:55:52.40 ID:aFeFYxEap.net] 須磨→加古川→谷川→尼崎→須磨海浜公園 この間みどりの券売機で買おうとしたらオペレータに経路通りで買えと言われて仕方なく経路通りの運賃払ったがええんかこれ 467 名前：名無しでGO! [2022/10/07(金) 11:55:53.61 ID:KmGq7kwbp.net] 結構前に神奈川県内のみどりの窓口で聞いたら、色々機械いじってくれたけど最終的には発駅で買えって言われた 発駅に窓口ないから諦めたw 額入はやりたくないんだろうね 468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/09(日) 01:45:39.79 ID:4TJSc0ICd.net] こいつ乗変後の切符を買わずに改札で乗変申出印押せって駅員脅してるけど改札で乗変押す場合ってMVとかで乗変後の切符を購入してからだよな… https://twitter.com/sho15zzr400/status/1578702134392258561 (deleted an unsolicited ad) 469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/10(月) 15:25:16.55 ID:wwJD66T501010.net] 払い戻し以外は全部拒否でいいわ 時短したみど窓でやれ時間がないは甘え 470 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/10(月) 19:13:42.18 ID:X96k427UF1010.net] 出札の時短の方が甘えだろ、常識的に考えて… 471 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/10(月) 19:19:29.13 ID:Nl7KBD+Pp1010.net] 須磨→加古川→谷川→尼崎→須磨海浜公園 この間みどりの券売機で買おうとしたらオペレータに経路通りで買えと言われて仕方なく経路通りの運賃払ったがええんかこれ 472 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/11(火) 07:34:43.88 ID:nwwhC2cQd.net] >>471 自分でそう申し出たのなら規則通り。 473 名前：名無しでGO! [2022/10/20(木) 00:46:56.47 ID:g9tiCgJpa.net] JR常磐線「亀有・金町利用者だけ割高」　50年来の運賃問題で提訴 https://news.yahoo.co.jp/articles/d160e1931634e62e32df927dbf7f8830d464b425 474 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/20(木) 08:23:04.51 ID:YsbLPxCma.net] >>473 千代田線使うと、西日暮里から再び初乗り運賃払うの？ 通過連絡運輸にはなってないのか。 475 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/20(木) 11:45:50.79 ID:w/YseZ0Id.net] >>474 JR-メトロ-JRには通貨連絡運輸の設定はあるけど JRとメトロの2社にまたがることを不当とする訴えだから、西日暮里～北千住の千代田線にJR東が二種事業者にでもならなければ原告は満足しない 476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/20(木) 11:51:03.77 ID:uht9Cj6dd.net] >>471 経路通りでも¥130やったんやろ まさか途中でこうのとりとかにのってないやろな 477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/26(水) 23:46:51.21 ID:nLdP3w7x0.net] JR東が先行していた最繁忙期が全国に本格導入 https://www.jreast.co.jp/press/2022/20221026_ho03.pdf 日付の設定がやたら細かいな 478 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/27(木) 12:21:16.45 ID:blUazfxwa.net] 最閑散期はないのよ 479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/10/27(木) 22:16:28.09 ID:Rz4dofUWr.net] 紅葉の季節とか最繁忙期でもいいと思う 480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/19(月) 07:42:54.89 ID:yVTAM/uzd.net] 東京→名古屋の乗車券＋特急券で、名古屋についた時点で3時間遅れの場合、名古屋で改札を出る前なら無賃送還で東京まで戻ってこれるのですか？ 名古屋が目的地だから無理？ 481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/19(月) 11:49:36.93 ID:Dr88JJDRd.net] >>480 （2）列車が運行時刻より遅延し、　～略～　又は着駅到着時刻に2時間以上遅延したとき（～略～） ハ　第284条に規定する無賃送還並びに旅客運賃及び料金の払いもどし 482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/20(火) 08:54:05.44 ID:ZEWbTLaxa.net] 名古屋で他人の新幹線特急券を払い戻ししようとして捕まったやついるな お前らも規則の知識を悪用しようとするなよw 483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/20(火) 09:17:43.05 ID:LFDYZpZMp.net] いい古都チケット(山陽明石以東版)で新田辺行きの烏丸線乗ってええんか？ 484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/20(火) 22:01:59.42 ID:kYbT0gS90.net] ＪＲ旅客営業制度探求講座 前期後期各6万円ですってよ https://va.apollon.nta.co.jp/3000117-0/ 485 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/21(水) 01:23:26.07 ID:14BkiKHH0.net] 誰か参加して70条太線区間とか用土問題とか質問してくれば 486 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/21(水) 08:53:10.31 ID:2ETEK6iSM.net] >>485 あきらメロンw とっくに結論は出てるよ 487 名前：名無しでGO! [2022/12/21(水) 19:21:01.59 ID:TxctaVWvF.net] 滋賀や福井から帰省する場合は 東海道⇔高崎⇔信越⇔北陸というルートが安上がり もっとも有効日数気にしなくていいならの話だが 関東の高校から滋賀大学、滋賀県立大学、福井大学、福井県立大学という学歴 kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1671616842/ 488 名前：名無しでGO! [2022/12/29(木) 12:06:52.38 ID:/zhLWloVpNIKU.net] 70条区間詳しい人いますか？ 千葉県内の駅→(総武・東京・新幹線・品川・東海道・根岸)→根岸線の駅 (100kmは超える)って切符買うと、東京〜品川で新幹線だから2日有効・途中下車可能になるのはわかるんだけど その切符に７０条って適用されるんでしょうか？ 489 名前：名無しでGO! [2022/12/29(木) 12:08:11.43 ID:/zhLWloVpNIKU.net] 実際に新幹線乗るわけじゃなくて大都市近郊区間外したいから新幹線にしてるんだけど、この切符で上野とか代々木で降りられるんかなって 490 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/29(木) 16:21:12.06 ID:PVCuDP5TFNIKU.net] ok派とng派が両方いるんだよなぁ。 まぁ、できたって報告もあるから、とりあえず買いに行ってみ? 491 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/29(木) 17:12:22.79 ID:DJNZLTu+MNIKU.net] >>489 そういう場合は実際に乗車する経路で申し出れば良い JR がどんな経路で発券するかでしかない 100 km 超で途中下車することを申し出た場合JR は新幹線経路にすることを拒否はできないので 後は JR が70条を適用するかどうか判断するだけだろう 492 名前：名無しでGO! [2022/12/29(木) 18:02:46.71 ID:oRoxUTZUpNIKU.net] 実際のルートで頼んで「大都市近郊区間内なので途中下車できません」とか言われたら「それじゃあ新幹線にしてください」みたいに言えば通るかな 試してみます、ありがとう！ 493 名前：名無しでGO! mailto:sage [2022/12/30(金) 23:36:07.41 ID:M3bKbI340.net] まぁカギになるのは｢経路を指定しない｣だな。どう判断するか。報告を楽しみにしてるよ。 494 名前：名無しでGO! [2022/12/31(土) 01:05:31.42 ID:ksKeoY7i0.net] 東京品川の幹在選択(大都市近郊区間)と70条は独立しているから「経路を指定しない」は適用されるから可能かなとは思うけれど.. 使うのは1月末だから、お正月明けに買いに行こうと思います うまく行くことを願って..！ 495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/03(火) 09:31:23.58 ID:RWcwwteSa.net] >>493 絶対に「経路を指定しない」ではないけどな 496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/04(水) 11:40:54.78 ID:/hDiiqR5d.net] なんかキモイやつが来てるが気にせずに >>488 まずは新幹線経由で新横浜近所(距離がわからん)まで買ってスタート。 旅行開始後に方向変更。 これで70条かつ近郊内で途中下車できるぞ。 497 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/04(水) 12:28:05.91 ID:qgUvSFeMM.net] そんな必要は全くないよw JR が勝手に近郊区間から新幹線を除いたわけだからねwww 498 名前：名無しでGO! [2023/01/04(水) 16:31:11.50 ID:90HB3yu70.net] みんなありがとう、無事に買えました！ 東京品川間のみ新幹線でも70条適用されるとの事。 >>496 の方法が一番混乱少ないと思ったけど、割引使って買うから区変すると差額取られちゃうんで控えた次第 499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/04(水) 17:01:21.21 ID:SMPa0UwoM.net] >>498 それは何よりです まともな駅員さんに出会えてラッキーでしたねw 500 名前：名無しでGO! [2023/01/04(水) 18:22:50.56 ID:90HB3yu70.net] あとは70条区間で降りるときに手間取らないかですね・・・山手線内、70条区間の存在すら知らない駅員さんいますから 501 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/04(水) 18:29:10.99 ID:x0wmhX/hM.net] >>500 乗車券はマルスで出せるようになりましたか？ それとも相変わらず手書きですか？ 502 名前：名無しでGO! [2023/01/04(水) 19:05:06.90 ID:90HB3yu70.net] 85mmのマルス券になりました！ 503 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/04(水) 19:13:40.82 ID:x0wmhX/hM.net] >>502 マルス券で70条太線区間内を新幹線経路に表示できるようになったんですね それは進化したと言うべきか 後は自動改札機がちゃんと機能するかかな 504 名前：名無しでGO! [2023/01/04(水) 19:27:24.43 ID:90HB3yu70.net] 以前は補充券対応だったんでしたっけ？　 運賃同額だからなんか無理やり出してるのかと思いきや、普通の切符になってびっくりです 70条区間、最短ルートの駅以外は自動改札通れないみたいな話を聞きました・・・ 505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/04(水) 21:43:10.95 ID:3eYEd3FlM.net] 70条太線区間内を新幹線経路と表示するのは普通の乗車券ではないでしょうw 506 名前：名無しでGO! [2023/01/04(水) 23:53:47.97 ID:90HB3yu70.net] それはそうですね笑 経路手書きの額入とかになっちゃうかと思ってたんで、改札機通れる切符になるとは思わなかったです 507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/05(木) 09:02:20.44 ID:h/FkUmSJa.net] 「経路を指定しない」なので新幹線経路を表記するのは普通ではないが 不思議なことではないだろw 508 名前：名無しでGO! [2023/01/05(木) 16:30:54.92 ID:OSQRkd0op.net] 友人が今日同じような切符(茨城県内→東京・品川→根岸線)を買ったところ、発券できたそうです。 ただ、70条区間を迂回できるかは別問題なので、途中下車の可否は現地で聞くように言われたとのこと 509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/05(木) 16:56:20.50 ID:vNni84Rr0.net] >>507 太線外からの｢新幹線｣なら不思議ではないけど、太線内完結の場合は｢指定しない｣だから不思議では? それとも、俺どこか条文見落としてるかな? よろしく教えてクレメンス 510 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/05(木) 17:12:03.91 ID:LDc/uGkNa.net] >>509 規則１条をよ～く読み込んで意味を理解した上 70条でなぜ経路を指定しないと言っているのかを考えてみよう それができるようになれば旅規マスターになれるだろう 頑張れ！ 511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 00:07:01.62 ID:PpNvmC6I0.net] 今回は70条による運賃計算経路に東京～品川が含まれていたけど、発着駅が大都市近郊区間の駅相互で70条による運賃計算経路に新幹線を含めることができない場合(大船～甲府で品川・新幹線・東京経由)って発売可能/マルス発券可能だったっけ？ 512 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 08:58:35.00 ID:f9xsSgRxM.net] >>511 可能じゃない？ マルスは単に入り口側経路と出口側経路を入力することによって 自動的に最短経路の運賃にする それに対して太線区間内を新幹線に補正する ってだけじゃないの 513 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 09:22:16.43 ID:Fp4Z16Ulp.net] 大都市近郊区間での大回り時に補正禁止かければ途中下車できるマルスができそうな予感 514 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 09:33:49.94 ID:f9xsSgRxM.net] できるわけねーだろw 515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 09:44:15.69 ID:Fp4Z16Ulp.net] 補正禁止したら加古川の中間通れるようにでけるんけ？ 516 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 09:50:26.75 ID:f9xsSgRxM.net] でけねえよw 517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 09:52:09.21 ID:Fp4Z16Ulp.net] 須磨海浜公園→尼崎→谷川→加古川→須磨 この経路でも加古川中間改札は無理け？ 518 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 12:05:31.20 ID:gAp7IU3/0.net] >>510 それって、目的(規1)のために定めた手段(規70)に逆らってるってことにならない? 規程等の規定に従ってるならいいけど。 519 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 12:12:22.53 ID:gAp7IU3/0.net] >>514 や、それが有人ではできちまうんだわ。 だから、システムは正しいものを出そうとしてるのに、ヒューマンエラーでアホなきっぷができちまう。 と同時に、ジパング的な割引の発売のときに、経路補正のせいで距離が足りなくなる時は補正禁止することができる(規則に反することができる)みたいな通達もあるから、それをほかの場面でもやらかす誤りも発生するんだわ 520 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 12:16:14.49 ID:gAp7IU3/0.net] >>519 で示した通達は、近郊補正解除についてなのか特定区間補正解除についてなのかは忘れた。誰か補足頼む。 521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 14:48:07.21 ID:9qfOIHTLa.net] >>518 手段というのは目的を達成させるために存在するのよ つまり手段の内容は目的を満たすように解釈するわけ 522 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 17:54:41.73 ID:gAp7IU3/0.net] >>520自己解決。 特定区間の経路補正は禁止。 ただし、運賃計算経路と一致する部分についての新幹線化のみ許可。 つまり今回の件は、通達でOKつことだわ。 523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 18:42:38.51 ID:QijfrRYfM.net] >>522 例えば　松本→浪江の当日限り有効下車前途無効の乗車券で 追加料金を払わない場合昼前に出発しても当日中には到達できない そんな乗車券を午後以降も売り続けていいのかという問題も起き得る 一応継続乗車の制度はあるとは言えちゃんと宿泊施設のある駅で途中下車し明日乗車を継続できるとまでの保証はないだろう そのために新幹線区間を経路指定することにより太線区間以外の選択乗車を認めない代わりに有効期間の延長と途中下車の効力を認めるためじゃないの 524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/06(金) 20:30:45.96 ID:gAp7IU3/0.net] 理由には触れてないが、>>523は、終電乗り継ぎのない時間帯に2駅先まで行きたい場合と一緒じゃない? 525 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/07(土) 08:36:23.49 ID:u1roLWvTM.net] >>524 終電間際と午前11時に出発しても当日中に到着しないのと一緒くたにする脳みそってどうなの？？w 526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/07(土) 10:41:57.12 ID:OY+Kv+qk0.net] >>523 理論上可能と実現可能はまったく別の話 鉄道会社にそこまで判断させるのは無理がある 527 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4b-5smk) mailto:sage [2023/01/07(土) 11:39:06.70 ID:u1roLWvTM.net] >>526 つまり昼に出発しても到着不可能な当日限り有効下車前途無効の乗車券を売ることは問題ないということか？w 528 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/07(土) 11:55:20.69 ID:GsnLkCGoa.net] 問題ないだろアホか？ あ、アホだったかw 529 名前：名無しでGO! [2023/01/07(土) 12:33:07.30 ID:ug2MmWFSp.net] まあ問題ないって認識なんだろうなあ 買った時点で運送契約は結ばれてるわけで、その契約が履行できないのは鉄道会社側の問題(旅客の落ち度ではない)だから救済するのは道理ってことでしょ 530 名前：名無しでGO! [2023/01/07(土) 12:33:27.77 ID:ug2MmWFSp.net] 振替輸送に近いものを感じる 531 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/07(土) 12:54:54.51 ID:6OODJTYy0.net] 端から到着不可能状態で出発しようとする客いるんですかぁ？ 532 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/07(土) 13:17:52.76 ID:IioPuRJJM.net] 到着出来ないから途中下車の制度が設けられているのですw 533 名前：名無しでGO! [2023/01/07(土) 14:25:05.26 ID:S9Pm5bw5p.net] まあ桃内まで買えば万事解決だし、現場ではそう案内されそうね(値段が変わるかわからんか) 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/07(土) 18:02:00.97 ID:OY+Kv+qk0.net] 終電の時間に定員の4倍の定期客が駅に来て輸送不可能とか、理論上の無茶なケースならいくらでも思いつく 535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/07(土) 18:18:40.77 ID:6OODJTYy0.net] >>534 それは異常時の扱いをしなきゃな。 今件とは話が違う。 536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/07(土) 19:15:08.83 ID:sjtENo97M.net] >>533 少なくとも JR はそうは言えないよなw 「旅客の希望する区間の乗車券類を発売する。」 537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/07(土) 20:09:19.45 ID:Q9nypLB80.net] 言っちゃう人はいそうw 絶対に松本ー浪江の乗車券を買いたいんだ！みたいな客じゃない限り、客の利益になるんだから案内してあげそう 538 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 01:09:26.78 ID:MYnj0fGh0.net] >>533 北松本から にした方が、運賃違いのリスクは減らせるぞ。差が0.8kmしかないからな。 539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 09:14:11.00 ID:7InzceUHM.net] お前らさあ 例えで松本→浪江をあげたけど 茅野→広野とかは考えないの？ 少しは想像力を働かせた方がいいんじゃねw 540 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 11:09:02.59 ID:fCxYp85V0.net] 何か変わるの？ 長い距離の近郊区間内完結の乗車券ならどこでもいい話の気がするけど 541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 11:12:27.49 ID:KcQDWBGm0.net] なんかだいぶスレのレベルが下がってるなw 542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 11:13:05.14 ID:0qgzzU7Md.net] その距離を普通だけで行くのはマニアだけ 一般人は特急を使うし、特急券を買う時点で接続があるかどうかは判明する 543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 11:19:52.78 ID:a4ZupCxsp.net] >>542 それに尽きるww まあ、近郊区間拡大しすぎるのも限度があるとは思うけど 544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 11:20:32.31 ID:a4ZupCxsp.net] 客のメリットってSuicaが使えるくらいか？ 545 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 11:50:37.83 ID:AilAaadWa.net] >>544 大阪と福岡にも近郊区間が有るけど あっちは広くないし、IC利用可能エリアと一致してない。 JR東日本だけがIC利用区間を近郊区間にしなければと 考えてる。 546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 14:13:34.05 ID:eXisQp8qr.net] 秋田や青森にも設定されるのだろうか 547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 19:18:59.09 ID:UgdEXPnKM.net] >>545 そりゃ運賃制度が IC と切符で違ってくるのは好ましくないだろ 548 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 19:29:18.18 ID:RxoyNicTd.net] 「IC運賃」なんてものができてしまってる現状で好ましくないとか言われましても 549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 19:33:14.26 ID:KcQDWBGm0.net] 好ましくはないだろ。しかも昼過ぎに行けないとかいうアホみたい理由でw まあ馬鹿には分からんねw 550 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 20:34:33.45 ID:+t8URJL2p.net] 話脱線しちゃって申し訳ないんだけど 無人駅から乗って、大都市近郊区間内(最短経路外)の改札内窓口で乗車券購入(区変ではない)すると乗車券どうなるかわかる人いる？ 例えば鶴見線(無人)→東京→八王子に行くために乗車駅証明書持ってって東京駅で買ったら、ちゃんと鶴見線→八王子(東京非経由)で売ってくれるんだろうか 551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 20:35:09.50 ID:+t8URJL2p.net] 東と海で対応違うとかあり得るのかな 552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 22:52:59.34 ID:wiZWO2FA0.net] >>550 頼んでもいないのに東京経由で入力したとしても中央装置の方で自動的に 最安経路（武蔵中原経由）に経路補正してくれるから余計な心配せんでよし 553 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/08(日) 23:09:26.30 ID:wiZWO2FA0.net] 連投ｽﾏｿ この例だと電車大環状線通過だから発売するにしても東京経由ではなく原宿経由にしなければならない 554 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9910-EfZ6) mailto:sage [2023/01/08(日) 23:30:30.98 ID:1NYmCWWn0.net] 桜木町からSuica入場、都区内からのあずさトクだ値で、横浜線経由八王子からあずさに乗り、車掌に精算を申し出たら経路を聞かれたけど、もしかして間違い？ 555 名前：名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-NY/1) mailto:sage [2023/01/08(日) 23:36:15.21 ID:fvaIcwPhp.net] そしたら発売駅を経由していない区変券ができるわけか 近郊区間内ならではだけど、なんか不思議な感じだね >>554 トクだ値だと扱い変わるとか？ 556 名前：名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-NY/1) mailto:sage [2023/01/08(日) 23:36:47.04 ID:fvaIcwPhp.net] 区変券じゃないや、すまんw自分で言って自分で間違えた 発駅入鋏代とか押されるのかな 557 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/09(月) 00:09:36.79 ID:FiIfFpgBd.net] >>554 トクだ値は普通の乗車券と違って変更できないから、きっぷの範囲外は完全に別計算 トクだ値の経路のどの駅まで来たかで精算は変わる（新宿？立川？八王子？みたいに） 558 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/09(月) 00:14:58.54 ID:neAGS2Do0.net] >>547 おっと、メトロ北千住～西日暮里を挟んでJRを乗り継ぐときの 切符とICの計算方法が全く違うことの悪口はそこまでだ 559 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/09(月) 08:55:36.01 ID:anm2zo8CM.net] >>558 運賃制度における本則の違いと例外規定の違いとの 切り分けができないやつの脳みそってどうなの？w 560 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/11(水) 00:37:37.65 ID:XokxJ3oz0.net] >>508 これ、JRに問合せしてみたらやはり可能らしい(下車はできるが自動改札は使えないとの事) 561 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/11(水) 00:39:06.67 ID:XokxJ3oz0.net] 旅客営業規則70条の区間を通過する乗車券においては、運賃計算経路は最短経路で計算することとなっておりますが、実際にご乗車される場合は運賃計算経路以外を選択していただくことも可能です。このため、(中略)東京駅から山手線内回り方面にご乗車いただき品川まで向かっていただくことも可能です。(中略)自動改札機はご利用いただけませんので有人改札通路をご利用ください。 とのこと 562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/11(水) 08:55:55.54 ID:DdKACOOKM.net] >>561 70条太線区間内ではう回乗車できるのは規則上明確に規定されているだろ 563 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/11(水) 09:04:42.04 ID:SFrZs9Wrp.net] 太線区間完結の新幹線を指定して迂回乗車も使えるってなったら応用が利きそうで良いな 横浜→銚子とかの乗車券で山手線外回りにほぼ一周して途中下車できるってことか 564 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/11(水) 09:17:48.91 ID:DdKACOOKM.net] >>563 うん 途中下車できる代わりに太線区間外の選択乗車ができなくなる トレードオフの関係だな 565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/18(水) 03:08:36.82 ID:ZG8PVqCzp.net] 規則系ではないけど マルスでは16経路までしか指定できない(それ以上は出補)のは有名だが、別線往復乗車券の場合12経路？までになると聞いたがマジなの？ 単純にマルスの設定が普通券と違う(発券メニューが違う)だけなのか、内規が絡んでいるのか 566 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/18(水) 09:11:18.16 ID:pMEXE0YmM.net] 単にマルスシステムの仕様じゃないのかな 宇都宮～伊東間の経路数が東京近郊区間内だけでも370万通りぐらいあるらしいから さすがのマルスシステムコンピューターも限度があるって事じゃない というか組み合わせ問題は今のコンピューターの最も苦手な分野らしいので 567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/20(金) 02:57:54.29 ID:jU8Bshvo0.net] 旅客営業規則って、JR各社で条文はすべて共通でしょうか 568 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/20(金) 03:41:59.24 ID:Jc4bLF3P0.net] >>567 違います。 569 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/21(土) 23:40:08.67 ID:bQ71hH9P0.net] スレチかもしれないが、旅行業務試験で出る旅客営業規則ってどこの会社のものを参照してるのでしょうか そしてなぜ民間企業の規則が国家試験で問われるのか。ANA、JALの問題もそうだけど 570 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/25(水) 19:26:35.06 ID:b4lYGjZlM.net] 乗車日方向変更きっぷとはどのような規則で可能なのでしょうか? tokaiticket.seesaa.net/article/496304640.html 571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/25(水) 20:44:10.66 ID:rjKLJZvd0.net] >>570 旅客営業規則第248条 572 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/25(水) 22:06:47.10 ID:h3DvkVBt0.net] 速答すご 573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/26(木) 05:04:22.72 ID:7ymEN4Ngr.net] JRの特急乗る際に複数の仕様が異なる普通車指定席(グリーン車)が連結されていて乗り比べしたいと思った場合には当然乗り移りする駅で区切って2枚の指定席特急券(グリーン券)が必要になるけど料金は通しでいいのかな? 当該列車は乗車区間内で分割併合や増解結は行われない。 乗車駅→(指定券A)→乗り移り駅→(指定券B)→下車駅って経路で発券してもらったってYouTubeで見かけたもんで。 574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/27(金) 20:37:00.85 ID:QF9NIpHB0.net] 東絡みの連絡運輸一部を除いて一気に潰すみたいだな 575 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/27(金) 20:58:14.73 ID:6opp4gek0.net] 連絡運輸なんていらんやろ 定期券とか乗り継ぎで割引効く区間だけ残してあとはいらないのでは？ 576 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/27(金) 22:19:50.83 ID:q+OOn4FP0.net] そりゃそうだろ IC 乗車券の時代なんだから 577 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/27(金) 22:26:26.59 ID:e/A1ODHI0.net] しな鉄との割引も廃止するのか 578 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/28(土) 00:16:28.64 ID:5p8w9xKrp.net] 連絡乗車券使ってる人見たことないな 579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/28(土) 06:17:06.56 ID:doZ7nl8nd.net] >>578 踊り子で下田や修善寺へ行く客の99%は連絡券 私鉄や三セクへ乗り入れてる路線のは廃止せんやろ 580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/28(土) 09:08:17.59 ID:GaOdo3dAp.net] まあ直通してる路線なら残すだろうな 乗り換え必要な大手私鉄への連絡券とかはみどりの窓口ですら発券拒否するんだし、消えそう 581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/28(土) 11:01:56.80 ID:sBJ06xhl0.net] 下田はTOICAエリアからの客がIC対応できないから難しそう。エリア跨ぎできれば連絡券なくても問題ないかと。 582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/28(土) 14:57:45.31 ID:ulHY8T1FM.net] 使ってる人は見たことないけど使うことはままある 583 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/28(土) 15:28:26.76 ID:hbzrN6eCp.net] >>573 通しで良いけど発券には凄く手間取るかもしれない 宮崎→博多で大分でにちりんとソニックを乗り継ぎ かつ小倉から指定席が自由席になるパターンでお願いしたら どこかに電話しながら1時間ぐらいかかってようやく発券してくれた 584 名前：名無しでGO! (ｽﾌｯT Sdba-2biX) mailto:sage [2023/01/28(土) 17:40:08.12 ID:6UFbRP7jd.net] >>583 通しの料金券と指ノミ2枚出すだけと違うんか？ 585 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-jh2e) mailto:sage [2023/01/28(土) 17:46:58.87 ID:UMxxuGna0.net] >>583 ＞小倉から指定席が自由席になる 全く無意味だな。. 586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/28(土) 18:01:33.10 ID:hbzrN6eCp.net] >>584 最終的にはそうなったんだけど２列車一葉の切符のやり方で何でできないんだーって頑張ってたみたい >>585 ソニックは小倉で指定席と自由席が変わる列車があるのよ 他にも小倉で進行方向変わるから 前面展望を楽しみたい乗り鉄としては小倉を境にグリーン席と自由席に分けて切符を買ったりします このときは最初から一葉に拘らずに分けてすんなり発券してくれたんだけどね そもそも小倉で設備を変えてなおかつにちりんに乗り継ぐ2列車一葉の切符って出せるの？ 587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/28(土) 19:06:20.29 ID:uqK9V13I0.net] >>586 3区分になるから無理だな 588 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/01/30(月) 19:40:19.56 ID:gzsAFExR0.net] 都営-メトロ連絡乗車券だが都営大手町や都営日比谷では買えなくなってる 券売機に「東京メトロ線」が出てこない 神保町では買える 589 名前：名無しでGO! [2023/02/03(金) 14:50:26.03 ID:5h5eVfYSp.net] 【悲報】乗変を知らないみどりの窓口に当たる 590 名前：名無しでGO! [2023/02/03(金) 23:28:24.50 ID:jyJNmw4N0.net] この前、 新大阪→くろしお→南紀→新幹線→新大阪 の乗車券買ったら、駅員に伊勢鉄道線を経由する場合は、大阪市内発着にならず新大阪の単駅指定になると言われたんだが何かそういう規則あるんですか？ 591 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/04(土) 01:40:05.70 ID:og+10yBPd.net] >>590 大阪市内を2回通ってるからでは？三セクは単駅と無関係のはず 592 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/04(土) 09:20:18.11 ID:5RgBqOzC0.net] 伊勢鉄道の鈴鹿･鈴鹿サーキット稲生・津以外の駅との「連絡運輸」は新大阪単駅しか設定されていない、というのとごっちゃになってるのでは？ 593 名前：名無しでGO! [2023/02/04(土) 15:13:52.71 ID:ZVgcQGR60.net] >>592 そうなんですかね これ本社に問い合わせメール送っても理由は書いてませんでしたけど同じく単駅指定になる回答だったんですよね 594 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/04(土) 20:01:29.12 ID:lbIXs5LBd.net] 3セク通過連絡の場合は単駅が正しい場合でも市内で出てしまうマルスのバグあるけど それをオペレーションで対策しようとして 市内が正しい場合まで単駅にしちゃった係員のバグかな。 595 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/05(日) 18:14:47.22 ID:XAmxyAU/0.net] 去年某駅の窓口で黒磯-熱海の普通列車グリーン券購入したんだけど、よく見たらB自由席特急券になってた 結局使わなかったけどもし気付かずに普通列車グリーン券として使用してたら通用したんだろうか？ 596 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/05(日) 18:43:53.10 ID:qWfY/E0Y0.net] BグとB特急券間違えるのかよ 597 名前：名無しでGO! [2023/02/05(日) 20:23:04.17 ID:CaoSbutWp.net] 東どうなってるんや とはいっても優秀な駅員もいる、ピンキリの極み 598 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/05(日) 20:44:22.33 ID:IuRYj0dSd.net] >>595 乗車券類変更は使用開始前に係員の承諾を得る必要があるからね。 ただ係員とは窓口係員に限定されてるわけじゃないから 車掌かアテンダントに言ってOK出てから座るならいいんじゃね。 599 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/05(日) 21:59:17.56 ID:gQFnTDVy0.net] >>598 誤発行なんだから回収の上、正当な乗車券類を再交付して過収受の料金を払いもどさなきゃならないケースなのに 何をどうしたら乗車券類変更なんてワードが出てくるんです？ 600 名前：６００ mailto:600 [2023/02/06(月) 02:27:13.37 ID:87O8Av9R0.net] 第600条 601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/06(月) 21:57:55.07 ID:8d/KrsM2d.net] >>599 それ規則の何条に書いてあるの？ 602 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/06(月) 22:47:08.65 ID:3ryqfD5Y0.net] アンテンダントが誤発行証明して、事前料金で発券しておしまい。 603 名前：名無しでGO! [2023/02/08(水) 12:44:42.88 ID:ocCIordqp.net] えきねっと発券(C制、紙で発券済)した特急券を乗変かけて安い値段にしたいときってどうなるんだっけ？ 現金返金できないから、一旦払い戻してその場で新規で買う感じ？ 604 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/08(水) 15:15:34.29 ID:H9dEhkYvd.net] >>603 そう マルスで払い戻し操作してクレカに全額戻してからの買い直しになる 605 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/08(水) 18:20:12.14 ID:0Bw/zNtX0.net] 誤解が生まれそう。 払い戻し(手数料発生) 全額戻し(無手数料) 買い直し(新規) 606 名前：名無しでGO! [2023/02/08(水) 19:10:24.91 ID:Oev+LLX30.net] じゃあ普通に窓でクレカで買った時と変更は全く一緒なんだありがとう！ 607 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/08(水) 20:26:16.52 ID:1HlJypru0.net] ただし、えきねっとにより付与されるポイントは無かったことになる 608 名前：名無しでGO! [2023/02/11(土) 08:43:32.06 ID:VruFoaJEp.net] なるほど 普通の特急券と変わらないなら、旅行会社で乗変できるのかな 原券より高い額になる場合 609 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/14(火) 05:37:10.64 ID:deua2xDd0.net] さて東の連絡運輸がほぼ全滅になるらしいが 610 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/14(火) 13:05:54.17 ID:46lQrPig0St.V.net] さすがに直通してるところは残るよね。しな鉄とか伊豆急とか 611 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/14(火) 13:30:58.95 ID:fLSV45VrdSt.V.net] まだ乗り入れが残ってる会社 JR北、海、西、いさりび、青い森、IGR、北越、トキめき、しな鉄、鹿島、成田、会津、東武、メトロ、りんかい、小田急、相鉄、富士急、伊豆急、伊豆箱 うん、たしかにほぼ全滅だな 612 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/14(火) 18:13:07.98 ID:zCWiWHvr0St.V.net] >>611 JR会社間はさすがに残るよ JR会社間の通しきっぷをなくしたら国交省激おこ 613 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/14(火) 19:22:16.83 ID:yLLkourUMSt.V.net] 連絡運輸じゃないけど、JR九州のみの乗車券をJR東日本で発券出来ることも残るでしょ。 JRグループだけど他社完結の乗車券を発券可能。 東武、伊豆急なんかは発券できるんだっけな？ 614 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/14(火) 21:31:08.59 ID:jmMwa+tX0St.V.net] ICエリア完結の東武や伊豆急は無くしてもいい気がする 615 名前：名無しでGO! [2023/02/14(火) 22:09:38.50 ID:1nkofSN70.net] BRTとかもそのうち無くなりそう 616 名前：名無しでGO! [2023/02/14(火) 22:29:33.48 ID:yn6JDcRRd.net] https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042553.pdf JR東海の振替輸送の案内だけど、フリー切符は一部以外対象外と書いてある。 運用上は青春18きっぷでも名鉄への振替はやっているから 対象外がどのフリー切符かは知らないけど何で対象外が原則なんだ？ 特別企画乗車券は普通乗車券や回数乗車券等の一部で原則は旅客営業規則の他経路乗車が適用、 連絡運輸はこれを準用するから他社への振替乗車は特別企画乗車券でも適用が原則じゃないの？ 名鉄との連絡運輸は定期券だけだから定期券以外では準用しない？ 617 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/15(水) 01:47:16.57 ID:/Xfrxh6xd.net] >>616 「乗車券」に含まれるのは片道、往復、連続、回数、定期まで 特企券は乗車券の一部じゃなくて旅行商品 618 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/15(水) 06:23:38.41 ID:VsKIPvvr0.net] 規22の2…特別の乗車券類の発売 619 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/15(水) 07:38:14.64 ID:BBOAn/x40.net] >>618 字面が似ているからといって、「特別企画乗車券」は旅規第22条の2の「特別の乗車券類」として発売されていると言えようか 620 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/15(水) 12:37:48.59 ID:IX82Td+5M.net] >>619 字面が似てるどころかそのものズバリなので当然いえる そもそも旅行商品なら「○企」の特別企画乗車券じゃなくて「○契」の契約乗車票だし 621 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/15(水) 12:38:42.26 ID:ec6h6DZTd.net] JR西日本は特別企画乗車券は普通乗車券、回数乗車券、急行券、特別車両券、寝台券、 コンパートメント券および座席指定券のうちいずれかに含まれると明言してる https://www.jr-odekake.net/shohindb/ticket/explain/rule.html JR西日本とJR東海で特別企画乗車券の定義が違うのか？ 622 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/15(水) 20:58:23.41 ID:Y8Dy0ujQ0.net] >>621 特企券の定義とは関係ないけど、この定義から普通列車を外しているのは謎だな > 同一行程 > 複数のお客様が同一区間を同一の新幹線・特急列車・急行列車（以下、「特急列車等」といいます。）で旅行することをいいます。 623 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-SP/D) [2023/02/15(水) 21:38:50.86 ID:wtGiJ8b00.net] 下車と降車は違うが、ワンマン運転で無人駅だと同義になってる。 それはとにかく、秋田県のJR東日本・鷹ノ巣（鷹巣）駅など列車頻度が極端に少ないところも、事実上、駅員は「下車＝降車」と思ってるようで融通が利かない。 ●×▲ 【駅員も激怒】「駅の改札を出なくても往復分支払うの？」お客に悪者扱いされて憤りを感じる駅員漫画にさまざまな意見が 2022年12月10日 東京ウォーカー（全国版） 全国のニュース 読み物 https://www.walkerplus.com/article/1114654/ 駅員経験のあるザバック(@theback_blog)さんは、Twitterやブログにて駅員を主人公にした漫画などを中心に公開している話題の漫画家。ユニークな動物のキャラクターが多く登場し、駅員の日常が垣間見えるような作品ばかりだ。今回は、ブログに投稿された「100日後にやめる契約駅員さん」の中から第36話を紹介する。 【漫画】「100日後にやめる契約駅員さん」をはじめから読む https://www.walkerplus.com/article/1102956/image11108141.html 02画像提供=ザバックさん ある日、駅員のペン助のところへ女性のお客さんがやってきて、改札を出ていないが運賃を支払う必要があるのかと尋ねてきた。ペン助は「駅から出なくても電車に乗ったら往復分支払っていただきます」と伝えると、そのお客さんは驚いた様子で「往復分支払うんですか？」と聞いてくる…。 03画像提供=ザバックさん すると、近くにいた男性の一人が「別に外に出てないしいいじゃねえか」と言い、もう一人の方は「まったくだ！ルール通りにしか動けないのかよ」と駅員を非難するではないか!? 04画像提供=ザバックさん 男性たちは「かわいそうだ、この女性を出してやれよ」とペン助に言ってきたが、ペン助は正しいことを伝えているので、「なんで駅員が悪者扱いされないといけないんだ!!」と憤りを感じるばかりであった…。 最近では、降車した駅の改札を出ないで駅内の商業スペースなどで用事を済ませるお客さんもいるようだ。電車に乗車した場合、改札から出なくても乗車した分の運賃を支払うことが原則。降車する駅内だけに用事がある場合は、そのことを知っておく必要があるだろう。 【漫画】「100日後にやめる契約駅員さん」をはじめから読む https://www.walkerplus.com/article/1102956/image11108141.html 取材協力：ザバック(@theback_blog) 624 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/15(水) 22:35:07.81 ID:Xb/5nVjl0.net] >>622 大阪市内発の特企券で杉本町と放出から出発して新大阪で合流するケースを想定して除外してるんでしょ 625 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/15(水) 23:47:28.12 ID:o1piybTCd.net] >>623 始発駅から座りたいと折り返し乗車がこれにあたるね。 改札を出なければ途中下車にはならんけど。 626 名前：名無しでGO! [2023/02/17(金) 05:19:29.23 ID:lzRsmRYq0.net] 東京→伊豆急下田の特急券を新宿→伊豆急下田へ変更可能なの？ 627 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/17(金) 10:09:53.45 ID:15pcvbHSd.net] >>626 変更可能か不可能かは状況による 628 名前：名無しでGO! [2023/02/17(金) 13:00:38.18 ID:CXu+7Q5Wp.net] >>627 同じ日です 629 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/17(金) 14:57:13.16 ID:9Mxgik7LH.net] 新宿→伊豆急下田が運転されるかどうかによるんじゃね 630 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/20(月) 02:07:49.02 ID:tYkOB0eT0.net] 4/1施行の旅客営業規則が公開されてた 子連れの寝台利用で子供は自由席特急券扱いになるのな なぜに今さらとは思うけどちょっと面白い https://www.jreast.co.jp/kippu/yakkan/pdf/history230220-3.pdf 631 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd03-GrqA) mailto:sage [2023/02/20(月) 22:59:29.70 ID:1yoorY+5d.net] >>630 使う寝台はあくまでも1つなんだからと例えば繁忙期は200円アップのみとしたいんだろうね。 自由席特急券ではなく特急券にすると繁忙期で400円アップになっちゃうから。 632 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd03-GrqA) mailto:sage [2023/02/20(月) 23:01:29.29 ID:1yoorY+5d.net] すまん。 子連れだと特急券は300円アップだな。 633 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/22(水) 00:57:59.39 ID:Me9kAcIh0.net] あぁそっか 今度から寝台車でも特急料金が時期によって変動するけど変動は１席分としたいからか 634 名前：名無しでGO! [2023/02/23(木) 20:19:57.11 ID:uS2dIszvp.net] これまでってどういう扱いだったの？ 635 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/24(金) 07:35:03.41 ID:meAkZXxzM.net] 東京↔伊豆急線の切符も、新幹線経由にするかしないかで途中下車の可否が決まるってウケる。 636 名前：名無しでGO! [2023/02/26(日) 11:47:33.03 ID:dk4PEZmJd.net] ここで聞くべきか迷ったんだけど他に適当なスレがないもんで 乗務員が手持ちの資料と首っ引きしながら紙片作って 逆がそれに住所氏名書いて、最後に乗務員が押印するようなものって 無賃乗車の時に作ったりするのかな？ よりによって天候で遅れのなかった只見線に乗って 最後の1駅の七日町駅でそれにぶち当たって10分遅れて 会津若松での高速バスへの乗り継ぎが潰れてがっかりしてしまったので あの作業がなんだったのかを知りたい (それは会津若松駅まで連れて来て事務室でやらせたらダメな作業だったのかとか) 637 名前：名無しでGO! [2023/02/26(日) 15:36:17.97 ID:h4ySsUOep.net] 短距離の乗り越し精算ってどういう計算するんだっけ？ 東京→舞浜の切符で蘇我まで乗り通した(千葉〜蘇我は定期を持っている)んだけど、舞浜〜千葉の分払わされた 東京〜千葉と原券(東京〜舞浜)との差額じゃないの？って思ったけどどっちが正しいんだろう？ 638 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/26(日) 16:03:27.28 ID:sFRVz9Gs0.net] 便利で快適なSuicaをご利用ください 639 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/26(日) 16:45:19.32 ID:GwYaF7kwM.net] >>637 乗り越しだと差額550円 舞浜～千葉 480円 自動精算機で精算したのなら 経路確認できんから安いほうで計算したのかな。 640 名前：名無しでGO! [2023/02/26(日) 16:48:08.67 ID:h49jBm6ep.net] 改札で精算した 精算前に東京舞浜を蘇我精算機に突っ込んだら普通に蘇我までの差額精算額が出たから、たぶん駅員が間違ってると思う 大して損はしてないけど、無駄に千葉までの定期券なんて見せなければよかったわ() 641 名前：名無しでGO! [2023/02/26(日) 16:48:33.39 ID:h49jBm6ep.net] >>638 乗変券だったんだわ 642 名前：名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-taB/) mailto:sage [2023/02/26(日) 20:00:11.99 ID:iwRqWr4bd.net] 単に大きな切符だから打ち切りと勘違いしたんじゃないの？ 1回しかできない乗変と違って乗車変更は何回もできるはずだけど 窓口係員ならともかく改札係員はそもそも乗変が1回しかできないことすら いちいち把握してないんじゃないか。 643 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/27(月) 22:00:41.19 ID:kE2etyK6M.net] 単なる「めんどくせえやつだなあ」と思って安い方にすれば文句言わねえだろ と考えたんじゃねw 644 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/28(火) 07:24:31.61 ID:h3qnGiS+d.net] >>643 だとすると千葉まで差額の430円だけど、 >>637 は安くなってよかったね。 645 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/28(火) 09:01:39.68 ID:KAPkr3Nha.net] >>640で「対して損はないけど・・・」って言ってるけどイミフじゃね 646 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/28(火) 13:09:53.76 ID:PWmCXu8l0.net] >>645 京葉で乗り通したなら定期券使えんもんな。 損どころか、得してるじゃんな。 それとも、定期を絡めた併用についてとか基準規程にでもあるんかな? 647 名前：名無しでGO! [2023/02/28(火) 17:45:20.29 ID:AKEn68lo0.net] 高尾から神田まで行きたくてMV機で高尾→新宿の切符買って神田で精算機に入れた高尾→神田の差額分を請求された。 有人改札行けば新宿→神田の運賃だけで済んだのかな？ 648 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/28(火) 18:07:46.17 ID:8FgKuR7sd.net] 大都市近郊区間内もしくは100kmまでの切符なら発駅からの差額精算が正当 649 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/28(火) 19:13:14.91 ID:yB75bnb3a.net] >>647 そんなこと簡単に計算できるんだから 初めから分割購入とかしとけよw 650 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/28(火) 19:18:14.46 ID:/s5icKpwM.net] 何年か前、SuicaのＴ字定期使ってた。 あれは便利だったな。 651 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/28(火) 19:19:36.68 ID:/s5icKpwM.net] 勤務地が変わって、Ｔ字定期を作るのメリット無くなってから作ってないけど、機会が有ればまた利用したい。 652 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/28(火) 19:25:48.17 ID:m1j5ysIhM.net] JR定期券とメトロ回数券を持ってて 北千住なり中野なりから直通でメトロに入った場合 大手町とかで改札外乗り換えってできる？ 精算機にJR定期入れてメトロ回数券入れたら 精算券が出てきて改札通したら回収されて終わりそうな気が 653 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/02/28(火) 21:29:00.58 ID:KCZwSkwU0.net] 精算ルールくらい統一しろよ。 今やSuicaで乗り越す人が少ないからあんまり考慮されていない？ 654 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/02(木) 23:31:53.64 ID:Iq45DTHJa.net] JR東の連絡運輸縮小で障害者割引の1種介助者なしと2種は関東私鉄ではほとんど使えなくなりそう。単独利用の条件101km以上をクリアするのは東武くらいで、あとは50kmを越えればOKの西武くらいか。 障割はJRの長距離移動で受ける恩恵が大きくて、手帳取得後は青春18きっぷを使わなくなった。 655 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/19(日) 17:47:13.02 ID:IF+k83Tx0.net] 阪急・能勢電は4月30日で通学回数券発売終了です（神戸高速線は既に発売終了） 656 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/19(日) 17:51:18.32 ID:IF+k83Tx0.net] >>654 （東）東京都区内と （富山接続)上市、宇奈月温泉、立山 (黒部宇奈月温泉接続)上市、宇奈月温泉 という富山地鉄連絡はなくなるの？ 立山だと昭和補充券対応だが 657 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/22(水) 13:34:39.32 ID:BuRsO9uSM.net] 具体的な切符の距離とか料金の質問、ここでもいいの？ 658 名前：名無しでGO! [2023/03/22(水) 15:26:29.70 ID:1PFjCUoaM.net] いいよ 659 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/23(木) 12:00:24.58 ID:0dn47i/sM.net] ありがとうございます。では、先日みどりの窓口で、 1)博多-渡瀬 2)渡瀬-筑後船小屋-新鳥栖-武雄温泉-諫早-肥前大浦 の連続切符を買おうとしたら、「200kmに満たないから、発駅を海老津にしましょう」と言われ、海老津-渡瀬 の切符を発券されました。家に帰って、乗換案内とかで調べると、 1)は60k、2)は150kで合計すると200kを越えています。何か距離計算の特例でもあるのでしょうか？ 2)の船小屋～新鳥栖、武雄～諫早は新幹線利用です。 660 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/23(木) 12:09:58.23 ID:MDMxNKE6p.net] いいなあ。 東日本の羽黒では「連続乗車券なんてものは存在しない、何を言っているのか分からないから下館(近くの大きい駅)に行け」って門前払いされたぞ 661 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/23(木) 18:52:37.59 ID:IeeGXmUf0.net] >>659 無割引の連続乗車券の話？ それともジパング倶楽部とかなの？ 662 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/23(木) 19:22:03.78 ID:Vo/mrl8L0.net] >>659 江北から長崎線になってたりして 663 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/23(木) 19:24:35.23 ID:Vo/mrl8L0.net] >>662 計算したら、海老津で205kmになったわ。 664 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/23(木) 19:41:03.34 ID:Tx7m+uM0d.net] >>661 200kmと書いてるから学割かジパング 質問の内容から見て学割っぽいなと思った 665 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/24(金) 00:16:25.11 ID:PY/AZSHW0.net] >>664 学割なら100kmだな。 連続合計200ならジパングだろな。 666 名前：６６６ mailto:666 [2023/03/24(金) 00:18:03.09 ID:KkUbrXlx0.net] 第666条 667 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/24(金) 13:29:01.16 ID:1LxOtX+mM.net] 皆さん多くのレスありがとうございます。 書き忘れてましたが、ジパングの200kです。 運賃計算では武雄温泉や諫早を経ないで、最短ルートで計算するようですね。これだと、海老津～渡瀬が99.7k、渡瀬～船小屋～新鳥栖～肥前大浦が105kで合わせて200k超えますね。ありがとうございました。 668 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/24(金) 15:09:21.06 ID:PY/AZSHW0.net] >>667 待てただの誤発売 669 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/25(土) 00:10:41.32 ID:cJJCVuoXM.net] >>668 えっ？ 670 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/25(土) 00:27:34.64 ID:hLwd36Kc0.net] >>669 窓口持ってって｢これって諫早経由できるの?｣って聞いてみ 671 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/03/25(土) 17:32:20.78 ID:cJJCVuoXM.net] 発券ミスすか～。いっしょに船小屋～新鳥栖、武雄～諫早の新幹線切符も買ってるので、駅員が勘違いしたとは思えないんですけどね。 みどりの最寄り駅、遠いなあ。 672 名前：名無しでGO! [2023/03/29(水) 12:30:17.72 ID:rTgtbsXL0NIKU.net] 東京都区内駅から長野県の上田までは、 都区内駅～大宮（さいたま市）と大宮～上田で運賃を分割して、 大宮←→上田でえきねっとトクだ値（eチケット）を使うのが最強 673 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c510-5RhT) [2023/04/10(月) 19:30:44.03 ID:Zcn7RbU40.net] きっぷ（切符）の「発売当日限り有効」って 突き詰めるとどういう意味なんですか？ 入場券は各社とも「入場から」ではなく「購入から」30分〜２時間以内とのことですが、 通常のきっぷは各社とも「当日限り有効」とあります。 ……その割には、０時を過ぎて、つまり日付が変わっても使えますよね。 東京近郊なんて０時過ぎは方面によってはまだ全然混んでるし、 少なくとも関東の端っこなら１時台近くまで電車がありますが…。（熱海、小田原、籠原、高崎、小金井、宇都宮、土浦、高尾、大月、甲府、飯能、吾野など）。 また、逆に言えば、０時を過ぎてから買ったきっぷは、例えば４月11日０時01分に買ったきっぷは、 ４月11日（４月10日の終電）までは使えるとして、４月11日の日中や、４月11日の終電（日付上は４月12日）まで使えるんですか？ ※マルスやＭＶ（指定席券売機）で買ったきっぷは、時刻こそ印字されないけど日付は印字されてるので、券売機で買ったエドモントン券と結局は一緒かなと思います。 マルスで購入した入場券は時刻が入っていませんが、きっぷの内部的には多分時刻が記録されてるだろうし。 （どうでもいいけどＭＶで買った切符なのになぜ「ＶＦ］との表示なんだろう。昔は普通に「ＭＶ」と印字されてた気がする）。・・・ 674 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 82aa-bVbX) mailto:sage [2023/04/10(月) 20:23:56.63 ID:tnziDW7s0.net] マルス入場券は券面の右下に時刻が記載されている その時刻から2時間有効 675 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/10(月) 22:36:01.28 ID:6RmdSofl0.net] なんかクソコテが名無しで書き込んでそうな文体だなあ 676 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e163-JHB3) mailto:sage [2023/04/11(火) 00:00:17.38 ID:Q3UQ+MXx0.net] エドモントン券ってのはカナダの鉄道の切符かなんかか 677 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c510-5RhT) [2023/04/11(火) 00:43:00.60 ID:EZud9wx30.net] 江戸券で江戸時代の券ってことでいいよ。 指定席券売機で入場券買えないのはちょっとムカつく。 678 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2e0w) [2023/04/13(木) 08:14:28.86 ID:nUSx4maDa.net] >>676 駅長のエドモンソンさんが考えた切符だよ　　　　　 知らんけど 679 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e163-JHB3) mailto:sage [2023/04/13(木) 08:16:45.80 ID:pHuEWpN60.net] エドモンソン券なら知ってる 680 名前：名無しでGO! (ｽﾌｯT Sd22-Rzwh) mailto:sage [2023/04/13(木) 08:50:16.19 ID:dvGFw379d.net] ﾜｯﾁｮｲW e163-JHB3は荒らし 681 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ c510-ubrX) [2023/04/14(金) 08:48:58.23 ID:8U0PjKrS0.net] そういやなんでエドモントン券っていうか由来（語源）は知らんな。 682 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/14(金) 17:13:37.76 ID:HBGWg/y90.net] エドモンソンはイギリスの駅長さんの名前から 683 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd7f-tOEX) mailto:sage [2023/04/20(木) 07:47:20.21 ID:Z3b3pg6Bd.net] ・東京近郊区間の下車前途無効切符 ・連続乗車券で2日有効 の場合、最終電車で高崎に着いて、翌日の始発に乗り継ぐ為に改札を出るときって、継続乗車にはならない(2日有効なので)と思うのですけど、同じような扱いで改札外に出してくれますか？ 次の乗車列車は、やはり翌日の一番列車を指定されますか？ 684 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-8Fc7) mailto:sage [2023/04/20(木) 09:42:10.31 ID:wxNIP8s3a.net] >>683 下車前途無効の 乗車券に継続乗車も途中下車もないだろJK 685 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/20(木) 10:20:56.86 ID:Z3b3pg6Bd.net] >>684 下車前途無効の乗車券で継続乗車できないって規程にありましたっけ。 686 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-8Fc7) mailto:sage [2023/04/20(木) 12:28:31.31 ID:YRzvK678a.net] >>685 >>683で「改札を出るとき」と書いたんだろ 687 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/20(木) 13:30:28.31 ID:7XPDhABKd.net] JRの長距離(10000円くらい)の普通乗車券のみを購入しました。 これを払い戻すと、手数料220円かかります。 ところが切符の変更なら変更1回目に限り、手数料がかかりません。 ということは、払い戻しするよりも最短区間の140円とかの切符に変更しそのまま捨てる方がお得ということでしょうか？何か落とし穴がありますか？ 688 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/20(木) 18:20:55.69 ID:x8OxrN48a.net] >>687 一般論ですけど JR が 承諾した場合には変更ができる となっているので 必ずできるとまでは言えないってことですかね 689 名前：名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2m3N) mailto:sage [2023/04/20(木) 22:24:24.18 ID:Xmx9OafQd.net] 捨てるくらいだったら、自分が使うものに変更すればいいじゃん。 690 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd7f-tOEX) mailto:sage [2023/04/20(木) 22:26:33.25 ID:Z3b3pg6Bd.net] 廃止になるローカル線の切符に記念に変更するのもいいな。 691 名前：名無しでGO! (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Ifoo) mailto:sage [2023/04/20(木) 23:00:15.46 ID:7XPDhABKd.net] ありがとうございます。翌日以降を有効日付とする140円の切符に変更できますか？それとも変更した当日有効の切符しか無理ですか？ 692 名前：名無しでGO! (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Ifoo) mailto:sage [2023/04/20(木) 23:06:43.16 ID:7XPDhABKd.net] 変更手続きする駅以外を出発駅とする切符にも変更できますか？例えば、東京駅の窓口で140円ではないけど北秩父別→石狩沼田に変更とか 693 名前：名無しでGO! (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-UejB) mailto:sage [2023/04/20(木) 23:52:41.31 ID:bjiu3t8gM.net] >>692 できる 694 名前：名無しでGO! (ｽﾌｯT Sd7f-baic) mailto:sage [2023/04/21(金) 00:00:50.93 ID:cQqTFp3yd.net] 発売は当駅発の制限あるけど、変更は制限なし 695 名前：名無しでGO! (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Ifoo) mailto:sage [2023/04/21(金) 07:57:01.44 ID:Ix8L+iRVd.net] なんと！ 696 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-8Fc7) mailto:sage [2023/04/21(金) 08:10:01.20 ID:1IHl8h0za.net] 承諾されませんw 697 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd7f-tOEX) mailto:sage [2023/04/21(金) 08:14:01.16 ID:+zBXKm07d.net] どっちなんだよ(笑) 698 名前：名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-2m3N) mailto:sage [2023/04/21(金) 11:34:57.89 ID:oFfeKF6td.net] ｢なんだこいつ?｣みたいな顔されると思うけど、制度上は可能な。 699 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-8Fc7) mailto:sage [2023/04/21(金) 11:49:49.62 ID:1IHl8h0za.net] JR 側の承諾が必要なので可能とは言い切れない 700 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-UvFz) mailto:sage [2023/04/21(金) 12:57:55.92 ID:mpyVypb+M.net] 出来る場合があるのは「可能」です 701 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-8Fc7) mailto:sage [2023/04/21(金) 17:36:53.89 ID:bKO4Th2Oa.net] >>700 できるかできないかは JR が権限を握っている それを外部の人間ができるできないと言ってもねw ということです 702 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8710-i7YA) mailto:sage [2023/04/21(金) 22:15:52.56 ID:qgjbMLIU0.net] つーかそこまでしてたかが220円をケチりたいのか 703 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bOeg) mailto:sage [2023/04/22(土) 08:40:48.20 ID:Jc68SUCHa.net] >>702 そういうやつは結構いるよな 周りのことを想像できずに自分が損しないことが唯一絶対みたいなw 704 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-K539) mailto:sage [2023/04/22(土) 09:59:20.58 ID:RwkG4jRVd.net] 少額の小銭を儲けたいんじゃなくて、規則の盲点を着いて得してる行為に快感を得ているんだと思う。 705 名前：名無しでGO! (ｽﾌｯT Sd0a-/HYv) mailto:sage [2023/04/22(土) 10:11:17.38 ID:rsXtt4udd.net] >>701 ニートの妄想w 5chばっか見てないで働け 706 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bOeg) mailto:sage [2023/04/22(土) 10:30:03.54 ID:P8iBtTTKa.net] >>705 引きこもってないで社会に出ろよw 契約社会に生きていながら契約のことを知らないなんて恥ずかしいぞwww 707 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-K539) mailto:sage [2023/04/22(土) 12:18:25.57 ID:RwkG4jRVd.net] 近郊区間外での継続乗車で、終電から初電まで改札外に出るのやったことあります。 近郊区間でも大回りでなければ継続乗車で最終のあと改札外に出られますか？ 例えば新宿→甲府の乗車券で、高尾で終電の時とか。 708 名前：名無しでGO! [2023/04/22(土) 17:30:13.46 ID:r6UVWUR2r.net] 学校から配布の案内には通学回数券は発着駅(発着駅が発券できない場合は最寄窓口設置駅)と書いてありますが、これは「事務手続きの都合なるべく近場だといい」というお願いレベルですか？ それとも規約で発行駅は定められてますか？ 帰省先で買うなどJRの物なら全国のJR出札窓口やJR券を取り扱う旅行代理店で買えませんか? またスクーリング以外の用事(事務手続きや校外活動・遠足)などで利用し実際の通学頻度と消費枚数(発行証明書請求頻度)が違うと文句言われますか？ 709 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/22(土) 20:42:24.14 ID:Tdh0+/S80.net] >>705 そいつはコジキユーリくんだ。相手するだけ無駄よ。 710 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/23(日) 08:42:16.21 ID:XKEpkhGqM.net] >>707 大都市近郊区間内相互発着の乗車券は あくまで「下車前途無効」です 711 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/23(日) 11:20:51.34 ID:yfMB7Gsud.net] 継続乗車と途中下車は違うんでないの？ 俺も片道500円強の普通乗車券で継続乗車(初電までの下車)経験あるよ。近郊区間ではなくて、下車前途無効の切符で。 712 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/23(日) 11:41:03.25 ID:jCvCR8FKa.net] >>711に同意 規155条を満たす場合は改札を出ても継続乗車扱いになる（=途中下車ではない）と解釈してる 713 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/23(日) 11:51:45.11 ID:QWYNCUQ4M.net] >>711 下車前途無効の乗車券はあくまで 出場 したら 運送契約終了という 約束の乗車券です 714 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/23(日) 11:53:49.68 ID:jCvCR8FKa.net] >>708 誰も守ってないけど、規則上は乗車駅で購入するのが原則(旅客営業規則第20条) ただし通学回数券のような珍しいきっぷは、小駅や旅行会社では発売を断られる場合がある 学校に一番近いみどりの窓口で買うのが無難かな 715 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/23(日) 14:43:11.92 ID:I/i8ulyU0.net] 特別下車と同等の扱いちゃうん? 716 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/23(日) 17:54:43.47 ID:YBAzNMwFM.net] 特別下車が認められないのよ～ん 717 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-37j2) mailto:sage [2023/04/23(日) 19:07:26.82 ID:Yi6ix7rf0.net] 終電後に改札内に居残られても保安上の問題があるし基145の規定を読む限りでは特別下車に該当する もっというと、規156(1)但書の規定により通常の途中下車を請求することも可能と考える 718 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM3e-04oj) mailto:sage [2023/04/23(日) 19:15:56.76 ID:XkFhDCwHM.net] >>717 まあ 間違っているねぇ 下車前途無効の乗車券では 接続駅にならないだろう 719 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 11cc-0Mw5) mailto:sage [2023/04/23(日) 19:20:31.44 ID:I/i8ulyU0.net] この場合、設備管理側の都合による強制出場だから、特別下車だな。 旅客が旅行の継続を主張してても、営業規則とは別の都合で滞在ができないわけだからな。 720 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/23(日) 20:50:46.87 ID:+GeGu3GHM.net] >>719 その営業規則で「出場したら契約が終了する」ことに同意して交わされた契約で乗車券を購入しているということよ 721 名前：名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K539) mailto:sage [2023/04/24(月) 06:52:31.06 ID:fX1duoJCd.net] 東京→宇都宮(新幹線) 宇都宮→東京(在来線) で往復したとき、行きは近郊区間外で経路指定あるとか微妙な違いあるけど、往復乗車券作れるんですか？ 722 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 11cc-0Mw5) mailto:sage [2023/04/24(月) 12:13:13.77 ID:PJ+kcJkz0.net] >>721 新幹線経由往復券で在来線乗れる。でも東北線以外乗れない。 逆も乗れる。でも途中下車できない。 723 名前：名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K539) mailto:sage [2023/04/24(月) 21:38:41.21 ID:fX1duoJCd.net] 往復切符のけんありがとう！ 724 名前：名無しでGO! [2023/04/25(火) 00:39:55.94 ID:kWCqjmMr0.net] ・新幹線経由の往復券＝有効日数４日　途中下車可　経路は東北線or東北新幹線限定 ・在来線経由の往復券＝有効日数２日　下車前途無効　経路は東京近郊区間内を重複しなければ何でもあり 　（往路は高崎経由とか、復路は土浦、千葉経由とか変えることも可　ただし降りられないが） 好きな方を選べ 725 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/25(火) 08:07:19.24 ID:YtYiskU7d.net] 感謝の極み。 726 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 79ba-hPWC) mailto:sage [2023/04/28(金) 07:15:21.14 ID:6M2ACSow0.net] 片道の有効期限が5日間の乗車距離の往復切符を買った場合、有効期限は2倍の10日間となりますが、これを往路復路ともに未使用で払い戻しする場合、往路分は有効期限最終日の10日目まで払い戻し対象でしょうか？それとも有効期限の6日目以降は復路分のみが払い戻し対象でしょうか？ 727 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-i5Pg) mailto:sage [2023/04/28(金) 07:48:10.88 ID:bLDeALnAd.net] 券面に表示されてる期限までだろ 728 名前：名無しでGO! (ｽﾌｯ Sd0a-hPWC) mailto:sage [2023/04/28(金) 16:27:45.12 ID:cQOubLqmd.net] ありがとうございます。往路と復路の2枚の切符とも10日間と書かれています。 すると有効期限最終日に復路の切符を払い戻しするつもりで往復切符を買い、往路を2倍の有効期限いっぱいにのんびり旅する、というテクニックも使えますでしょうか？ 729 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/04/29(土) 12:24:34.95 ID:xZYD7N/r0NIKU.net] >>728 できるっちゃできるけど… 払い戻したら割引分を取られるぞ。 余計なお世話なら忘れてくれ。 730 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b7ba-t47Y) mailto:sage [2023/04/30(日) 16:56:55.07 ID:SpkpcDz00.net] >>729 ありがとう。割引なくなっても例えば片道15000円の行程を10日間かけて旅できるのならうまく使えば青春18よりもお得なのかなと 731 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/05/02(火) 12:15:08.53 ID:dt6MQHjEd.net] 大回り乗車中に無人駅で下りて駅からは出ずにホーム散策して(なので途中下車ではないつもり)、次の列車に乗りたいとき、最初の列車は下りれますか？また次の列車には乗れますか？ 732 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/05/02(火) 13:45:47.79 ID:z+Y19bmCd.net] 駅にもよるな。 具体的な駅名あれば答えつくかも。 733 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd3f-N0Rf) mailto:sage [2023/05/02(火) 20:24:41.29 ID:QAJzZap5d.net] いや、制度上は駅によらずOKじゃん? 734 名前：名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd3f-l6qC) mailto:sage [2023/05/02(火) 21:11:07.08 ID:Ws+NTa2Qd.net] 無人駅だと電車から出た時点で下車扱いになるからな。 735 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-CVkx) mailto:sage [2023/05/02(火) 21:19:47.38 ID:nWvEEgCPa.net] 基240により無人駅では下車=出場として取り扱うので不可 あくまで制度上の話だが 736 名前：名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-VX4x) mailto:sage [2023/05/02(火) 22:53:47.05 ID:q9e1AkCRM.net] 武蔵白石から新川崎ゆき（鶴見経由）の乗車券を所持する旅客が浜川崎で南武支線へ 乗り換えようとすると乗車券が前途無効となると聞いてすっ飛んできますた たぶん、取扱方は支社長が定めるんだと思うんですけど（基20） 737 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-izHn) mailto:sage [2023/05/02(火) 23:40:45.59 ID:muMKk4G7M.net] >>736 特別下車が認められています ちゃんと 駅等に掲示されているよ 738 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-CVkx) mailto:sage [2023/05/02(火) 23:44:06.71 ID:zBLQKhzEa.net] >>736 接続駅は規156の1号但し書き等の適用対象だから前提が違うだろ あと無人駅の旅客取扱いに関わるのは基21じゃないか? 739 名前：名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-VX4x) mailto:sage [2023/05/03(水) 05:54:08.32 ID:NfXkn/IDM.net] >>737 支社長が旅客の取扱方を定めた結果といえよう。 >>738 「旅客が希望した場合」だし但書の規定に求めるのはなんか違和感がある。 まぁ、でも、件の駅は「駅の設備」都合だから配置駅でも基145か。 「あと」書きの方、基21だったｽﾏｿ。 740 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-SIxv) [2023/05/03(水) 08:22:57.64 ID:Q0rfpO+NM.net] >>739 別に支社長が定めなくても 1駅員が扱いに迷ったら 旅客有利に扱えという決まりがあるよw 741 名前：名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-N0Rf) mailto:sage [2023/05/03(水) 08:54:35.65 ID:USSWMq3Zd.net] 第156条 旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によって、その券面に表示された発着区間内の着駅以外の駅に下車して出場した後、再び列車に乗り継いで旅行することができる。 ｢出場したあと｣これが途中下車。 >>731 途中下車にあたらないのでOK。 742 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-izHn) mailto:sage [2023/05/03(水) 10:00:11.29 ID:Q0rfpO+NM.net] >>741 ちげ～よ 無人駅は車両から下車した時が出場扱いになるって話よ だから 車両から下車した時に下車前途無効となるわけ 743 名前：名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd3f-l6qC) mailto:sage [2023/05/03(水) 10:19:10.70 ID:iCbQpdjMd.net] 運賃箱式のワンマン列車で、ホームに降りるだけだから下車じゃないですーって事になったら困るものな。 744 名前：名無しでGO! (JPW 0H4f-30jp) mailto:sage [2023/05/03(水) 10:23:29.77 ID:v4E+ciMvH.net] Suicaの場合は改札機で入出場したときみたいな特例は無いのでしょうか 745 名前：名無しでGO! (ｽﾌｯT Sdbf-hzXf) mailto:sage [2023/05/03(水) 10:25:49.98 ID:xhxb5pz+d.net] >>742 改札機のある無人駅では違う 746 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-izHn) mailto:sage [2023/05/03(水) 10:30:11.45 ID:Q0rfpO+NM.net] >>745 それは無人駅 とは言わないw 747 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5701-qCZD) mailto:sage [2023/05/03(水) 10:55:05.12 ID:Fz5184oI0.net] フル改札機がある(遠隔)無人駅とかあるじゃないか 748 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-izHn) mailto:sage [2023/05/03(水) 10:59:18.75 ID:Q0rfpO+NM.net] >>747 それは無人駅ではなく 通常 駅の駅員 無配置 時間だよw 749 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-NkNR) mailto:sage [2023/05/03(水) 12:39:17.93 ID:5pge9+sra.net] 鶴見線ぐらいしか思い付かんが 簡易改札機を置いている無人駅有るよ。 ワンマン区間じゃないけどホーム降りるだけで途中下車にはならんだろう。 750 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) [2023/05/03(水) 16:16:37.15 ID:p23qLObca.net] そう言えば真偽がよくわからんが今日東京駅新幹線ホームを規制したはいいけど、該当の新幹線切符持っている人が何人も乗れなかったとの話。 この場合ってＪＲ都合で乗れなかったんだから事故列変扱いで指定割り当てなんて無理だから自由席使わせて半額払い戻しで良かったっけ？ 751 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-izHn) mailto:sage [2023/05/03(水) 17:11:10.21 ID:Exe//uJVM.net] >>749 その簡易改札機は IC 乗車券のためだよ あくまで 紙きっぷにおいては 無人駅 ただ 特別の運用をしているにすぎないだろう ちなみに IC 乗車券においては下車が出場にはならないのは当たり前 752 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7725-30jp) mailto:sage [2023/05/03(水) 21:30:07.15 ID:yS1g0rU30.net] 無人駅ってどこかで定義しているのだろうか 753 名前：名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-qCZD) mailto:sage [2023/05/03(水) 21:43:46.60 ID:2s3ql8ZMr.net] >>748 フル改札機が並ぶ終日無人駅として岡山県の庭瀬駅がある 754 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/05/03(水) 22:22:17.89 ID:amS+wLa1M.net] 無人駅 とは 本来 改札業務を 駅員が行う あるいは 改札機が行うところ その業務を乗務員が行うことになっている駅のことである 755 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b7ba-t47Y) mailto:sage [2023/05/03(水) 22:43:46.08 ID:BnvrB7AN0.net] >>731です。たくさんのレスありがとうございます。 質問の意図としては、無人駅にはIC乗車券の読み取り機もなく、列車を降りる際にワンマン運転士に切符を見せる必要があるシチュエーションの話でした。 その場合は列車を降りる時点で下車扱いとなり、普通切符では料金精算が必要となると理解しましたので、駅ホームの散策は青春18シーズンまで我慢します。ありがとうございました。 756 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/05/04(木) 01:35:13.97 ID:U6lBTXN1d.net] >>754 ソース 757 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/05/04(木) 08:07:29.61 ID:W2weANifM.net] >>756 俺は しょうゆ派w 758 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/05/04(木) 10:09:13.22 ID:W2weANifM.net] >>756 まあ 冗談はさておき このスレにおいては 駅員無配置駅が正式名称 だと思うけど 規228条　…入場…しようとするものは…係員の改札(自動改札装置による改札を含む…)を受け… 規13条　…駅員無配置駅から乗車する旅客…は、列車に乗車後に置いて 直ちに… 基240条(たぶん)　…改札は、旅客の入場 または出場の際(駅員無配置駅では、乗降の際)…しなければならない 辺りからの考察です 759 名前：名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-N0Rf) mailto:sage [2023/05/04(木) 11:31:16.14 ID:sssJWVE0d.net] 客が読むことができる｢規則｣から読み解くべきかと。 客は規程を知ることはできないから、規程で制限されてて｢ダメだよ｣と言われても｢知らんがな。ふざけんな｣ってなるわけで。 もっとも、規程には、客に権利を付与したり交換することはできても、規則で与えられた権利を交換なしに剥奪することはできないんだが。 760 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-izHn) mailto:sage [2023/05/04(木) 12:46:40.13 ID:PzoGGyj4M.net] >>759 規則だけで十分だと思うけどw 参考までに基程の文言を載せたが 会社が社員にやれと言っているということは 自分たちにはそれをやるだけの権利が保証された契約を結んでいると思っているってことだろJK 761 名前：名無しでGO! [2023/05/10(水) 20:33:46.08 ID:TDwql+02a.net] >>760 普通は必要な切符あれば改札通すけどそれでも入場規制して通さないなら事故列変扱いになる。理由はＪＲ都合により乗車できないため。 普通は後続の切符に切り替えだが、GW中なら座席数なくて振替不能だから普通車ならグリーンに追加なしで乗せるか自由席利用扱いの指定席特急料金半額払戻が正当で仮に原券グリーンでグリーンにも変更不可ならグリーン料金は全額払戻。 たまに差額しか返さないと言う扱いするのがいるけどそれは間違い。 762 名前：名無しでGO! [2023/05/10(水) 20:34:33.65 ID:TDwql+02a.net] 間違えた。>>760ではなく>>750あて 763 名前：名無しでGO! [2023/05/11(木) 11:57:57.26 ID:FgC7F+1Ut] スレ違いかもしれないけど 東海道新幹線の東京熱海の乗車券で在来線の東京熱海を乗車した場合 運賃は全部ＪＲ東海の収益になりますか？ 764 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ffda-132K) [2023/05/13(土) 13:36:19.19 ID:hQr6V0L90.net] 第１５６条 昔 （1）全区間の営業キロが片道100 キロメートルまでの区間に対する普通乗車券又は自動車線内の各駅相互発着の普通乗車券を使用する場合は、その区間内の駅。ただし、列車等の接続駅で、接続関係等の理由により、旅客が下車を希望する場合及び別に定める自動車線内の各駅相互間発着の普通乗車券（第１９２条第５号に規定するものを除く。）を使用する場合で、旅客鉄道会社が指定した駅に下車するときを除く。 今 （1）全区間の営業キロが片道100キロメートルまでの区間に対する普通乗車券を使用する場合は、その区間内の駅。ただし、列車の接続駅で、接続関係等の理由により、旅客が下車を希望する場合で、旅客鉄道会社が指定した駅に下車するときを除く。 言うても仕方ないけどこれ改正時に意味間違ってるよね。 「旅客鉄道会社が指定した駅」は「自動車線内の各駅相互発着の普通乗車券」の話だよね。国鉄バスの途中下車取扱駅の話。 765 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f3ba-GVT+) mailto:sage [2023/05/13(土) 16:39:03.00 ID:6sBCdrTR0.net] >>764 、、、場合及び、、、場合で、の両方の「場合」に係ってるんじゃない？ 766 名前：名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-7xjK) mailto:sage [2023/05/14(日) 01:32:31.72 ID:NhkwL/HFM.net] >>765 係らんらしい ttps://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/jr_syain.htm 767 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f3ba-GVT+) mailto:sage [2023/05/14(日) 01:48:55.94 ID:3CmhSwjG0.net] >>766 すまん、読んだけど規則上はやはり係ってて、駅員が規則を正しく理解していない、という記事じゃないの？ そもそも、>>764 が何を意味間違ってるって言ってるのかも分からん。国鉄バスの記載を削除しただけで、鉄道に関しては何も変わってないんじゃないの？ 768 名前：名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-7xjK) mailto:sage [2023/05/14(日) 02:12:05.09 ID:ACYS+YfpM.net] >>767 資料で総務省が条文に下線を引いている箇所参照 769 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM7f-yhkq) [2023/05/14(日) 09:00:41.81 ID:ReHcoVWEM.net] >>768 どのように見ても>>767の言っていることが真っ当としか思えん 770 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/S7T) mailto:sage [2023/05/14(日) 11:20:07.29 ID:VkG4XnHad.net] >>769 同じく。 771 名前：名無しでGO! mailto:sage [2023/05/25(木) 15:37:29.35 ID:8pgYdRZ1d.net] 継続乗車の翌日の列車指定の楕円のスタンプってどこの駅なら常備してるか分かりますか？ スタンプない駅も多いですよね。 772 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-OfpS) mailto:sage [2023/06/24(土) 11:30:27.73 ID:2zN6wOtc0.net] 連絡運輸のスレが見当たらなかったので、ここで質問して適切でしょうか？ （もし違っていましたら、適切なスレへ誘導をお願いします） 酉窓で、JR線を含めて3社以上が関係する通過連絡普通乗車券は、今でも発券できますか？ 以前は発券できたが、今は「JR～IRいしかわ鉄道～JR～のと鉄道の連絡運輸範囲」を除いて発券できない、と、どこかで見た気がしたので。 酉発行の赤表紙(平11.4.1現在)によれば、「参考　連絡運輸の取扱いに関する基本事項」の「7　通過連絡となる場合の発売できる範囲」に 「連絡運輸契約書の中で、当社管内の連絡会社に限っては、何社（複数の通過連絡となる形態）であっても、連絡運輸契約を実施したものとして取扱うこととしています。」 と書かれていますが、最新版の赤表紙では、この文が外されたor定期/障碍者限定になったのかを含め、確認したいです。 773 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd43-d5rP) mailto:sage [2023/06/25(日) 09:05:07.73 ID:ItpbMZ1Xd.net] >>772 まずは詳細な区間を。 それによります。 774 名前：名無しでGO! (ｽﾌｯT Sd43-OfpS) mailto:sage [2023/06/25(日) 09:54:30.17 ID:RdCJHBcZd.net] >>772 国鉄、JRから三セクに転換された路線は経路数の制限なし 775 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-OfpS) mailto:sage [2023/06/25(日) 22:02:50.07 ID:opjl2NTH0.net] >>773 ①種類：往復　発駅：神戸　着駅：（自）近江今津 　経路：山陽・上郡・智頭急行・智頭・因美・鳥取・山陰・豊岡・京都丹後・西舞鶴・ 　　　　　舞鶴線・東舞鶴・小浜線・小浜・（自）若江線 ②種類：往復　発駅：唐津　着駅：福光 　経路：筑肥・姪浜・福岡市高速鉄道・博多・新幹線・岡山・山陽・上郡・智頭急行・智頭・因美・鳥取・ 　　　　　山陰・豊岡・京都丹後・西舞鶴・舞鶴線・東舞鶴・小浜線・敦賀・北陸・金沢・いしかわ・とやま・城端線 ③種類：往復　発駅：高知　着駅：鹿角花輪 　経路：土讃・窪川・土佐くろしお・若井・予土・北宇和島・予讃・宇多津・本四備讃・茶屋町・ 　　　　　宇野線・岡山・山陽・上郡・智頭急行・智頭・因美・鳥取・山陰・豊岡・京都丹後・福知山・ 　　　　　山陰・京都・奈良線・木津・関西・亀山・紀勢・津・伊勢鉄道・河原田・関西・名古屋・新幹線・東京・ 　　　　　東北・大宮・高崎線・高崎・北陸新幹線・上越妙高・トキめき・直江津・信越・宮内・上越・新前橋・ 　　　　　両毛・小山・東北・盛岡・IGRいわて銀河・好摩・花輪 >>774 JR民営化以降に開業した、ほくほく線・井原鉄道線・ごめんなはり線・宿毛線・智頭急行線は、同じ扱いになるでしょうか？ （ほくほく線は、酉の連絡運輸範囲から外れましたが、外れる前は同じ扱いだったか？） 776 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-OfpS) mailto:sage [2023/06/25(日) 22:27:29.96 ID:opjl2NTH0.net] >>773-774 もう1つ確認させて下さい。 BRT線は連絡会社線扱いであり、かつ経路にBRT線と他の連絡会社線を含める事はNG、でしょうか？ NGの場合、連続1はJR線+BRT線+JR線、連続2はJR線+連絡会社線1+JR線+連絡会社線2+JR線 の連続連絡乗車券の経路パターンでもNGでしょうか？ 777 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0510-ztEq) mailto:sage [2023/06/28(水) 21:41:18.19 ID:upRj+6Ew0.net] 酉とか使ってる時点で真面目に質問してるとも思えないし 粗探しして叩きネタにでもするつもりかな 778 名前：名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-d5rP) mailto:sage [2023/06/28(水) 22:25:50.90 ID:5XZvPMgSd.net] >>776 BRTは東の線路よ 779 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-VFtw) mailto:sage [2023/07/01(土) 10:39:28.66 ID:UUPxmv5Ua.net] じゃあ「JR西日本」はどう表すんだ⁇ 780 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-A/Bk) mailto:sage [2023/07/01(土) 10:57:00.34 ID:mnodbfMU0.net] そのままJR西日本って書けばいいしお堅く書きたいなら西日本会社 長いなら発区分記号を流用して[西]でよかろう 781 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-VFtw) mailto:sage [2023/07/01(土) 11:06:13.40 ID:UUPxmv5Ua.net] メンドクセー頭悪りぃーお前だけやっとけアホww 782 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-A/Bk) mailto:sage [2023/07/01(土) 12:16:44.44 ID:mnodbfMU0.net] じゃあ、聞くなよｗ 783 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6387-VFtw) mailto:sage [2023/07/01(土) 12:25:46.32 ID:1iNxUNw30.net] わざわざケチつけにノコノコ出てくるわけだから、もしかしたら良い案があるかもしれんと思うだろ？ まぁそれもアホにはわからんかもしれんけど(^^) 784 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-A/Bk) mailto:sage [2023/07/01(土) 12:43:21.46 ID:mnodbfMU0.net] 776＝779って思い込んでいたってことか そりゃ失礼 785 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-VFtw) mailto:sage [2023/07/01(土) 12:55:14.31 ID:UUPxmv5Ua.net] わざわざ愚案を提示してきた他人でしたか、 そりゃ失礼 786 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8cbb-1qZ4) mailto:sage [2023/07/17(月) 21:47:42.62 ID:wQjogueP0.net] https://twitter.com/yonezawaizumi/status/1680722134577070081 よねざわ氏が絡まれてるね (deleted an unsolicited ad) 787 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d8b9-QntH) mailto:sage [2023/07/18(火) 00:10:05.99 ID:q7P3v9je0.net] 運転士も車掌もいないのか。 長崎の路面電車ですら書いてくれたぞ 788 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-I2OL) [2023/07/23(日) 09:32:59.20 ID:2cun2baz0.net] そういえば、、、 昭和57年の「青春18のびのび切符」初登場の際、 日付記入欄に日付印の押印を頼んだら 「自分で書き込むんです」と誤案内したJTB吉祥寺支店のねーちゃん 789 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-C9u2) mailto:sage [2023/07/24(月) 23:57:42.98 ID:N+AHVMCK0.net] JR東が観光列車の指定席値上げ https://www.jreast.co.jp/press/2023/20230724_ho02.pdf JR北もそうだけど単なる席の確保という以上の価値の提供なわけだから いっそのこと特別列車券みたいなの新設すればいいのにね 790 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-I2OL) [2023/07/25(火) 08:40:20.43 ID:IPy6Y2/j0.net] っていうか、 指定券単独発売だと任意の乗車券で乗れるから、強制的に乗車券とのセット販売で旅行商品として売れば？ そうすれば営業規則の指定券の項目を改定しなくても済むだろ。 791 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 67dc-CyZf) mailto:sage [2023/07/26(水) 16:04:41.17 ID:7NKRcckf0.net] 旅行商品も、今はネットで簡単に買えるしね。 792 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-I2OL) [2023/07/26(水) 17:29:19.10 ID:bd+NsG0C0.net] JRとしては、長距離乗車券を安楽死に持っていく考えだろうから どんどん旅行商品化して、前後の乗車券は別購入させる方向に導くだろう。 793 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-UQg9) mailto:さげ [2023/07/28(金) 21:59:40.54 ID:cgcMfJ9i0.net] 酉と表現することがどうとか叩いてる時点で 真面目に5chしてるとも思えないし 粗探しして叩きネタにでもするつもりかな 794 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-UQg9) mailto:sage [2023/07/28(金) 22:01:38.11 ID:cgcMfJ9i0.net] c0- =中の人 それが世の大勢みたいに語るなよ 795 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IPSQ) [2023/07/30(日) 22:23:34.93 ID:JW6U5x0u0.net] >粗探しして叩きネタにでもするつもりかな そうだけど何か？ 796 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ bb01-1PqA) mailto:sage [2023/08/05(土) 09:27:22.29 ID:xSbdPbXF0.net] >>790 そんなことしたら、週末パス等の売り上げが激減するわｗ 797 名前：名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Cze+) mailto:sage [2023/08/05(土) 12:24:56.87 ID:UDrBD6MiM.net] ただでさえJR東のフリーきっぷ改悪されてるのに、そんなことしたら売上激減だね 798 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW cd01-zB1S) mailto:sage [2023/08/05(土) 12:37:08.46 ID:dfeP+6ov0.net] 値上げするとは言えリゾートしらかみは普通車指定席である必要性がないわ もはやグリーン車でも良いレベル 799 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9701-YP4D) [2023/08/05(土) 15:04:40.41 ID:n48udd2x0.net] わざとトクトクきっぷの使い勝手を改悪し、 売り上げ激減を理由に廃止 って、昔から常套手段だろ 800 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9701-YP4D) [2023/08/05(土) 15:07:07.61 ID:n48udd2x0.net] フルムーンも廃止されたことだし、 そろそろ18切符も廃止じゃないの？ 801 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bb01-YP4D) mailto:sage [2023/08/05(土) 19:09:50.29 ID:xSbdPbXF0.net] >>799 かつての土日きっぷ等と違って、週末パスは料金部分はしっかり払ってくれる実入りのいい切符だから、廃止したくはないと思うぞ 802 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-1PqA) mailto:sage [2023/08/05(土) 23:33:51.13 ID:HF9nCS6/0.net] >>799 アホすぎ。 トクトクきっぷ廃止したかったら単に廃止するだけだろ。 理由は不要。 803 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-mBaV) [2023/08/06(日) 11:37:33.80 ID:nb98fbHD0.net] いや、2や3の会社は新幹線単独での打ち切り計算をさせるように仕向けている。 そのためのＥＸだったりモバイルだったりするんだよ。 804 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-mBaV) [2023/08/06(日) 11:39:30.90 ID:nb98fbHD0.net] >>802 大義名分という言葉を知らんのか？ すべての出来事には理由がある。 805 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-mBaV) [2023/08/11(金) 09:23:23.54 ID:UhiTGcTd0.net] 実に面白い 806 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-DXLR) [2023/08/16(水) 08:36:52.17 ID:1pbE16cs0.net] こっちのスレじゃ相手して貰えないもんだから 懇切丁寧スレと大回りスレでコジキユーリが暴れてる 807 名前：名無しでGO! (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-8x5v) mailto:sage [2023/08/16(水) 09:18:23.20 ID:yceHNOY+M.net] >>806 相手にされてないのはお前だろ？w 808 名前：昼間ライト (ﾜｯﾁｮｲ c910-F0sW) [2023/08/21(月) 15:57:53.58 ID:G6SXOjc60.net] 新幹線往復「80％割引」も!? 行き先ランダムの「JR格安切符」は、どれだけコスパがいいの？ 8/19(土) 19:20配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/04a590389a0ff30cee8b65dc4070da5ec58f77c9 新幹線往復「80％割引」も!? 行き先ランダムの「JR格安切符」は、どれだけコスパがいいの？ 行き先がランダムに決まるJRの格安切符企画が人気を博しています。中には、割引率80％を超える切符もあり、「どこかに旅行したい」という気分をコスパよく満たしてくれる商品ではないでしょうか。 本記事では、西日本旅客鉄道株式会社（以下、JR西日本）の「サイコロきっぷ」、東日本旅客鉄道株式会社（以下、JR東日本）の「どこかにビューーン！」について解説します。切符のルールや利用条件をあらかじめ知っておき、旅行を計画するときには上手に活用してみてください。 行き先はお楽しみ！ JRの格安切符 JR東日本、JR西日本ともに行き先を選べない格安切符を発売していますが、各社ごとに切符の発売条件に特徴があります。どのような条件で、どれくらいの割引となるのか、具体的な内容を確認してみましょう。 ■どの目が出るか？ JR西日本「サイコロきっぷ」 JR西日本の「サイコロきっぷ」は2022年7月の発売以降、高い割引率に加え、サイコロで行き先が決まるというゲーム性からも人気を博し、2023年8月1日には第5弾の発売が発表されています。切符の主な特徴を見てみましょう。 ●1人あたり5000円（月〜木出発）または8000円（金・土・日・祝日出発）で発売 ●新幹線・特急列車の往復普通車指定席と、現地で使える特典（一部有料）付 ●大阪市内発、行き先はサイコロの出目で金沢、呉（広島）、城崎温泉、博多より決定 ●購入は事前抽選制、当選者はサイコロを振ること（切符購入）ができる ●最大で83.3％の割引、最も低い割引率でも34.8％ きぽいぽぽいｐ 809 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ c910-F0sW) [2023/08/21(月) 15:58:24.96 ID:G6SXOjc60.net] 平日であれば5000円で、新幹線や特急列車を使った旅行ができる破格の切符です。事前抽選申込期間が2週間と短く、通年販売ではないため、発売開始情報をJR西日本のHPや公式X（旧Twitter）などでチェックしておくことをおすすめします。これまで1年間に5回のペースで発売されていることから、今後の発売にも期待が持てます。 ■驚異のポイント還元率！ JR東日本「どこかにビューーン！」 JR東日本は、JRE POINTを6000ポイント貯めることで使える「どこかにビューーン！」企画を2022年12月に開始しました。企画の内容を確認してみましょう。なお、JRE POINTとはSuicaのチャージや駅ビルでの買い物で貯まるJR東日本のポイントサービスです。 ●JRE POINTを6000ポイント貯めることで、新幹線の往復普通車指定席を購入可能 ●JR東日本がおすすめする4つの行き先候補のうち、いずれかの往復切符が当たる ●おすすめの4駅は日付により変わり、事前に候補駅を確認することが可能 ●東京−秋田間の場合、通常の切符3万6040円に比べ、約83％割引が適用 通常1ポイント＝1円で利用できるJRE POINTですが、「どこかにビューーン！」は非常に還元率が高く設定されています。通年の企画であることから、ポイントが貯まったタイミングで旅行を計画できるという使いやすさが魅力です。 上手な活用でコスパの良い旅を 「サイコロきっぷ」は発売期間が限定され、「どこかにビューーン！」はJRE POINTが貯まらないことには利用ができません。しかし、旅行したい時期と購入条件がそろえば、非常にコスパよく旅行が楽しめるお得な切符です。こまめな情報チェックを行い、タイミングを逃さないよう気を付けて、今後の旅行に上手に活用してみると良いでしょう。 出典 東日本旅客鉄道株式会社 えきねっと どこかにビューーン！ 西日本旅客鉄道株式会社 アオタビ サイコロきっぷ 【関連記事】 ◆定期券を持っているから、「改札内のトイレ」は自由に出入りしていいですよね？　 https://financial-field.com/living/entry-215671 ◆お金がないので「18きっぷ」で東京から青森の実家に帰省しようと思います。実際「お得」なのでしょうか？　https://financial-field.com/living/entry-217235 ◆昼休みに改札内の「立ち食いそば屋」に行きたい！ 入場券は必要？　https://financial-field.com/living/entry-212312 ◆新幹線の荷物持ち込みに「1000円」!? ひさしぶりの旅行で知っておきたい「新ルール」について解説　https://financial-field.com/living/entry-224443 ◆散財しているように見えるのにお金が貯まる人の3つの特徴とは？　https://financial-field.com/household/entry-13230 最終更新:8/19(土) 19:20 ファイナンシャルフィールド ｋ：おぴｐ＠：いお 810 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-q59E) [2023/08/21(月) 16:59:03.62 ID:HKsnEfZ70.net] スレチなコピペ貼るな 811 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-969d) [2023/08/21(月) 23:51:22.97 ID:0W4c6Y7ia.net] なにわ筋線の運賃は大阪うめきた〜西本町は東京の目黒〜白金高輪みたいなルールになるんだろうね 【祇園⇔中之島⇔関空】京阪電車となにわ筋線乗り継ぎで便利になるのは良いことだけど pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1692556294/ 812 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-q59E) [2023/08/22(火) 08:43:19.46 ID:ewboVL650.net] それを言うなら りんくうタウン〜関空に例えるべき 813 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-969d) [2023/08/22(火) 10:52:03.37 ID:k9U4GW86a.net] すいません、首都圏に住んでるもので 814 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5d10-PZwB) mailto:sage [2023/09/01(金) 00:19:32.31 ID:zMFPUoke0.net] 7月にえきねっとから来たメルマガの題名が 7月の三連休は「週末パス」×「えきねっとトクだ値(チケットレス特急券)」でおトクな旅へ【列車の旅など】 だったんだが併用可だったんだな 815 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e523-NYTS) mailto:sage [2023/09/01(金) 03:07:41.45 ID:uVtUwshq0.net] え？ 816 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ a3da-g4sH) [2023/09/07(木) 17:19:10.62 ID:Dxk71FZ60.net] 宇都宮ライトレール 緩急接續を想定して 平石とグリーンスタジアム前では30分以内に同一方向にICで乗り継ぐと通しの運賃になる 現在、整理券と障割は新規扱いになってるが 817 名前：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟT Sd1f-g4sH) mailto:sage [2023/09/08(金) 23:05:24.48 ID:4WyB1hO5d.net] 料金改定 ttp://imgur.com/lF9VvPo 818 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ACTo) mailto:sage [2023/09/13(水) 06:11:54.72 ID:SzE/zbIRa.net] 手元に金券ショップで買った新大阪-東京(いずれも都区内、市内なし)の乗車券/新幹線自由席特急券があって 京都からでも使えると言われたので 例えば向日町から乗車して京都から新幹線に乗る場合向日町～京都の料金は不要ですか？ 819 名前：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pQRf) mailto:sage [2023/09/13(水) 08:52:05.97 ID:rY26eg10a.net] >>818 ちゃんとした乗車券ではないので 券面に記載があるかなければ発行体に問い合わせるしかないんじゃね

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