第二京阪道路４【平成２２年３月全線開通予定】

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1 名前：国道７７４号線 [2008/01/12(土) 09:05:49 ID:9gEYfQRF]: 第二京阪道路３【平成１９年全線開通予定】
society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134180442/
第二京阪道路公式ページ
www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/index.html
用地取得状況
www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/nagare_keihan04.html
537 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:33:32 ID:ojAWHxJ/]: 知ってるか？大規模自転車道の計画を・・・
天ノ川から門真まで延ばす予定なんだって（笑

いまの状況で出来るのかな？
538 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:57:07 ID:MnAR4c73]: >>535
2010年3月開通に伸びてるから、早まることは少ないでしょうね。

>>537
ドイツみたいに高速造るときは自転車道併設にしてくれたらいいのにね。
天の川から門真…小規模だ…。w
539 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:04:43 ID:T7WJZSD9]: 寝屋川南～門真JCT～東大阪JCT～阪神高速で大阪市内
いくらくらいになるんだろう？
540 名前：国道７７４号線 [2009/02/03(火) 14:28:07 ID:aF7Sw0+W]: はやく開通しろ！
541 名前：国道７７４号線 [2009/02/03(火) 20:40:54 ID:k46q7nRH BE:225240858-2BP(65)]: 新ETC割引で適用される高速道路の大都市近郊区間。このエリアでは休日昼間は3割引になる
trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090127/1023138/?SS=expand-life&FD=-1755945344
（09年1月16日、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構及び高速道路会社が発表した
「高速道路の有効活用・機能強化に関する計画（案）について」添付の参考資料から引用）

新ETC割引では、首都圏の「新湘南バイパス」や京阪神圏の「第二京阪道路」が大都市近郊区間に含まれるなど、一部エリアが異なります。
542 名前：国道７７４号線 [2009/02/03(火) 20:45:55 ID:k46q7nRH BE:202716566-2BP(65)]: ２－４．大都市圏の料金施策【京阪神圏】
① 第二京阪道路
－第二京阪道路全線利用割引：第二京阪道路の全線を連続利用した場合、名神等を経由する料金を勘案した割引きを行う。
※普通車の場合巨椋池IC～門真JCT：▲\250、阪神高速京都線～門真JCT：▲\350、栗東IC～門真JCT：▲\500 など
543 名前：国道７７４号線 [2009/02/03(火) 20:47:04 ID:k46q7nRH BE:78835027-2BP(65)]: ② 近畿自動車道,阪和自動車道
－近畿道３線連続利用割引：第二京阪道路⇔近畿道（門真JCT～東大阪JCT）⇔阪神高速東大阪線を連続利用する場合、
近畿道を5割引※普通車の場合▲\250
544 名前：国道７７４号線 [2009/02/03(火) 20:48:59 ID:k46q7nRH BE:135144746-2BP(65)]: ⑥ 阪神高速京都線
－通勤時間帯割引（平日6時～9時,17時～20時）：（H21～H22）\250 （H23～H29）\300(山科～鴨川東は\250）
－土日祝日割引（0時～24時）：（H21～H22）\250 （H23～H29）\300(山科～鴨川東は\250）
※普通車の料金。大型車は２倍。※平日は、月～金。
545 名前：国道７７４号線 [2009/02/03(火) 20:51:31 ID:k46q7nRH BE:90097128-2BP(65)]: ２－５．一般有料道路、特別料金区間等の料金引下げ
Ⅰ 一般有料道路の料金引下げ
時間帯割引を導入していない一般有料道路に時間帯割引を導入します。
※地方部の一般有料道路は、通勤割引、深夜割引、都市部の一般有料道路は早朝夜間割引を導入します。
※ただし、第三京浜道路、第二神明道路等一部の道路は高速国道の料金水準の約半分程度であり、渋滞が生じて
いるため対象としません。
546 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:52:49 ID:DEIHiNfI]: >>532
松井付近－枚方東は歩く分には結構気分いい道だぞ、ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝは激しいがw＞歩道
547 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:07:35 ID:MnAR4c73]: アップダウン激しすぎて、正直膝を痛めそうだw
548 名前：520 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:48:07 ID:P43O3/d4 BE:1204191465-2BP(0)]: おお、UPDOWNについて共感してくれる人が結構いるなｗ
津田や太秦地区も同じようになるかもなｗ

今は暫定1車線区間なんか車道外側線があるから、結構安全に走れるが、
2車線運用された時は自専道のような状態にならないか危惧しておる。

あと、堀割区間での側道からの合流は結構角度が厳しそうにも見える。
京都府内のように一時停止扱いか、まさかの信号扱いか、どうなることだろう。
549 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:09:04 ID:cKkUnjge]: >>548
土木関係者のための再工事だ。
受注が無ければ倒産だからな。
550 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:20:54 ID:BWdkVIJz]: ところで、田辺ＰＡの工事状況を写真付きで紹介してくれる人は居るかな？昔、宇治に住んでたから木になる。
551 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:56:58 ID:8AAyVnJi]: 場所が分からないんだぜ
552 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:18:53 ID:F8SHWUhU]: >>551
宇治との関連がサッパリだが、PAは松井山手の駅前に。
maps.google.co.jp/maps?q=34.834461,135.724604&t=h&z=16
553 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:51:25 ID:kJfIvYcv]: >>552
歩道走ってるとき、歩道が二重になってるなと不思議に思ったところでした。
もうアップダウン懲り懲りなので、暇な時に車かアシスト自転車で行って来る。

同じく宇治との関係は全く分からない。w
554 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:45:02 ID:W28ivA1Q]: 松井山手の人らはPAができ活性化することに期待しているとか言っているのをニュースでみたが、
夜な夜なトラックがアイドリングして排気ガスが増えるし、外からは入れるかどうかもわからん。
地元の雇用が若干促進されるくらいで、あまり良い事はないんじゃないの？
555 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:42:30 ID:iGhxiUKs]: あんな住宅街の中に設置して大丈夫なのかという気は前からしていたけど、ほんと大丈夫なのかな。
それに施設の規模も大きくなさそうだし、売店が設置されるくらいじゃないのかな。
556 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:02:17 ID:S1qv9JVg]: >>555
ここは商業エリアと住宅街は分けて街を作ってるから大丈夫なんじゃないかな？
草津PAなんてほんとすぐ隣に家があったりするし。
557 名前：国道７７４号線 [2009/02/06(金) 22:46:58 ID:w69LLLCT BE:45048342-2BP(65)]: >>556
すぐ北東にマンションがあるんだが、ここはあんまりよくなさそう。
558 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:26:31 ID:kJfIvYcv]: 第二京阪沿線の新興住宅地に住んでいる人は、
道路出来るの確定してから移ってきているから、
騒音に対して文句言えないよな。
俺もその1人。w

伊丹空港周辺住民は後から来て文句言いまくりだけど。
559 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:16:08 ID:w170WhKZ]: そういや交野某地区の協議会世話役に前に勤めていた会社の上司の名前があったな。
もう15年くらい前に引っ越したはずだけど、その頃からあんなとこ高速通るのに
なんで引っ越したんだろうと社内でクスクスだったっけ。
560 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:19:11 ID:txyjx+tp]: そりゃ便利になるから引っ越したんでそ。
どこかの反対派と違って、環境環境とばかり言うやつばかりではない。
561 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:05:03 ID:6VxVvwbx]: 第二京阪も、ついでに京阪電鉄の短絡線でも並行して引いてくれてれば
便利なんだろうけど、電車通勤するには結構不便な気がするが。
かといって、車じゃ地獄だろうし。
562 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:30:25 ID:JzOsD8Y6]: >>561
平行してJRが走ってるだろう
563 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:28:45 ID:txyjx+tp]: 今でも長堀鶴見緑地線の交野延伸（第二京阪地下鉄）の答申だけならある。
564 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:51:28 ID:g/KS+8/U]: 大阪市営地下鉄が交野市までねぇ…

戯言もいいとこ…
565 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/10(火) 08:30:33 ID:LIJcMyYg]: せめて府営じゃないと駄目だね
566 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:19:53 ID:b6yAMt8+]: 平成元年答申図
www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_10_07.pdf
もう20年前になるのか…

近畿地方交通審議会答申第8号
平成十六年　追加・見直しの路線
www.kkt.mlit.go.jp/shingi/toshin/huzu.pdf
567 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/10(火) 10:20:02 ID:a5tvyet1]: そういえば逆方向から、京都市営地下鉄の松井山手延伸計画もあったような。
568 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/10(火) 12:15:47 ID:0p4Anyn2]: 竹田～三栖～久御山経由のやつですな
久御山でパークアンドライドやればけっこう便利な路線になりそうだが
569 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:13:26 ID:NlazU8Ao]: もし将来的にそこまで伸びるのなら、大阪市営と京都市営地下鉄
乗り換えできるところまで繋げて欲しいね。50年後とかになりそうだけど。
570 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:45:09 ID:bZGum8EK]: >>569
各駅停車で大阪～京都はしんどいです。
地下鉄営業は基本的に各駅停車ですから。
571 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/11(水) 08:59:38 ID:9+5OOpZC]: 郊外に出たら無駄に地下にしなさそう。
大阪側は京阪とJR、京都側は近鉄とJR走ってるから
モノレール方式でも…それ以前に採算取れなさそう。w
572 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:52:23 ID:LEu9FGWP]: やるとしても３セクだろうな
良くて北急、悪かったらots方式のぼったくりだな
573 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/14(土) 08:22:41 ID:e40mKnt/]: 長堀鶴見緑地線はリニア式ミニ地下鉄だから乗り入れとかは出来ないよな……

てか今でも堺筋線から四条烏丸まで物理的には線路繋がってるじゃん
574 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/14(土) 10:48:48 ID:rlvGIP74]: そうそう。
乗り入れできないから、敢えて乗り換えと書いてみた。

淀川右岸の事言われても、北河内の人間の足にはならん。
575 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:56:16 ID:kuP0HfxI]: 京田辺付近まで何がしかの新線が来れば、彦根まで行けるかもなんだぜ。
ただし生きてる間にそうなるという保証はないがw

びわこ京阪奈線（仮称）鉄道構想
www.pref.shiga.jp/kakuka/h/kotsu-s/biwako-keihanna.html
576 名前：国道７７４号線 [2009/02/16(月) 17:55:36 ID:zGaa3s9C BE:2529690179-PLT(12000)]: 狭軌　1500V　←関東標準
国鉄・南海・泉北高速・近鉄南大阪線

標準軌　1500V　←京急、都営浅草線、京成
近鉄・阪急・阪神・神戸高速・神戸市営地下鉄・北神急行・京都市営地下鉄烏丸線・山陽・京阪・大阪市営地下鉄堺筋線

標準軌　1500V　ミニ地下鉄
京都市営地下鉄東西線、京阪大津線

標準軌　1500V　ミニ地下鉄　リニア　←都営大江戸線
大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線、今里筋線、神戸市営地下鉄海岸線

標準軌　第三軌条750V　←そもそもの癌　営団銀座線　営団丸の内線
大阪市営地下鉄御堂筋線、四つ橋線、谷町線、中央線、千日前線・北大阪急行・近鉄けいはんな線
577 名前：国道７７４号線 [2009/02/17(火) 13:07:28 ID:cDYI1kju]: なにこの関東目線
578 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/17(火) 13:34:17 ID:IRDWGzHZ]: けいはんな線と阪神高速東大阪線みてると、
高速道路と鉄道のセットは効率いいなと思う
門真南から巣本くらいまでなら実現あるかな
579 名前：国道７７４号線 [2009/02/18(水) 02:15:11 ID:HAlGAcIj]: 標準軌　第三軌条750V　←世界の地下鉄標準（地下鉄に乗り入れる郊外路線も　但し電圧は異なる）　
第三軌条の郊外路線は、日本では北大阪急行（江坂～千里中央）、近鉄けいはんな線（長田～学研奈良登美ヶ丘）のみ。

>>578
道路に作ると後付でも用地買収などの手間が省けるので、話が出てから5年もあれば完成してしまうしな。
あと新交通のようなものは道路財源として整備できるみたいだが、日本で唯一軌道として運営している、
大阪市交通局の路線も同じなのかな？

話題がそれたが、本当に第二京阪沿線の需要が増えたなら実現できるだろうが、
中央環状までに、谷町線、京阪線、長堀鶴見緑地線、片町線がある状態でかなり分散しているからな。
京阪は昔の輸送状態からすれば、少々増えたところで余裕だろうしな。
そもそも中央環状より外側に掘るなら市内の路線を整備するわな。
580 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/18(水) 03:05:31 ID:AEe4XKmA]: 5年もあればって、けいはんな線も後からポン付けした訳じゃないことは分かっているよね?
581 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:12:05 ID:W4b5+iEz]: 今からだと非現実的な鉄道の話は置いといて、
第二京阪を走る中距離高速バスみたいな路線出来ないかな。
バス停今から作るのも難しいだろうから、各インター下りたところに
バス停とパーク＆ライド出来る駐車場と駐輪場有れば
緑立つ道に相応しい公共交通機関になると思うけどな。
582 名前：国道７７４号線 [2009/02/18(水) 11:43:47 ID:sKmFASky]: >>581
確かに電車は今からやったら無理だろうからバスはいいですね。
ただ問題はどこが運営するかと交通量ですな。
渋滞がひどい様ならバスの運行も・・・やし。
開通後半年後くらいでいいじゃないかな。
運営してくれそうな会社は京阪、近鉄、ＪＲ位かな思い浮かぶの。
583 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/18(水) 22:38:54 ID:kH9U0s3V]: あえての八坂で。
584 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:51:56 ID:WMQqibRW]: バスは発着地をどこにするかにもよるだろうけど、運賃は600円以下にしないと
鉄道との競合もあるし、厳しいだろうね。名神ハイウエイバスの茨木-深草が
650円ということ考えると、不可能かも。
パークアンドライドというのもおもしろそうだけど、わざわざ車でやってきて、
あと高速で30分程度の距離をバスに乗り換えて行くというのも効率悪いだろうし。
585 名前：国道７７４号線 [2009/02/19(木) 07:32:52 ID:NFEbndo0]: >>584
深草～京都駅が200円くらい。
586 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/19(木) 11:20:34 ID:TUOR1jK2]: バス路線ならこんなかんじがいいな

竹田～三栖～久御山ジャスコ・・・高速・・・田辺PA・・・枚方杉・・・津田・・・交野・・・
東寝屋川・・・巣本・・・一般道～門真南
全線70分程度、最大700円　大阪市営、京都市営地下鉄との乗り継ぎ割引あり
近鉄バスと京阪バスの共同運行で

おれは通勤に使える
587 名前：国道７７４号線 [2009/02/19(木) 14:08:55 ID:gUE26a9O]: >>586
近鉄バス便は住道に、京阪バス便は忍ヶ丘に寄り道きぼんぬ。
588 名前：国道７７４号線 [2009/02/20(金) 10:49:31 ID:ygFi23aA]: >>587
現萱島から住道経由荒本八尾行きがあるから巣本
で乗り換えでいいんじゃない。変に寄り道で住道
なんか行かれた方が八尾枚が混むから嫌だな。
589 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:34:14 ID:KZK2fc1s]: 学研都市線とは田辺PA-松井山手でお乗換ください

実際、松井山手付近から京都へ行ける公共交通機関はあったほうがいいよね
590 名前：国道７７４号線 [2009/02/23(月) 10:35:29 ID:C+3LU6cU]: 松井山手駅ー京都駅が25分くらいか。
結構使えそうだな。
591 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/23(月) 10:42:08 ID:/hthlAd+]: >>586
京都は、竹田と中書島がキーだね。
大阪方は、松井山手と・・・
星田は交野市に体力があるかどうか。
東寝屋川は東寝屋川駅前線は予定地は田畑が殆どで大阪府の動向次第。
あとは門真南か。

あと、寝屋川駅前線が全通すれば外環交差部から寝屋川市駅まで10分弱でいける。
592 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:57:10 ID:GH3H8IKr]: 中書島によると所要時間が長くなってしまうからなあ
久御山から中書島にいく路線あるから乗換できなくはない
利便性を追って道をそれると、渋滞につかまったりで定時運行が
大きく損なわれたりするから難しいね

高速にバス停つくれるような設計になってれば実現可能だけど
だめなら、田辺PAだけだな。それだと門真南までいく意味がなさそうだが
593 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:20:36 ID:Iv21yNwz]: >>591
星田駅のバスロータリーは第二京阪からの乗り込みを期待して設置したとばかり思ってた。
門真南の寂れ具合見たたら、高速バス乗り入れなんて夢の先かも。
594 名前：国道７７４号線 [2009/02/23(月) 22:31:12 ID:0cvqE4ex]: >>593
あれはコモンシティができた当時、そこへ路線を開設する為のロータリーで第二京阪は関係ないよ。
今は寝屋川市駅行きや寝屋川団地行きも停まるけど、平成10年の改正まではコモンシティ行き以外はスルーしていて、
寝屋神社前の次は南旭町だった。平成10年改正で寝屋川市駅～東寝屋川駅・忍ヶ丘駅の路線が入るようになった。
寝屋川団地行きは快速が停まるようになってから開設。
枚方行きはスルーしていた四条畷行きが星田駅へ短縮して乗り入れ。

第二京阪へのアクセス道路として、駅北側のロータリーから第二京阪へ直線で都市計画道路が建設される予定。
map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.76770244&lon=135.66231699&sc=3&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=34.762883&hlon=135.630845
↑ロータリーより北西方向の第二京阪との交差部にアンダーパスを建設しているのがわかるだろうか？

ロータリーも拡張するわけだが、受け皿となる施設が何もなくて、駅を利用してもらうだけとなってしまっては整備に費用対効果は望めない。
既に変な形で住宅がへばり付いているし…
595 名前：国道７７４号線 [2009/02/23(月) 22:50:11 ID:0cvqE4ex]: あと、星田のそこはちょっと行ったら寝屋川市域になるので交野市にとって甘みが少ないのも事実。
優先順位からすると、こっちの磐船北西部開発が先かな。
map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.77787925&lon=135.68474755&sc=3&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=34.762883&hlon=135.630845

萱島も再開発が進み、都市計画道路ができれば活躍できそう。
京阪本線では第二京阪から一番近い駅だし。
596 名前：国道７７４号線 [2009/02/24(火) 10:50:05 ID:dazlAQ4s]: >>595
萱島もいろんな計画があるけど実際に現在動いてるのは第２京阪
だけやもんな。
597 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/24(火) 13:57:05 ID:m2V7+2xS]: >>596
目に見えたとは言いにくいかも知れんが、、、
緑風園跡地の開発と、あやめ保育園跡の公園化。
都市計画道路萱島堀溝線の第二京阪～八尾枚方線区間が工事中。

門真市側でも萱島生野病院の開院に伴う一部道路の拡幅など。
千里丘寝屋川線～寝屋川大東線の用地買収も、徐々にではあるが進んでいる。
598 名前：596 [2009/02/24(火) 15:52:24 ID:dazlAQ4s]: >>597
旧あやめの後公園になるんですか。確かその前の道が太い道ができる計画
があったはずですがどないなったんですかね。確か体育館のところまで。
599 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:55:33 ID:vXJA+vQX]: >>598
萱島堀溝線ですね。
今回は八尾枚方線から第二京阪の部分までですが、計画では、あやめ保育園跡から
萱島駅前を経て、寝屋川大東線（千里丘寝屋川線）に接続。
www.city.neyagawa.osaka.jp/toshikeikaku/map/images/chizu/I6-15-3.gif

密集市街地再生事業は、今でもゆるゆる進んでいるが、道路を通すとなるとまた別だろうね。
寝屋川市としては、寝屋川駅前線に注力したいみたいだし。
寝屋川大東線の方は大阪府だが、第二京阪アクセス道路の次は対馬江大利線や（JR）東寝屋川駅前線
を優先して欲しいと言われているみたい。
600 名前：国道７７４号線 [2009/02/25(水) 13:28:15 ID:jrkMvAnt]: ６００
601 名前：国道７７４号線 [2009/02/25(水) 13:28:44 ID:jrkMvAnt]: ６０１
602 名前：交野市民 [2009/02/28(土) 15:56:13 ID:3mJ+TXPJ]: １６８号の工事しているけど、あれって団地の中の道も
伸びるの？（現在行き止まり）

わかりにくくてごめんなさい
それと
コーナンの向かいの会社あたりが立ち退かないとだめなのかなあ
603 名前：国道７７４号線 [2009/02/28(土) 20:35:17 ID:6AEj1jdg]: >>602
168号付近の団地内の道が第二京阪に繋がるかという質問で良いなら、
↓の計画案に、交野市で第二京阪の各道路に繋がる道が載ってます。
www.city.katano.osaka.jp/kakka/tokutai/H180714_9tiku_kyoutu_youkyuu/060802_fukudousetumei.pdf
あと工事現場によっては計画図が張り出されてると思ので、それで確認してください。

それとコーナン付近の用地買収は完了しているはず。
www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/nagare_keihan04.html
604 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:10:28 ID:GW9ikcGf]: 全線開通すると今でもいっぱいいっぱいの国道307号線が崩壊しそう。
605 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:54:16 ID:x1jLkUut]: >>604
逆の認識だな。
いま枚方東が終点だから307を通るという車は多いと思う。
全通したらそういうのが無くなるのでは。
606 名前：国道７７４号線 [2009/03/02(月) 02:24:09 ID:/54/PRJl]: >>602
コーナン前は確かにどれか会社が動かないと工事ができそうにないですね

>>603
それとコーナン付近の用地買収は完了しているはず

コーナン横の釈尊寺団地から伸びてくる１６８号バイパスの
第二京阪接続直前のところだと思いますよ。
607 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/02(月) 08:50:08 ID:PK5b+IZX]: このへんかなり複雑だね
立体交差はあるのかな？
来年は通勤にR168から利用と考えてるけど、厳しいかもしれんなあ
608 名前：国道７７４号線 [2009/03/02(月) 12:58:32 ID:cVfHX4Xm]: R163が側道狭いから、第二京阪には期待してる。
自転車移動用道路として。
609 名前：交野市民 [2009/03/02(月) 14:07:12 ID:QkYWu16s]: >>603
ありがとうございます。
まったくの説明不足、言葉足らずですみません。

失礼しました。団地とは釈尊寺団地のことでした。
地図によっては釈尊寺団地の道が１６８号の色が付いてるものがあったもので。
天の川交差点までつながるのかなって、夢みたいな事考えていました。

皆さん、ごめんなさい
610 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/02(月) 22:26:56 ID:dZS3x+ky]: そういや、田辺辺りの蓋架ける工事始まった？
611 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/03(火) 03:01:41 ID:lYJszkMc]: >>604
あれは嫌がらせだろ。
枚方東を終点にして作ってしまうことで地元の道路を混雑させて
用地買収をスムーズにしてるんだろう。

あの辺は道路が細くて走りにくいから、緑立つ道はありがたいんだけど、
もう何年も交野に住んで交野に愛着が付いてしまった上、
車に乗らないから、折角の自然が台無しになったようにしか見えないんだよ。

特に、機物神社から見える高架、交野山の山頂から見える高架には泣きそうに
なった。
612 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/03(火) 08:48:08 ID:pdAt37Od]: 青山部落民ウゼーと思っていたけど、いざ高架橋が出来て見ると圧迫感ありありだなｗ
まあ、立退き反対している奴らは金もらって移住できるのだから、ゴネる資格はないがねｗｗｗ
613 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/03(火) 09:05:18 ID:JCWM+Soo]: >>611
気持はわからんでもないけど、北河内における利便性向上・渋滞緩和で
環境負担も結果的に減るんじゃないのかな？
ただ、車線減少になったために、むごい渋滞が引き起こされれば
せっかくのインフラも台無しだが・・・
614 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/03(火) 09:58:25 ID:lYJszkMc]: >>613
だからありがたいとは書いた罠。
立ち退いてくれた人にも感謝。北河内の道路事情を考えると仕方無いわ。

もちろん、中途半端に開通した後となっては建設中止なんて出来るわけもなく、
渋滞は年を追うごとにひどくなってる気がする。環境はある意味では良くなるだろう。
かなり便利になるのは間違いなく、反対運動も冷ややかな目で見てきた、が。

良い経験になったよ。大好きな風景が永遠に失われる、ね。永遠に。
公共の福祉とは何ぞや？
615 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/03(火) 10:33:40 ID:pdAt37Od]: 9条だけじゃなくて12条も尊重しないといけないよねｗｗｗｗｗｗ
616 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:12:06 ID:8AD6y0Bp]: 風景は慣れるよ
617 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:51:29 ID:dr8l9He7]: 残った自然を大切にできればいいんだよ
天の川渓谷を切り崩して、R168も高規格にとかなったら
さすがにどうかと思う
もう少しだけ走りやすくしてほしいけど
618 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:05:55 ID:7VcuVKeH]: 第二京阪って１号線のバイパスになるんだよね？バイパスのバイパスって面白いよね。アホらしくて…
619 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/06(金) 09:03:29 ID:UqnuRom/]: R1のBPが50年前の貧弱設計なんだから当然で
別にあほらしくも何ともないが・・・
620 名前：国道７７４号線 [2009/03/07(土) 07:45:22 ID:WxjiKyVw]: ようよう第二京阪もETC割引の対象になるな。
621 名前：国道７７４号線 [2009/03/07(土) 15:21:48 ID:wBhp4sRz]: 第二京阪の建設工事､ある会社に元請けさせたらヤバいかも…
丸投げや談合はもちろん､ISOも汚いデタラメ資料で審査受けてるし､
親の代を受け継いだボンボンHEADが､破綻した元金融機関から拾った奴等の口車で会社を掻き回され､挙句の果てに少人数なくせに大企業の真似事して見栄ばかり張ってるし...
622 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/07(土) 19:16:32 ID:eodgOY6s]: >>621
その「ある会社」ってのがわからないと全く意味をなさない情報を書いて、何がしたいのだ君はｗ
その会社が元請けをしているという話なら、あらあら大変ねってなるけど。
623 名前：国道７７４号線 [2009/03/07(土) 19:28:10 ID:wBhp4sRz]: 会社名出しても良いのか？
624 名前：国道７７４号線 [2009/03/07(土) 19:30:41 ID:TyrV9xBE]: >>623嘘で無ければ問題無い。
625 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/07(土) 19:31:41 ID:eodgOY6s]: んなもん自分で判断しろよ。
出せないなら最初から意味の無いことをするなよと言ったまで。
チラシの裏にでもかいとけ。
626 名前：国道７７４号線 [2009/03/08(日) 20:19:21 ID:9XWZ5LBY]: >>609
釈尊寺団地の道路がスゲー中途半端な状態なのは、そこの地元住民が
反対運動をしたせいだから、あそこは繋がらない。

168号線の村野中学前の渋滞は酷いままだろうな。
627 名前：交野市民 [2009/03/08(日) 22:14:34 ID:T8ya1rtg]: >>626
そうだったんですか。
ちょっとショックですね・・・
そうするとあの辺りの道路がすべて完成しても、釈尊寺周辺の１８号が
混雑し交差点も中途半端になりそう。
郡津駅からの高架道路はその先の交差点でトラック１台１６８号に右折
しようとするだけで、時間帯によっては後続大渋滞になる経験ありありなので。
楽しみがひとつ減りました。
628 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/08(日) 23:59:55 ID:ll1100Yf]: 168バイパスの天の川磐船線かあ。あれが繋がって、第二京阪道路と面での交通が確保できれば
すごい使いやすくなるんだろうになあ。
629 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/09(月) 13:43:35 ID:69i2foqT]: 釈尊寺団地のバイパスは、まだ、あのままなの？
あと天の川交差点のR1大阪方面への左折専用レーンはもうできた？
630 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/10(火) 20:56:34 ID:ehMwqWz2]: 第二京阪道路は自転車に優しいですか？
631 名前：国道７７４号線 [2009/03/11(水) 08:53:25 ID:IYuuVZb+]: 八幡と枚方の間の歩道を走らなければ、今のところ優しいです。
632 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:39:48 ID:jOpfJhhJ]: 専用部と一般部って同時開通になるもんなの？
633 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:03:24 ID:5h0zL8Ia]: 倉治・青山あたりから津田へ上がるところや、寝屋川の寝屋・太秦近辺もUPDOWN激しくなりそうだなｗ。
まあ、R170-R307の一車線区間は、車道本線も走りやすそうではあるが。
634 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/11(水) 22:01:42 ID:x7cTEkvt]: …あるが？
635 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:44:10 ID:efa716Pf]: >>634
倒置法
636 名前：国道７７４号線 [2009/03/12(木) 20:00:19 ID:3awqg0xQ]: まあ、R170-R307の一車線区間は、車道本線も走りやすそうではあるが、
倉治・青山あたりから津田へ上がるところや、寝屋川の寝屋・太秦近辺もUPDOWN激しくなりそうだなｗ。
637 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:32:28 ID:Zg/Oei17]: あれ、怒らてしまったか？
突っ込まなかったら良かったかな…
638 名前：国道７７４号線 [2009/03/13(金) 23:35:39 ID:E68C2u/1]: ETCの割引が始まると、吹田で動かなくなって第二京阪と言う蟻地獄へ雪崩込んでくる可能性も。
639 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/15(日) 07:04:29 ID:sD/CoHuP]: 蟻地獄？
640 名前：国道７７４号線 [2009/03/15(日) 12:09:58 ID:4MWnuN1h]: >>639
アリ地獄の第二京阪-名神（京滋バイパス）停滞時は八幡東で絶対に降りること！
legal-research.at.webry.info/200708/article_3.html
641 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:46:45 ID:D9Z8K4NC]: 年2～4回程度の蟻地獄発生頻度が、今年は増えてしまうのかね?
642 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/15(日) 14:11:26 ID:Wgq5FZZL]: というか、ふだんでも八幡東で降りるのが普通じゃないの？
八幡東～枚方東って、一般道と高速の所要時間の違いは1・2分だと思うけど・・・
643 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/16(月) 09:13:59 ID:FCDO/GlV]: 3分かな
枚方東が大渋滞の場合、松井山手に逃げれるので
下道の方が絶対いいと思う
644 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:22:38 ID:biZJ3kJZ]: 大都市圏はETC割・別料金って言うけど上限は1,500円だよね。
ということは、門真JCT-枚方東が開通すると、大山崎JCT～久御山JCT～門真JCT～吹田JCTのルーレット完成？
645 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:09:08 ID:OjLYkCD7]: >>644
＞上限は1,500円だよね。

根拠plz

＞大山崎JCT～久御山JCT～門真JCT～吹田JCTのルーレット完成？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
646 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:32:21 ID:9SHBJiwQ]: ひさしぶりに交野ドームのとこ通ったら
橋桁が通ってて、工事が進んでるのを実感した
枚方東～津田間の一般道、先にできないかなあ
647 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:38:09 ID:LbNUxTdz]: 外環とのクロスなんかを見ていると、本当にあと1年で完成するのか疑問に思ってしまう。
開通したとしても一般道の一部では工事が続いているようなこともありか？
予定日に間に合うとしても、それまで突貫工事が続きそうだ。
648 名前：国道７７４号線 [2009/03/17(火) 10:47:38 ID:0a9+96hl]: >>647
不景気なんで気合い入れたらもっと早くできると思う。
ただ予算の兼ね合いなどを考慮してのんびりやると思う。
649 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:47:59 ID:2wpn70rC]: >>648
今なら人集めようと思ったら集まるから、いざとなったらやるだろうなと
同じようなこと考えてた。
650 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:35:59 ID:LbNUxTdz]: やる気になれば一夜でできる。
とは言わんが各地の復旧工事などを見ていると2～3ヶ月月は可能かも知れない。
651 名前：国道７７４号線 [2009/03/17(火) 21:44:11 ID:vMh9MhOC]: 寝屋川市内でも遮音壁の設置が進んでいるところがあるね。
652 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/18(水) 09:33:31 ID:rR8cT0t1]: 毎朝、R307の渋滞にあきれる
開通したらどれくらい変わるかなあ
653 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:46:10 ID:LD0uWs4P]: >>649
シャープ頭の堺の工場建設で
ここら一帯の建築従事者の人件費が現在高騰していると聞いたが。
だとすると、建設を急ごうとするならば大幅なコストアップは避けられないと思われ。
654 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:25:21 ID:STNzwr5y]: うんうん、うちも4月にかなり給与が上がる。仕事が押し寄せて毎日のように残業。サビ残じゃないのが救いだけど…
不景気？どこにあるの？って感じで、ボクも工場作業員のように木・金・土・日が休みになりたいです。TT　

シャープフル稼働で大阪府の域内総生産を5%上げると言われているんだから、いくら不景気で稼動時の
規模は縮小と言っても、それなりの経済効果はあるよな。
655 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:04:54 ID:2KvgvBVQ]: 久御山内のR1とR1BPを走り比べると、
R1は木津川大橋前の渋滞を無視すれば、流れはいい
R1BPは、空いてるけど信号にかかる回数は多いわ、
その待ち時間も長いわで、すごく走りにくい

木津川開通したあとにこんなんだと心配だが大丈夫かな？
656 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:53:32 ID:sm0UZFGx]: R1はオービス有る辺りが、店も信号もないからいつも走るの楽だと感じてる。

第二京阪側道は木津川以南は良いけど、北側は信号多いし
高速の下走って圧迫感があって、なんか好きになれない。
657 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:23:54 ID:BAhl6l7G]: 南向き、松井山手の手前の信号で右折するのに（欽明台方面）、
青信号になって右折しても、高速くぐるところで赤信号待ちになる
今の通行量ですら、そこで車が滞留してるのに、全線開通したら
いったいどうなるやら・・・
658 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/22(日) 22:02:47 ID:apWMPo9o]: 全線開通したら交通量変わるし普通に調整すると思う。
枚方東ICすぐの所も側道の時間もっと長くならないと
当然のように詰まりまくると思うし。
659 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:00:43 ID:IXlNGuu2]: 枚方東のとこは、杉の交差点はまだサイクル早いけど
R307のとこは、だいたい杉の倍くらい赤時間長いわな
おそらく直進が大半になるだろうから、信号制御も相当変わるとは思うけど・・・
660 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:33:04 ID:HiKdHZAD]: ほとんどの区間で高架橋が姿を現してきたみたいだけど、工事が一番遅れていそうな
区間はやっぱり巣本付近から門真JCTに掛けてかな。

あと、京田辺PAも今ごろ車線規制して工事するくらいなら、枚方東までの
開通前に一緒に地盤くらい作っておけば良かったのにな。
661 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/23(月) 09:01:37 ID:p+9Sk877]: 全線開通したら沿道もかなりかわるのかな？
現状では伏見の外環状から、枚方東までなーんもない。
GS、飲食店ができるような土地もあんまりなさそうだけど・・・
662 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/23(月) 09:54:24 ID:uvjzlkD/]: >>661
一般道でも本線に直結する店舗はできなさそうだね。
掘割区間も結構あるし、そうでないところも2車線区間は高架下に本線があり、
歩道にも植栽がなされているから、副道にもあまりできなさそう。

交差点から折れたところには多数立地しそうだな。
アホなサンドラなどのウザい動きがなさそうでよいが寂しいな。
663 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:03:21 ID:wFj4NkOn]: GSとコンビニがずっとないのはありえんわな
ほんまどうなるんやろ
もっとも店がなければ、流れは阻害されないので
通過交通にとってはいい面もあるけど
664 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:39:18 ID:H5xkcKaa]: 沿道にコンビニはないけど、主要道路との交差付近には
コンビニが準備OKで営業しているよね。。
665 名前：国道７７４号線 [2009/03/24(火) 21:02:02 ID:8VxKGtwG BE:405432498-2BP(65)]: バイパスなんだからそんなもんあってはならない。
枚方バイパスなんて欠陥バイパスのよい例だ。
666 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:15:40 ID:o2zgB5aJ]: 副道ってなんの為にあるんだっけ？(笑)
667 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:38:24 ID:g4bpdNSi]: >>665
現在のR1バイパスも寝屋川から京都までほぼ一直線で建設されているわけだし、
当時としてはかなり高規格な国道だと思うけど、今みたいに沿道の賑わいを
予想出来なかったのは欠陥と責めるには酷だと思うが。

そういう意味では第二京阪の騒音問題で後付けされた緩衝帯が沿道の
商業施設出店を拒む怪我の功名となれば良いけど。
668 名前：国道７７４号線 [2009/03/25(水) 01:22:56 ID:m5pwFuSu BE:152038139-2BP(65)]: 沿道の賑わい（笑）
ろくに道路整備のできなかった枚方の副産物にしか過ぎないから
人口40万の村の4車線道路が1号線だけだなんてｗ
669 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:28:45 ID:zukjhg/B]: DQ川塵
670 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/25(水) 12:39:01 ID:ncBPADQl]: 枚方は東海道五七の宿の一つだし、古くからの道が多くて建物が密集してて拡張出来なかった事も仇になったのかな…
それを言えば、何故樟葉から淀川資料館まで堤防沿いに道を作らなかったのか疑問だね。ただ、そうなると京阪電車も軌道法で作られたから路線も全然違った訳だが…

要は堤防沿いに道を造れば万事上手く行ったのにという、俺のぼやきだ。
長々ｻ-ｾﾝ。。
671 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:36:25 ID:emOp9DPU]: BPなどの幹線でかなりの区間沿道に店舗がないケースってどんなんがある？
R43は一部そんな感じかな
中環は側道沿いにかなりあるし
京滋BP下のR478～R1は全然ないような気がする
672 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/25(水) 16:28:31 ID:ncBPADQl]: それは周りに民家が多いからでないか？ほら、未成年者関係の条例とかで建てれないとか…
673 名前：国道７７４号線 [2009/03/25(水) 21:52:07 ID:iZYj7awG]: また敗方塵
674 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/26(木) 08:23:41 ID:3vZRCexU]: 俺は金澤市民ですけど…
675 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/26(木) 08:41:49 ID:WpbeA41H]: R478はR1交差のとこにGSがあるし、ロックタウンがほぼ沿道と言えるかと

今朝一般部北向き走って思ったけど、枚方東から八幡東までは
無理しないと店舗はできなさそうやね
676 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/26(木) 09:08:04 ID:og7qoedU]: バイパスのはずがロードサイド店が無節操に出来て、
そのために渋滞を来すという失敗例が見受けられるので、
幹線道に関してはロードサイド出店を規制する方向じゃなかったっけ？
677 名前：国道７７４号線 [2009/03/26(木) 10:22:48 ID:Sv2VLXyc]: キムサワ
678 名前：国道７７４号線 [2009/03/26(木) 22:12:27 ID:92oBVmkY]: 明後日から第二京阪もETC大都市近郊区間割引適用に
阪神高速京都線も土日祝・平日ラッシュ時200円引き。
679 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/27(金) 03:57:07 ID:2W+g5bfI]: 平日時間帯の京都線B区間（上鳥羽～伏見）は、従前どおり300円のまま。
同じく稲荷山トンネルも250円のまま。
土日祝日のみ終日250円は両区間走行しても、稲荷山トンネルか油小路線の
単区間走行だけでもその料金になる。
www.hanshin-exp.co.jp/drivers/2009-0325-1700.pdf.pdf
680 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/27(金) 11:02:18 ID:Cwz83U1k]: 第二京阪は大阪近郊の割引で
明日だと昼３割、夜５割だね？
木津川越えくらいは使おうかな
R1の木津川渋滞が減るかも気になる
681 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/28(土) 14:23:26 ID:e1KgS4Xr]: R26も沿道お店だらけだね。
682 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:21:04 ID:XBjrO/Bj]: 樟葉、中之島、枚方市...新線沿線急上昇　住みたい街
www.sankei-kansai.com/2009/03/28/20090328-008003.php

　昨年１０月に中之島線が開業した京阪電気鉄道の沿線が住みたい街としてイメージアップしていることが２７日、
長谷工アーベスト関西支社が行った調査で分かった。

　調査は、同社が今回初めて実施。今月６～１０日にインターネットを通じて、「今までと比べイメージが良くなった
街（駅）」について質問し、関西に居住する１５７２人が回答した。

　その結果、１位は昨年１１月に大型商業施設の西宮ガーデンズがオープンした阪急西宮北口駅で、２位には
同率で阪神なんば線の沿線となった各線の難波駅と阪神尼崎駅がランクインした。

京阪も樟葉駅が５位、
中之島駅と枚方市駅が１０位になるなど新線に対する期待度の高さをうかがわせる。
（2009年3月28日 09:33）
683 名前：国道７７４号線 [2009/03/29(日) 00:16:42 ID:J3Ab7B6K]: 「緑立つ道」紙質ダウンw
684 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/29(日) 08:32:02 ID:Glq2hwaB]: いつの物だい？
685 名前：国道７７４号線 [2009/03/29(日) 10:01:02 ID:cwYEpPKL]: 大阪府治安ワースト１市町村は枚方市
www.youtube.com/watch?v=IW4zSVWulCM
686 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:20:33 ID:x4FFd7yT]: 樟葉、中之島、枚方市...新線沿線急上昇　住みたい街
www.sankei-kansai.com/2009/03/28/20090328-008003.php

　昨年１０月に中之島線が開業した京阪電気鉄道の沿線が住みたい街としてイメージアップしていることが２７日、
長谷工アーベスト関西支社が行った調査で分かった。

　調査は、同社が今回初めて実施。今月６～１０日にインターネットを通じて、「今までと比べイメージが良くなった
街（駅）」について質問し、関西に居住する１５７２人が回答した。

　その結果、１位は昨年１１月に大型商業施設の西宮ガーデンズがオープンした阪急西宮北口駅で、２位には
同率で阪神なんば線の沿線となった各線の難波駅と阪神尼崎駅がランクインした。

京阪も樟葉駅が５位、
中之島駅と枚方市駅が１０位になるなど新線に対する期待度の高さをうかがわせる。
（2009年3月28日 09:33）
687 名前：国道７７４号線 [2009/03/29(日) 19:39:59 ID:cwYEpPKL]: 大阪府治安ワースト１市町村は枚方市
www.youtube.com/watch?v=IW4zSVWulCM
688 名前：国道７７４号線 [2009/03/29(日) 19:40:07 ID:cwYEpPKL]: 大阪府治安ワースト１市町村は枚方市
www.youtube.com/watch?v=IW4zSVWulCM
689 名前：国道７７４号線 [2009/03/29(日) 19:40:18 ID:cwYEpPKL]: 大阪府治安ワースト１市町村は枚方市
www.youtube.com/watch?v=IW4zSVWulCM
690 名前：国道７７４号線 [2009/03/29(日) 19:40:22 ID:cwYEpPKL]: 大阪府治安ワースト１市町村は枚方市
www.youtube.com/watch?v=IW4zSVWulCM
691 名前：国道７７４号線 [2009/03/29(日) 19:40:27 ID:cwYEpPKL]: 大阪府治安ワースト１市町村は枚方市
www.youtube.com/watch?v=IW4zSVWulCM
692 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
693 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
694 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
695 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
696 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:25:41 ID:lrs914sh]: お国自慢でやれ
697 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/29(日) 21:17:12 ID:p1xJmQRi]: >>691
139himawali (10 か月前)
枚方警察署の管内人口は約48万人で全国一位。管内の全刑法犯罪認知件数は府内2位。
人数が全国一なので当然発生総数では上位であるが、率としては低い都市。
それを犯罪都市みたいに報道するのは、風評被害と思われる。
また、朝日放送は統計学が理解できませんという宣伝か。笑　どうでもいいが、統計やってる身としてはマスコミの質の低さには驚かされてばかり。国民をだましてばかり。

ちなみに、朝日放送の平均給与は高給取りで知られるテレビ局の中でもダントツ1位の1,605万円である。

人口1000人あたりの刑法犯件数は枚方市は15.3人、交野市 13人。
人口1000人あたりの刑法犯件数参考数値-大阪市36.1人。門真市29.6人、泉南郡田尻町28人、泉大津市26.3人、東大阪市26.4人、
698 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
699 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
700 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
701 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:50:30 ID:0B4zioCw]: >>680
普通に走っても150円なので、3割引でも5割引でも
最低料金の100円に丸められそうな気がするので
走ったら料金書き込んでもらえると嬉しいです。
702 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
703 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
704 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
705 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
706 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/03/31(火) 22:08:26 ID:C6KOcS6i]: いつの間にか、用地はすべて買収済みになってるな
あと１年で開通ですね
707 名前：国道７７４号線 [2009/03/31(火) 22:49:25 ID:hBZEj5ZG]: 第二京阪の総事業費は1兆円超

カンボジア一国のGDPより多い
708 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/01(水) 09:21:21 ID:uHTx3cRl]: 京都～大阪外環状（寝屋川以南）　は全部こっちに移るよな
R1が相当すっきりするかも
709 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:07:46 ID:j9FpTusb]: 大坂外環から八幡が一車線の道には、1～2割移るくらいと予想。
それでも京阪国道の渋滞激減するだろうし大歓迎。
有料部は近畿道まで繋がって、名神経由で和歌山方面に
向かってた車の大部分が第二京阪経由になりそう。
710 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/01(水) 12:17:42 ID:uHTx3cRl]: 一車線による渋滞がどんなもんかだねえ
1～2割じゃあ寂しい。せめて半分は移らないと。
しかしあまりに渋滞がひどくなったら、拡幅することはできるのかな？
711 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/01(水) 19:29:14 ID:3+4RWuc5]: 第二京阪-近畿-阪高東大阪というルートを取った場合、近畿500円は高すぎるので、
近畿分は無料にするか、100円くらいにしてもらいたいな。
712 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/01(水) 22:30:46 ID:4xA4ZUt8]: >>711
その案賛成。イーテック搭載車に限るとか…
713 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/02(木) 09:49:05 ID:O4IeWvZc]: >>541-544
714 名前：国道７７４号線 [2009/04/02(木) 14:53:39 ID:H1lQ5grl]: 久御山西IC～八幡東ICの一般部の新木津川大橋
さっき電話して聞いたら、開通は来年の3月頃だってよ。
来年に寝屋川まで全線開通になるからそんときに合わせて開通だって。
715 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/02(木) 16:39:03 ID:tJcm3Uzx]: >>714
電凸乙だが、残念ながら既出だ。
歩行者・自転車くらい通してやれよと思うけど。
716 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/02(木) 17:15:08 ID:4UXO0GaM]: バイク通してくれたら、R1の路肩からバイクが激減するだろうになあ
717 名前：国道７７４号線 [2009/04/03(金) 14:39:46 ID:Qgjgl024]: >>621
その会社､昨日までの甲子園でお金動かしてたりして。
まぁともかく､沿線住民にも利用者にも環境にも優しい道路であって欲しい。第二京阪は。
718 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:19:49 ID:2D9iyTWg]: 松井山手近辺の歩道を見たら沿線住民に優しいとは既に言えない道路と化してる。
719 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/03(金) 20:18:33 ID:jJeAs/5B]: 松井山手は自転車(変速無し)で行くと地獄。車道通っても良いかな？
720 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:28:34 ID:UAnPMexd]: 自転車は車道走る物です。
そして第二京阪側道は、自転車通行負荷の標識はありません。

左端の部分はムチャクチャゴミで汚れてるから、正直パンクが心配だけど
一回流れ橋まで行ったときは、パンクせずに無事走れましたよ。
721 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/04(土) 18:48:52 ID:p6LfTlPZ]: ママチャリやったし、走るん気引けたもんで…
今度からはそうします。
722 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/04(土) 18:59:30 ID:FWdvtbcv]: 一般道二車線化したら自転車走りにくくなるやろうなー
723 名前：国道７７４号線 [2009/04/05(日) 03:19:29 ID:mfdPWXqP]: >>722
走りにくくなるのは車の方で、自転車はそうでもない。
724 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/05(日) 07:12:36 ID:fo6ObgPV]: >>723
そんなに路肩余裕できそう？
725 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:12:02 ID:aKlZjuPC]: >>721
歩道からいきなり車道にはみ出す自転車の方がよっぽどこわいから。
726 名前：国道７７４号線 [2009/04/05(日) 21:33:24 ID:zOQI6yRN]: いきなり飛び出すやつと、路駐をよけて進路変更する自転車も怖い。
自転車としても路駐のない道は走りやすい。

>>723
追突の心配があるのなら、後ろにピカピカする奴でもつけておけば？
R163門真区間を走れれば余裕だよ。
727 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:48:14 ID:ulxKvXVo]: >>726
路駐を避けて車線変更する自転車は、走ってるの分かるから予測付けやすい。
来そうと分かっているところで、大きく避けられないときは大人しく後ろで待つ。
後ろから追い越しかける方が注意義務有りますからね。

R163は路側帯皆無なので、危険以前に交通の流れ妨げまくるので歩道しか走らないな。
R163走ることを避ける方が多いけど。
728 名前：国道７７４号線 [2009/04/09(木) 05:18:24 ID:5r/82tXe]: 交野ドーム付近見てきた。工事はだいぶ進んでいるように見える。
ただし外環近辺ほどではない。早く寝屋～コーナンに追いついて★
729 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:00:32 ID:zC0pH1xm]: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今朝　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはバイクで第二京阪一般部を走っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　前からバックで逆走してくる車がいたんだ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　びっくりして減速したら、後続からクラクションうけて、
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　オレ涙目。逆走車は松井山手に抜けていった。
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　　恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
730 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:22:20 ID:XMObL/oI]: そりゃ焦るｗ
後続もまさか減速する要因があるとは思わなかったんだろうなｗ
731 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:20:50 ID:uQJR8fjO]: >>729
単車乗っているとき、前の車がいきなり止まって何をするのかと思ったら
バックしてきて激突されたことなら有る。
ハンドルのベアリング割れた…。orz
それ以降修理しても、高速走行時にハンドルぶれる後遺症が出て涙目だったぜ。
732 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:57:20 ID:8ja1aYcS]: >>731

連続してパッシング＆煽った…とかしてないか？
733 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:36:25 ID:KRtHmXib]: >>732
全くしてない。
その辺の人よりも車間距離取る方だし。
何より、相手が平謝りで、こっちの存在に全く気がついてなかった。
734 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/12(日) 08:05:22 ID:vctlXjwJ]: >>733
相手がいちゃもん付けなくて良かったな、ややこしい事ならなくて。

第二京阪に限らずだけど、路側帯を自転車で走行中100m程先に交差点が有るとする。
右から左折ウインカーを出した車が抜いて行ったが、青信号なのに曲がる寸前で止まった。つまり抜かしはしたが、あまりにも間隔が狭すぎたので、自転車が通過するまで待ってあげる根拠のない自信から安全だという、曲がって横断歩道の手前まで行った車を…
①誠意に答えて左から抜かし横断歩道を渡る
②危ないだろうがと思いつつ右から抜かす
③車が曲がりきるまで後ろで待つ

こんな体験、有ると思います。皆ならどうします？
735 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/12(日) 08:13:47 ID:vctlXjwJ]: 補足と訂正
本文中程にある、
自転車が通過するまで待ってあげる根拠のない…×

自転車が通過するまで待ってあげるという根拠のない…○

文章は苦手なので支離滅裂です、すみません。
736 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:30:58 ID:ydolHiIC]: >>734
警察呼んだらこっちは停止してるし、保険の割合向こうが10になるような
状況だから、イチャモンなんか付けられようがなかったけどね。
こっちが怒っても良いような状況だったし。
737 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/13(月) 17:37:56 ID:pBd5xOo1]: >>736
736が止まっていた、っていう点を
すんなり認める相手で良かったね
ってことだと思うよ
738 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:27:48 ID:dVY2NQH3]: >>734
基本的に弱者保護なんだから自動車は待たざろうを得ないし①だろ。

それに最後の「曲がって横断歩道の手前まで行った車を…」って、
曲がっているのか？横断待ちで曲がる前のじゃないのか？

あと、「根拠の無い自信」って、そこで止まっているのは横断待ち以外にありえないだろ？
そりゃあ、曲がる瞬間その先でしている検問が見えて、
慌ててシートベルとしているのかもしれないが（w
2は車を自転車が追い越すのか？
3は竦みになるぞ（w

「自転車が通過するまで待ってあげるという根拠のない自信から安全だという、
曲がって横断歩道の手前まで行った車を…」

兎に角この一文が理解し難い。
739 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/14(火) 20:28:52 ID:NfTKOpCL]: >>738
ごめんね、文章書く能力無くて…

B739､ﾜｶﾙｲﾄｲﾙｶﾅ?
740 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:18:58 ID:UMpkpL3Y]: >>739
下手だが読めない事はない。
738はイチャモン付けにきただけだろう。気にするな。
741 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/15(水) 09:09:28 ID:93v/FlXG]: 八幡のあたり、風が強いとすごく怖い
橋脚と橋脚の間の横風でこけそうな感覚に
もっと風防やってほしい
742 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/16(木) 09:10:30 ID:Kn8e5HjR]: 橋げた一部と足場崩落　作業員２人重傷　京田辺の第二京阪道工事

　１３日午後２時２０分ごろ、京都府京田辺市山手東２丁目の第二京阪道路「田辺
パーキングエリア」（仮称）の工事現場で、コンクリート製橋げたの一部と鉄製足場が
崩落し、載っていた男性作業員２人＝いずれも（48）＝が約８メートル下に転落した。
作業員２人はそれぞれ胸や腰の骨を折り重傷。田辺署は労災事故とみて、原因を
調べている。
　現場はパーキングエリアと道路本線を結ぶ道路の作業現場。工事を発注した
西日本高速道路によると、作業員２人は、橋げたの上で、板を敷く作業中だった
という。落下した橋げたの一部は長さ約２４メートル、幅約０・７メートルで重さ約２５トン。
　同パーキングエリア（約２万平方メートル）は、昨年１１月に着工した。
743 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/16(木) 10:27:36 ID:KcQ4YiPU]: あらあら
744 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/16(木) 13:55:49 ID:eiE3qIJG]: PAあるんですね
京滋バイパスとは違って
745 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/16(木) 15:35:04 ID:G5kc+FJU]: >>740
読み手に負荷をかけて、その科白も無いだろ。
十分理解し難いよ。

それと「B739」ってなんだ???
746 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:26:15 ID:5Wf+YS8j]: Boeing 737-900
くらいしか思いつかない
747 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/16(木) 19:50:40 ID:9mR3hTkY]: 人間だけ落ちたなら隠しようもあるけど、構築物まで落ちたら隠せんわな。
748 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/17(金) 09:00:41 ID:XrjMOpvL]: 25tの落下って、どんな音がしたんだろう？
松井山手住人どうだった？
749 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/19(日) 08:10:01 ID:9S8nZAVL]: この前走ってみたら数箇所で交通量調査やってた。
全通後に信号制御とか、右左折レーン設定/解除の為にやるのなら
分かるが、アレはおそらく「こんなに良くなりやがったですぅ」と言う為だけの
調査だろうな。
まあ建設費に比べたら圧倒的に安いんだろうけど。それでも文句言っときますよ。

これで車乗る人が増えて交野線やら片町線が減便されたら第二京阪呪ってやる。
750 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:24:39 ID:941XX+Mr]: むしろ沿線人口が更に増えるのではないかと思うが・・・
751 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:03:09 ID:FQsa8Sti]: ロードサイド店舗を作りにくい構造だから、トラック便よく使う工場立地は増えても
新規の住宅建設にはあまり影響ないと思うな。
近くに越してくると騒音と、排気ガスを心配するだろうし。
752 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:43:09 ID:Gvh0bukX]: 門真JCTにあった横断幕は「平成22年3月開通」と断言の表記に変わってたが、
巣本付近は未だにほとんど進展無し。
寝屋付近ではシェルターまで姿現しているのに、大丈夫なのかな。
753 名前：国道７７４号線 [2009/04/20(月) 00:15:02 ID:ygLnfXgb]: >>752
多分あの辺は用地買収が遅れたから進展が遅いんだろうと思うよ

寝屋川公園辺りはできてきたけど、よく考えたら
まだアスファルト敷くまでには至ってないなあ・・
ttp://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/nagare_keihan05.htm
754 名前：国道７７４号線 [2009/04/22(水) 16:15:27 ID:zgZa1RdD]: 寝屋川公園あたりは、今月初旬まで、現場の工場車両が、本線の下の側道を往来してたのが、現在はもう、高架上の本線を通ってる様です。
あれだけの数のダンプが本線を通ってるなら、舗装も間近かも
755 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:56:44 ID:7XajK8H3]: 電気設備工事の仕事ｺﾈｰ
756 名前：国道７７４号線 [2009/04/23(木) 18:23:11 ID:T12JA+TL BE:963691946-PLT(12000)]: >>749
交野線なんて本線の関係でワンマン化してまで無理やり10分ヘッドにしているだけだし、
枚方とかいうワリとどうでもいい方へ向いているだけだから廃止でもかまわない。
757 名前：国道７７４号線 [2009/04/23(木) 23:18:40 ID:MjvAVO9U]: 交野警察署って
いつ出来るの？
758 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/23(木) 23:34:08 ID:lE74q34k]: 枚方第二警察署だろ？

住所は交野だが
759 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/04/30(木) 11:32:03 ID:GWNPOLpO]: 寝屋川公園のあたりは、日曜日しっかり休んでいるところを見ると余裕っぽいな。
他はどう？
760 名前：国道７７４号線 [2009/05/01(金) 23:14:25 ID:BumGhxpF]: 近畿エリア道路開通情報

大阪府一般国道1号
第二京阪道路 H21年度対象区間枚方東～門真ＪＣＴ
整備内容延長17km (6/6車線)

大阪府一般国道1号
第二京阪道路 H21年度対象区間京田辺松井～枚方東(6車線化)
整備内容延長2km (6/6車線)

大阪府一般国道1号
第二京阪道路 H21年度対象区間枚方市津田北町三丁目～寝屋川市高宮一丁目
整備内容延長10.5km (2/2車線)（一般部）

大阪府一般国道1号
第二京阪道路 H21年度対象区間寝屋川市高宮一丁目～門真市三ッ島
整備内容延長5.7km (4/4車線)（一般部）
761 名前：国道７７４号線 [2009/05/02(土) 01:30:28 ID:8NuZe9y7]: 名神大渋滞で第二京阪への迂回？交通量多し。
枚方東利用者は注意されたし。
762 名前：国道７７４号線 [2009/05/02(土) 12:04:56 ID:SIIwPFJR]: 現在、枚方東を先頭に、６キロも渋滞中。
いっつも空いてるのに、こんな渋滞するのか・・・
763 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:42:02 ID:1gFyZWyR]: >>760
何故木津川は…
764 名前：国道７７４号線 [2009/05/02(土) 18:48:49 ID:0uvA0x/3]: >>763
>>760が大阪府しか見てなかったからだよ。ちゃんとある。

www.mlit.go.jp/road/kaitsu/list/86_kinki.html
京都府一般国道1号
第二京阪道路 H21年度対象区間久御山町佐山～八幡市上津屋
整備内容延長0.9km (4/4車線)（一般部）
765 名前：国道７７４号線 [2009/05/03(日) 07:54:51 ID:QYJADZ23]: 枚方東を出たところで途方にくれて地図を見たりしている車やバイクがいて笑えるｗ
766 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:23:27 ID:GrmEIjP/]: >>765
普通にわかるよな
おれも初めて第二京阪乗った時、びっくりしたけど標識通り走ってたら1号線出れたし
767 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/07(木) 09:27:32 ID:LwVAlCMD]: 混みすぎてるから、抜け道探そうと地図見てるとかだと思う。
768 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/07(木) 14:01:36 ID:gUCCAitd]: R307→サイエンスヒルズ→警察学校→住吉神社→
という抜けがよいね。
若しくは
R307→穂谷トンネル→高山大橋
769 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/07(木) 20:39:20 ID:hciDHWik]: >>768
警察学校周辺は皆が殺到するとかなり厳しい道路事情かと。
770 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/07(木) 20:46:26 ID:cTG0NETb]: >>768
目的地がどこかによって変わってくるけど、例えば外環深野南くらいまで行くとなると、
単に渋滞に掛からないというだけで、そのいずれも実際そんなに早くないんだけどね。
771 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/08(金) 16:54:19 ID:AFB3Og8z]: 不思議なもんで目的地までの到達時間が同じでも、渋滞の中走るのと快適にスイスイ走るのとだと時間の流れが全然違って感じるからね。

そんな事より俺は早く全線開通した後の一般道を自転車で走りたい。
772 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:12:06 ID:J3J4h6CK]: 第二京阪道に4連アーチカルバート採用…鹿島
response.jp/issue/2009/0508/article124295_1.html

鹿島は、京都と大阪を結ぶ第二京阪道路に幅60mの大断面の4連アーチカルバートを採用し、
このほど延長140mの構造物が完成したと発表した。

同社は、第二京阪道路の延長220mの区間で地中連続壁、グラウンドアンカーを用いて開削し、
RC構造の4連アーチカルバートと4連ボックスカルバートを築造している。

この道路は「緑立つ道」の愛称で親しまれ、環境、景観に配慮した道路。同社が施工する国守工事（現場）は、
大阪府北東部、寝屋川市域の西日本高速道路が所掌する工事区間に位置する。

完成した構造物に、日本でも例を見ない幅60mにわたる大断面の4連アーチカルバートを採用した。
延長は140m。4連アーチカルバートは、底版と上床版をアーチ形状とすることで、在来工法のボックスカルバートよりも薄い部材厚を実現している。

これは上載土、地盤反力などの荷重に対し、アーチアクションによる部材軸力の効果が有効に働くことによるもの。
また、4連アーチカルバート全体の施工を合理的な工場生産方式による流れ作業を実現し、工期短縮と安定品質の確保が図れるとしている。
773 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/08(金) 20:15:55 ID:AXHdWXUt]: >>771
俺は後ろ走るので風除けに使わせてね。
774 名前：国道７７４号線 [2009/05/08(金) 21:40:10 ID:Ee8R/Xl8]: response.jp/issue/2009/0508/article124295_1.images/232569.jpg
これを見ると、R170～R307区間の1車線区間で、交通が集中しそうな、R170～寝屋川北ICの区間
において、トンネル部が将来2車線拡幅可能な構造化どうか懸念されていたが、
幅としては大丈夫そうだな。掘割区間の側道との余裕がどのくらいあるか気に成る。
775 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/08(金) 23:52:46 ID:pxFB6UUQ]: >>772
おお完成したか。次々と工事が終わってくな。完成が楽しみだ。
776 名前：教えて [2009/05/09(土) 09:13:16 ID:HAVeXU7M]: 素朴な疑問です。
Ｒ170～Ｒ307区間の側道は将来全線２車線になりそうですか。
あと、この区間で側道の交差点（高架下信号除く）は何箇所ありそうでしょうか
下手な文章ですみません。
777 名前：国道７７４号線 [2009/05/09(土) 14:22:45 ID:k7+HVq4x]: >>776
＞Ｒ170～Ｒ307区間の側道は将来全線２車線になりそうですか。
側道というか一般部の事だと思うが、
>>774の指摘のように車線を増やせる幅があるので、
交通量によっては全線片側二車線になるんじゃないかな？
二つめの質問はわけわからん。
778 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/09(土) 16:57:17 ID:c4qej5HJ]: >>776
そこまで知りたいのなら、浪速国道事務所に問い合わせた方が良いと思う。
関係者じゃないとそこまで詳しいことは分からないと思うから。

www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/02.pdf
これ見ても、立体交差になっているのかどうかも分からないしね。
779 名前：教えて [2009/05/09(土) 17:34:57 ID:0TGWQUnz]: どうもすみませんでした。
ありがとうございました。
780 名前：国道７７４号線 [2009/05/09(土) 18:51:02 ID:uLAZIStD]: 大阪府では、原則片側2車線以上の道路が交差するところを立体交差とするとしていることから、殆どが平面交差です。
但し、掘割区間など構造上平面交差できない区間を除きます。
国道170号線との交差は、これまた大阪ルールの環状道路側が立体でパスするというルールに基づき、
第二京阪側が信号交差点となるようです。

寝屋川南IC以南は、高速を使うとして、それ以降の区間、アクセス道路となる萱島堀溝線に1つ、
国道170号から京都方面を見れば、市道とも交差（市道側にアンダーパス）、次はR170旧道、
そしてトンネル・掘割区間を経て寝屋神社あたりに、新道との交差。私市太秦線、豚インフルエンザ高校から
伸びてくる道にも市道との交差（市道側にアンダーパス）等となります。

信号はあるにしても圧倒的に数が少なく、青の灯火時間も長そうです。

京阪バス交野車庫辺りの市道にも1つ、r20、R168、r736なんかも平面交差。
交野の反対派がファビョってました。
781 名前：教えて [2009/05/09(土) 21:05:21 ID:wE8k2qQH]: >>780さん
どうもご丁寧にありがとうございます。
頭の中でちょっと想像してみます。
782 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/09(土) 21:37:35 ID:k1Vb6ETK]: 将来二車線化なんてされたら自転車は肩身狭すぎるとボヤいてみる。
そして、↑に対して歩道走れと言う阿保には自分で走ってみろ…と言いたい。
783 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/10(日) 00:13:51 ID:d8d1Fi4e]: 今の開通区間の歩道は、歩行者にも自転車にも辛い上り下りの繰り返しだからね。
一般部は片側1.5車線と2.5車線にして、0．5車線部分は自転車・原付一種用にして欲しい。
784 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/10(日) 06:49:02 ID:2GgwasNT]: 但しそれやりだすと特に堀割の分岐が怖い。
専用の道作ってくれたら万々歳なんだけど…

淀川沿いの北河内CRと京都八幡木津CRを接続してほしい、とボヤいてみる。ｽﾚﾁｽﾏｿ
785 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/10(日) 13:18:50 ID:d8d1Fi4e]: >>784
淀川CRの楠葉の所工事してなかった？
てっきり御幸橋までの延長工事と思ってた。
786 名前：国道７７４号線 [2009/05/10(日) 13:27:43 ID:/U3D8okJ]: Ｒ170～Ｒ307区間は、2車線拡幅可能な構造で
作ってるのではないでしょうか。
この区間は当初計画で片側2車線の予定だったのに
交野民がゴネて1車線になったはず。
787 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/10(日) 14:23:05 ID:d8d1Fi4e]: 元々8車線の所も4車線に減ってしまったしね。
788 名前：国道７７４号線 [2009/05/10(日) 17:35:06 ID:TjT3T8N7]: >>758
>大阪ルールの環状道路側が立体でパス
そうなの？そういうルールがあるんやな。
東京では例えば環八と246が交差する瀬田なんかでは環八側に信号があったような
（246側は地下アンダーパスでスルー）。

東京が都心部に向かうのを優先するのに対して、大阪では環状道路を用いて都心部をスルー
するほうを優先するみたいだね。
789 名前：国道７７４号線 [2009/05/11(月) 21:11:19 ID:kEeUkP/T]: >>788
いや、そんな局所的なところを言われてもね。
環七は環七側が立体になっているのが多いと思うが。
790 名前：国道７７４号線 [2009/05/12(火) 22:55:43 ID:7/RL9Og3]: >>759 寝屋公園付近の工事は、地域住民との取り決めで、日曜祝祭日の作業はできません。
余裕があるからではありません
791 名前：国道７７４号線 [2009/05/12(火) 23:49:21 ID:LO/l87vj]: >>790
関係者？
余裕はないわな～
792 名前：国道７７４号線 [2009/05/13(水) 23:16:46 ID:IBsTcXij]: ４月末の進捗状況に更新されてるね
まだ舗装は厳しい感じだけど、ちょくちょく進んでるね
ゴネたところほど、遅れているけど・・
793 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/14(木) 04:10:08 ID:VlC+rp3B]: 【放送業界】BPO人権委員会「サンデープロジェクト」「みのもんたの朝ズバッ!」「サンデージャポン」を審理入り
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242020221/

この事案は、大阪の保育園の理事が、道路建設のため保育園の野菜畑が
行政代執行によって強制収用された当日、園児たちを現場に動員して並ばせたなどと
事実に反することを情報バラエティー番組で放送され、名誉を侵害されたと申し立てたもの。

「申立書」によると、子ども達が並んでいる映像は行政代執行前日に撮影されたもので、
この映像をもとにコメンテーターらが「無理やり並べさせられてかわいそう」などとストーリーを
展開させており、ねつ造以外のなにものでもなく、訂正放送も全くおざなりだとしている。
www.bpo.gr.jp/brc/giji/brc-giji-2009/146.html
794 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:09:50 ID:JWyTM8hA]: 蛆虫湧いてもスルーね。
795 名前：国道７７４号線 [2009/05/15(金) 08:05:28 ID:TZvHAoDm]: 昨日バイクで側道走ったけど、
宇治川～八幡近辺の風強すぎｗ
きっちり直進してるんだけど軽い蛇行状態。
796 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/15(金) 08:15:13 ID:t0bj01VU]: 昨日はどこでも風強かったぞｗ
797 名前：国道７７４号線 [2009/05/15(金) 23:27:44 ID:QqHCJFPW]: 大阪地検の人たちは何をしているのでしょうね～
798 名前：国道７７４号線 [2009/05/17(日) 01:11:23 ID:u945FWcg]: このスレには枚方が大嫌いな人がいるようですね
いい町なのに…
799 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/17(日) 07:39:20 ID:dYBJLWgN]: 枚方は悪くない。住んでる奴らに嫌な奴が居るだけさ。
800 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/17(日) 09:43:56 ID:WZugYhzF]: R1は八幡、久御山のガラが悪いので
はやくここで一気に走り抜けれるようになってほしい
801 名前：国道７７４号線 [2009/05/17(日) 13:21:25 ID:MWTDqZbU]: >>797
今動くと第二京阪の供用が間に合わないだろｗ

これだけ利権の絡む事業で何もないわけがない。
準備を着々と進めている段階でしょう。
各市それぞれにマークされている人はいるのでしょうね。
802 名前：国道７７４号線 [2009/05/17(日) 15:10:35 ID:UKWnT7t2]: >>793
＞「申立書」によると、子ども達が並んでいる映像は行政代執行前日に撮影されたもので、
＞この映像をもとにコメンテーターらが「無理やり並べさせられてかわいそう」などとストーリーを
＞展開させており、ねつ造以外のなにものでもなく、訂正放送も全くおざなりだとしている。

当日に来ていた園児は強制ではない、とでも言いたげだな。
803 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/18(月) 09:41:59 ID:mIvex2G0]: >>798
このスレに行けば卒倒するぞｗ

京阪【糞袴・まいかた市】層化路特急廃止運動
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235111749/
804 名前：国道７７４号線 [2009/05/21(木) 22:10:31 ID:LqvLnCuO]: 京磁バイパスの枚方東をたまに利用しますが
ここのＩＣ付近では速度取締りとかしてますか？
枚方東インター迄の直線辺りでねずみ取りとか有るかな？と
警戒して走ってるんですが　まだ覆面やネズミ捕りも見た事無いんで
805 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/05/21(木) 22:15:06 ID:PMQjGtJg]: 偶に移動オービスが待機してるよ。
806 名前：国道７７４号線 [2009/05/26(火) 09:52:03 ID:SXT1UVy+]: >>799
>枚方は悪くない。住んでる奴らに嫌な奴が居るだけさ。

ヘンなの。
樟葉宮や七夕伝説や天野川おまけにアテルイの墓がある枚方自体は否定してない様だけど。

もし、汚職市議が問題なら、住民が責められるのはそれを選んでしまったことだけだろ。
どうして市民全体を非難できるのか。
叩きたいだけちゃうんかと。
807 名前：国道７７４号線 [2009/05/27(水) 08:06:08 ID:fk6TrpiO]: ゴキブリは叩き潰すとフェロモンが出て他のが寄ってくるから
叩き潰す駆除方法は推奨されない
808 名前：国道７７４号線 [2009/05/28(木) 16:17:55 ID:FfqNXZQI]: >>621●●壁談合かも
809 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:08:56 ID:9jwx7B+i]: PAの工事してるところくぐるのちょっと怖い
なんか落ちてくるような気がして
810 名前：国道７７４号線 [2009/06/06(土) 19:16:43 ID:9zkNvVrX]: >>809
既に人が落ちてる
811 名前：国道７７４号線 [2009/06/07(日) 00:50:27 ID:XXAUakKz]: ■林眞須美さんの無実が１人でも多くの方に知ってもらうために、
さまざまな支援活動が必要となります。
皆様のご協力をいただきながら、彼女を支えていきたいと思います
ので、どうか宜しくお願い致します。
【お振り込み先について】
　　お振り込み先：　郵便振替
　　口座名：　林真須美さんを支援する会
　　口座番号：　００１１０ー３ー７５８３００
※尚、皆様からいただいたカンパの決算報告については、支援会にご入会の皆さんへＭＬ
にてご報告させていただいておりますので、こちらでは掲載しておりません。ご了承ください。
【林眞須美さんを支援する会】
代　表　：　鈴　木　邦　男
連絡先　：　〒573-0118　大阪府枚方市杉山手2丁目16-10
URL　enzai.org/masumi_hayashi/
　masumi_hayashi@enzai.org
812 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:15:21 ID:AlegTzaz]: >>810
kwsk
813 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/08(月) 14:17:41 ID:RbByodMj]: 橋げた一部と足場崩落作業員2人重傷京田辺の第二京阪道工事
事故 / 2009/04/14 (火)
　１３日午後２時２０分ごろ、京都府京田辺市山手東２丁目の第二京阪道路
「田辺パーキングエリア」（仮称）の工事現場で、コンクリート製橋げたの一部
と鉄製足場が崩落し、載っていた男性作業員２人＝いずれも（48）＝が約８
メートル下に転落した。作業員２人はそれぞれ胸や腰の骨を折り重傷。
田辺署は労災事故とみて、原因を調べている。

　現場はパーキングエリアと道路本線を結ぶ道路の作業現場。工事を発注
した西日本高速道路によると、作業員２人は、橋げたの上で、板を敷く作業中
だったという。落下した橋げたの一部は長さ約２４メートル、幅約０・７メートルで重さ約２５トン。

　同パーキングエリア（約２万平方メートル）は、昨年１１月に着工した。

（京都新聞 2009/4/13）
814 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/08(月) 14:19:22 ID:RbByodMj]: ちなみに落下事故で印象に刻まれているのはこれ。

広島新交通システム橋桁落下事故
www.youtube.com/watch?v=7_TGl0CAXuA&hl=ja

リアルに報道されていてグロいので、年齢認証あり。
815 名前：国道７７４号線 [2009/06/08(月) 21:51:19 ID:6njggFOY]: アストラムライン。。。
なんか嫌な感じがしたがこれだったか。
天六とか千日前も知らなかったけど、調べてみたらアレだったし。
816 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:14:19 ID:xC6Et25z]: >>813
これって供用中の道路に落ちたんじゃないよねえ？
817 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/09(火) 22:28:10 ID:DC5O4T38]: さすがに足場が崩れたら隠せないけど、足場から落ちたくらいなら
そんなに珍しいことでもないしなぁw
818 名前：国道７７４号線 [2009/06/11(木) 11:42:04 ID:2m6dBfoh]: >>621に該当する元請会社の現場があるのなら､
そこで作業員の死傷事故が起きればと｡
819 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:25:51 ID:lIJe7w95]: 門真JCTって延伸可能なように造るの？
820 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/13(土) 10:37:15 ID:Vzt6zGWG]: そりゃ一応延伸可能にするだろ。淀川左岸線の計画は生きているだろうし。
821 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:11:30 ID:/mQC72Su]: 繋がってくれるのは良いけど、繋がる道路が均一料金の近畿道と
阪神高速だから、長距離逓減制で料金安くならないのがな。
822 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:06:06 ID:VWWrDy6k]: 繋がっても、都心方向に直接行けないお馬鹿な設計でもある。何考えてんだか。
823 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:27:35 ID:HE1qsPfm]: >>822
まあ、大阪都市再生環状道路の北端に繋がるだけだからな。外環に繋がって終わりの関越
みたいと言われても仕方はないが、環状線に直結だと更に混むからなあ。

元々の計画みたいに、第二環状線に繋がる形なら、まだもうちょっとマシなんだが。
www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-117_06.html
824 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:47:30 ID:YBXMiqJ4]: 河内・和歌山方面の流動が移るだけでもかなりの効果だとみてるんだが
825 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:13:47 ID:gwr8FwuU]: >>822
関越道練馬や第三京浜玉川よりはマシ
826 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:00:08 ID:jNHING+F]: >>822
最近の流れは都心通過交通をいかに分散させるかだから、それで良いのでは。
淀川左岸線も新御堂接続は北向きのみらしいし。
827 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:02:23 ID:nkWaZhsk]: 大阪市内の人には、この道路が利権だけでつくられてるって
思ってるのがいるみたい
そりゃそういう側面もあるだろうけど、北河内の道路事情説明したら
そう考えればいるなあと、納得してた
R1や名神の渋滞は知ってても、日常で直接体験していないと
意識しにくいみたいね
828 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:51:21 ID:LK5unsUQ]: 枚方・寝屋川規模の都市に行くと、当たり前のように片側2車線道路整備されているよね。
寝屋川は京都守口線・寝屋川バイパス・外環とまだマシだけど
枚方は枚方バイパスのみだから壊滅的。第二京阪出来ても東西軸が弱いよね。
土地がないから仕方がないけど、八尾枚方線・枚方交野寝屋川線・
国道168と307の交通量多いところは片側2車線欲しい。
などと書いているおれはもっぱら自転車移動だけどね。ｗ
829 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:52:28 ID:mxgG9sAm]: 交野は片側2車線の道路はゼロｗ
830 名前：国道７７４号線 [2009/06/19(金) 17:22:45 ID:D/8TtLi5]: >>827
北河内に地縁がなければそんなもんだろう。
逆に北河内に住む者としては、なんで南大阪には
阪神高速堺線、阪神高速湾岸線、阪和自動車道、関西空港自動車道、
南阪奈道路、堺泉北道路、第二阪和、大阪臨海線とずいぶん整備されているのに、
北河内の道路はこうも貧弱なのか？と思ってしまう。
和歌山方面は二階＆世耕の威光があるからなのか？
考えてみれば第二京阪の工事が本格化した当時も、京都の野中が元気だったな。
831 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/19(金) 20:29:27 ID:ZKBPkJ3D]: 全国的には『利権だけで』と報道・宣伝されてしまったようなもんだな、
あの芋掘r(ry
832 名前：国道７７４号線 [2009/06/20(土) 06:52:12 ID:psMV3eox]: 淀川に架かる橋もそうだな。寝屋川のほうには狭い間隔で二本架かってるのに、
沿岸距離のかなり長い枚方には枚方大橋の一本だけだ。
例え陣笠でも自民の議員をコンスタントに選出してれば違った形になってたかもなw
833 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/20(土) 07:42:29 ID:EzTKWFk+]: 新名神の側道だけでも架けてくれれば良いのに…
834 名前：国道７７４号線 [2009/06/20(土) 16:36:22 ID:WwnX0uhK]: 枚方～京都間の渋滞が緩和したらほんとありがたい。
835 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:52:01 ID:CDEx/sRc]: 新名神本線を高槻JCTから少しだけ東進して淀川渡ったところに仮出入り口作ってくれ
836 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/21(日) 23:39:34 ID:vvqvxdjW]: >>835
今から着工しても５年は掛かるでしょうに…
てか、住宅密集地だから着工してないだけで無かったっけ？御幸橋四車線化で何も変わらんのか？
837 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/23(火) 11:06:57 ID:Ftg+Z1R9]: 第二京阪が全線開通すると枚方のロードサイドは壊滅するだろうね。
今から、どんな衰退ぶりになるか楽しみ。
838 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/23(火) 11:48:23 ID:9XDphYNW]: イヤ、あの辺りは通過交通に対する需要のみで成り立っていたわけではないので、
激減、激変って事は無いだろう。
基本的には地元民がターゲット。

播但道、舞鶴道、和歌山以南の阪和道などの開通による、旧街道の凋落は酷かったが。
839 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/23(火) 13:06:13 ID:mWhBzkZI]: 通過主体が第二京阪BP
寄り道したいなら枚方BPというように、わかれてくれればいいな
840 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/23(火) 20:11:38 ID:LgVMa510]: 第二京阪自体の意味合いが、京阪国道の補完という形に変わったし
元々第二京阪はロードサイド店舗出来にくい作りだから、何も変わらないと思う。
841 名前：国道７７４号線 [2009/06/23(火) 22:31:29 ID:aH7xgRw7]: 京都－八尾間って第2京阪が開通すると名神経由よりどれぐらい
はやくなるんでしょうか？
842 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:35:23 ID:wW0245bs]: 5分
843 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:53:50 ID:OF2YKtYq]: 半分になるのか
844 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:59:04 ID:0OlYdqzk]: 補完で思い出したけど、エウ゛ァ…序の地上波放送記念で、関東圏限定だがアニメ再放送だとか…。

第二京阪の専用部の田辺PAにガスストア出来るのか？
845 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:08:58 ID:KAxpv0A1]: 最近油小路の京都外環状交差点渋滞が長くなってきてる感じがする。
開通したときちゃんとさばけるのかなあ？
846 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/26(金) 02:54:54 ID:U7QEWlwV]: >>845
「8号京都線とセットでご利用ください」
なのかなやっぱり
847 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/26(金) 08:47:32 ID:+8T9nDP9]: 京都線の流入は増えるだろうけど、いかんせん短すぎる
京都駅以北に抜けれるなら使えるんだが
848 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/26(金) 08:56:10 ID:mQwHta7M]: 京都駅より北は地下にしないと高さ制限に引っかかるんだろうな。
低くても景観台無しでNGだろうけど。
849 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:00:34 ID:MW5/jKoo]: 堀川通は半地下にする計画なので、地域が分断されると
もうかなり前から地元は反対してるよ。
850 名前：寝屋川市民 [2009/06/27(土) 08:26:29 ID:zHEiCJ+o]: 私、頭悪いので教えて下さい。
外環状との交差点付近の完成図が想像出来ません。
何か、近くの道路も地下にもぐっているみたいだし、交差点付近が川越え状態で
盛り上がっているので、側道の出来上がり加減がどうなるのか・・・
学校行くときに自転車でここ通るので興味があります。
851 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:22:55 ID:2tPXx52A]: >>850
工事現場に計画図が張り出されてたりしない？
852 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:35:57 ID:e1z3KnPd]: 京都の景観がといわれるけど
渋滞の光景が当たり前になっているほうが、よほど景観が悪いと思う・・・
853 名前：寝屋川市民 [2009/06/27(土) 18:21:58 ID:6vAmrpAZ]: 張り出されてないと思います。
友達とも、どうなるんだろうねって話はするのですが
誰もわからないみたいです。
854 名前：国道７７４号線 [2009/06/27(土) 22:40:28 ID:dYOs35Ve]: くっさー
855 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/28(日) 09:25:17 ID:QR141Ab2]: 誤爆かな？
856 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/30(火) 05:00:24 ID:aqFKBs4a]: 現実問題として景観うんぬん以前に
そもそも地下にしないと地上のJR在来線と高架の新幹線&近鉄線を超えられないだろう
857 名前：国道７７４号線 mailto:SAGE [2009/06/30(火) 08:31:55 ID:+Xmo2938]: 地下にすると文化調査が…
858 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/06/30(火) 11:23:55 ID:M6Up08De]: 大深度地下しか選択肢がないということか。
859 名前：国道７７４号線 mailto:sage [2009/07/01(水) 23:26:28 ID:Y0jltX4i]: 大深度に限らず地下に言えるのは地下水系の問題…。難しすぐる。

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