北海道＆東日本パス　PART1９

1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 16:06:25 ID:/E0Ti8NB0] まったりと北海道＆東日本パスの話題とレポートをよろしくお願いします きっぷの利用条件や急行はまなすの乗車に便利な情報は>>2-5辺りです ■取扱箇所■　JR北海道、ＪＲ東日本の主な駅、駅の旅行センターおよび主な旅行会社へ 　　　　JR東日本・JR北海道のエリア外ではJR北海道プラザ大阪支店（北区梅田）で扱ってます 　　　　　　　　　www.jrhokkaido.co.jp/network/tel/twin.html#2 ■利用季節■　平成２１年度は次の期間です ＜　夏期　＞ ■発売期間■　　平成21年7月1日(水)　〜　平成21年9月26日(日) ■利用期間■　　平成21年7月20日(月･祝 海の日)　〜　平成21年9月30日(木) ＜　冬期　＞ ■発売期間■　　平成21年12月1日(火)　〜　平成22年1月10日(日) ■利用期間■　　平成21年12月10日(木)　〜　平成22年1月20日(水) ■有効期間■　ご利用期間内の連続する5日間有効です（注：購入時に使用する期間を指定します） ■おねだん■ 　10,000円 ☆ＪＲ東日本・北海道＆東日本パス案内 www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090212-1.pdf www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html 前スレ：北海道＆東日本パス　PART18 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234449507/ 751 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 13:23:38 ID:W9TrQyAI0] >>749 マジレスすると出来るけど、今日はしなくても大丈夫な人数。 752 名前：751 mailto:sage [2009/08/17(月) 13:27:03 ID:yz/kVX8r0] >>751 追記、自分の車両では子供がそれやっていて、人が来ると開ける、車掌さん気分でやってるが、親よ、いいのかいそれで。 753 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 13:35:29 ID:dACoMYvl0] >>751 トイレ行けなくなる人とか先頭車両に行けなくて無人駅で下車できなくならない？ 754 名前：名無しでGO! [2009/08/17(月) 13:53:25 ID:ag+iaZDf0] >>748 >>750 なんて無視すりゃいいのだが… 臨時がガラガラだったのは、たまたまそうなった結果。場合によっては 「絶対必要な存在」になっていたかもしれない。北は「損をするリスクを 負ってでも臨時を出した」のである（実際、負いそうな感じだが）。 北は自己責任でやったことだから、我々は何も言う立場にない。 >>750 貴方は需要を正しく読めなかった北を嘲笑するだけのつもりだろうが、 「函館での接続が悪い」「上野までしか届かない」などと不満を垂れる 発言を確かにしている。それが叩かれる原因であることに気づいてない。 これ以上は黙ってたほうがいいかもよ。 755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 14:25:50 ID:cG8IZRje0] つーか北のこの手の臨時列車毎回ガラガラだぞ 756 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 14:38:38 ID:qoMLCzzQ0] >>753 撮り鉄と子供以外席を立ってないな。トイレは後方だし。 757 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 14:59:32 ID:8k2D8rH30] >>754 とにかくJR擁護ってのはよくわかった たまたまｗｗｗ　さすが>>735みたいなとんちんかんな事言う人は考えが違うな なるべくしてなった結果だろうに ていうか、なんでも乞食の不満にしたがるレッテル貼りか。幼稚だなあ 758 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 15:02:21 ID:OsrUjBNK0] >>734 その特急とやらへの接続はどうだったの? >>739 客のことじゃなくて、客の苦情を考えてるだけなきがする。 社内で誰も止めなかったのかね。 せっかく利用者が増えても臨急の空気輸送で、利益帳消しになってるんじゃないか? 759 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 16:29:00 ID:UGOa9+U70] どっちとは言わんが、電車ヲタって醜いな 電車会社の信者なんだろうな 760 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 16:42:11 ID:X9jLSm8h0] >>351 いまさらだけど小牛田の乗り換え3分と大宮の乗り換え1分はけっこう難しいんじゃないか？ 小牛田はダッシュすればなんとかなっても大宮はダッシュしても無理のような。 1300円の追加だけでは上野まで行くのは結局非現実だったと思う。 761 名前：名無しでGO! [2009/08/17(月) 17:14:47 ID:vgzlrHLm0] ↑ どっちも大丈夫ですよ。 最終上り大宮行から最終蒲田行は、駅員が大きな声で呼びかけ、乗り遅れを 防ぐようにしてくれている（もちろん甘えちゃいけないが）。 >>757 自分からすずらんの件で墓穴を掘っておいて、何を喚いているの？ 762 名前：名無しでGO! [2009/08/17(月) 17:32:28 ID:vYuc81Qu0] 宇都宮の乗り換えも心配だな 763 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 18:14:59 ID:gMWCeG1D0] >>761 後半、禿同意 764 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 19:25:37 ID:3LQcmbNK0] >>738 ガラガラ狙って乗る俺もいるんよ。 ガラガラほどくつろげる旅はない。 そもそも函館通過はもったいない。 ウニいくら丼は食べるべき。 765 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 21:06:42 ID:ZdhPX6cK0] >>764 上で文句言ってるのはそんな金無いから無理。 766 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 21:07:27 ID:3LQcmbNK0] 休みはもう終わり いつまでも休み気分でいてはいかん。 仕事仕事！ 　 767 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:33 ID:7aqw2Qvx0] 空気を運んでいる時点でもはや救済とはいえんわなぁ。 救済というからには現実に救済された人がようけおらんとなぁ。 臨時回送みたいなもんか。 ミッドナイトの時代は函館発はつかりの朝イチに木古内まで先回りする普通が１本あったよ。よう乗ったわ。 ミッドナイト廃止後それはいつの間にか上磯止まりに変更になったね。 ミッドナイトみたいなダイヤなんだからそこんとこも対応せな。 768 名前：名無しでGO! [2009/08/18(火) 00:36:05 ID:NIoZY9fW0] >>768 JR北としては、追加オプションで\1300の収入を期待していたんだよー 769 名前：名無しでGO! [2009/08/18(火) 01:05:08 ID:AkGkF5eH0] 去年パス使って特急料金払わずに札幌(６時くらい発？)から 東京(上野かも？とりあえず１７時過ぎくらい着)まで 行けたはずなんだけど、どうゆう経過で行ったのか曖昧なんだが これって今も変わらず出来る？ 770 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:11:42 ID:ZR8wObS80] JRとしては去年のような、寝台車以外はデッキも通路もぎっしりぎゅう詰めで、 積み残しさえ出かねない（出たのかな？）危険な状態を避けたかった。 だからJR的には当初の最低限の目的は達成したといえる。 >>767 >>空気を運んでいる時点でもはや救済とはいえんわなぁ。 >>救済というからには現実に救済された人がようけおらんとなぁ。 全く逆。救済臨とは、空気を運ぶかも知れないもの。 特に夜行長距離列車ともなれば、臨時列車なんてすぐに用意できない （簡単にできるのなら去年やってるわな）。 だから設定する側は「空振り」になることも想定しつつも用意するしかない。 771 名前：名無しでGO! [2009/08/18(火) 01:12:13 ID:sATYGYuQ0] 特急と新幹線乗継でやっと札幌朝7時→上野17時だから、 特急と新幹線で行ったんじゃないの？ 772 名前：名無しでGO! [2009/08/18(火) 01:12:48 ID:ZR8wObS80] 逆に、もし仮に今回救済臨を走らせる気がJRになかったとすれば、 今回は利用者数が去年より減るから大丈夫だと予想していたか、 ぎゅう詰めでいいじゃんその方が儲かるんだし、と思っているか、どっちか。 でも実際はそのどちらでもなかったわけで、JRは堅実な選択をしたと言える。 惜しむらくは、最初から臨時急行をPRすべきだったのではないかという点。 利用者の多くは鉄な人ではないので、時刻表に間に合わなかったのは痛かった。 旅行計画を立てる前に提示できないと、利用者の選択肢に入らないだろう。 とりあえず来年も計画はするんじゃないのかな。 木古内延長は検討してもいいかも知れんが、難しそうな気がする。 773 名前：768 [2009/08/18(火) 01:17:41 ID:hHfmDdGWO] >>771 それって特急料金払わなくてもおｋなの!? ってか新幹線乗れないんじゃなかったっけ？ パス以外の金は払ってないんだが。 774 名前：774 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:19:58 ID:o52gVhRF0] >>773 間接的に「無理だ」って言われてるのに気づけよ。 775 名前：名無しでGO! [2009/08/18(火) 01:22:31 ID:hHfmDdGWO] >>774 俺が去年行けたって事実があるんだがそれはどうなる？ 776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:24:07 ID:sATYGYuQ0] >>773 何か別の東日本と北海道を結ぶ、新幹線と特急利用できる企画乗車券を使ったんじゃないかと思う 777 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:53 ID:7XLArjS10] >>775 それは１日目の１７時ではなく、２日目の１７時に着いた 778 名前：769 [2009/08/18(火) 01:34:08 ID:ILO3D4P40] とりあえず10:24に函館で白鳥の写真撮ってるわ。 >>776 いや、そこは確かに北海道＆東日本パスだった！ 職員のチケ取り間違えとかなんかなぁ・・・。 779 名前：769 [2009/08/18(火) 01:37:55 ID:ILO3D4P40] >>777 当日内に着いたのも確か！ 絶対新幹線に乗ってるんだよ・・・。 物心ついてから初めて一人で乗って興奮したの覚えてる、フライデー読みながら。 780 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:40:17 ID:7XLArjS10] 救済臨なんて走らせてたんだ　知らなかった ８月７日〜８月１６日で北海道の未乗路線２０００ｋｍぐらいを全部乗ってきたんだけどねぇ〜 行きに２日、帰りに３日、道内で５日かけてやってきたよ ただ、道内は全部周遊きっぷを使ったけどね　北海道＆東日本パスは一切使わなかった 道内入り、道内からの帰り、そして道内だけで１回ずつ、計３回はまなすを使ったけど、 どうせ混んでいるだろうと思って全部指定席を使ったよ 急行だから指定席をとってもそこまで高くならないしね あまりにも快適すぎた　風呂行ってたりして直前に乗車したりするから もう多分北海道行くときは指定席使えるきっぷ以外では行けない体になってしまったと思う 北海道はそんなに行かないから、行くときのたびに周遊きっぷ買うお金を貯めておけば良いかなぁ・・・ どうせもう全部乗ったから次は地下鉄・市電を乗るときと全駅乗下車を始めるときぐらいしか北海道には行かないし 781 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:41:25 ID:7XLArjS10] >>779 だったらこれしかない ずっと夢の中で旅をしていた　夢の中だから記憶がとびとびになっている　覚えていないのも当然だ 782 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:33 ID:al9GdqcvO] >778 で、そのパスの値段はいくらだった？ 783 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:46 ID:wGLleCmYP] >>769 ＞去年パス使って特急料金払わずに札幌(６時くらい発？)から って書いてあんのに、新幹線に乗ったの？ 特急なら払わずに済む場合もあるかもだけどｗ 新幹線は無理じゃないの？ 784 名前：769 [2009/08/18(火) 01:47:59 ID:ILO3D4P40] >>781 俺がさっき書いた方法でサザンのライブ見に行ってるからそれはないわ、うん。 >>782 一万だよ！ >>783 無理なはずなのに行けたから不思議なのさ・・・。 もう窓口の人のミスとしか考えられない。。。 785 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:50:28 ID:7XLArjS10] >>784 違う　あんたの乗車ミス 札幌７時発のスーパー北斗に乗って函館に１０時１１分に着いてる この列車に乗らないと１０時２４分に白鳥を撮ることは出来ない つまり、普通列車群にしか乗れないのに特急列車に乗っている お前が間違えて乗っただけだ　早く足りなかった分の５万円ぐらい窓口に払ってこい 786 名前：名無しでGO! [2009/08/18(火) 01:52:57 ID:kNiey96P0] >>779 > 物心ついてから初めて一人で乗って興奮したの覚えてる、フライデー読みながら。 いいなあ、それ。 一人で知らない遠くの土地まで鉄道で移動しても、 心には何の感慨も起きなくなってしまったよ。 興奮こそ人生だ！ 787 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:53:22 ID:wGLleCmYP] でも流石にそんだけ長時間乗っていたなら、検札に来るんじゃないの？ｗ 何だかみんな、釣られてない？ｗｗｗ 788 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:53:33 ID:sATYGYuQ0] 新幹線の改札は絶対通れないだろ 789 名前：769 [2009/08/18(火) 01:54:47 ID:ILO3D4P40] >>785 マジ・・・？ それめっちゃ申し訳ないことしてるよな・・・。 新幹線乗ったのも同じミス？ 790 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 01:58:22 ID:wGLleCmYP] そうだよね、新幹線改札入る時と出る時の二回もミスするとは思えない 普通東京から青森まで一日、札幌から朝出発だと函館まで？ 勘違いでしょ、でなかったら釣りｗ 791 名前：769 [2009/08/18(火) 02:05:22 ID:ILO3D4P40] >>790 勘違いでも釣りでもないんだって！ 同じ日の18:51には109で写真撮ってるんだもん！ しかもその日に渋谷で通り魔起きてマジで怖かったし・・・。 792 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 02:08:55 ID:o52gVhRF0] 去年だったらまだ請求できるよな? ＩＰとって請求していいか? 申し訳ないじゃなくて、さっさと払わないと７倍請求するぞ? 明日払って来い。 ...............って言われたらどうするつもりなんだろうか。 793 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 02:11:12 ID:wGLleCmYP] ttp://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?eki1_nm=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&eki2_nm=%E6%9D%B1%E4%BA%AC&Dyyyymm=200908&Ddd=18&Dhh=1&Dmn1=5&Dmn2=9&Cex=0&Cair=1&Cbus=1&Sort=0&C18=0&Sfromto=2&Kouho=1&BBok=1&pgkd=&omode=H1 このルートでしょ？特急と新幹線しか使っていないじゃんｗ 車内検札が来なかったはずがないとは思えないし、 新幹線改札を通れるはずがない、嘘吐き！ 794 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 02:11:21 ID:ENU7Do/W0] 一体どうやって新幹線に乗ったのか知りたい。 795 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 02:19:05 ID:wGLleCmYP] これが本当だったらキセルって問題じゃないよね 初めっから最後まで払っていないんだからｗ 796 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 02:21:55 ID:7XLArjS10] >>787 非常に運が良かった あまりにも運が良すぎた それは、「検札が来ない運」だけでなく、「検札が指摘しない運」もある >>788 遅れたときはたまに開放される　俺も８月１４日に八戸で解放されてたのに遭遇した ２年ぐらい前の２００７年１１月にも新潟で解放されていたのに遭遇した 遅れればいくらでも開放される　あるいは有人改札を通る　こちらでも同じく運良く指摘されなかった 解放されたり運が良ければいくらでも通れる 797 名前：769 [2009/08/18(火) 02:27:14 ID:ILO3D4P40] 新幹線の券も渡されてちゃんと改札も通ったし検札も来たよ・・・。 本当に乗れててちゃんと新幹線では座席番号も確認して乗ったよ・・・。 どういうこと・・・？嘘なんて吐いてないんだよ！本当に！ 798 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 02:31:36 ID:o52gVhRF0] 嘘ついて無いなら、明日、運賃支払って来い。 通報するぞ？ 証拠写真持ってるんだろ? 799 名前：769 [2009/08/18(火) 02:31:49 ID:ILO3D4P40] >>793 このルートじゃない！五稜郭でなんて降りてないし、もうちょい乗り換えもあった！ 800 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 02:36:03 ID:wGLleCmYP] 一万しか払っていない奴に新幹線の券？それも指定券なんて配る訳がないだろうが！ だんだん釣り針が大きくなっているぞｗｗｗ 801 名前：769 [2009/08/18(火) 02:40:42 ID:ILO3D4P40] >>798 ちゃんと窓口でパスを買って窓口の人ともどの時間でどの列車に乗るか一緒に考えてもらって決めて 各列車の券も発行してもらってその券の通りに自動改札通って指定された列車に乗っただけなのに!? 意味がわかんないよ！ちゃんと指示通り動いただけじゃん！ ここでならわかるかと思ったけどやっぱわけわかんないまんまにしとくしかないんだね。 802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 02:54:31 ID:o52gVhRF0] 釣りじゃなかったら、たぶんそれ、なんかのパスと勘違いしてるよ。 １万とは別に特急券を買った記憶は無いんだろ？ 803 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 03:05:56 ID:7XLArjS10] >>797 新幹線の券も渡された・・・？ 北海道＆東日本パスでは新幹線の券などは貰えないよ 子供料金ならば１万円でも十分に、乗れる距離が広がるだろうが 804 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 03:14:54 ID:wGLleCmYP] じゃ帰りはどうしたの？まさか・・・ また新幹線指定席で帰っただなんて言うんじゃないだろ？ｗ もうこれは勘違いってレベルの話じゃない、釣りなんだよ絶対ｗｗｗ 805 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 03:22:10 ID:m8jBjHdd0] 健忘症もしくはサバンス症候群 806 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 06:46:09 ID:sJKJAEcAP] 妄想癖にはいくら矛盾を指摘しても無意味だからやめとけ。 807 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 09:41:31 ID:vod9F2Oa0] 昨日までﾊﾟｽ使って旅行してて、救済臨にも乗った俺が通りますよw 16日に札幌駅に着いたのが20時過ぎで、その時点で自由席は長蛇の列になってた。 涙目でいると、係の人が臨時列車があると教えてくれて、無事、函館まで移動できた。 他にも園児〜乳児３人を連れたﾍﾞﾋﾞｰｶｰのお母さんとか、八戸から新幹線に乗り継ぐ 初老の女性とか、はまなすで立ちっぱなしなんて無理と思う人が乗ってきたから、 文字通り「救済」された人は、少ないけど確実にいたよ。 808 名前：冷静な人間 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:46:54 ID:59q/GJvY0] 正月パスというオチじゃね?1万だし。 当時は範囲が広かったし。 809 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 10:11:10 ID:xZ02+EJ/0] ＞園児〜乳児３人を連れたﾍﾞﾋﾞｰｶｰのお母さん 今のご時世、夜行列車には乗って欲しくないね。 810 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 10:20:19 ID:vod9F2Oa0] >>809 何でだ？ 811 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 10:28:44 ID:od8eVSyo0] >>759 まったくだ、鉄好きのはずが会社信者になっちまったんだろうな 今回は「たまたまｗ」イベント参加者が少なかったらしいから良かったものの 少なくなかったら当然去年同様の酷い惨状になっていただろう 信者は無視したいようだが「ホームで駅員が呼び掛けても乗る人はほとんどいなかった」 というのが完全に失敗してる証拠 無駄な経費だったとも言えるわけだが信者的にはﾏﾝｾｰでいいのかね 812 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 10:55:42 ID:vod9F2Oa0] >>811 はまなすの立ち客が予想より少なかったので、これならﾃﾞｯｷでいいやとそのまま 乗っていった人たちも多かった。 それに対して、21時40分頃から前述のﾍﾞﾋﾞｰｶｰのお母さんとかが係員に誘導されて 列に並んだから、「完全に失敗」は言い過ぎかと。 大差はないが「成功したとは言い難い」くらいにしといてよw 813 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 11:17:37 ID:m6+N3lvCO] ライジングにわざわざはまなす自由席（北東パス）で来るような客は、JRが思ってるよりずっと遠方組中心だったってことだね。 ちょっとやそっとの距離なら車代ワリカンの方が安くて楽なんだから。 あと、「時刻表すら持ってないかも」と書いてる人がいたけど、ライブとキャンプが目的なんだからそれに関係ない荷物は極力減らすだろうし、 時刻表持って来る人もほとんどいないだろうよ。 時刻表持ってて仮に>>351のルートに気づいたとしても、ライブ帰りの疲れた体での乗り換えじゃ不安になるんじゃないか。 814 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 11:40:14 ID:ZR8wObS80] JRは「激混みになる可能性のあったはまなすを何とかしたい」と考えていた。 救済臨自体はどうなってもいいけれど、 とにかくはまなすだけは常識的な混雑程度に収まるようにと。 逆に >>811 は救済臨を主としていて 　　利用者が少ないと解った時点で救済臨は無かったことにして、 　　今回の30人程度の利用客については、 　　はまなすのデッキなり通路なりで一晩過ごさせるべきだった 　　お金もったいないし と言っているわけだ。それじゃ意見は平行線を辿るわな。 >>813 私も時刻表を持っている人なんてほとんどいなかったと思うね。 ネットやらで乗り継ぎパターンを検索してメモしたものを持ってるとか、その程度。 だから急に救済臨があるって言われても、函館よくわかんないしと敬遠されて当然。 815 名前：725 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:51:53 ID:04mmMNe50] 少なくとも最初の2行で運行する旨告知が不十分だと指摘してるんだけどな ただ最近縮小傾向の夜行列車で12日前とは言え さらに臨時列車を出したJR北はそれなりに評価は出来る 結果的にイベントの来場客が去年より少ないなどの理由で 定期はまなすが立ち客がデッキまで臨時は一割以下の乗車率だったけど 後JR北の信者ではない、最初の2行で問題点指摘してるし結果的にはまなすの寿命が短くなるかもだし >>813 少なくとも北東パス使って臨時→蟹田まで特急→上野まで鈍行乗り継ぎ が不安になるなら使わないほうがいいとは言える 816 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 12:45:52 ID:od8eVSyo0] ID:ZR8wObS80は昨日のID:ag+iaZDf0なのかな？ >逆に >>811 は救済臨を主としていて 誰がんなこと言ってんのかなあ… とんちんかんな上に読解力も無いときた。子供か？まともに話す価値無えな >>815 >告知が不十分 知らせても移乗しなかったって書いてるのに無視ｗだから信者っつってんだよ >>351のルートじゃ俺でも不安だわ。最後はタクシー使うにしても そんな金あるなら初めから新幹線ワープするよな だーかーらー、わざわざ金かけて空気列車走らせるぐらいなら もうちっと使う人の立場で考えて皆の役に立てる列車にしたほうがいいんじゃねーの？ って思わね？なのになんなのお前ら 自民を批判すると顔真っ赤にするネトウヨみてえキモすぎ 817 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 13:01:35 ID:7XLArjS10] だったら、２１：３０頃に出発して、 先に到着すると思わせといて 途中で定レに抜かれるという それをやれば良かったんじゃないか 先に走るからと思って勘違いして乗ってくれる人が増えたと思うぞ 遅く着いたからと言って特に問題は有りません 818 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 13:02:18 ID:7XLArjS10] >>815 つーか、蟹田までじゃなくて青森までの自由席特急券を買うだろ 普通は 819 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 13:23:23 ID:04mmMNe50] ID:od8eVSyo0 いいかげんにしろよ某コテ 昨夏もつまらないことで散々荒らした上に 今年も示し合わせたように荒らしやがって 文章読めないのは某コテ 少しでもJR北海道の擁護すると、すぐ反応するのも某コテ >>818 人の価値観はそれぞれだけど、青森まで特急券買って乗っても 青森で1時間22分間隔が開くだけで後の接続列車は変わらない 820 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 13:49:38 ID:vod9F2Oa0] 言ってないけど、そう言いたい論旨で話を展開しているのは、他ならぬ君>>816 読解力がないのではなく、貴方が自分は何を言おうとしているのか、他人に 伝える文章力が無いだけ。だから、自分の論旨と違う（つもりなのは本人だけw） と言って逆ｷﾞﾚしている。 かわいそうだけど、書き込み止めた方がいいよ。 821 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 14:29:44 ID:sJKJAEcAP] つーか北がわざわざ親切に救済臨用意してくれたのに 乗ってるヤツすくねーじゃねーか失敗だなプギャー！とかバカにするなんて メンタルが朝鮮人っぽくて受け入れ難い はっきりいってキモイ 822 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 15:08:57 ID:ZR8wObS80] >>816 の人気に嫉妬ww >>ID:ZR8wObS80は昨日のID:ag+iaZDf0なのかな？ 残念だけど違う。 ところで、JRを評価すると「擁護」だの「信者」だの、レッテル貼りに忙しそうだけど、 お盆も過ぎたし、道内ならもう２学期始まるよ。大丈夫？ だいたい、もろ手をあげて「臨時急行大成功！」なんて誰も書き込んではいない。 とんちんかんな上に読解力も無いときた。 救済臨の発表は12日前、RSRサイトと札幌駅のみ。 帰り際のホームに来てから急に救済臨の存在を知らせたところで、 土地感なく時刻表を読めない一般人なら、予定通り移乗しないのが普通だろ。 823 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 16:40:24 ID:39orUD1H0] >>816 お前さんの立場＝金がないorケチ、残り日付が1回分ちょっとしか無いので、上野以降に間に合うような列車の時刻の列車時刻にしてくれ どうみても自己中乞食だよな。 こんな奴らのために臨時急行なんて出すわけ無いじゃん、少数だろうし。 北海道にもう行かなくていいよ、まじで。同じ切符利用者として恥ずかしいから。 824 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 16:43:02 ID:QosQ33Kj0] 信者がんばれ 825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 16:50:11 ID:sJKJAEcAP] >>816 だーかーらー、わざわざ電力消費して2chでｇｄｇｄ言う暇があるなら その分の労力を社会の為に役立てたほうがいいんじゃねーの？ って思わね？なのになんなのお前 献金問題を指摘すると目が泳いでファビョる鳩山みてえキモすぎ 826 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 16:57:22 ID:QosQ33Kj0] がんばれ 827 名前：名無しでGO! [2009/08/18(火) 20:42:23 ID:nNwEx4UV0] 　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_ 　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,, 　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　 >>167 　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　 　| 　おやおや、普通列車５日間乗り放題が売り物の『北海道&東日本パス』客のため、 　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜ 　昨日札幌→函館で特発の臨時急行が運転されたが、数十名しか利用しなかったとはぞっとしない。 　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　そもそも普通列車の旅を楽しむ客から、急行料金を取るセコイ商法がおかしく、 　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼　 来年からは客車列車の快速を運転するよう提言しておく。 　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_ 　　　　　　人,_____／　／　　　＼ 　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 | 828 名前：名無しでGO! [2009/08/18(火) 20:48:20 ID:ev1a3mnaO] >>796>>788 八戸はしょっちゅう開放されてるよ。 829 名前：名無しでGO! [2009/08/18(火) 21:48:36 ID:HWtoNHag0] 今北産業で >>816はなに?ガラガラ救済臨がもったいないのって ムキになっているの?なんか東海信者みたいw 臨時列車なんかそんなもんじゃん。 よくいるだろ、列車が走ると需要がおきるって勘違いするバカ。 あまり変わらないね。海水浴列車がないから海水浴は衰退したとか 勘違いしている鉄ヲタって多いぜw 830 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 22:24:31 ID:2OBW5fcz0] 結果的に 殊勲賞でなく努力賞しか北へ与えられなかったのは残念だな 831 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:02 ID:vm3iQqYn0] >>827 ぞっとしないなんて言葉、今時爺婆しか使わん 832 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 23:31:16 ID:igRR2hhJ0] ま、あれだな 折角救済出しても、それ自体大勢が使えない「ん〜、まずい！」キューサイの青汁でしかなかったというわけだ。 サンキューオヤサイ救済の〜あおじる♪ 来年も運行希望出してる椰子は「ん〜、まずい！もう一本！」って感じだな。 833 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 00:28:10 ID:OVtuUVXa0] 最終日の東北縦貫号は、さすがに空いてたな ボックスに、各2人ぐらいか。 834 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 00:47:11 ID:Wxo4M2Ez0] >>832 ついでにレスしておくが時刻表に掲載しても 誰も乗らない臨時列車なんかたくさんあるぜ。 あとは鉄ヲタのなんだかわからないレスばかり。 ついでに主催者とかに「臨時も走るから乗れ!」って 強要させるとかw クチダケレスだけの連中がどこまで やれるかミモノだな。 835 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 09:55:59 ID:m569htSQ0] 「誰も乗らない臨時列車」って、今までどんな列車があった？ 反対に、常に乗車率が高い臨時列車は？ 836 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 10:31:56 ID:H9KSgKvWO] >>835 誰も乗らない臨時列車は、15年ぐらい前に、20系の日本海81号かあおもりだったかに乗った時に、車掌が今日は8人て言っていた。 混雑は、いくらでもあるだろ？ オタ系臨・超繁忙期の新幹線の臨時や幹線臨時特急・鈴鹿Ｆ1臨など 837 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 11:55:32 ID:TAKwIY/00] まだ「臨時急行叩き」がウロウロしてるの？ 誰も乗らない臨時を走らせたのが滑稽と言うが、誰も乗らない場合も 想定しての今回の設定。初めから大盛況・大儲けを期待したのではない。 だから“失敗ではない”のである。今回の損失は「想定内」だろう。 例えるならコンビニで誰も買わずに捨てられる食品をも仕入れるのと同じ。 無駄に金を捨てるのも経営であり戦略である。 誰も買わない商品は絶対に仕入れない、売れ残りは１品も出さない、という 店なんて、まずないでしょう。大型SCなんて売れ残りの宝庫ですよ。 ここまで言っても理解できなければ、世間知らずとしか言いようがない。 そんな人は、自分が叩かれる理由が解らず、一方的に言われることに 自尊心を傷つけられ、ムキになって吠えまくるだけ。 納得させたければ、１円も損をしない鉄道会社を設立して運営をしてくれ。 今さら「私はただ意見を言っただけ」はダメですよ。 ガラガラ臨時をさんざん非難したのですから。 838 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 13:18:11 ID:KQl8Ifdl0] がんばれ 839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 13:22:52 ID:P52pSJVd0] >>837 想定内？ だとしたら、その想定の最悪を極めてるだろうな。 コンビニ云々は、あんたの認識・理解不足。 あくまで、売れ残りを出さないのが基本だよ。 ああいう構図になってるのはロイヤリティー商法のせいで、売れ残った分はオーナーが損害を被ってる。 臨急の件は明らかな失敗だよ。おそらく百万近い損害が出てると思う。 中途半端に設定したのが大間違いだったね。 あの場合、とるべき選択肢としては青森まで先行して走らせることかな。函館からの接続列車を走らせてもよかった。 北東パスは時限キップだし、予定が狂うと下手すりゃ5000〜9000円くらいの金が飛んじゃう。 予定している接続列車に間に合わないような臨急を出されても、誰も乗らないのはユーザーなら分かることだ。 結局、ＪＲ職員の北東キップに対する理解がなかったんだと思う。 こういうことに対する決定権のある人が、このキップを利用して旅行したことが無いんじゃないだろうか。 研修不足だと思うよ。 どう考えても擁護することなど出来ないし、むしろ、これを教訓として自分とこのキップをつかって旅行するような研修を積んでほしいとおもう。 840 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 13:29:19 ID:GWRXAxUQO] >>835 ホントにバカだなw 新幹線に興味ないだろ 841 名前：807 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:58:22 ID:9hL0So8i0] >>839 で？ 俺みたいに臨時急行に救済された奴に対しては返事しないのかい？w 今回の臨時急行は、営業的には「成功したとは言い難い」ことは論を待たないが、 公共交通機関として、JR北海道の姿勢は高く評価されるものであるが、それが悪い？w 「青森まで先行して走らせろ」「函館からの接続列車を走らせろ」 これが自己中乞食の妄言でないとするならば、一体、何だろうね？ 「JR北海道大赤字ｻﾞﾏｧ〜」って言いたいだけなら、出直しといで。 誰も待ってないけどw 842 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 13:59:32 ID:Zz1s27Ow0] お前ら両方キモいよ 843 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 14:44:38 ID:hVjA/rJU0] どうでも良いけど臨時列車って好き 乗ってみたい 函館〜青森は新中小国以南がＪＲ東日本だし機関車がないと入線できないしダイヤなどを含むその他の手配が出来なかったのだろ 844 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 14:54:29 ID:gxzbZR5r0] まだ臨時急行でガタガタやってんのかよ バカども 845 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 19:03:40 ID:V3MnRc6l0] >>839 そう思うなら、それを北に言え。 利用者はこの臨時急行による不利は何も被ってない。 「よけい混むようになった」「負担額が増えた」「所要時間が延びた」 全く当てはまらない。文句を付けるところがない。 関係ない我々が第三者への悪口をタラタラ聞かされてもウザいだけ。 ここで話題にする内容ではない。よそでやってくれ。 846 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 19:17:50 ID:LxaDW3rR0] ジェトタオル。 使いたいヤツは使えば良い。 使いたくなければ、使わなければ良い。 なかには、手を洗わないヤツもいるが・・・ 自由とはそういうものだろｗ 847 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 19:33:16 ID:P52pSJVd0] >>841 救済って、あんたお金払ったんだろ？席に座ってる連中と同じくらいにさ。 途中で降ろされて救済ってマジでアホかと思う。 しかも、救済された自分をクローズアップして、救済されなかった数十人を無視してる。 わざわざ社会的弱者を押し並べて書いたりさ。どっかの政党みたいなまねすんなよ。 >>845 >利用者はこの臨時急行による不利は何も被ってない。 聞いてるだけでイラっとくる対応なんだが。 こんな客を馬鹿にしたような対応して、当然の結果として客に無視されて無駄に赤字を増やす。 その一方では赤字を理由に特企券値上げだのしてるわけだろ？ 弁護のしようが無いよ。 848 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 19:42:02 ID:I8WUXFzF0] まだ臨時急行でガタガタやってんのかよ アホども 849 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 20:14:21 ID:Db0bRZxb0] 全てはJR北海道に金がないせい、でFAか？ ライジングサンに広告費打って、JR東日本に青森まで運転できるようお願いして、ができなかったと。 そんなんしょうがないでしょうが。 それでも現状できる範囲で、ということで臨時急行を出した。 だが残念ながら告知、運転区間、客層の見込み、のどれをとっても中途半端に留まった。 それがガラガラを生んだ。逆に言えばそれだけのことだ。 それをネタに臨時急行を絶賛することもないしあげつらうこともない。 外野の俺らはこのたびは残念だったね、で済ませりゃいいじゃん。 850 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 20:17:52 ID:sR7VV08TP] 結局JR北がやったことってのは単に利用者の選択肢を増やしてくれたってことだろ？ 救済って言葉を使うからややこしくなる。 函館まででいいから混んでる列車には乗りたくないって思ってる人間には有難いし、 はまなすじゃないと絶対にイヤだって人には単純に関係ないだけ。 はまなすの混雑は別にJR北の責任じゃないんだから責める理由はない。 あまり効果が高くなかったという結果は残念ではあるが、 客を馬鹿にしているようには俺には感じられない。 >>847 救済されていない数十人などという存在しない社会的弱者と並べてるあたり 俺にはお前が某政党のようなまねをしているようにみえるな。 はまなすに乗った人間は単に救済を必要としなかっただけだ。 851 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 21:02:23 ID:yMi5mo6H0] 民主党は社会的弱者をネタに批判したいだけ。 派遣村で奴らがした事を見れば分かる。 852 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 21:04:06 ID:P52pSJVd0] >>849 >外野の俺らはこのたびは残念だったね、で済ませりゃいいじゃん。 ＪＲ北海道ってそんなに金余ってるの? 4月に赤字だとか言って、割引きっぷみなおしとかしてた企業じゃなかったっけ? 結局、そういうアバウトな経営のツケは利用者に跳ね返る。 そして利用者が吸収できなくなれば、路線が消えていく。 赤字企業なんだからもうちょっと危機意識を持てばいいのに、基金の運用益だかなんだかで、 赤字でもやっていけるからそのあたりが麻痺してると思う。 841は救済された側だから文句が無いだけ。そりゃ、座れないどころかガラガラの列車に入れてもらったんだからな。 でも、そのツケはどこへ行くんだろうな。留萌か江差か夕張か.... 選択肢一つに100万以上かけて、結局利用者殆どなし。 はまなすでは座れない奴がいるなか、841がガラガラの列車を貸切状態で乗ったわけだ。 本人大はしゃぎ。ＪＲ北海道の大英断だとか言いそうな雰囲気ｗｗｗｗ 853 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 21:09:19 ID:LxaDW3rR0] 山一証券化して、ＪＲ倒壊に吸収合併してもらえば良い。 854 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 21:17:01 ID:yAShgSL80] >>853 東海地震でいずれ地元民と倒壊するから無理 855 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 21:21:32 ID:Db0bRZxb0] >>852 あのな、>>849の1行目をもうあと30回ほど読んではくれまいか。 856 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 21:22:59 ID:zNjYgE2N0] 結局ライジングの客が去年ほど爆発的に多くはなかったのと、 利用者側もはまなす一点集中を避けた結果が救済ガラガラだった訳だろ？ 去年の鬼混雑ぶりを知ってりゃ、そりゃ北だって臨時出そうと思うだろｗ 857 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 21:36:53 ID:P52pSJVd0] >>856 >>689 はまなすもそこそこ混んでる。 858 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 22:12:28 ID:mLbaSE8K0] じゃあめんどくさいからはまなす号全面使用禁止ってことで。 でもそれだとはまなす号とミッドナイト号を統合した理由がつかなくなるし。 859 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 22:15:18 ID:QH5CwjFD0] トンネル埋め戻したらいい 860 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 22:16:38 ID:PEUHzO2W0] まだ臨時急行でガタガタやってんのかよ もう飽きたぞ 861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 22:18:24 ID:4x3zAy/xi] >>857 なんとなく、はまなすにもう1両3等車増結すれば事足りた話しっぽい。 ホームはいんなけりゃ開けなきゃ済むんだし。 862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 22:26:22 ID:d1Uaqsqv0] ライジングの客なんかコンテナに詰めて札タから内地に送ってやればいいのに 863 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 22:41:51 ID:1qSz4f7P0] >>862 同意。 ライブの入場券は買い期間中のボッタクリキャンプ代は払うが交通費はケチる。 コミケ連中の同人誌たくさん買いたいから交通費ケチる。 所詮は同類項。こんなやつらに臨時特発なんて必要なし。 牛牛はまなすに関係なく乗車し迷惑被った乗客を大事にしてもらいたい。 ロッカーヲタ逝ってよし。 864 名前：807 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:46:28 ID:qw0yf3g8O] >>847 >>820を百回読み返してから書き込みしたら？w おまけに今度は論旨まで変わって来てるよ(笑) >>847では俺は「救済ってｱﾎか」と書かれてる。つまり俺は救済されてねーってことになってる。 ところが>>852では俺は「救済された側」あれ？救済されたことになってるw 俺は救済されたの？されなかったの？(爆) また>>839では「おそらく百万近い損害」と断定を避ける思慮を見せながら、>>852では「100万以上かけて」と金額まで変動する始末w その算定の根拠とJR北海道の経営に与える影響について、頭の悪い俺に分かるように説明ヨロシク。 あ、きちんと数字を出してね(はぁと) >>857は読解力がないことを証明したんですね。わかります。 865 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 22:57:57 ID:RbrzV4m/0] >>861 一等車＝グリーン車：ロザ、二等車：ハザ、三等車：ニ？ 866 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 23:17:07 ID:Zz1s27Ow0] お前等悪いこと言わないから捨てアド交換してメッセでもしてろよ？ キモいし誰もこんな狂ったクソ長文読みたくねえから。 867 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 23:29:38 ID:rO4hwZrV0] 今日 立ち食いそば屋の自動発券機で 釣り銭を忘れた人がいた それをそばを食わないのに 釣り銭だけ盗んだ奴がいた。 捕まえて １１０番すれば良かったと後悔している。 泥棒は氏ね。 868 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 23:39:38 ID:YHHinbyt0] >>867 マルチする人間は死ね 869 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 23:41:57 ID:rO4hwZrV0] >>868 一つのスレだけじゃ 流されて終わりだろ つーか あちこち見過ぎ 870 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 23:54:35 ID:abw5nZwS0] で、それをあちこちに書き込んでなんか意味があるのか？ たくさん書き込めば、誰かが犯人を捕まえる確率が上がったりするのか？ 871 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 23:56:23 ID:rO4hwZrV0] 色々な意見が聞ける訳よ 872 名前：名無しでGO! [2009/08/20(木) 00:22:40 ID:u7VtXE9z0] 鉄ヲタは馬鹿だからしょうがない 873 名前：名無しでGO! [2009/08/20(木) 00:57:26 ID:RalwOdD40] そういえば今回ガラガラだった臨時急行は、末期のミッドナイトと同じ編成なんだな。 874 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 07:43:47 ID:LTXckkAg0] >>873 じゃあ函館で寝てた国鉄色したスラントフェイスの183系気動車？ まあミッドナイトにはいいかもしれないが・・・ミッドナイトなくした理由がなくなってしまうし。 875 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 08:07:44 ID:ylYS6vdS0] >>858 ふつうに海峡線に快速とおせばいいんだよ。そしてはまなす縛りを止める。 かけた金を回収したいのは分かるんだが、特急なんか止めて地元の人の足として役に立てるべき。 フェリーに客を取られるようじゃどうしようもない。 >>864 なんだ。読解力のないのに揚げ足取りのつもり? もう負けたってことか？ 負けたときには、「負けました」と言えよ。将棋みたいにさ。 数値は概算。以前、サンライズだとかの経費を計算したときの大まかな値を言ったまで。 （乗車率8割（!?）で黒字との話から逆算したら、一本200万と言う値になった） ぶれてるのはそのせい。 30万かもしれないし200万かもしれん。断定はできないが、そのあたりのオーダーだと思う。 列車設定にどれくらいの金がかかるのか、ぜひとも中の人に聞いてみたいところだ。 で、救済されたと自称するお前が、北の対応をいくらすばらしいと言っても、説得力が無いことは理解できたか? 876 名前：807 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:43:42 ID:X9KuPnYq0] >>875 全然数字に説得力がねーのなw 数字の根拠がまるで希薄なのはよく判ったから、そのサンライズだとかの経費を計算したときの 大まかな値をぜひ披露してくれよ。頭の悪い俺は今の説明じゃ理解できんのだわ。よろしく♪ で、JR北海道の経営に与える影響についても、数字を示して早く教えてくれよ。読解力あるつもりなんだろ？w 留萌や江差や夕張がどーとか言ってたのは、何処行ったんだ？ 俺は座れないで一晩過ごすことにならず、座って函館まで連れて行ってくれたことを 救済されたと言ってるんだが、俺は救済されたの？救済されてないの？それも早く答えてよ。 >>847では俺のこと「途中で降ろされて」って言ってるけど、俺、函館まで連れて 行ってもらったって散々書いてるんだけど、それも読めてる？ あ、>>847の脳内で、客はみんな青森まで行くもんだと補完されたのかな？ それなら只のお馬鹿さんだよねw読解力ねーじゃんwww 「無事、函館まで移動できた」 >>807に書いたこの部分、穴が開くほど読み返してから、返事してね（＾＾ 877 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 09:17:43 ID:ylYS6vdS0] >>876 座席数と値段かけて、公表された黒字転換点になる乗車率をかければ、だいたい出てくる。 黒字転換点の乗車率は忘れた。寝台列車の今後を...の過去スレ穿ってくれ。 頭悪いんだから、説明するだけ無駄だが。 ＪＲ北海道は現在赤字。資金運用で黒をだしてるが、採算面では赤字になってる。 まあ、あんなことやってりゃ赤字にでもなるわ...っていうのが率直な感想だな。 878 名前：807 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:32:36 ID:X9KuPnYq0] >>877 お〜、数字の根拠が出てきたね。でも、それでこの列車の運転経費算出できるの？w 勝手に百万なんて数字を一人歩きさせようとする魂胆が見え見えで見苦しいにも程がある（＾＾ それ以外の質問にもきちんと答えてね♪ 879 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 10:16:09 ID:ylYS6vdS0] 悪いが、これ以外はこたえる気が無いよ。だってお前馬鹿じゃん。 説明しても無駄なようだしさ。 救済されたと自称するお前が、北の対応をいくらすばらしいと言っても、説得力が無いことは理解してから出直して来い。 880 名前：807 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:33:31 ID:X9KuPnYq0] >>879 何だよ、答えられないなら最初からそう言えよ(笑) 自分の読解力不足を棚に上げて陳腐な理屈をつけるからそうなるのが判らないんだね。可哀想に。 函館まで無事に移動できた自分は救済されたことに間違いないんだよ。 それは、大はしゃぎでも何でもなく、客観的事実。 はまなすに乗る客は須く青森まで行くと思ってる>>847の記述が読解力不足の最たるもの。 おまけに「青森まで先行して走らせろ」「函館からの接続列車を走らせろ」の次は 「海峡線に快速通せ」だぁ？ 自己中乞食ここに極まれりだな、こりゃw その方が赤字になるから今の特急＋特例にした経緯、お忘れになったんですか？www 881 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 10:44:56 ID:Clz4B9LL0] どっちもウゼーってんだよカエレ馬鹿ども 882 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 10:57:18 ID:pPTl/Ngc0] 札幌から函館方面の需要に応えて臨時急行を出したのだから その区間分の乗車券の収入はすでに確保されている 旅客がどちらに片寄ったとかは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ 883 名前：名無しでGO! [2009/08/20(木) 11:17:33 ID:ylYS6vdS0] >>880 >何だよ、答えられないなら最初からそう言えよ(笑) こたえる気が無いといってる。日本語苦手な人? >函館まで無事に移動できた自分は救済されたことに間違いないんだよ。 金払って列車に乗っただけでしょ。 あんたが救済と感じてるのは好きにすればいいけど、だとすれば高速バス会社はとんでもない慈善団体だな。 >はまなすに乗る客は須く青森まで行くと思ってる>>847の記述が読解力不足の最たるもの。 へぇー　読解力なんて言葉を知ってるんだ。で、意味は分かってんの? お前の文章は主観的で客観性が無い上に、論理的な構造が極めて浅い。 三段論法ぐらい使ったらどうだ? 俺が助かったと思ったから、ＪＲの英断だ。それを非難する奴は許せない。（Ａ） 一貫してこの主張だろ? 結局、相手の論理に対してきちんと対応できないから、最終的には数字出せだのとゴネてる。 ＪＲに取材しきちんとした数字出したらお前は納得するのか？ＪＲが馬鹿だったと認めるのか? そう考えればお前のいいわけ話などにいちいち答える価値が無いのがわかる。 俺の主張はあくまでも、今回の北は失敗したなということ。 その反論として、（Ａ）は情理的には理解できるけど論理的にはお話にならない。 884 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 11:21:50 ID:BbltBOHh0] 池沼さん同士のケンカはヨソでやって下さい。 885 名前：807 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:02:15 ID:X9KuPnYq0] >>883 答える気がないと言って「逃げ」てるんだよ。判ってるよなw 最初に数字を出してきたのは紛れもなく臨時急行に乗ってないお前。 その数字の根拠が希薄なことを曝され、答える気がないと言って逃げているだけw 俺が臨時急行に乗って、ゆったりと函館まで移動できたのがそんなに悔しいのかい？ 単なる自己中乞食が「自分が北東ﾊﾟｽではまなす乗った時は立ちっぱなしだったのに悔しい〜　ﾑｷｰ」 ってなって薄弱な根拠を基に言いがかりを付けてるだけに過ぎないよ、これじゃ。 留萌や江差や夕張がどうのって話も何にも続きがないし、ただの言いがかりだったんだね。 逐一反証するならともかく、自分に都合のいいところだけ言って後は答えませんじゃ、 お里が知れるよw 886 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 12:31:36 ID:gxc6vLfQO] >>883 答える気がない＝答えられない 一般の見解はこうなります。 だからさっさと分かりやすく説明したまえ。 887 名前：名無しでGO! [2009/08/20(木) 14:36:49 ID:azeXDsXc0] 今日も残暑が厳しくて、みんな熱くなっているようですね。 臨時急行は、万が一のカオスな状況を避けるための「捨て駒」である。 大地震に備えて飲料水を買ったものの、災害が起きず賞味期限を迎えたら、 それを無駄な出費だと言う？判断能力が欠如してたと言う？ >>879 ほか 臨時急行は無駄だと言う者たちよ。 自分で「絶対に無駄を出さない鉄道会社」をつくれ。そして実績を残せ。 それに「説明する気はない。どうせ貴方は理解できない。」って、ホントに 説明できるなら、その証拠として説明をせよ。それをしないから　 >>885　>>886　のようにツッ込まれるのよね。自己都合ばかり並べて… こんなクレーマーはもうほっとこうよ。ウザくてウザくて… 888 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 14:53:03 ID:mSPrfJt90] がんばれ 889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 16:30:03 ID:QDwxfTLh0] お前らはアホか。お茶を出してくれたら、普通、有り難うというだろ。 それを、余計な事するなと普通言うか？ そんな事を言えば、二度と来るなと言われるだけ。 せっかく、臨時というお茶を出してくれたのだから、有り難く頂け。 クレーマーに限って、出さなければ、あそこはお茶の一杯も出なかったと言うんだから。 890 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 17:57:03 ID:HFQUiOakO] >>883 よかれと思って臨時出したら経営の事までグダグダ言われんのかよw 誰も素晴らしいなんて言ってなくね？文句つけるにも程があんだろって話 とりあえず迷惑だから消えろカス 891 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 18:10:32 ID:ylYS6vdS0] 急にＩＤ変え始めたなｗｗｗｗｗ それでも、自分は一般人のつもりなのが萎える。 議論で負けそうになると、人数多いように見せかけるんだよな。 消えろカス? 消えてもらわないと困る理由でもあるのかね。（爆笑） もう一度言うぞ。負けたときは「負けました」と言えばいいんだ。難しいことじゃない。 素直になれよ。 892 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 18:47:33 ID:vYD/27tt0] メタ議論はたくさん タメの議論もたくさん 893 名前：807 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:34:53 ID:HAYohEFOO] 自分が負けたのが判らないんだねw 可哀想に。 こちらの質問にまともに答えることも出来ず、説明も出来ないままなのは>>891なんだよw おまけに人数多いように見せかけ？ 噴飯モノの言いがかりだね(笑) そこまで言いがかりつけるんならこっちの質問に早く回答と説明してくれよ。 出来ないもしくはしないんなら、素直に「負けました」って言うんだよ、わかった？(^^ 894 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 21:02:34 ID:ylYS6vdS0] って、自演したおかげでもとのＩＤだせなくなった奴がほざいてますｗ 自演したら負け。 何故なら、自演は一対一で勝てそうに無いからやる行為だからな。 やった時点で負け決定。 おつかれさんｗ 895 名前：807 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:48:01 ID:HAYohEFOO] 可哀想に、自分が負けたことが客観的に認められないなんて。 しかも相手を自演呼ばわりとは如何にも下賎。 説明出来ないなら出来ないでいいから、早く「負けました。ごめんなさい」 って言わないとね、わかった？(爆) 896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 22:07:03 ID:MWgLDoE50] >>895 つ[鏡] 897 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 23:10:54 ID:atlNqZtD0] 救済は青汁だ 898 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 00:29:43 ID:8UmyTvTg0] 来年も走るといいね。救済 899 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 01:24:27 ID:N/Z4zFAGO] っていうか、来年はライジングの事務局と連絡を密にとって決めたらいいんじゃない？ 今年は人少ないっていう情報とか入ってなかったように思う。 呼びかけても誰も反応なかった時、駅員たち焦り気味だったよ。 900 名前：名無しでGO! [2009/08/21(金) 02:16:53 ID:6qzcia+b0] >>836 今夏は「あおもり」の設定がなかったなー。 定期「日本海」も１往復に減ってしまったし、寂しいものだよ。 >>835 「常に乗車率が高い臨時列車」→臨時快速「むさしの１号」かな？（笑） 901 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 07:42:18 ID:6bORxRj30] >>889 それは例え方が不適切。 「お茶がほしい」客に「コーラしかないのでコーラどうぞ」といってるようなもの。 大方の客は「いや、コーラは結構です。自動販売機でお茶買います」となるわな。 「あ、すみません。少々お待ちいただきますがよろしいですか」と言って、 とりあえずコーラ（救済臨）は出しとして、お茶準備して（函館〜木古内臨時普通・木古内で白鳥２号乗り継ぎ可）出すのがサービス。 902 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 07:42:53 ID:2sb3xoET0] 臨時出すなら3ヶ月前から時刻表に載せておけよ 903 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 08:51:41 ID:GYOoBKOw0] >>901 そんなお茶、すぐに準備できるんか？ ダイヤは？車両は？乗務員の手配は？ これだから自己中乞食は嫌われるんだな。よくわかった。 904 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 09:35:26 ID:6bORxRj30] >>903 できるだろよ 函館0606発→上磯を１両増結して増結車両だけを上磯→木古内行き臨時快速 夏休み期間中だから２両編成の上磯0740発→函館行き車両を１両流用 通常なら木古内に泊まっている木古内0719発→函館担当乗務員を早出で函館0606→臨時木古内行きに乗せても木古内0719発に間に合う 実に単純な運用 905 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 09:35:51 ID:7x5/VK72P] >>901 お前は好意で出して貰ったコーラを「いらねーよ！」って出してくれた人にぶっかけるDQNな。 906 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 09:37:14 ID:h8ra4KsW0] S白鳥の自由席特急券も買えない貧乏人はライジングに来るなよ 907 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 09:48:49 ID:RKGJFz0q0] >>904 臨時車両増結で、その日だけ臨時車両のみ函館で乗車・下車可能にして、臨時車両と他の車両が行き来不可能にしておけばおｋ。 908 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 10:11:23 ID:GYOoBKOw0] >>904 おいおい、無茶言うなよw >夏休み期間中だから２両編成の上磯0740発→函館行き車両を１両流用 夏休みでも通勤客はいるんだよ。実際この列車、函館へ向かう乗客で夏休みでも ２両で混雑してる。１両にして積み残せってか？ >通常なら木古内に泊まっている木古内0719発→函館担当乗務員を早出で函館0606→臨時木古内行きに 乗せても木古内0719発に間に合う 早出で函館までどうやって移動させるの？　拘束時間の関係は？　 全然単純じゃないよw 自己中乞食の妄想にしちゃよくできた方だけどwww　社会に出て現場を見ろよ乞食ﾋｷﾆｰﾄ君wwwww 909 名前：名無しでGO! [2009/08/21(金) 10:18:38 ID:uF5aSIPl0] バカみたい…情けない… 出されたお茶にグダグダ言う人がいるの？非常識もいいところ。 例えが云々…好みが云々…ではないじゃん。 懐かしいフレーズで…「臨時急行叩き厨は今日、死んだに等しい。」 910 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 10:19:23 ID:PNeOhhrS0] この時間帯にゴミみたいな長文書き込んでる時点で人に社会出ろとか言えないだろ 911 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 10:34:55 ID:N/Z4zFAGO] >>906 いや ライジングの人たちは、乗れさえすればはまなすで座席なくても文句なさそうな雰囲気だったよ。 今回のことを見て、混雑よりも乗り換えが複雑な方が回避されるんじゃないかと思った。 電車は手段でしかないわけで。 912 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 11:22:30 ID:r6DyDMBD0] まあ、>>904と>>902をすることが、通常の対応だな。 たいした告知もせず、いきなり「途中までの列車を用意しました。」って言われても、まともに対応できるのは列車に乗りなれた人くらいだろ。 青森での乗り換えを考えただけで思考停止だろう。 客層見誤ってるし、事前広告不十分だから、客も計画に組み入れることが出来なかった。 >>901 まあ、明日の列車の時間に間に合わない函館どまりってことでみんな眼中になくなるわな。 時間がなかったわけでも無いだろうに、なんで臨時便を青森までつなげられなかったんだろうかね。 出し惜しみとしか思えない。 高速バスだと着席あたりまえ（法律でもそうなった）なのに、長距離急行列車で立ち席上等ってのはやはり企業の姿勢の問題なのではないか。 913 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 11:55:38 ID:GYOoBKOw0] >>912 何が通常の対応なんだか。 これだから自己中乞食は嫌われるってさっきも言っただろ？ 出し惜しみじゃなくて北は現時点ではこれが精一杯なんだろうよ。 逆にどうやったら臨時便を青森までつなげられるのか、案を示しておくれ。 言っとくが>>904の案は破綻してるからな。 それと、長距離急行列車のはまなすには指定席や寝台など席を定めて販売される 席も用意されているのだが、それを使うか使わないかは乗客の任意だわな。 高速ﾊﾞｽは乗客の任意で立つのか？www 914 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 12:21:14 ID:ocz5wHgRO] 車両運用もろくに出来ず客の動きも把握できない北を 一部のおかしなやつが必死に援護してるだけだな いいかげんにやめろよ 鬱陶しい 915 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 12:31:45 ID:N/Z4zFAGO] >>913 単純に1両増結が一番よかったのでは。 916 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:51 ID:GYOoBKOw0] >>915 結果的に、はまなす＋臨時急行で、その程度で収まる乗客しかいなかったからなあ。 ただ、それだと13連になるから、ﾎｰﾑの長さ（ﾄﾞｱｶｯﾄで対応するにしても混雑した車内で 移動できるか）や牽引定数の問題（牽引力に問題は無かろうが、ﾀﾞｲﾔどおり速度が出せるか、 特にDD51）などはどうなんだろうね？ 速度が出せないなら重連にすればいいって言う人もいるだろうけど、そうなるとますます ﾎｰﾑが厳しくなるわけで・・・。 917 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 13:02:34 ID:k/m4TZdQ0] >>915 その一両増結が出来るなら最初から増結している 恐らく電源車含めて13両を＋1両して合計14両（ディーゼル機関車を含めば15両分とも言える） を運転するのがホーム長さや信号所の待ち合わせなどが難しくなると思われ 918 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 13:16:18 ID:GYOoBKOw0] >>917 はまなすは専用の電源車を繋がないから、現状、最長でで機関車＋客車12両だよ。 停車場の有効長は問題ないと思うんだけど、ﾎｰﾑの長さは足らなくなると思うよ。 現状でも客車12両運転時の苫小牧はﾄﾞｱｶｯﾄしてるしね。 919 名前：名無しでGO! [2009/08/21(金) 13:19:50 ID:G7CuCJoO0] 繰り返すが、>>914 ほか臨時急行叩きは 「�@接続が悪い設定は意味なし」「�A金を無駄にした」を主張する。 これは何度も書き込まれているので言いたいことは分かる。 ちょっと聞いていいですか？�@について、臨時急行は、本当に北東パスで 東京まで行く人の救済のために設定したの？間違いない？絶対？ その確たる根拠があれば、あなた方が主張したい気持ちは理解できる。 仮に、そうではなく「道内利用者の避難場所」という要素が強いもので あれば、臨時急行叩きはとんだ勘違いをしていることになる。 根拠が明らかでないうちは、臨時急行は肯定も批判もできないのである。 それなのに臨時を一方的に叩くから、なぜそう言える？と反論されるのだ。 �Aについては、�@の結果により評価が変わってくる。 だから今は誰も何も言えない。 臨時急行叩きよ、その列車の目的に「東京までの足の確保」が含まれて いるかどうか、根拠を示してくれ。楽しみにしているぜ。 920 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 16:48:55 ID:yOJSD5qG0] 道内か東京しかないというのは極端だな 921 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 17:13:58 ID:7x5/VK72P] 臨時急行じゃ乗り継ぎの関係で首都圏までいけねーよファック！って 趣旨の書き込みがあったから東京を出したんだと思うんだが。 木古内0719発に間に合わせろって主張の趣旨はどういう事なんだ？ 922 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 18:22:16 ID:D732dCAp0] >>921 追加料金無しで蟹田行きの特急に乗らせろという乞食の発想かと。 923 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 18:38:08 ID:ocz5wHgRO] >>919 俺は臨時急行を叩いてるんじゃなくて いつまでもうだうだ書いているおまえらを叩いてるんだよ 北が消費者の需要を見込む能力がなかったは事実だろ 924 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 18:51:27 ID:sNO7qDwd0] 鬱陶しいと思ったらスルーしてろよ 叩くのが生きがいならご愁傷様としか言いようがないが 925 名前：名無しでGO! [2009/08/21(金) 18:53:42 ID:G7CuCJoO0] >>923 >いつまでもうだうだ書いているおまえらを叩いてるんだよ 我々の「うだうだ書いている」とは、何のこと？その内容とは？ それによって適切に返事をしますので、具体的に述べて下さい。 というか… >>914 >車両運用もろくに出来ず客の動きも把握できない と言ってること自体が臨時急行(＆それを走らせた北)を叩いているのでは？ 926 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 19:13:19 ID:8UmyTvTg0] 来年は全国時刻表のイベント列車のページにでも 掲載してくれるとなお良い 927 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 19:17:09 ID:sNO7qDwd0] >なお良い そうだよなあ。"なお"ってとこがミソだな 失敗か成功かの2元論でなく、何がどれくらい成功で何がどれくらい失敗だったかを語り合えれば良かったのにな これだけプロレス的な物言いばかりだと、正直どっちも利害関係者かとかんぐってしまうよ 928 名前：名無しでGO! [2009/08/21(金) 19:48:31 ID:G7CuCJoO0] これまでの討論から、３つに分かれると思う。 �@　臨時はガラガラ。客の動向も読めずに損害を出した北はアホ。 �A　私は臨時があったから座れた。だから臨時は正解だった。 �B　予測不能だが損害も含めて臨時を走らせる判断をした北は、 　　安全策をとっただけで成功とも失敗とも言えない。 �Aは結果論だが、一方的な臨時急行叩きの主張を一部くずしている。 �Bは客観的な憶測(私もこの１人)。だから北を良いとも悪いとも言ってない （ただ私は“アクションを起こしたことは前向き”という内容は言った。） �@は北が東京までの接続を考慮しない臨時は意味なしと酷評する。 だから「北はパスで東京に行く客をカオスな状況から救うつもり」という 目的もあったかどうかである。もしそうでないなら、勝手に「臨時には はまなす客を救う役割を果たしてない」という�@は甚だしい勘違い。 まだまだ終わりそうにないですね、この議論は。 929 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 20:01:22 ID:sQKw1AbT0] �C　今回は残念だったな。来年はもう少し調整して懲りずにまた運転してくれ これで終わりでしょ。この議論は 930 名前：名無しでGO! [2009/08/21(金) 20:40:37 ID:G7CuCJoO0] �Cは議論じゃないじゃん。 931 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 20:42:05 ID:JbP/ZGOMO] 今時こんなんやってくれるだけありがたい ましてやケチつけるなんてどこの厚かましいカスかと 932 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/21(金) 22:59:53 ID:ocz5wHgRO] いつまでも失敗サービスの話ばかりやってると 北東パス使う一般旅行者や初心者が旅の報告や質問をしづらいだろ 路線板に別スレ立ててやれ 933 名前：名無しでGO! [2009/08/21(金) 23:42:11 ID:qVrsd0lD0] ↑ また出たな、臨時急行叩きが。 934 名前：名無しでGO! mailto:sage 17 [2009/08/22(土) 03:10:27 ID:ssQMvFFW0] 次スレ・北海道東日本パス　PART20のテンプレを作りました ranobe.com/up/src/up387170.txt 当スレのテンプレから手直しした箇所は、リンク切れや最新リンクに張り直した以外に、次の２点 ■三陸鉄道について →2009年の夏期より「三鉄１日とく割フリーパス」が購入出来るので、鉄道会社HP等を追加 ■過去ログ一覧の過去スレのURLを当時のサーバー名に復元 →外部板の過去ログの参照で、ちゃんと過去ログを引用できる筈です です 鉄道総合板　hideyoshi.2ch.net/train/SETTING.TXT > BBS_LINE_NUMBER=10、BBS_MESSAGE_COUNT=2048、BBS_THREAD_TATESUGI=96 より１レス２０行・2048Byteなので、実際書き込まないと2KB未満か解からないですが…… テンプレに修整・追加したい事がありましたら、ご指摘（書き込み）お願いします そして>>980前後を踏まれた方、ご指摘（書き込み）を反映して次スレ立てをお願いします 935 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 08:50:42 ID:W4wL1jPu0] どーせ臨時出すのなら、往年の北斗星のスジで八戸まで運転してくれればいいのに 936 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 08:53:12 ID:6KLG76/p0] 上野から札幌まで快速だと何時間だ？ 937 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 11:25:56 ID:wGgwnitz0] >>936 時間当たりの距離では飛行機の圧勝 938 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 12:42:32 ID:Zl9IXogD0] >>935 ほら、また乞食が出て来たよ。 939 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 13:10:03 ID:ifOQ+S1h0] まぁまぁ、妄想を書き込むくらい良いじゃないか。 ○○すべきだ！　とか　○○じゃないと意味がない！　とかはアレだけどなー。 940 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 13:12:57 ID:6KLG76/p0] 妄想でいいなら 快速はつかりを ５８３で１２両編成で 上野から青森まで出して欲しい。 　 941 名前：名無しでGO! [2009/08/22(土) 14:43:21 ID:ccDmnicg0] 妄想でいいなら… 北斗星に普通客車を１両連結させ、 全席指定で同一ダイヤの別列車「快速ほくとせい」を設けて欲しい。 指定席券さえあればパス・18で乗れる（ただしＩＧＲ・青い森は別負担。） そろそろ新スレ。臨時急行叩きも潰されたことだし、マタリといこう。 942 名前：名無しでGO! [2009/08/22(土) 15:32:50 ID:2774a7O5O] 月曜日に青森からはまなす乗るんだけどどんくらい混むかな 九時から並べば確実だろうか 943 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 15:48:42 ID:xDGRxPU/0] ↑数年前の8月下旬の平日は22:30並びで座れた 944 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 17:45:36 ID:mEciTtyy0] >>940 全車グリーン車指定席or寝台車Aなら出してくれるかもな。 そういう希望書く人間が乗れないように。 945 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 17:50:58 ID:EnBmGw0h0] >>941 ワムで立ちっぱなしでいいなら 946 名前：名無しでGO! [2009/08/22(土) 18:05:18 ID:EvoIp7UrO] 明日の夜に初めて青森発はまなすを使用するのですが、日曜日のため、結構混雑しているでしょうか？ また、自由席なんですけれど、9：30に並ぶのは遅いですか？ 947 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 18:10:52 ID:Vnkbdwb40] >>919 ＞ちょっと聞いていいですか？�@について、臨時急行は、本当に北東パスで ＞東京まで行く人の救済のために設定したの？間違いない？絶対？ それは今回の議論には、ほとんど無関係なんだよ。 ＪＲ北の真意がどこにあれ、ガラガラの臨時列車を出した事実は動かない。 そういう話をしたいんだろうけど、この場合、実際のＪＲ真意がどこにあろうが、失敗した事実は動かないし、 結論内容が変わるだけなんだよ。わかるかな。 たとえば、北東パスで東京まで行く人を救済するためだとすれば、中途半端だったという結論になるし、 道内利用者の便宜を図ったのであれば、道内利用者の需要を見誤ったって結論になる。ただそれだけのこと。 どっちも失敗には変わりない。 よって919の『臨時急行叩きよ、その列車の目的に「東京までの足の確保」が含まれて いるかどうか、根拠を示してくれ。』っていうのは独り相撲ってこと。 含まれていようがどうだろうが、もともと関係ない。 論破終わり。 948 名前：名無しでGO! [2009/08/22(土) 18:30:16 ID:Vnkbdwb40] >>928 >�Aは結果論だが、一方的な臨時急行叩きの主張を一部くずしている。 崩していないことは、過去に明らかにしたはずだが？ 救済された一部の人間の発言で、愚行全体を肯定するのは不可能だよ。 しかも救済といっても、要は座席に座れただけ。 ただそれだけのためにガラガラの臨急を出したのを失敗といってるわけで、論旨には影響ない。 >「北はパスで東京に行く客をカオスな状況から救うつもり」という >目的もあったかどうかである。 そういう話にもって行きたいんだろうが、北の目的がどこにあろうと、結局、客のいない列車を走らせたんだから失敗であることは間違いないよ。 失敗の理由としては、�@客層を見誤った�A告知が足りなかった�B時刻表に載せなかった。�Cイベント主催者との連携不足 が挙げられるだろう。あんたの話したい事柄は�@の中に集約されてるな。 議論とは離れるが、俺の個人的意見を言えば、ＪＲ北は単純に浜茄子の混乱を回避したかったんじゃないかなと思う。 で、うまくいけば特急券収入も見込める函館便に仕立てて、特急が走るまでのホテル代わりに…みたいな発想。 まあ、余裕のある層からすればこれもありかなと思えそうな代替手段ではあるが、実際にそういう連中は少なかったわけで、 予想外に金と接続にこだわる連中だったわけだ。そういう意味で客層を見誤ってるね。 949 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 19:09:46 ID:hZcuitAj0] 北は本土からの客は空港からとトワイライトやカシオペア、ちょっと譲って北斗星までが客。 950 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 19:12:01 ID:hZcuitAj0] 北東パス利用での上陸者、しかもはまなす自由なんて客扱いしないよ。 臨時のだって、地元民をそいつらから救う為のもの、空回りしたけどな。 951 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 19:13:29 ID:kh6NrcN90] ろくに金も落とさないしなwww邪魔者なだけ 952 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 19:57:08 ID:B9YJJKdZO] また馬鹿が湧いてきたかw 全然論破になってないんだが、これが噂の三段論法とやらですか？w 三段論法に失礼だわなwww 都合のいい屁理屈だけ並べてないで、早く>>913で聞いてることに答えろや。 とてもはまなすで立って行くことが出来ないような人が、臨時急行に乗って 座って函館までゆったり移動出来たのは>>807にあるとおり。 それを座れただけで救済されていないと必至に言いがかりをつけているが、 函館まで座ってゆったり移動出来たのは、残念ながら間違いなく救済だよw はまなすでは座れなかった客が、臨時急行で座ってゆったり移動する。 これのどこが救済されていないと言えるのか。 金に拘る乞食だから、人と同じだけ払って過去にはまなすに乗った>>947が 満員で座れなかったのを恨んで、ｺﾋにいちゃもんつけてるだけじゃんw 救済された者が少数とは言え確実にいる以上、公共交通機関としてのJR北海道の姿勢は高く評価されるんだよ。 そうそう、留萌や江差や夕張の話の続きもまだだったね。 きちんと説明出来ないなら、「負けました」って言うんだよ、わかった？(爆) 953 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 21:01:31 ID:6KLG76/p0] >>941 エルムの車両を使って BOXを６人掛けにすれば 954 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 21:03:20 ID:6KLG76/p0] もうこの切符も終わり ツーデーパスのスレって無いの？ 955 名前：名無しでGO! [2009/08/22(土) 21:23:56 ID:MO9A9Wxr0] >>954ggrks 【束・富士急】ツーデーパス【上電・北越・船】2 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249903406/ 956 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 21:30:01 ID:pbFLwtcB0] 毎度思うけど、何で乞食のくせに北海道に行くんだろう? 泊まるとこもたかが知れてるか、泊まるとこでは無いとこにしたりするみたいだし、稚内・根室とかに観光せず往復とか結構いるみたいだし。 路線乗りつぶし以外の理由って何だろ? お土産の海産物とかもスルーなんだろうな。 957 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 21:40:15 ID:6KLG76/p0] >>955 TKS 958 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 22:56:14 ID:W4wL1jPu0] >>956 だって人間だもの 959 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 23:00:15 ID:Y8qAJKSI0] いっそ列車名称を｢ライジングサン｣にしてしまうといいかも。 960 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 23:10:32 ID:ULDPENFN0] ざっと１０日分乗ったがどこの路線も数年前よりオタも一般人も激減してるな 特急ワープも使うけどこっちはもっとひどい 北海道鉄道旅行なんてもうおっさん以外誰もやってない感じだ このパスもそろそろ値下げか特急追加可にしないと生き残れないと思たわ 961 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/22(土) 23:24:06 ID:2IWMUqH/0] >>956 稚内駅や根室駅には何度か行ってるけど一般的な観光らしい観光はしたことないな。 無人駅での駅寝は超楽しい。ワクワク。ちゃんとした宿なんか泊まってもつまらん。 お土産どころかうまいメシにも普段から興味ないんで海産物なんかどうでもいい。 人それぞれ楽しみ方はいろいろあって、各々楽しいと思ってるんだからいいいではないか。 962 名前：934 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:56:39 ID:ssQMvFFW0] ちょっとはやいですが、北＆東パスの次スレを立てました 北海道＆東日本パス　PART20 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250951422/ とりあえず、>>934の雛型から変更はなく、次の２点 ・9/15までの急行はまなすの編成(>>537>>538>>539)は、明日8/23下りの便以外は 　所定の編成か寝台車が増車するパターンしかなく、自由席車の位置（３号車・７号車）は変更に 　ならないと思われますので割愛 ・>>13で八戸ー苫小牧のフェリーの情報がありますが、今シーズンの利用の書き込みが 　見当たらないので割愛させていただきました 　気になるのでしたら、次スレにもコピペをお願いします まだパスの夏の利用期間が終了していませんので、次の書き込みをメモ程度に貼るのを見合わせました 「東北縦断号の初日について」 「8/16(日)運転の臨時特急(>>700)」 963 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 00:19:37 ID:ds5Kh0zoO] >>956 自分は普通に宿とるし美味いもん食うのも好きだけど、>>961に同意。 旅行スタイルは人それぞれとしか言いようがない。 飛行機に乗ればいいのに何で電車なんかで北海道行くんだろう？って言ってるようなもんだ。 964 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 00:40:10 ID:mquv/wOX0] つうか９５６みたいなのが なんでこの板のこのスレにいるんだろうな 965 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 00:48:08 ID:idiQVWI80] >>964 自分より下がいると人間って安心するじゃん 966 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 01:16:05 ID:mquv/wOX0] 観光や土産物が目的ならこのスレには用がないはずなんだがな 967 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 01:42:50 ID:rFeN1nUt0] >>960 高校生までの割引は欲しいな。 それ以上を割引すると競争が激しくなるし。 一般を割引なんては乞食の発想かと。むしろ、青森新幹線開通で同様の区間が通れる分11500円に値上げとかありそう。 968 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 01:48:05 ID:w0qBN1uI0] >>966 普通に行き18切符、帰り北海道東日本パスを使って観光してる自分がいますよ。 >>961 駅からバスという思考が(金も?)無い上、駅寝ってルンペン以外じゃん。 キャリーで荷物持って、カップヌードルを入れてたキモイオジサンがそう言えば居たことを思い出した。 969 名前：名無しでGO! [2009/08/23(日) 02:24:00 ID:t2QzQhC/O] どうでもいいけど駅寝はやめて下さいね。 邪魔やから by沼ノ端住民 970 名前：名無しでGO! [2009/08/23(日) 03:15:06 ID:Oyknc9tR0] >>962 ライジングサンのように決まっている混雑とか そういうテンプレとか冬定番情報やはまなす増結情報の テンプレ化もお願いしたいです 971 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 10:44:00 ID:Om8dmpL80] >>969 地元民なら深夜に行ってバケツで水でも掛けてやれよ。 972 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 11:28:01 ID:k5Ab0Zb50] そんなことしたら暴行罪に問われるだろ 黙って近くの警察に不審者がいるって連絡をすればおｋ 973 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 12:12:30 ID:n0X+mgCv0] >>972 ゴミ掃除だからおｋ。硫酸はまずいけど、(泥)水位だったら構わない。 974 名前：名無しでGO! mailto:sage転売屋死ね [2009/08/23(日) 12:25:51 ID:PUEufu+00] 銀河ドリーム瞬殺だったので強行軍します。 975 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 12:42:38 ID:kymerBv00] >>969 沼ノ端みたいな大きな駅で駅寝するやつなんてよほどのツワモノ。 駅寝は昼のうちにに温泉入って人里離れた駅でするのが醍醐味。 ホームの明かりが完全に消灯する時間になると何もかも真っ暗で楽しくてたまらない。 976 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 17:31:55 ID:qiBv4RQm0] >>954 おい、勝手に終らせるなよw 今期の北東パスは９月末迄設定あるんだろ 977 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 19:35:34 ID:k5Ab0Zb50] 取り分の少ない青春18きっぷを潰す意図があるから、今期からは利用期間が18よりも長く設定してあるよ 978 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 19:58:13 ID:BoGkUgGd0] >>976 そうなのか しかし５日間だと９月後半の５連休しかつかえんな。 ちときつい。 やっぱツーパスだな。 979 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:00:06 ID:k5Ab0Zb50] >>978 逆に言うと、その5日間に売るために終了を伸ばしたってのもある 980 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:35:50 ID:u0WQp48M0] >>975 じゃあ自主的にホームに鍵付けて閉めておくわ。 981 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:37:22 ID:OOQjYiwG0] >>979が正解>>977は嘘 982 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:38:26 ID:k5Ab0Zb50] >>975 私鉄駅で駅寝するのは楽しいだろうな 983 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:44:44 ID:BoGkUgGd0] ９月までにしたら 通学の学生はウザがるだろうな 984 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:49:23 ID:k5Ab0Zb50] 逆に、通学の学生の方がウザいがな 地方に行くと列車内で大声で会話したり走り回るバカな学生をよく見かける 985 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:51:30 ID:BoGkUgGd0] 昔列車内のトイレでタバコ吸って 車掌に怒られていた学生集団がいたな。 狭いトイレに何人も入って 火事になったらどうするのかと 986 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:56:50 ID:k5Ab0Zb50] 田舎の路線だと、トイレに入ってセックスをする学生が居るという話を聞いたことがある お目にかかったことは無いが 987 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:57:54 ID:BoGkUgGd0] 揺れが激しくて無理じゃね？ 折れる 988 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 20:58:58 ID:k5Ab0Zb50] 構造的に考えて折れないと思うぞ 989 名前：名無しでGO! [2009/08/23(日) 21:46:24 ID:6eIq4oiM0] >>986 アンモニア臭の狭い個室でバックで突きまくるのが燃えるのだよ。 ｂｙ経験者 990 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 21:50:28 ID:BoGkUgGd0] そういえば函館で 北斗星の個室の窓から 裸で寝ているカップルを見たな。 991 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 22:12:24 ID:7FUP4lZv0] >>990 マグナム北斗星ですね、わかります 992 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 23:17:14 ID:QEJjrUs70] 北斗星は一人だとしても裸になるもんだろ。 ソロなら。 993 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/23(日) 23:20:15 ID:BoGkUgGd0] 平行するラッシュの京浜東北線に向けて ケツ出して問題になった奴もいたな。 994 名前：名無しでGO! [2009/08/24(月) 00:11:24 ID:PmPKzzrr0] はまなすの自由席ってフリ−ストッパ− 付いているんだっけ。 995 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/24(月) 00:15:58 ID:PkLZD2Ok0] フリーストッパーを付けるだと！？ 996 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/24(月) 00:18:57 ID:rdVsyZcQ0] はまなすの自由席はぶっちゃけMLえちごよりショボかった記憶しかない まあ古い客車だから仕方ないのかもしれないが、正規の急行料金払っては乗りたくないな 997 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/24(月) 01:18:10 ID:Ld3lUXqD0] ぼちぼち、新しいスレに乗り遅れないように 北海道＆東日本パス　PART20 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250951422/ '''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_ ￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　) 　r──---　　 ...___　　　　)　離れても俺たちは鉄友だからなー！！ 　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　絶対戻って来いよ 　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　いつまでも待ってるからー！！ 　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ 　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ --─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；)　゜ ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ 　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ __,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー' 　　　　　　　　　　　 , '　　　　/ 998 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/24(月) 01:34:58 ID:yAmrYc3B0] 梅 999 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/24(月) 01:37:34 ID:4pV5UgCEO] 確変 1000 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/24(月) 01:40:50 ID:eThIyhE60] □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □囗□□囗□□□□□□□□囗□□□□□□囗囗囗囗囗囗囗囗□□□ □□囗□□囗□□□□□□囗囗□□□□□□□□□□□□囗□□□□ □□□囗□□囗□□□□囗□囗□□□□□□□□□□□囗□□□□□ □□□□囗□□囗□□□□□囗□□□□□□□□□□囗□□□□□□ □□□□□囗□□囗□□□□囗□□□□□□□□□囗□□□□□□□ □□□□囗□□囗□□□□□囗□□□□□□□□囗□□□□□□□□ □□□囗□□囗□□□□□□囗□□□□□□□囗□□□□□□□□□ □□囗□□囗□□□□□□□囗□□□□□□囗□□□□□□囗□□□ □囗□□囗□□□□□囗囗囗囗囗囗囗□□□囗囗囗囗囗囗囗囗□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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