- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/28(日) 20:02:01 ID:J3FkRmRL0]
- お得な切符などのスレッドまとめ
g.nu/1P2/
国内の観光･交通情報スレッドまとめ
g.nu/1P3/
前スレ
青春18きっぷを語ろう part51
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1262177267/l50
- 263 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 18:34:26 ID:ibh2xCTL0]
- 原爆被害者は「被爆者様」として、国から手厚い保護を受けている。一方、同じ戦災被害者でも空襲被害者は一切保護を受けていない。
被爆者特権は、他の戦没者の尊厳を愚弄し、醜い自己憐憫を正当化するもので、心の底から唾棄すべき下衆のやることだ
戦争の犠牲者は広島長崎の原爆被爆者だけでは済まされないぞ。
むしろ、戦争被害者で「被害者貴族」に成っている原爆被爆者に反論や批判をしても構わないはずだ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E7%88%86%E8%80%85%E5%81%A5%E5%BA%B7%E6%89%8B%E5%B8%B3
- 264 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 19:02:44 ID:9hZDBZnm0]
- むーんち
- 265 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 19:33:58 ID:9hZDBZnm0]
- >>264
ムーンライト高知の略
- 266 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 19:55:15 ID:SX2sMXTk0]
- 今は亡き父が東京大空襲で孤児になった
伯母は爆撃で異物が目に刺さり、老齢で死ぬまで涙腺から膿が出ていた。
日本橋にあった土地は知らぬ間に無くなっていた。
親もなく住むところもなく戦後かなり苦労したようで
伯母は年の離れた兄弟を食べさせる為に、結婚もせず子も持たず生きていた。
日本人同士で戦争責任の押し付け合いはしたくないし、保障も今更だと思うのだけれど
「昔、東京で空襲があり皆大変でした」だけではなんか可哀相だなあ。
- 267 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 20:01:03 ID:ZNE8W9Ko0]
- スレチ乙
- 268 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/10(水) 20:09:50 ID:GK4atL5o0]
- >>266
その世代がとっととこの世を去れば平和かつ不況脱却だな、一番の癌だし。
- 269 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 20:15:57 ID:dYukcTn50]
- 東京都民でも東と西の人間で結構ダメージ違うよね。＞大空襲
うちは新宿区だから、婆さんの「練馬まで逃げたのよっ」くらい。家も焼けてないし。
でも下町の友達に聞くと、両国橋の下で助かったけど耳遠くなっちゃったとか、
もともと何人兄弟だったけど何人死んじゃったとか、ゴロゴロしてる。
今日もテレビでこぶ平が「母が戦災孤児でしたので…」とか話してて、
やっぱ下町は悲惨だったんだなぁと実感。
- 270 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/10(水) 22:20:22 ID:9Uy2CdVy0]
- この間くびきの号に初めて乗ったんだけど、これってこの区間走っている特急の北越と同じ車両？
それとも、以前の北越の払い下げなのかな。北越乗ったのが数年前だから。
- 271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/10(水) 22:28:42 ID:wymI3Viy0]
- >>270
同じ車両。
- 272 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 22:32:28 ID:xz9+7Zpl0]
- 沖縄・広島・長崎の運動家が、自分たちだけが被害者であるような顔をして政治的な主張を通そうとするのにはもううんざり
うちも祖父が戦争で死んで、祖母が幼子2人抱えて婚家から追い出されて苦労してるよ
もちろん遺骨も遺品もありゃしない
でもがんばって子供育てて、祖母‐父親‐私と生きてきた。
そういう時代だったし、国民全体が苦労してきたんだから、祖父母の苦しみを保障しろとかいうつもりはないが、
一部の運動家だけ政治的にでかい顔して、みんなが納めた税金の上前はねていくのには我慢ならない
あんたら被災者じゃないよ、貴族様だよ
- 273 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 22:39:40 ID:yAwsI5980]
- 原爆被害者だけが、保障されてるのが問題なんだよ
戦争で直接被害に遭った日本人は全体の2割に及ぶ
大陸から逃げてきた人や沖縄県民のほぼ全員も含むからかなりの人数になる
なんで原爆だとたんまりもらえて焼夷弾じゃもらえないのさ？
恩給なんて一時は年二兆もだしてたじゃん
これを口実に年金医療の大幅削減をやったら面白いな
戦争被害者に対する補償が目的なんだから反対できまい
- 274 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 22:40:45 ID:TY6l/ay00]
- 戦争の犠牲者は広島長崎の原爆被爆者だけばっかり金もらえてずるい！本当の被害者は我々だ！！
大声出さなきゃ損だろコレ。・・・ってことだろな。
つまり、今まで日本国民の戦争犠牲者の訴訟をろくに調べもせずに認めてきた司法の怠慢のせいだな。
戦争の犠牲者は広島長崎の原爆被爆者だけばっかり金もらえてずるい！先の大戦で日本の為にと戦って戦死した英霊に対する侮辱だぞ
- 275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/10(水) 22:44:47 ID:/P4iMXBEO]
- 靖国に行ってろ
- 276 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 22:59:03 ID:1eVCKekL0]
- 東京大空襲・戦災資料センター
www.tokyo-sensai.net/
公的援助を受けずに寄付で建った建物だよん。
今は亡き父が東京大空襲で孤児になった
伯母は爆撃で異物が目に刺さり、老齢で死ぬまで涙腺から膿が出ていた。
日本橋にあった土地は知らぬ間に無くなっていた。
親もなく住むところもなく戦後かなり苦労したようで
伯母は年の離れた兄弟を食べさせる為に、結婚もせず子も持たず生きていた。
日本人同士で戦争責任の押し付け合いはしたくないし、保障も今更だと思うのだけれど
「昔、東京で空襲があり皆大変でした」だけではなんか可哀相だなあ。
被爆者特権は、他の戦没者の尊厳を愚弄し、醜い自己憐憫を正当化するもので、心の底から唾棄すべき下衆のやることだ
戦争の犠牲者は広島長崎の原爆被爆者だけでは済まされないぞ。
むしろ、戦争被害者で「被害者貴族」に成っている原爆被爆者に反論や批判をしても構わないはずだ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E7%88%86%E8%80%85%E5%81%A5%E5%BA%B7%E6%89%8B%E5%B8%B3
- 277 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/10(水) 23:01:17 ID:kOUecwY40]
- >>271
やっぱり、レスありがとう。
- 278 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 23:44:01 ID:aYYkR4VF0]
- 東京から18きっぷのみで行く事ができて、山形の「玉こんにゃく」が食べられる所ってどこですか？
「都内のデパートにも売ってるとこあるよ」なんてのはアウト！
オレは山形名物の「玉こんにゃく」が超～好きでたまらない。あんなウマイ名物は他にないと思う。
特に寒い日に外で口をほおばらせながら食べるのが最高！今月中に18きっぷで行きた～い
- 279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/10(水) 23:48:27 ID:y4RZrpLU0]
- >>278
山形駅
- 280 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/10(水) 23:51:12 ID:LqAAsg8+0]
- 千歳山こんにゃく店
〒990-2412
山形県山形市松山３丁目１４－１
023-623-6669
- 281 名前：名無しでGO! [2010/03/10(水) 23:57:26 ID:9hZDBZnm0]
- むーんやま
- 282 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 00:29:32 ID:uXmz+Vpv0]
- 原爆以外の被害に対しても責任者が責任を取っていないことが問題だ。
原爆被害者を特別扱いするべきではない、戦争の犠牲はすべての犠牲が
特別だ。
しかし参戦国の国民は自分を補償されるべき戦争被害者と位置づける
立場にはない。戦争とは最初からそういうものだ。
- 283 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 00:33:49 ID:eWDZ5Rgk0]
- オレは今８２歳、逃げ回って生き残った、多数の焼死者を見た、両手に子供を抱いて焼けこげた母親もいた。橋の上だが死人で歩けなかった。
憲兵がきて一人ずつ歩けるように道を作った。
川に飛び込んで筏かなにかに捕まっているのか、かすかなうめき声も聞いた、誰かが助けようと叫んでいた人がいた。
だがオレはふらふらで目が痛くて歩くことがやっとだったので見向きもしなかった、今考えると後悔している。立派な人もいたと感心している、
何方だろうと今でも思い出す。
近くの郵便局の屋上で見たのだが、遠くが燃えていた時だが、夜なのに炎の明かりでB２９が煙の合間に見えるのだ。可成りの低空飛行なのだ
森下町交差点から隅田川の反対方向に家族４人で逃げた、途中で２人ずつに分かれてしまったが恩賜公園で皆助かった。
地獄絵以上で悲惨極まりない、戦争は嫌だ、アメリカは残酷だ
- 284 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 00:50:06 ID:7DhEHJog0]
- >>268
お前が消えとけ。お前のアタマに爆弾が落ちたら面白いね。
あとコピペ野郎も消えろ。
- 285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 01:04:35 ID:AvvZAkzz0]
- と、長生き＝税金無駄の世代が文句言ってるぞ、２６８
- 286 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 01:44:43 ID:FhMAjUBz0]
- 当然、原爆被害者を非難するわけではなく、原爆以外の攻撃で
犠牲になった自分の家族や先祖の苦労も認めてくれという趣旨は
よくわかった。まったくそのとおりだと思った。
- 287 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 03:12:15 ID:+YF15DBi0]
- 地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
- 288 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 03:21:47 ID:88n8ru+k0]
- 地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。
公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。
などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。
- 289 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 05:43:35 ID:DnrfXDEwO]
- >>278
新宿－山形間のバスが千円キャンペーンやってる時に
その話題出してくれたら教えたのに。
- 290 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 08:20:38 ID:B45QrJlXO]
- >>278
酒田駅もオススメ。
玉コンと一緒にオコワも食うのがオツ。
- 291 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 12:17:35 ID:xBvz3kxS0]
- 東京大阪間青春エコドリーム号利用するのはどう？
これだとかなり安い値段で移動できるけど
- 292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 12:19:21 ID:Oqccdmt00]
- >>278
山寺も良いけどなぁ
- 293 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 13:58:16 ID:Z5L9rZ8Y0]
- 空襲から６５年 平和への決意新た 各地で集会や追悼式
１９４５（昭和２０）年の東京大空襲から６５年を迎えた１０日、空襲の実態を語り継ぎ、平和の大切さを伝えようと、
下町を中心とした都内各地で集会や追悼式が開かれた。【田村彰子、森禎行、小泉大士】
墨田区錦糸の東武ホテルレバント東京では、遺族らでつくる「東京空襲犠牲者遺族会」（星野弘会長）が、
「創立１０周年のつどい」を開き、約１３０人が参加した。０１年３月に結成され今年１０年目。星野さんは
「全国六十数カ所の空襲被災者とも連絡をとり国に対して活動する、今日はその出発の日。
二度と孫に体験させない決意でいきたい」とあいさつした。
墨田区役所では１０日、「戦争のない平和で幸せな世界を」という願いを込めたイベント
「２４万人の平和メッセージ」が開幕し、新日本フィルハーモニー交響楽団の楽団員による
「２０１０平和祈念コンサート」が開かれた。各界著名人らが寄せた平和への思いをつづった
メッセージなどを展示する「平和メッセージ展」と「平和のオブジェ」を見てもらおうと、
９２年から行っている。
台東区の浅草公会堂ギャラリーでは１０日まで、「被災６５周年 東京大空襲資料展」が
開かれ、学童疎開の様子を伝える写真や資料などを紹介した。
mainichi.jp/area/tokyo/news/20100311ddlk13040235000c.html
- 294 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 14:07:56 ID:mtBueics0]
- >>291
超得割青春号もね。
特に大阪→東京の場合、ムーンライトながらだと18きっぷ2枚+510円必要だが
バスだと、平日ネット購入で3430円～と安い。
- 295 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 14:50:33 ID:MLdzr4r50]
- 静岡県内企業の２月大型倒産はゼロ
sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/100309/szk1003090344001-n1.htm
静岡県内企業の２月の倒産件数は２２件（前年同月比４８・８％減）で、５カ月連続であった大型倒産（負債総額１０億円以上１００億円未満）が
０件だったことが調査会社「東京商工リサーチ静岡支店」（静岡市葵区）のまとめで分かった。
それによると、２月の倒産による負債総額は２５億９７００万円（同８３・６％減）。資本金が５０００万円以上の企業の倒産は１件もなかったことが
負債総額を押さえた。倒産した原因としては「販売不振」が１６件で最も多かった。
今後の見通しについて、同支店は「雇用環境は相変わらず厳しく、個人消費も持ち直しの兆しはない。赤字補填など資金導入ができなければ
建設業、小売業、サービス業といった幅広い業種で倒産が相次いで起きる可能性がある」と分析している。
- 296 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 17:54:27 ID:PvXI94iq0]
- むーんしゅう
- 297 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 20:04:00 ID:rXJvDJvA0]
- 青春１８きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況１ （３月１１日現在）
3/12(金) 上り－ 下り×
3/13(土) 上り× 下り×
3/14(日) 上り△ 下り×
3/15(月) 上り○ 下り×
3/16(火) 上り○ 下り○
3/17(水) 上り○ 下り○
3/18(木) 上り○ 下り×
3/19(金) 上り× 下り×
3/20(土) 上り× 下り×
3/21(日) 上り× 下り×
3/22(月) 上り○ 下り△
3/23(火) 上り○ 下り○
3/24(水) 上り○ 下り○
3/25(木) 上り○ 下り×
3/26(金) 上り× 下り×
(上り) 大垣22:49 → 東京5:05
(下り) 東京23:10 → 大垣5:55
- 298 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 20:04:58 ID:rXJvDJvA0]
- 青春１８きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況２ （３月１１日現在）
3/27(土) 上り× 下り×
3/28(日) 上り○ 下り△
3/29(月) 上り○ 下り○
3/30(火) 上り○ 下り○
3/31(水) 上り○ 下り○
4/01(木) 上り○ 下り○
4/02(金) 上り○ 下り×
4/03(土) 上り○ 下り×
4/04(日) 上り○ 下り○
4/05(月) 上り○ 下り○
4/06(火) 上り○ 下り○
4/07(水) 上り○ 下り○
4/08(木) 上り○ 下り○
4/09(金) 上り○ 下り×
4/10(土) 上り○ 下り－
(上り) 大垣22:49 → 東京5:05
(下り) 東京23:10 → 大垣5:55
- 299 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 20:07:10 ID:xBvz3kxS0]
- >>297
これを見る限り上りの場合夜行バスで東京へっていう人が多いのかな？
- 300 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 20:34:02 ID:4oUxM6UG0]
- 開花を知ってからでも間に合いそうだ
- 301 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 20:35:46 ID:Tp5KObiw0]
- >>299
単純に関西→東京行くとすると、2日分使わないと
いけないから、ながらの指定券合わせると5000円
超えてしまう。格安のツアーバスがたくさんある
今では料金面でのメリットは薄い。
加えて、東京に早く着きすぎるから、それまで時間を
つぶす必要があるのもバスに流れる理由ではないか
と思う。
下りは、東京～小田原までの乗車券別途買えば2日分
使う必要はないし、大垣から先乗り継いでいけば
京都、大阪、神戸とちょうどいい時間に到着する。
- 302 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 20:41:55 ID:Go8oFl5L0]
- >>301
ながらを使わなければほとんどが一日で行けるじゃん
- 303 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 20:51:04 ID:xBvz3kxS0]
- >>301
なるほど
それにしても東京大阪間の青春エコドリーム号や超得割青春号って当日運賃が
東京名古屋間の高速バスよりもお得なんじゃない？
最初運賃見たときびっくりしたけど
- 304 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 21:30:41 ID:OLdZ/+g80]
- 関西方面から東京へ向かう上りは、どうみても静岡19:30発を利用するのが得策だろう。
関東在住でない場合、着いてからの宿代が必要になるがネットカフェの場合だとちょうど
ナイトパックの時間帯になる場合が多いので安上がりだし、サウナ・カプセルも数多くある。
MLながらの指定券＋18きっぷの1枚さらなる追加と合わせると、こちらの方が安くつく。
- 305 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 22:07:45 ID:PvXI94iq0]
- ムーンライトがらがら
- 306 名前：名無しでGO! [2010/03/11(木) 22:54:03 ID:6VcrrFcB0]
- 高山線や中央西線は列車も少ないのに、なぜいつも遅れるのか、しかも天気が悪いなら解るが、
で観察してみたんだが、無人駅での、降車客からの改札で遅れていると解った。
これはワンマンでなく車掌が居る場合も同様。
不正があるから遅れるんだよと、遅らせないためにまじめに券を買いなさいと
地元女子高生とかにプレッシャーをかけている積りなのだろうか？
それはちょっとやり方としては可笑しくないだろうか？
- 307 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:04:32 ID:PXnHQzeL0]
- 前にキセルスレで見たが
不正乗車を疑われないテクニックの一つとして
「スーツ姿で出張姿のリーマンを装う」
というのがあるらしいぞ
- 308 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:15:50 ID:sf7ROs4h0]
- 飯田線は割りと適当な気がする
18きっぷ見せようとしたら10m以上離れたところで確認終えたとばかりに
日付確認せずに電車に戻ってそのまま出発してしまった
- 309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:16:29 ID:aCBpsclI0]
- 地域経済更新：3月11日
近畿
兵庫と岡山、観光誘致連携 知事が会談
兵庫県の井戸敏三知事と岡山県の石井正弘知事は10日、神戸市内で会談した。隣接する両県が共通に抱える県
政課題を話し合い、両県をまたぐ交通網の利便性向上や観光客の誘致で連携を強めていくことなどを確認した。
会談で井戸知事は「ＪＲ山陽本線の岡山―姫路間では直通列車が少ないうえ、新快速もなく両県の交流を阻んで
いる」と指摘。西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）に対し、直通列車を増発し、直通の快速列車も運行するよう両県で働き
掛けていくことで一致した。
www.nikkei.co.jp/news/retto/20100310cjb1002n10.html
- 310 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:44:21 ID:mfV5AWtX0]
- ご利用実態に合わせた運行とさせて頂いております。
隣県の交流には速くて快適な新幹線をご利用ください。
- 311 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:44:58 ID:Iz/8iwOK0]
- ながらの車内も夜になると照明消えるの？
深夜バスだと夜本が読めないから昼夜逆転生活の自分にはきつい
- 312 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:52:04 ID:2eIbqyOG0]
- >>309
快速ったって駅間距離が長いから岡山・姫路近辺以外では通過する必要性があまり感じられないんだけどなぁ・・・
本数の確保は良いかも
- 313 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 00:01:41 ID:U/5IgFAv0]
- >>309
大阪－姫路の体感距離がもっと長ければ、快速を作ってもある程度は新幹線に流れるんだけどなぁ。
- 314 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 00:03:30 ID:UPKFxRLL0]
- >>309
>>310
ﾜﾛﾀ、まあ、そうだよな。名古屋ー豊橋みたいに安い新幹線往復券だせばいいのに。
- 315 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 00:04:46 ID:UPKFxRLL0]
- >>311
減灯なしだから、あなたにはいいんじゃね
- 316 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 00:06:36 ID:I0RiGaJj0]
- >>315
㌧
- 317 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 12:26:45 ID:Lp6EKo030]
- >>304
東京周辺に住んでいて静岡以西から帰る場合は静岡発東京行に乗れるように
予定を組むのがいいと思う
あと関西地方から関東地方に行く場合夜行バスか朝出発コースがいいと思う
- 318 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 12:51:46 ID:WIbmVJxF0]
- 静岡出発時点だと座席に余裕があるのもいいよね
神奈川県内に入ると9両じゃ足りなくて混んでくるけど
- 319 名前：名無しでGO! [2010/03/12(金) 13:42:02 ID:M32TUB/t0]
- ぴったり接続じゃなければ好みの席が選べるかんじだよな。
M車の右窓側、大窓の後ろみたいに。
- 320 名前：名無しでGO! [2010/03/12(金) 18:14:01 ID:op/T2/HZ0]
- 姫路‐岡山に新快速を 井戸知事らＪＲへ要請合意
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268296439/l50
【鉄道】姫路‐岡山に新快速を 兵庫・井戸知事と岡山・石井知事がJRへ要請合意 [10/03/11]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268378281/l50
- 321 名前：名無しでGO! [2010/03/12(金) 19:49:24 ID:+zo4HOQN0]
- 静岡発東京行きの電車は、元々、定期「ながら」の車両を基地のある静岡から東京へ送り込むための列車だった。
定期「ながら」亡き後も残っているのが不思議だ。いくら総長深夜とはいえ、東管内では使いやすい車両とは思えないし・・・
まさか１８客のために残しているとは思えないし・・・
- 322 名前：名無しでGO! [2010/03/12(金) 19:58:36 ID:IyEqiJJi0]
- 373系を「ながら」廃止後も残してくれたことだけに関して言えば、JR東日本「様」と呼ぼう。
当時誰しもが、東京・静岡直通はなくなって熱海での分割運転になり、当然373系はお蔵入りと思っていた。
現在も非18期間でも運転されている。正規の運賃を払って東京⇔静岡を乗り通す客なんぞいないだろうに。
- 323 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 20:07:36 ID:+6uYbx2y0]
- >>321-322
走行距離の調整じゃない？
長野地区のやつとか・・・
- 324 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 20:10:01 ID:KJdd3AOD0]
- >>323
踊り子の修善寺乗り入れ、東京口の沼津乗り入れと同時期に廃止だろうな
- 325 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 20:20:30 ID:KXtUo86P0]
- >>322
東日本様なのか？車両は東海だから東海様じゃなく？
- 326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 21:57:37 ID:hmWPU9Bt0]
- 既出だったらすまないが、中央本線の始発高尾5:14からの名古屋方面への接続が改善されている。
今までは、松本行き塩尻8:14着→8:13発中津川行き と嫌がらせのようだったのが、
8:13着→8:16発と乗換えられるようになった。
東京から18きっぷだと、東海道線始発静岡行きの接続よりも、名古屋に約15分、大阪・岡山方面には30分早く着ける。
もっとも、この列車に乗るには中野4:25発高尾行きに乗らなければならず、利用が限られてしまうが。
- 327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 22:40:01 ID:Lp6EKo030]
- 東京静岡間の普通列車時間的に結構いい時間に走っていると思う
東京周辺だと比較的空いている時間に走っているし静岡地区だと比較的使いやすい
時間帯に走っているし
- 328 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/12(金) 23:23:43 ID:3mqQznnu0]
- >>326
これ中央線方面の人には使えるトリビア的情報だね
東京5：20は色々なところで紹介されてるから有名だが
中野4:25発高尾行に乗れるようなところは、逆に東京5：20に乗るのがきつい
八王子辺りなら横浜線を使えば何とかなるかな？
- 329 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 00:03:01 ID:o0+6dTYC0]
- 武蔵小金井4:30発高尾行き、を八王子と橋本乗換で相模線経由茅ヶ崎
で乗れるようになっていたが、これは旧ダイヤの話で明日からは知らん
逆向きの武蔵小金井4:33発東京行きだと、品川で接続する山手線内回り列車が
中央線新宿到着直前に発車するダイヤになっていたんだが、数年前からか
よくわからんが接続を取るようになってるっぽい(未確認)
- 330 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 02:39:48 ID:ZX2jyQWa0]
- 茅ヶ崎からじゃ着席は熱海くらいまで保証できなさそうだな‥
品川川崎でほぼ埋まり、横浜で少し入れかわって満席みたいな。
- 331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 02:54:08 ID:Z199PS9W0]
- 茅ヶ崎からだと、茅ヶ崎ではほぼ座れない
たまたま茅ヶ崎下車客の空席が近くにあって立ち回りが上手く行った場合だけ
それ以降では、平塚や大磯あたりでわずかに入れ替わりがあるから
車内中程で待っているとある程度の確率で座れる
小田原ではかなりの客が入れ替わるのでまず座れる
平日は大半の客が、土休日でも半分近くはいなくなる
しかし乗車客も結構いるので、小田原から乗る場合に列の最後尾とかだと知らん
何か民族大移動が起こるような特殊イベントに巻き込まれたり、以前あった
8000円の18の時のような特異環境下でない限りは小田原でおｋ
- 332 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 04:25:46 ID:nCuQS3Er0]
- 18日に横浜から岐阜に鈍行で行きます 昼間で乗り換え3回 7時間ほど
初の鈍行関西旅なので楽しみだ（´・ω・`）
- 333 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 05:10:53 ID:O1LT7x/Q0]
- 初ものおめでとう
乗り換えは静岡、浜松、豊橋辺りか、トイレ無し車両に当たらないといいね。
座りっぱなしは腰にくるので乗り換えのホームで体をほぐすと楽になるよ
ちなみにどんな目的の旅行かな？
- 334 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 05:45:01 ID:nCuQS3Er0]
- >>333
ども
www.jorudan.co.jp/norikae/cgi/nori.cgi?rf=top&eok1=0&eok2=0&pg=1&eki1=%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90&rec1=-&eki2=%E5%B2%90%E9%98%9C&rec2=-&Dym=201003&Ddd=18&Dhh=17&Dmn1=3&Dmn2=9&Cway=1&Csg=1&S.x=20&S.y=10
これなんですけどトイレなしもありえるんですか？！
やばいな・・・
- 335 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 06:22:53 ID:kEuNsLvz0]
- 八王子発ならこっちの方が乗車時間は短い
駅での待ち時間が多いけど
www.jorudan.co.jp/norikae/cgi/nori.cgi?pg=1&eki1=%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90&eki2=%E5%B2%90%E9%98%9C&eki3=%E5%A1%A9%E5%B0%BB&rf=nr&Dym=201003&Ddd=18&Dhh=17&Dmn=39&Cway=1&C1=0&C2=0&C3=0&C4=0&Sok.x=70&Sok.y=14
- 336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 06:24:40 ID:kEuNsLvz0]
- と思ったら乗車時間も東海道経由の方が短いのか
忘れてくれ
- 337 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 06:34:48 ID:IyxW0dZc0]
- 東海道線で新快速乗り継いで行くよりも
ゆったり中央本線ってのも味があるよ
- 338 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 06:38:39 ID:eeH7cwsq0]
- >>334
今日からのダイヤ改正で運用が変わっているかもしれんが、昨日までなら
・熱海→浜松
211系3両（静岡から5両） トイレ無し
・（掛川）→浜松→豊橋
211系3両 トイレ無し
ハマッちまったなw
- 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 07:06:20 ID:lbKf3bLR0]
- 喫煙者だと長時間の禁煙だからストレスにもなるかもな
あと空腹をどうするかとか。
- 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 07:30:09 ID:IyxW0dZc0]
- タバコ吸う人はのんびり電車で旅行なんかしなくていいよ
そういうのがグループにいるとイライラされて迷惑
喫煙禁止のトイレで吸ったりするし
フィルターが流されずに残ってたりする
タバコ吸ってる奴は駄目人間
どうせ舌が馬鹿になって味も分からないんだから
コンビニ弁当食ってればいいよ
- 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 10:19:10 ID:1ZIL2enY0]
- >>340
タバコ吸わないのに批判する馬鹿は市ね。
- 342 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 10:25:21 ID:Hn0EPfMS0]
- 青春１８きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況１ （今現在）
3/13(土) 上り× 下り×
3/14(日) 上り△ 下り×
3/15(月) 上り○ 下り×
3/16(火) 上り○ 下り○
3/17(水) 上り○ 下り○
3/18(木) 上り○ 下り×
3/19(金) 上り× 下り×
3/20(土) 上り× 下り×
3/21(日) 上り× 下り×
3/22(月) 上り△ 下り×
3/23(火) 上り○ 下り○
3/24(水) 上り○ 下り○
3/25(木) 上り○ 下り×
3/26(金) 上り× 下り×
(上り) 大垣22:49 → 東京5:05
(下り) 東京23:10 → 大垣5:55
- 343 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 10:28:11 ID:Hn0EPfMS0]
- 青春１８きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況２ （今現在）
3/27(土) 上り× 下り×
3/28(日) 上り○ 下り×
3/29(月) 上り○ 下り○
3/30(火) 上り○ 下り○
3/31(水) 上り○ 下り○
4/01(木) 上り○ 下り○
4/02(金) 上り○ 下り×
4/03(土) 上り○ 下り×
4/04(日) 上り○ 下り○
4/05(月) 上り○ 下り○
4/06(火) 上り○ 下り○
4/07(水) 上り○ 下り○
4/08(木) 上り○ 下り○
4/09(金) 上り○ 下り×
4/10(土) 上り○ 下り－
(上り) 大垣22:49 → 東京5:05
(下り) 東京23:10 → 大垣5:55
- 344 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 14:17:40 ID:nCuQS3Er0]
- >>335-337
>>338
㌧
4回乗り換えじゃなくて面倒だけど6回乗り換えにすると
駅の乗り換えで7分から10分あるからそれにしようかな
ちょっと面倒になるけど・・・まぁでも車中で失禁するよりかはいいや
- 345 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 14:30:11 ID:nCuQS3Er0]
- >>338
度々すいません
横浜1132発→熱海1255着 はトイレあり車両でしょうか？
それがあれば熱海降車前にトイレいっておいたら
掛川まで2時間我慢すれば、乗り換え11分の間にトイレいけるし
掛川でトイレ行っておけば岐阜までまた2時間我慢すればいいだけになるので
問題なさそう
- 346 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 14:31:42 ID:eJZceUbR0]
- >>345
熱海までの東海道線に、トイレのない列車はない。
- 347 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 14:34:34 ID:nCuQS3Er0]
- >>346
㌧！
じゃあ問題ないかも
ビール飲まないようにします(ﾟ∀ﾟ)ちょっと旅の楽しみが半減するけどｗ
- 348 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 15:07:17 ID:qGPe5xFe0]
- 今日から始発が４時４０分になって、熱海方面へ早く行けるようになった
ありがたやありがたや
昨日までは南武線で４時５５分始発だった
- 349 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 15:11:44 ID:jZFKSXYi0]
- 高尾始発から塩尻で中津川行きに接続になったのがうれしい
- 350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 17:05:41 ID:sSQFtG1J0]
- 鉄道旅行素人が豊橋から直江津まで行くのは無謀ですか？
- 351 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 17:19:36 ID:sls4F7/+0]
- 時刻表とにらめっこしてきちっとゆとりある計画が立てられるならば決して無謀ではありませんよ。
- 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 17:22:17 ID:s5PuFsCm0]
- >>350
飯田線経由、中央線経由、高山本線経由、北陸本線経由のどれでも11～12時間。
1日だし無理な距離ではないと思うが、乗り継ぎ時間帯が限られるから、
時刻表を引いて乗り継ぎ計画を立てられるくらいのスキルは欲しいと思う。
あとは、3時間乗って2分で乗り換えて2時間乗るといった行程が退屈でないかどうか。
- 353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 17:32:27 ID:BivM6FqnP]
- 中央線経由なら10時間切るし、乗り換え回数も少ない。
乗り継ぎも適度に悪いｗから乗り換え時間に余裕が
できて初心者でもいいんじゃない？
塩尻～中津川間の本数の少なさだけ注意すれば…。
- 354 名前：350 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:27:38 ID:sSQFtG1J0]
- 当方、兵庫県の人間で金沢の親戚の家に行くのですが
直接行くのは面白くないので
一度、飯田線に乗ってみたい、てのもあって
名古屋で一泊、日本海のどこかで一泊、金沢に行く。を計画してます。
暇つぶしのDSや携帯で時間を潰しつつ景色や途中下車を楽しもうと思ってます。
乗車降車時間はあらかじめ計画しておけばつもりです。
ただ観光地てきな所がないので、そこまでして飯田線に乗るのもどうかと迷ってます。
北陸本線、高山本線、中央本線は乗ったことがあります。
- 355 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 18:44:30 ID:IyxW0dZc0]
- >>354
> 暇つぶしのDSや携帯で時間を潰しつつ
車中に暇などありません
DSや携帯はしまってください
変わりゆく車窓、入れ替わるその土地の人々
18きっぷの良さは、その土地の日常に触れるということです
車中の会話の方言の変化にも気づくでしょう
ヘッドホンで音楽聴いて、DSでゲームして
ケータイいじって、疲れたら寝る
そんなこと家でもできることです
電車代をケチるだけの人と鈍行電車旅が好きな人の違いはここです
- 356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 19:47:21 ID:u1GSBKP40]
- そういう価値観を押し付けられるのはうざいよね。
- 357 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 19:54:19 ID:1EkO01su0]
- 初めて乗る路線は景色楽しむけど何度も通った道や夜は寝るか本、ゲームだな。
- 358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 20:16:15 ID:rpuFlX450]
- 家に居るとついついパソコンに向かっちゃうから
旅行のときこそ本をじっくり読めるな
- 359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 20:24:18 ID:IyxW0dZc0]
- >>357
> 何度も通った道
何度も通った道でも１つとして同じ景色はないのです
景色もまた一期一会なのです
空の色、遠くの山並み、木々の揺らぎ
季節によって景色も表情を変えるのです
電車代をケチるだけの人と鈍行電車旅が好きな人の違いはここです
- 360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 21:02:03 ID:kDaLAxkp0]
- 早朝に、米原に７２２に着く列車から７２４大垣方面へ乗り継ごうと考えていますが、ホーム乗り継ぎはどうなっているかご存じの方いませんか？対面だったらいいのですが・・・
- 361 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 21:06:40 ID:vdt1btLy0]
- >>359
押し付けウザ！
そこまでマニアじゃないんだよｗ
- 362 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 21:47:42 ID:zm4LeEkD0]
- 地震だ
- 363 名前：名無しでGO! [2010/03/13(土) 21:47:56 ID:nCuQS3Er0]
- ケンカはやめようぜ
お、地震！！(;・‘ω・´）
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