- 1 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/04(水) 23:24:44.89 ID:oo1k3pOe]
- 東方原作者ZUNの行く末を真に憂う者達のスレ
- 106 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:55:19.34 ID:414+c894]
- そういや海外進出をするとか聞いたけどsteamに手を出すって事なんだろうか
それとも海外に出向いてイベントでも開くのか
- 107 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:10:20.90 ID:7y2+lXNx]
- >>102
なんで二次創作と書いてある言葉を二次設定にすり替えた？
二次創作の元になっているのはZUNが過去に発表したもの
今の例でいうと二次創作のにとりは風のにとり
そろからキャラ変わってるんだから批判されて当然
例えばワンピースでシャンクスが再登場した時に性格変わってクズになっていたら批判されるでしょ？
- 108 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:13:34.35 ID:qt0cuxsV]
- >>107
>例えばワンピースでシャンクスが再登場した時に性格変わってクズになっていたら批判されるでしょ？
本気で言ってんのかこいつ
- 109 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:21:49.51 ID:ZCJymWLv]
- >>103
確かレティとチルノも仲悪いみたいに言ってたけどそっちはどうなんだろう？
- 110 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 18:24:35.01 ID:IZx9CHrM]
- >>109
不仲ではないんじゃない？
「どこぞの妖精と（能力を）一緒にしてもらっては困る」とはレティが言ってるけど
- 111 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:25:08.50 ID:gJxp4AUk]
- >>107
この場合で言う二次創作って二次設定のこと指してるんだから問題ないだろ
>>92は二次設定に関して言及してる>>91に対してのレスなんだから
違うならまず>>92の時点ですり替え、もしくは勘違いがおこってるんだからオレに言うなよ
大体二次設定以外の二次創作の部分をZUNがしってようがなかろうがこの場合なにも変わらんのだから
普通に二次設定の事を言ってるんだと思うがね
何を言っとるんだか
- 112 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 18:26:44.89 ID:JLY8NVmC]
- >>106
まだ計画でしかないよ
まあsteamでくるならカード対応しそうだし個人的にはそっちの方がいいけど
>>107
別にZUNが二次創作の都合を考える必要性は無いでしょ
何故か例大祭8で買った同人のにとりが銭ゲバだったけど今思えば時代を先取りしていたのか…
- 113 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:32:35.06 ID:gJxp4AUk]
- >>109
ZUN自身がそう言ってたの？
書籍だかなんだかでレティが>>110みたいなことを言ってたおぼえはあるが
それこそ妖怪と妖精の力関係が見えてくる世界観を描写する為に必要な設定(台詞)じゃないか
- 114 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:35:45.58 ID:7y2+lXNx]
- >>112
二次創作の都合？
二次創作の都合もなにも元々はZUN自身が風で生み出した設定であり都合ね
それを今さら心で変えるのはどうなの？って話
自分で作ったキャラの性格をブレさせるな
二次創作云々はそれに追従して
じゃあ風に準拠したにとりを好きになったり二次創作を書いた人はどうなるの？って問題
- 115 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 18:39:27.26 ID:84X3yoK/]
- >>114
馬鹿だろお前（笑）
- 116 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 18:40:41.80 ID:IZx9CHrM]
- >>114
別に二次創作が絶対原作尊重しなくてはいけないってわけじゃないんだし、寧ろ風尊重して書くならそれはそれでいいだろうし、別に風と心のにとりの性格を共存させられないって訳でもないだろ。そこは二次創作者の腕次第だ
大体性格云々言い出したらにとり以外にもキャラぶれまくってる奴なんて多いし……
- 117 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:43:26.32 ID:zT3ckKH6]
- >>116
にとりはあくまで一例ね
ZUNは普段からキャラの性格すら把握してないということ
行き当たりばったり
- 118 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:47:19.50 ID:gJxp4AUk]
- パチパチID変えんのやめてくれねえかな発言たどりにくくてしゃーない
ていうか別に原作の設定が変わったからなんだって話しだけどね
元々原作設定無視して大幅にオレ設定盛り込んで創作してる人はざらに居たわけだし
現状でも盟友ラブなにとりやあやもみの創作してる人は別にいなくなってない
どうなるのってどうもなってないんじゃないか？
- 119 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 18:48:09.23 ID:IZx9CHrM]
- >>117
原作者がキャラだしたばかりの時はキャラ設定固まってないなんてよくある話
ていうか風でてから何年たってると思ってるんだよ……流石にZUNの中でのにとりの設定が変動しててもおかしくないわ
- 120 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:54:18.33 ID:fyx2/Sp4]
- だから心で更に判りやすく突きつけられただけで地霊殿から芯は変わってねえっての
そもそも風からだって霊夢は人間の宿敵扱いしてるしそれは茨歌仙でも変わっていない
- 121 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:05:38.32 ID:zPmnTwcw]
- まだ見えていなかったにとりの新たな面が心で露出したとも考えられる
鈴に出た時とかまったく商売人モードじゃなくて正に妖怪みたいなこと言ってたけどそれもキャラブレだと申すか
- 122 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:11:54.76 ID:gJxp4AUk]
- 妖夢とか作品ごとに性格変わってるレベルだけど別にそんなキレてる人いなかったんだけどね
ネタにはされども
- 123 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:13:48.58 ID:735R5+oy]
- 原作として自立している作品ならともかく
二次創作に依存している東方でキャラブレはなぁ…
- 124 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:16:40.81 ID:zPmnTwcw]
- >>123
ブレようが何しようが作りたいように二次創作するから別に
同人なんて十人十色なんだから態々たかだか二次創作に文句つける方が悪い
つーか別に現行の設定に沿わなくてもいいんじゃない？
過去の設定使ってても分かる奴は分かるだろ
- 125 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:17:16.83 ID:IZx9CHrM]
- >>123
なんで二次創作に依存してるってなってるんだ
ZUNは二次創作に寛容ってだけだぞ
- 126 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:18:52.47 ID:ysZQiq5O]
- 原作は原作として自立してるわけだがどこが自立してないんだよ
- 127 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:22:57.22 ID:HystAEC4]
- 神主がキャラ把握してない（）のが良くないっていうんなら、
そもそも神主がそういうキャラ（）だということを把握してない奴にそういう事言う権利は論理上ないのでは…？
- 128 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:31:55.37 ID:1tpz1BHB]
- 二次創作に依存してるとか二次厨みたいなこと言うと皆に話聞いて貰えなくなるからやめた方がいいよ
- 129 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:41:01.88 ID:Pwgus81p]
- 東方に限っては二次創作の盛り上がりもあって大規模になったジャンルだから間違ってる訳でもないからなぁ
- 130 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:44:29.99 ID:84X3yoK/]
- >>129
無くても問題はない
- 131 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:44:30.84 ID:eenrfzbv]
- 二次創作でいい感じにキャラ付けしてくれる←これはむしろZUNが二次創作を許してやってるから二次創作を作れるのであってZUNに感謝しなければいけないレベル
二次創作でキャラ付けしたのをZUNが当て付けのように否定するというか公式で変更する(公式で設定する)←東方はZUNの物なんだから黙って従うしかない
やっぱりこの東方のシステム作ったZUNって天才だわｗｗｗ
人気も出るし好きなように設定できる
- 132 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:48:29.42 ID:735R5+oy]
- >>131こういう異常なZUN賛美がいるからZUN批判が強まるんだよなぁ
批判されるとZUNは完全な人間じゃない！って逃げるけど
- 133 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:49:29.32 ID:1tpz1BHB]
- >>129
二次も原作がなければ作れないんだから二次も原作に依存してると言える
基本的に持ちつ持たれつなんだよ
- 134 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:50:01.85 ID:IZx9CHrM]
- >>132
これどっちかってと皮肉言ってるんだと思うが
- 135 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:50:47.01 ID:1tpz1BHB]
- >>132
ファンがおかしいからその慕われてるものを叩くという行為がどれほどおかしいかっていうのはここにいる人間ならよく分かってることだと思うんだが
- 136 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:52:42.89 ID:iht9AlDY]
- ここ数年は特に二次依存だろ
>>131
今まではそれで良かったが
艦これという捌け口ができて耐えられなくなった元信者が
大量に流れていったから今となっては欠陥システム
- 137 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:54:13.58 ID:gJxp4AUk]
- 勝手に当てつけで否定したことにしてるそれのどこがZUN賛美なんですかね
どうもアンチの中では配慮しない＝否定になってるきらいがあるよね
ZUNは単に二次創作に縛られず自由にやってるだけだろ
- 138 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:54:19.69 ID:IZx9CHrM]
- >>136
>ここ数年は特に二次依存だろ
言ってる意味が分かんねえんだけど
公式漫画だしたり寧ろここ数年は公式で頑張ろうとしてる気概すら見えるんだが
- 139 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 19:58:47.30 ID:1tpz1BHB]
- >>136
流れた結果ジャンルが壊滅したならともかく普通にまだトップクラスの規模のジャンルとして成立してる以上欠陥とは思えないんですが
- 140 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:58:59.44 ID:gJxp4AUk]
- 原作内容が二次に依存したことはないのでこれからも原作は二次に配慮した作りをする必要は無い
二次人気が高まったからこれからは二次に配慮した原作作りをしろという話しならキチガイというほかない
そんな義務はZUNにはない
というか二次創作者側からも諸手を上げて賛同はされないだろその意見は
二次創作なんて色んなものがあんのに嫌いな二次設定原作が取り入れたらたまったもんじゃない
- 141 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 20:00:26.68 ID:IZx9CHrM]
- そういえばいま話題に上がった艦これだが、二次創作設定輸入のせいで随分反感食らってたな
- 142 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:03:27.38 ID:we1TVwSo]
- ＺＵＮのインタビュー記事貼っておきますね
東方輝針城
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240001.jpg
燃料投下になれば
- 143 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:06:09.41 ID:BkP8/YWp]
- 幻想郷は実際に存在して、
神主様はそれのルポライター・取材者・翻訳家だから
- 144 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:13:47.48 ID:gJxp4AUk]
- まあ燃料投下してまで伸ばさなきゃいかんスレでもないんだけどね
キチガイゲッシャーが立てたスレだし
なんだよ真に憂う者達って
勝手に憂いてろよって話しですよ
- 145 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:15:02.47 ID:laEEj7ou]
- ボウゲッシャーはいつ報われるの？
深く詳細に考察してて一番東方を好きな層だと思うんだけど彼らに救済を
- 146 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:21:12.50 ID:we1TVwSo]
- >>144
石動雷十太だろどう考えても
- 147 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:22:30.84 ID:gJxp4AUk]
- ねつ造してまで嫌おうとしてる人間に救済などない
- 148 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:25:04.99 ID:C7p1WFVK]
- 自作自演する五蟻くんやとしくんに救いはないよ
- 149 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:31:15.12 ID:laEEj7ou]
- 捏造なの？
儚月抄wiki妖夢と幽々子のくだりなんかはまさに指摘の通りだけどこういうのは一部じゃない？
- 150 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:35:00.33 ID:YukHUjh6]
- ゲッシャーも一枚岩ではないからな
色々な人がいるんだよ
- 151 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:35:56.99 ID:MaPJzuym]
- ZUNちゃんには好きにやらせろ
ZUNちゃんが何をしようと文句言うな
こういう論調だもんそら反感買うよ
ZUNも好きじゃないけどそれ以上にこういう奴が嫌い
- 152 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:37:29.32 ID:MaPJzuym]
- そもそもゲッシャーって言葉はもう中身のないただのレッテルですし
最近の例で言えば東方警察って単語と一緒
気にくわないやつにうまくその単語を貼り付けれたら勝ちみたいな
- 153 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 20:40:14.32 ID:IZx9CHrM]
- >>151
何も言うなとは言わんが
趣味でやる同人に口出ししてどうすんだ、と思うんだけど
- 154 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:40:52.03 ID:C7p1WFVK]
- いや別にZUNは好きにすればいいんじゃない？
それが失敗しようが成功しようが別に私の人生じゃないし
- 155 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 20:43:30.78 ID:culiB5BV]
- >>151
文句言うのが駄目なんじゃなくて
>>47みたいな破綻してるレスばかりなのが問題なのよ
あとレッテルというか事実だったよね
- 156 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:43:49.93 ID:q4HxIY2P]
- >>153
趣味でやる同人じゃなくてお仕事・生活のためにやる同人でしょう。
別にそれは構わないことだが、擁護の材料のような形で「趣味」とするのは好きじゃない。
- 157 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:47:42.51 ID:laEEj7ou]
- ボウゲッシャーとレッテル貼られてる人の中に
・ZUNを貶したくてor東方叩きに、儚月抄持ちだして叩いてる人
・設定、展開の矛盾や破綻が気になってどうにかこうにか考察してる人
2種類あると思うんだよね
前者は斬り捨て御免で構わないけど、後者も一緒くたにされるのはどうかと思う
- 158 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 20:49:26.98 ID:414+c894]
- なんにしても口出しをしてもなんにもならないだろ
どうせ愚痴るだけで話を終わるんだろ
- 159 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:49:36.72 ID:Rgt6F50n]
- 多分ここから勘違いしてるんだろうZUNも勘違いしてるみたいだし
そもそも同人は同好の士との交流の場であって受け手ガン無視公開オナニーの場じゃあないんだよね
好き放題やるのが正しくて文句も許さないとかそれもう同人じゃないから
- 160 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:53:01.03 ID:gJxp4AUk]
- 少なくとも>>1のキチガイさんはゲッシャーだと認めてたようだったのでレッテル張りじゃないんじゃないですかね
流れもしらないのに勝手なこと言ってる方がレッテル張りって言うんじゃないですか
ただのZUN叩きというか欠点あげるだけならともかくとんでも理論で叩いたりねつ造混ぜるのがいかんのだよって
何回言わす気なんすかね
- 161 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 20:55:21.39 ID:bkMEyh9b]
- >>151
文句いってもいいけどそらあまりにもおかしい時は突っ込むよ
文句に文句つける権利だってある
今回だって結局自分の思ってたようにZUNが動かなかったから怒ってるようにしか思えないし
- 162 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:56:23.18 ID:q4HxIY2P]
- でも割と普通の批判をトンデモ捏造だ言ってキチガイ扱いすることあるしなあ。
- 163 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 20:58:07.34 ID:culiB5BV]
- 文句は許すけど、下手な文句は突っ込まれてもしょうがないのよ
>>159
上っ面だけの言葉じゃなく、本当に交流する気があるのなら腰（ID）を据えてじっくり話し合わない？
>>157が言う後者ならいくらでも付き合うよ？
- 164 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 20:58:34.11 ID:culiB5BV]
- >>162
どれの事？
- 165 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 20:59:12.91 ID:bkMEyh9b]
- >>162
そういうのはソース付きでお願いしたい
- 166 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:12:01.12 ID:fyx2/Sp4]
- >>149
あれ儚月抄wikiじゃなくて儚月抄スレwikiだから間違えちゃいけない
相当にバイアスかかってるよ
- 167 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:13:24.05 ID:gJxp4AUk]
- 少なくとも>>1の言ってた
>・五蟻「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」
>ＺＵＮ「否定はしません」
>こういうことだろ
>つまり編集に問題があるよねってのを認めちまってるんだろＺＵＮって
これはとんでも解釈、ねつ造だよね
元ソースの五蟻の発言ですらZUNは否定はしなかったとだけでZUNが「否定はしません」なんて発言したなんて事は書いてない
いや、もしかしたら本当に「否定はしません」とZUNが言ったのかもしれないが
ツイートにそのことについて書いてない限り言ったか言わないかは五蟻本人にしかわからないんだよね
で、>>1は五蟻なの？
- 168 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:14:45.15 ID:laEEj7ou]
- 同人という言葉の意味が広すぎて齟齬が起きてるなあ
元々趣味嗜好の同じ人が創作を持ち寄る、代金は諸経費、っていうファンのコミュニティ形態の一つだったんだけど
商売のためにいいものを作って、それを売って儲けるっていう商業形態がここにどんどん増えていって、それが今の同人界隈なのよね
ZUNは商業形態の同人として一次創作を売ってるんで、なんかのファンがまずまずの二次創作で交流するレベルではなく商売としてしっかりしたモノを求められるわけね
あと儚月抄は同人ではなく商業誌だから同人云々は通用しないよ
- 169 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:15:37.79 ID:C7p1WFVK]
- 五蟻さん、東方裏のときみたいにスレにドヤ顔降臨して自分の本を宣伝してもええんやで？(ﾆｯｺﾘ
- 170 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 21:16:18.60 ID:c2WRumFz]
- >>159
いや受け手ガン無視公開オナニーはやってもいいだろう
それも結局受け手次第なんだから
- 171 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:20:33.19 ID:laEEj7ou]
- >>166
本当だ、失礼した
- 172 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:24:19.15 ID:q4HxIY2P]
- >>169-170
シャドーボクシング気味なレッテル貼りはやめとけ
このスレのこういうところは好きになれん
- 173 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:27:53.12 ID:gJxp4AUk]
- 同人イベントは同人作品を売るイベントです
制作者がオナニーしようが媚び売ろうがそれは自由
買う側が批判するのも自由
ただ嘘やねつ造で叩くような行為は常識として嫌われている
当たり前のこと
>>168
だからゲッシャー云々は同人とか商業以前に>>167みたいなこと言ってるキチガイが居たから叩かれてんの
さっきから言われてんのにレス見えんのか
- 174 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:31:34.87 ID:C7p1WFVK]
- >>172
じゃあ前スレでここ見てるアピールしてた、としくんならいい？
- 175 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:31:53.49 ID:gJxp4AUk]
- >>172
>でも割と普通の批判をトンデモ捏造だ言ってキチガイ扱いすることあるしなあ。
具体例もあげずにこういうこと言う方がレッテル張りでは
- 176 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:31:55.62 ID:JTUaEzT7]
- >>171
むしろ儚wikiの幽々子の項目を見て判断するといいよ
それを見ても割と幽々子きついなあと思うけど
- 177 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 21:32:06.62 ID:culiB5BV]
- 対話してくれる人が居ない（´･ω･`）
- 178 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:37:55.59 ID:cSiRHrhy]
- ID:gJxp4AUk
今日のホンモノ
- 179 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:41:25.96 ID:w2iCv0Tc]
- 儚月抄はそこそこ売れたから商業的には別に悪くないよねー
- 180 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:43:59.00 ID:gJxp4AUk]
- >>178
レッテル張りどうも
- 181 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:51:23.72 ID:YukHUjh6]
- 重箱の隅をつつくようで悪いけど
ID:gJxp4AUkも>>52で>>178と同じような事言ってたけど、それは大丈夫なのか？
- 182 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:54:59.99 ID:Pwgus81p]
- 信者のレッテル貼りは綺麗なレッテル貼りです
アンチや否定的な意見のレッテル貼りは許しません
- 183 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:58:21.09 ID:gJxp4AUk]
- 別にオレ自身はレッテル張り止めろなんて言っとらんし
ただ他人にレッテル張り止めろって言ってるやつがレッテル張りしてる矛盾を指摘しただけ
別に>>1が五蟻じゃなくてもどうでもいいんだわ
否定するならそれはそれでじゃあなんでZUNの発言ねつ造してんのってことになる
- 184 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:03:02.60 ID:Pwgus81p]
- やっぱ信者の品格は作者や作品の評価に影響するってよくわかる界隈だわ
- 185 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:08:01.68 ID:BkP8/YWp]
- 自分は
他の作家に一部を任せた公式外伝どころか
本編ゲームでさえ
キャラがしゃべるごとに萎えていってるよ
一言発するごとに幻想度がまた１つ落ちていくというか・・・
できればずっとしゃべらんでいてほしい
- 186 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:08:20.73 ID:cwYaSJou]
- 一日中スレに張り付いてID真っ赤にしてればそらレッテルとかじゃなくホンモノですけど
- 187 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:09:28.43 ID:BkP8/YWp]
- 二次創作に不都合とかいうのじゃなくて
しゃべらない状態が自然というか
キャラがしゃべるゲームが好きじゃないのかも
- 188 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 22:09:45.34 ID:IZx9CHrM]
- >>185
それもうビジュアルだけありゃ十分ってことか？
東方である必要なくね？
- 189 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 22:11:14.98 ID:IZx9CHrM]
- >>187
だったら多分キャラゲー自体が合わないのかな
ゲームだけを純粋に楽しみたいなら会話吹っ飛ばしたりすればいいんじゃない
- 190 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/05(木) 22:19:44.68 ID:84X3yoK/]
- >>185
そりゃ気のせいだ
- 191 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:21:02.52 ID:gJxp4AUk]
- 結局信者が普通の理論をとんでも扱いしてるというのはアンチの思い込みということでいいのか
>>187
東方って元からキャラがしゃべるゲームだったと思うけど内容関わらずそれもやめてくれと？
それはまた話が変わってくるんじゃ
- 192 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:23:06.34 ID:C7p1WFVK]
- 昔の謎会話が好きだったとか？
まあ俺も、
紅魔郷のスペルをボムって稼ぐとかスペカ否定してるじゃねーか！とか
わざわざ騒ぎ立てるほどでもないけど意図が気になることはあるがな
- 193 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:27:37.95 ID:laEEj7ou]
- >>173
上で同人だからいいだろ的なレスがあったんで、それに対してのレス
ファンや愛好家の交流としての同人ならそれでいいけど商売としての同人なら通用しないよってことが言いたかったのね
アンカー付けなかったんで誰に向けたのかわかりにくかったね
「キチガイが居たからキチガイを叩く」てのは納得できるけど、「キチガイ何匹かいたからあいつら全部キチガイ」と言って儚月抄の話題出す人全部ひっくるめて叩きまわってるようにしか見えないパターンが多いのよ
- 194 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:52:07.15 ID:gJxp4AUk]
- >>193
商売目的だろうが交流目的だろうが同人は同人だと思うし東方が商売目的ってのも引っかかるけどまあ一旦置いとくわ
ようするにゲッシャーでひとまとめにするなと言いたいのか？
しかし既に信者やアンチでひとまとめにされてるスレだからなここ
今回は別に儚月の話題出しただけで叩かれたわけでもないし
- 195 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:05:45.29 ID:+87rIvHK]
- >>185
うーん、なんていうのかな
自分の中の妄想に浸りたいだけなら東方どころかキャラゲーそのものに触れない方が良いと思う
じゃなきゃずっと批判的な目しか芽生えんと思うわ
- 196 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/06(金) 00:16:59.54 ID:zmuUxJyX]
- >>185がどうして東方に興味を持つようになったのかすごい気になる
- 197 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/06(金) 01:06:54.16 ID:Suv1o0wH]
- 通用しないならしないで勝手に人が減ってくだろうから騒がず見てりゃいいじゃん
- 198 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:25:04.60 ID:AvP0j7u8]
- ”東の国のどこかの山奥”的な雰囲気がなくなって
”幻想郷”という設定がはっきりして幻想的でなくなった状態になったのが嫌なのかな
それなら分からんでもない
- 199 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:32:12.46 ID:zmuUxJyX]
- そういう意味ならそれは誤解じゃないかな
別に幻想的な雰囲気があるから幻想郷って呼ばれてるわけじゃないだろ
色んな幻想達の故郷だから幻想郷って呼ばれてるわけで
- 200 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:39:56.56 ID:Vx+/hKIH]
- 旧作のころから和洋中ごった煮って感じだったし東の国の山奥ってイメージはあんまりないなあ
どこでもないどこかって感じ
- 201 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:40:43.31 ID:DcZX0m2J]
- 同人ゲームのアンテナサイトを見まわって片っ端から体験版やフリーゲーム落としてる時代があって
まったく予備知識なしで紅妖永の体験版をプレイすることになって（永夜抄時代）
会話もキャラもなにひとつ理解できなかったが
雰囲気と音楽とスペルカードシステムに惹かれるものがあった
他にプレイしたゲームのなかにＳＴＧもいくつかあったのだが
上達するまでのモチベーションというか小目標の設定が難しくて
そんなところに、とりあえず取得を目指せるスペルカードに興味をひかれ
音楽とスペルと外見と能力と設定でキャラが成り立つところがすごいなあと
- 202 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:46:46.21 ID:AvP0j7u8]
- 旧作は動画しか見たことなくて
一番好きな曲が風の神社だから旧作の頃はもっと東国っぽかったのだと勘違いしてた...
そーいやメイドとか魔女とかも沢山おったな
- 203 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:55:09.33 ID:zmuUxJyX]
- テーマの一つに和洋折衷があるしな、サークル名の時点で和洋折衷を強調してる感じだし
- 204 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:02:04.68 ID:Vx+/hKIH]
- 上海＝中
アリス＝洋
幻樂団＝和(？)
なるほど
- 205 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:06:12.45 ID:zmuUxJyX]
- それ解釈違ってるぞ
- 206 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:13:18.00 ID:Vx+/hKIH]
- ごめんジョークのつもりだった
上海はむしろ洋を表してるんだっけ
うろ覚え
- 207 名前：おっ土星 ◆hN9wDrxN4Y [2014/06/06(金) 02:17:54.87 ID:znrirL0u]
- 上海→東洋
アリス→西洋
幻樂団→幻樂団
ok？ok牧場？
- 208 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 11:00:01.04 ID:WcdDl7j3]
- >>207
お前はクッキースレに帰れ
- 209 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 13:36:16.15 ID:bgINKVEH]
- ゲッシャーは単に振り上げた拳降ろす機会がないから対立をやめられないんだよ
儚のあとがきで「いつもの東方になりました」なんてズレた言い訳しなきゃ
ここまで拗れなかったかもね
いつまでも構えてないで勝手に拳降ろせばいいだろキチガイ野郎
って諌めるのは結局説得する側の都合なので
彼らにとっちゃ知ったことではない
- 210 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 16:38:42.53 ID:Vx+/hKIH]
- どんな理由があろうと事実でないことを根拠に何かを攻撃する事は批判されても仕方ないよ
本当にダメな物なら事実を並べ立てるだけでそれの欠点を説明できるはず
- 211 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/06(金) 18:26:39.47 ID:ndZG8Q1a]
- 本当にダメじゃないなら事実を並べ立ててもボロは出ない
- 212 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/06(金) 18:46:40.87 ID:JxtzMpkr]
- 俺儚月抄読んだことないけど儚月抄wikiは読んだことある
あれ全部捏造なの？さすがに恐ろしいよ
- 213 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 19:00:19.02 ID:QbEwmSvA]
- 儚月抄は小説版しか読んだことないけど綿月姉妹可愛いやんけ
憎たらしい奴かと思ってたけどちゃんと月の都の事とか永琳の事とか色々想ってていい子やわ
- 214 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 19:22:21.44 ID:IQALgFZv]
- 儚wikiこそむしろ事実とそれを元にした考察でまとめられてると言うのに
- 215 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 19:34:03.69 ID:Vx+/hKIH]
- 儚月抄Wikiと儚月抄スレWikiがあるらしいけどどっちのこと言ってるんですかね
まあ後者なんだろうけど
そもそも捏造織り交ぜて批判してたゲッシャーがこの流れの原因なんだよなあ
- 216 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 20:40:51.99 ID:DcZX0m2J]
- そういえば萃香は地霊殿さとりでもスペル出たんだった
やっぱり萃香出杉だわ
ダブルスポイラーにさえ出なければまぁ納得できるものなんだけど
やっぱりＤＳ出演がネック
- 217 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 20:41:41.25 ID:38qeolON]
- >>216
茨歌仙４巻の表紙を飾り
メイン登場回まである優遇ぶり
- 218 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 20:55:09.44 ID:DNwuJYvQ]
- 萃香頑張れ495歳児になんか負けるな
「なんか」と切り捨てられた方はとことん出番を貰えず出たとしても見切れたり後ろ姿だけ
出番という事案において雲泥の差が付いている模様
- 219 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/06(金) 20:59:54.62 ID:EFt0G1i/]
- 唐突にスレチな話題が始まったがなんや
- 220 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 21:02:00.81 ID:DcZX0m2J]
- 神主的に使いやすいのか？
ＳＴＧ版スペルはいつも似たり寄ったりだが
- 221 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 21:07:45.69 ID:Vx+/hKIH]
- 唐突な「そういえば」からの一分切った即レスに草
- 222 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 21:32:04.43 ID:+87rIvHK]
- ZUNに成り代われる人間ってどんぐらいいると思う？
技術とか、性格とか、部分的には勝る人間なんてたくさんいるだろうけど
総合的に見たら果たしてどのぐらいいるんだろうか？
- 223 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/06(金) 21:36:18.38 ID:SC/sf9fP]
- 何よりも必要なのは行動に移せる事、そしてそれを続けられる事だと思う
凄まじいバイタリティが必要だろうね
- 224 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 21:52:08.93 ID:xk48TQx8]
- >>222
性格ｗｗｗｗｗ
- 225 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 22:02:57.18 ID:zRDI/jmZ]
- 少なくとも絵描きやプログラマはコミュ力微妙なの多いから難しい
- 226 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 22:10:22.38 ID:40oZuZV1]
- 音楽が作れるかどうか
- 227 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 22:13:31.06 ID:dJScMtKR]
- いい二次作家に恵まれるかどうかだろ
- 228 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/06(金) 23:02:08.01 ID:kfNl+lqr]
- 一時期の竜騎士がそんな感じの扱いやったな
ポスト東方、みたいな…まぁ慢心の末コンプレックス拗らせて自滅して再起不能だが
- 229 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/06(金) 23:14:54.62 ID:2WG3AKYo]
- 同人ゲームを完成まで漕ぎ着けてイベントに出展できるのは1割程度
って製作者クラスタの複数人が言ってたからまずゲームを作るだけでも限られてくる
- 230 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:age [2014/06/07(土) 00:03:59.66 ID:wdQldf4I]
- 杜の奇跡でZUNが一般で参加してたようだけど、もっとZUNは地方のイベントに
サークル参加すべきだと思う。
世の中には金欠の人もいるというのに。
- 231 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 00:21:18.42 ID:f2/5g1By]
- いらんよ
- 232 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 00:38:04.53 ID:WMOqoFrL]
- >>230
それ思うわ。
まぁ無理は承知だから期待はしてないけど。
地元の東北には顔出してるかもだが、九州なんかにも顔出して良いんじゃねえかと思う
- 233 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 00:39:48.95 ID:1QjK01Wr]
- 北海道には来ないどころかでかい会場もなく大きいイベントもなく絶望なんですが…
- 234 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 01:05:29.75 ID:jumKbA9l]
- ZUNの地元は長野でっせ
- 235 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 02:57:29.72 ID:q3p4zfRn]
- >>228
竜騎士がポストZUN？
悪いが東方よりひぐらしの方が先に流行ったし
東方よりひぐらしの方がヒットしたわけだが…
(東方はイベントなら以前からあったが知名度上げたのは
ボーカルアレンジ流行った2008年以降、その頃ひぐらしは2期やってる)
竜騎士がポスト型月扱いされたことはあっても
ポストZUN扱いされたことはほぼないね、そこまで大々的に二次創作推奨謳ってないし
- 236 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 03:19:18.24 ID:JVt2eKI9]
- 246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/06/07(土) 03:11:17.66 ID:EMgeYRiS0毎回東方厨とは話が噛み合わないんだよな
東方厨が商業の○○より売れてるっていうから
漫画の売り上げデータ比べたり相手方の興行などほかのデータ提示したら
サークル数で東方の方が上だからファン数は東方の方が多いの！って言う
話題性や売り上げ・投稿数から東方はオワコンって話になると
サークル数でまだトップだからオワコンじゃない！って言う
こちとらサークル数なんてどうでもいい数字なんですが…
そもそも二次創作容認していたらそりゃ同人サークルは多いでしょうね
- 237 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 03:40:48.14 ID:jumKbA9l]
- ここは東方アンチ及び東方厨アンチスレじゃないのでZUNに関係ない話しは該当スレでやってね
ZUNってむしろ創作力がある人は二次より一次作ろうってスタンスなのに度々二次創作推奨してる事にされるな
竜騎士が東方の二次作っていいか聞いた時も二次より一次で作って欲しいって言ってたらしいのに
- 238 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 03:50:59.73 ID:jumKbA9l]
- ていうかこのコピペアンチスレから持ってきたんだね
名無しで気づいたけど
自分たちで作ったテンプレくらい守ってくり
- 239 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 07:53:01.51 ID:evZzwvQ0]
- ZUNほど人気の出るオリジナルキャラをここまで一人で生み出せた人は商業・同人でも稀
絵はヘタクソ(特に塗り)だがデザインや設定考えるのは本当に上手
プログラム・音楽・絵を全てほぼ一人でやってる人は少ないながらいるけど
コスプレやフィギュアにまでされるキャラクターデザインとなると本当に数えるほどだよ
音楽も今だに二次創作アレンジCDが乱発されてるのは異常(あれ実際売れてるのか？)
- 240 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 08:12:10.27 ID:jUQV7dIc]
- 永以降は奥さん(当日彼女)がキャラデザしてたって聞いた
あと二次で修正されてるのもあるだろう
- 241 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 08:32:31.57 ID:WMOqoFrL]
- >>239
好きで出してる人が大半だからあんま売上は気にしてないんじゃないかと思われ
>>237
それだよね。あくまで本人は二次創作のおかげで同人ゲームとして名を馳せた、とまでしか言ってないのに
まるで二次を出してもらうことが目的の人間みたいにアンチどもから揶揄される
- 242 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 08:44:39.09 ID:JVt2eKI9]
- だが実際に信者が主張するのは二次のサークル数ばかりという…
サークス数多いから人気、サークス数思ったほど減ってないから安定してる
って言うから東方の目標が同人サークル増やすことと思われてしまう
これからは実際にZUNが製作したものの売り上げを主張することが
そういう誤解を招かないようにする一番の手段かも
ZUN製作で最近数字出たので言えば鈴奈庵2巻が3万5千部、茨歌仙4巻が3万部って
立派な数字があるしサークル数で勝っているから○○より人気、ではなく
ZUNが原作した漫画の売り上げが3万5千部だから○○より人気、と言うべき
- 243 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 10:53:32.73 ID:7oTKmiEx]
- >>242
漫画の人気は比べれても大元のゲームの数字がわからん事には作品の人気は比べようがないだろ
- 244 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 11:38:42.31 ID:WMOqoFrL]
- >>242
大体それやると本格的に商業と何も変わらなくなるから間違いなく批判が集まる
同人の形で続けて行くって一応示してる以上は売り上げ数の公表は無いだろうね
- 245 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 13:58:21.22 ID:G4T23EqG]
- >>239
ぶっちゃけ設定はペラいし、デザインもアクが強いし統一感に欠けてて上手くはないだろ
むしろそのペラすぎる設定が、二次で動かしやすかったり想像していく余地になってる
BGMも同じように隙だらけだし、そういうZUNの拙さが東方の強みなんだと思う
- 246 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:02:06.06 ID:6SYjEZdu]
- うん、それで合ってる
- 247 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:42:13.00 ID:WPLR0Oed]
- >>245
それゆえにこのスレでも言われてるように二次創作者とのキャラや関係の認識の齟齬が生まれちゃうわけでもあるが
まぁなんでもかんでも良い方向に転がるわけはないから仕方ない部分ではあるが
- 248 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:43:50.02 ID:JVt2eKI9]
- >>244
売り上げでない原作の売り上げを無理やり出す必要はなくない？
同じく原作者が原作やってる漫画版が数字出てるわけだし
- 249 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:43:57.40 ID:75bXFE13]
- >>245
ZUNのBGMって完全版って感じがしない
なかなかああいうメロディは普通なら作れないし
作曲のセンスが非常に高いのは間違いないけどなんか中途半端っていうか
8割作って残りの2割はどっかへすっ飛んだ感じ
ボーカルアレンジが盛んになったんのは原曲を補完する側面もあるんだろうか
原作の売り上げでZUNに入ったお金はゆうに3億を超えてるらしい
そのことを考えてると相当売れてるんじゃなかろか
- 250 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:45:41.70 ID:MFhL6IkV]
- ３億っていったいどこから計算されたんだ
- 251 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:46:19.43 ID:VsnzJZvu]
- >>240
ゲームが完成するまでは嫁にすらキャラすら見せない秘密主義ってラジオで言ってたけど？
どこ情報よ、それー？
- 252 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:52:18.76 ID:z5MVuYWX]
- >>249
ZUN 資産でググれば出てくるが
ＺＵＮは星蓮船の時点で１１億円儲けてる
今はもっと増えてるだろう
- 253 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/07(土) 14:56:03.90 ID:eYSXbjSb]
- 「あんま信頼性のある数字ではないので鵜呑みにはしないように」
って言ったのに何で断定口調なのかね？
- 254 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:59:55.41 ID:au5xWgq/]
- アレンジをゲームのBGMにしたら蛇足どころの話ではないが。
どこから未完成という話が出たのか。
プレイしてみれば分かるが、歌声付のBGMでなんかプレイできないぞ。
- 255 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:11:02.59 ID:z5MVuYWX]
- アレンジが歌だけではないだろ
普通に原曲アレンジだってあるし
- 256 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:23:07.60 ID:Eltt7gpy]
- 原曲が未完成だと思ったことはないわ
作風的には生演奏的な語法ではないSFC時代のゲーム音楽の延長やな
どうでもいいけどありがとうソングに関わった
どぶウサギとかいう人のアレンジ聴いたらしょっぱくて笑った
- 257 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:32:32.84 ID:1x5A6o9g]
- この東方シリーズはBGMが完成されてない状態で世に出ていると思うのだ。
- 258 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:45:29.55 ID:z5MVuYWX]
- 実はＺＵＮの曲は未完成で世に出ているって指摘は当たってる
ある音屋が正にそれ言ってたな
完成度的に６０％ぐらいの曲が多いとか
それでそのあと少し手を加える部分をアレンジャーがやっている感じだとか
- 259 名前：おっ土星 ◆hN9wDrxN4Y [2014/06/07(土) 17:01:44.83 ID:cDCM+eBa]
- ループさせるからそう感じるんじゃないの
- 260 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 17:05:19.69 ID:jumKbA9l]
- てかだれだよある音屋って
- 261 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 17:07:55.23 ID:Eltt7gpy]
- 九十九百太郎でしょ？あの人はあまりアレンジ向いてないよね
- 262 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 17:10:52.34 ID:au5xWgq/]
- 贔屓目ってやつでしょ。
- 263 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/07(土) 17:23:33.33 ID:cUwjC/Xa]
- マジレスするとアレンジは蛇足
聞いてるとすぐ飽きる
- 264 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 17:25:07.32 ID:g+E32Lpn]
- ZUNのBGMが未完成だなんてとても思えないんだが
- 265 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 17:34:28.31 ID:MFhL6IkV]
- 星の器 ～ Ｃａｓｋｅｔ ｏｆ Ｓｔａｒとかめっちゃ完成されてるじゃないか！11！
- 266 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 17:36:38.20 ID:jumKbA9l]
- >>261
調べたら色んなとこに喧嘩売ってる人みたいね
虚言癖もあるようだし
原曲より良いと思ったアレンジもあるけどゲーム内BGMとして見たらやっぱり原曲BGMが一番だと思うなあ
- 267 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/07(土) 17:39:13.18 ID:cUwjC/Xa]
- 24時間ぶっつづけで聞けるアレンジがあるなら教えてくれる
- 268 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 17:41:51.23 ID:wkz+jwO7]
- 確かに原曲の時点でほぼ完璧なのもあったりするけど、何か足りない…って曲は多いな
その最適解をアレンジに求めると大抵あるから東方の曲はハズレがないって言われるのかもな
ボーカルアレンジは知らん
- 269 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 17:44:37.65 ID:Ktx0AkZG]
- >>267
東方夢追劇のアレンジはいかがですか？
- 270 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:15:22.89 ID:Hrj+DccC]
- つうかさ、原曲はうるさい。鳴らし過ぎ
最近のはもう聞いてないけど、ネクロファンタジアなんて中学生が加減知らずに作ったみたい
- 271 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/07(土) 19:16:00.93 ID:cUwjC/Xa]
- アレンジはもっとうるさいのばっかなんですが、
- 272 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:34:23.86 ID:33UENN6E]
- たしかにネクロはマジでうるさい 耳キンキンする
- 273 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:37:53.30 ID:wkz+jwO7]
- >>271
君がアレンジを一部しか聞いていないという事がわかった
ジャズ風アレンジやオーケストラ風アレンジ、ピアノアレンジもあるというのに…
- 274 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:40:58.63 ID:6SYjEZdu]
- 休符を意識してなかったり
なんでこんなに素人臭い打ち込みなのか、とか
思う事は幾らでもある
- 275 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/07(土) 19:41:44.05 ID:cUwjC/Xa]
- >>273
無いとはいってない
- 276 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/07(土) 19:55:44.77 ID:2o5H045a]
- ネクロは何故か音量でかくなるしなあ
- 277 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/07(土) 20:02:48.30 ID:Eltt7gpy]
- ネクロだけが下手な音屋の音量稼いだやつよりも大きいからというのが正しい
- 278 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/07(土) 21:18:33.54 ID:XxgiCz8m]
- ジョジョってこれ・・・
連載時の状況などは自分に知る手段もないし当時は凄かったんだろうが
当時を知る人は今それなりに年いってるはずだよな？
そんなやつがこんな程度のアニメで騒いでると思うとちょっと・・・
- 279 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/07(土) 21:22:45.39 ID:p9mC1M04]
- 誤爆か
- 280 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 00:17:37.40 ID:vDu0L3FH]
- 【東方板民】LR決戦投票のお知らせ【全員集合】
hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402153829/
- 281 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 01:51:17.97 ID:hD3Hpzx+]
- 確か前のラジオで曲には時間かけないって言ってたな
一週間とかかけて作ったらもっとよくなるだろうけどやらない、とも
- 282 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 04:35:19.00 ID:/dfa+cCp]
- 他板でジョジョを語りながら東方板も覗いてたのか
そういや最近公式で有名漫画パロらなくなったね
- 283 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 05:09:14.85 ID:wBRzImN+]
- 進撃の小人・・・・
- 284 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 06:59:34.27 ID:LTrLOLZM]
- 輝針城で思いっきり進撃の巨人をパロってたわけだが
- 285 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 16:55:29.76 ID:3EuRJo2g]
- >>281
音楽聞いてほしいからゲーム作った、ていうのは詭弁だったのか
- 286 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:33:23.02 ID:H3Qg7jPN]
- 今はもう音楽聞いて欲しかったら音楽CDとして出しますし
- 287 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 17:36:27.04 ID:NqK91G36]
- なら何を評価してもらうために東方出してるんだって話になるな
お金の面は間に合ってるだろうし
- 288 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:40:35.47 ID:HM7+LNGY]
- ゲーム音楽なんて大抵は時間かけて作られてないし、多少はね？
- 289 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:41:24.72 ID:HiOfOfBv]
- >>287
あって困るものじゃないしお金のためだろう
ZUNよりお金あってもまだお金稼ぎたい人だっているわけだし
- 290 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:46:08.30 ID:H3Qg7jPN]
- お金稼ぎたいならもっと積極的に商業に進出してると思うが
普通にゲーム部分を楽しんで欲しいんじゃないの
- 291 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:51:16.08 ID:HM7+LNGY]
- 一生酒飲んでだらけてるだけなのもつまらんから、そらゲームくらい作りますわ
- 292 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:53:13.61 ID:cjhrWCwv]
- １ヶ月もかけずに作ったゲームを楽しんで欲しいのかよ…
自分はもう東方を出す、シリーズを存続させてるって目的だけで出してる気がする
- 293 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 18:00:29.98 ID:H3Qg7jPN]
- 以前東方は好きだから作ってるって言ってたと思ったが
作るのが嫌になったらやめるとも
- 294 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 18:16:06.96 ID:j1TQWyDU]
- >>292
製作期間三週間って話か？
製作と構想はまた別なんだぞ
- 295 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 18:43:27.50 ID:wBRzImN+]
- 制作期間短いってことは
他の時間を本命のほうに充ててるってことだから
と期待して夏の新作マチ
- 296 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 18:53:33.70 ID:7zVlr1QZ]
- >>290
本当にお金有り余っているなら
音楽に関係ない漫画を商業誌で2本も連載しないだろうし
2Dシューティングを1000円で売らないだろうし
何より同人なのに税金対策で会社作ったりしないだろう
漫画やグッズ以上に商業化しないのは漫画の売り上げが芳しくないから
角川と一賽舎以外からオファーないんじゃない？
所詮同人ジャンル内での人気で商業では通用しない、って
- 297 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 19:03:16.61 ID:j1TQWyDU]
- >>296
もう億単位で儲かってるんだから、これ以上儲かる必要なんてないと思うがなあ
そればっかりは神主の本心のみぞ知るだからなんとも言えんが
- 298 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 19:11:03.76 ID:v4dEQDxg]
- 別にお金が欲しいから連載してるという風には思えないがなぁ
- 299 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 19:20:25.29 ID:H3Qg7jPN]
- 少なくとも香霖堂は好きで書いてたみたいだよね
音楽関係ない漫画＝金目当てってなる理屈もちょっとわからない
色々ぶっとびすぎ
知名度上げて金儲けたいだけならアニメ化断る理由も無いしね
グッズも色々制限つける必要もない
あれが一番儲かるのに
- 300 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 19:22:46.58 ID:0+ZMsJti]
- >>299
アニメ化断るも何もアニメ化の話来てないんじゃない？
漫画版ってオリコンでの実売だと3万とかなんでしょ？
これ以上商業化しても売れないって判断されてるんじゃないかな
- 301 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 19:27:18.29 ID:j1TQWyDU]
- >>300
オリコンはメロンとらのあな入ってないから分からん
- 302 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 19:30:06.98 ID:H3Qg7jPN]
- >>300
そういう話がきてるけど東方を自分の自由にできなくなるから断ってるって以前言ってたと思ったが
- 303 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 19:33:08.38 ID:q7gebxvS]
- コンプエースとコミックREXは所詮はマイナー誌だしな
東方ってジャンルが好きでも読んだことがない存在すら知らない人も多いと思う
- 304 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 19:46:49.31 ID:pCJmhX8j]
- >>300
しつこいほどに来てたらしいぞ
- 305 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 20:19:25.88 ID:Vzr6LZzW]
- だから書籍は基本的にファン向けなんだからそりゃ他と比べたら大して売れないだろうと何度言ったら
- 306 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:12:42.95 ID:0+ZMsJti]
- 東方を完結させて新しいシリーズを作ったとして
人気出るだろうか？
- 307 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:17:04.66 ID:fS4p7RTc]
- 少なくとも人気キャラはもう出ないだろうなぁ…
コアなファンがひっそりと支える
ひぐらしの後のうみねこみたいになりそう
- 308 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:21:21.66 ID:XYcLfP7b]
- 時間かけりゃいい音楽やいいゲームができるわけじゃないだろ
いくらでも手を入れたくなるところを切り上げるのにもコツがいるよ
それをよく知ってるんだよ
現に制作3週間のアマノジャクが
整数含め東方ゲームで最高傑作だと思っている自分だし
- 309 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:47:21.17 ID:KG7TT4zz]
- アンチは分かってて持ち出してきてるんだろうけどゲームのコミカライズなんてそんなに売れるものじゃないんですよ
アイマス、バサラ、テイルズetc例えばペルソナ４は数十万売れてアニメ化もして派生作品も展開してオタ人気も高いけど
漫画はオリコンで3万くらい、だから東方は同じくらいの人気、とか言える訳ではないし
オリコン4万の漫画はゲーム化すれば50万位売れるよ、とか人気ラノベのゲーム化なんて10万売れれば良いほうなんだから
ペルソナをノベライズすれば50万は硬いよ、なんて言いだしたら頭おかしいでしょ
原作と別メディア持ち出してそれだけでどうこう言うのはそれと同じ事だし
東方側にもそれで艦これと比較したり乏したりするの見るけどどうかと思うわ
- 310 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:50:28.88 ID:XYcLfP7b]
- 最近の公式アンソロジーって
ちゃんと「公式設定とは関係ありません」って注意書き入ってるんだね
- 311 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:52:08.57 ID:c6EIZRnG]
- >>309
でもひぐらしは売れてんからなあ
- 312 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:53:48.02 ID:KG7TT4zz]
- >>311
単にノベル系は例外ってだけだよ
- 313 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:54:19.11 ID:H3Qg7jPN]
- ひぐらしうみねこは漫画が本編って言うファンもいるくらいだし
- 314 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:55:44.66 ID:KG7TT4zz]
- >>311
追記だけどラノベやノベルゲーのコミカライズは当たれば原作と同等以上に売れるから
- 315 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 21:56:04.08 ID:OWaHT00i]
- ひぐらしは漫画がほんとに面白いから売れたんだろうなぁ
- 316 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/08(日) 22:10:10.34 ID:j1TQWyDU]
- ひぐらしは全くオタク色ない友人でさえ知ってるレベル
相当面白かったんだろうな
- 317 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 22:17:43.81 ID:XYcLfP7b]
- 選択肢もないノベルものだからだろ
原作の絵が合わない人用にも
- 318 名前： ◆31cI236dl6 [2014/06/08(日) 22:26:03.26 ID:+jU1yps3]
- . .「＾ヽ,ry'＾i
,ゝ"´ ⌒｀ヽ
くi Lﾉﾉハﾉ)」 6/8(日)本日、東方板のLR(ローカルルール)を決めます
λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi! 素敵な投票所はここよ 投票していってね
ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ旦 hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402152643/
,く_,//T.iλ
"ｰr_,t_ｧ'"
- 319 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 22:50:54.55 ID:B67XNN5b]
- 正直それ程売れてもなく>>302のように本当に東方を自分の手から離したくないなら商業誌連載なんてしない方が良いと思うのに
今はまだ好き勝手やらせてもらえるのかもしれんが売上が奮わないなら当然テコ入れが入る
商業誌の作品とか半分以上編集者の作品と言っちゃうレベルで口出される場合もあるんだし本当かガセかは知らんが儚で口出しがあったという話もこのスレで出てる
本当に金の事考えないなら同人誌でもZUNの名前と売上はほぼ作画の人行きにするくらいの気遣いがあればいくらでも作画の人が来そうな気もするが
- 320 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 22:52:29.20 ID:H3Qg7jPN]
- 原作の内容が大体漫画や小説版で体験できちゃうんだよねひぐらしうみねこは
だからファン以外にこれからひぐらしうみねこに触れようって人にも需要がある
ある意味原作の本来の役目をそれらが担ってると言える
東方の書籍はキャラどころか世界観等の説明すらほとんどない予備知識前提の完全にファン向けだからね
ターゲットが狭すぎる
一概には比べられないよ
- 321 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 23:00:16.91 ID:H3Qg7jPN]
- >>319
>本当かガセかは知らんが儚で口出しがあったという話もこのスレで出てる
すまんどれの話しかわからん
五蟻のツイートのことじゃないよねまさか
さすがに設定とか世界観壊されるレベルで介入が入ったらZUNからNG出るんじゃないか
香霖堂の時とかは割と自由にやらせて貰ってたみたいだけどね
- 322 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 23:44:59.22 ID:xyHM1U8q]
- 漫画に関しては、それをステップにして商業デビュー出来る二次作家がいるならそれも良い、みたいな事をラジオで言ってなかったっけ？
- 323 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 23:49:44.96 ID:myrFnCNB]
- 茨歌仙3感のあとがきみるに指定は凄い細かいでしょ
指定した後はおまかせみたいだけど
- 324 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/08(日) 23:52:21.92 ID:3oGOWEts]
- ああ、慈悲のあるどや顔というやつだっけ
- 325 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 00:46:51.24 ID:Y5pOvSes]
- 指定の細かさは流石と思ったけど
ZUNしか分からんような難しい語句もあるだろうから描写大変だろうなとも思った
- 326 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 00:53:10.47 ID:s51OfInX]
- コミカライズ？の描き手はどうやって選んでるのかね？ 有名な二次創作家でもなさそうだし
- 327 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/09(月) 01:35:56.52 ID:GNAA0uqf]
- >>326
角川は小説大賞とかやってるだろ
あの手の賞に応募して選外だった奴でも将来性ありそうなの発掘して唾つけてるんだよ
どこの出版社でも割と良くやってる手法だな
- 328 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 04:14:32.94 ID:qOQo47Tt]
- >>309
コミカライズってほとんどの場合原作の内容をそのまま漫画化したものね
東方の漫画の場合原作の作者が直接原作を書き下ろした
新作漫画だからそれらとはまったく違うよ
- 329 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 08:28:30.26 ID:Y5pOvSes]
- 漫画の絵だけ上手い人に描いてもらってるって形だからね
- 330 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 14:45:36.77 ID:mzjNY0wX]
- >>328
漫画の内容や立ち位置に差は有っても上で言ってる事の内容にはそんなに関係しないよ
別に漫画で人気になった訳でもなくメインメディアがゲームなのには変わらないもの
- 331 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 16:51:33.89 ID:r2pJiILO]
- そのゲームの売り上げが分からない以上
ZUNの作る東方で数字出てる最大値は漫画の3万なんだよなぁ…
サークル数やニコ動の投稿数は二次の人気であって原作の人気じゃないし
(サークル数で東方に続く黒子やタイバニはワンピやガンダムより人気
アイマスや艦これが化物語やまどかより人気、というわけではないし)
- 332 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 17:05:44.29 ID:UcnS2MEq]
- 要はそれでどうしたいんだい？
- 333 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 17:13:08.43 ID:bOOWsDoh]
- えっとどういう事かな？最大値（）ていうものをだして？
- 334 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 17:15:24.27 ID:QBnQmjJM]
- わからないなら無理に比べる必要ないんじゃないの？
比べるにしてもなるべく同じ条件の物を比べないと意味ないだろう
というか原作人気の話なんてしてたっけ？
二次は東方じゃないわけじゃないし二次を除外する意味もわからない
というかそれを言うなら書籍も厳密には原作ではないしね
- 335 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 17:35:26.27 ID:NaTbIV47]
- 東方は特殊過ぎるからな
他のアニメやゲームの人気が原作そのものにあるのに対して
東方は原作と二次創作を引っ括めた東方ってジャンルに人気がある
普通なら二次創作から原作を好きになることなんてほとんどないけど東方はむしろそっちの方が主流
だから東方の人気を原作と二次で分けるのは無理がある
- 336 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 18:09:21.14 ID:QBnQmjJM]
- まあ東方以外も二次と原作の人気を分けて語る必要はないと思うけどね
黒子タイバニとワンピガンダムの例も原作人気と二次人気を併せて考えれば後者が前者に劣ってると考える人は少ないだろう
何も不思議はないよね
アイマス艦これと化物語まどかの比較は微妙だし語れるだけの知識もないので割愛
というか書籍同士の比較の話なのか
ゲームとか漫画とかアニメとか原作の媒体と関係なく総合的な人気の話なのかどっちなんだ
- 337 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 18:12:44.22 ID:zqPfX/4+]
- 原作者が製作している作品の比較じゃない？
スレ的に
- 338 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 18:21:50.58 ID:OKWU1hbq]
- ワンピだと漫画のみ
カゲプロだとCDや小説
東方はゲームと漫画
- 339 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/09(月) 18:52:45.80 ID:+lLsALor]
- カゲプロ何処までが原作者がやってるやつなのかよくわからん
- 340 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 18:55:48.56 ID:QBnQmjJM]
- カゲプロはアニメの脚本も原作者がやってるんだっけ
あと元になった動画か
ワンピは一部のゲームやアニメ映画等のシナリオも原作者が関わってるんじゃないかな
- 341 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 20:06:46.33 ID:Y5pOvSes]
- もし黄昏と手を切ってZUNが別のサークルとゲーム作るってことになったら
どこと組んだら面白くなりそうかな？
- 342 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 21:13:48.94 ID:Zu0Br24D]
- 今は黄昏よりも技術のあるとこ増えたけど、そういうとこって太田の言うこと聞かなさそうだな
まあ黄昏も太田のことは小馬鹿にしてるけど
- 343 名前： ◆31cI236dl6 mailto:sage [2014/06/09(月) 21:17:00.97 ID:6stG+Mc4]
- で、黄昏はファンに大馬鹿にされてると
- 344 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 21:27:14.21 ID:jujx7+zF]
- 神主が語る東方も
酔っぱらいの妄想でしかないから
- 345 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/09(月) 21:32:17.90 ID:UcnS2MEq]
- とりあえず不思議の幻想郷の公式版
- 346 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 21:33:41.08 ID:ASxgTT1D]
- 黄昏なんか軽く超えてると思う東方ゲー作ってるとこ
さんぼん堂 (売上も２０１０年度の同人ソフトランキングで１位をとるなど公式より売れてる二次ゲー 凄まじい東方愛 ついに大戦永が発表される 準公式はここでいいとの声もあるほど)
アクアスタイル (プロ声優を使っているのでダメな人も多いがローグライクとしては迷走している本家シレンを超えているとの声も)
苺坊主 (はちくまから分離したサークル 東方蒼神縁起 東方幻想魔録 東方玄夢妖譚 ３部作)
偽英国騎士団 (東方の迷宮 ＆迷宮２ ２は初期Verだといろいろと問題も多いのだがパッチで良ゲー化 夏にはアペンドも決定)
コココソフト (やり込みタイプのＲＰＧを作ってる さとりのダンジョン王国が有名)
- 347 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 21:35:58.75 ID:ASxgTT1D]
- 東方ファンの注目は今やこれに集まってるはず
C86はすでに壁のシャッター前配置だし
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406072055250000.jpg
- 348 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 21:36:26.08 ID:ASxgTT1D]
- あとはあれだな
東方スカイアリーナとか作ってるとこ
- 349 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 22:16:16.72 ID:kQAjzZT9]
- 大昔スーファミでツインビーやった頃は楽しかったのになんで東方は面白くないんだろ(´・ω・｀)
ってかなんか口癖のように「東方は難易度低いです」って言うけどあれは嫌みな性格の悪いヲタク特有の煽りですか？
ツインビーとどっちが難しいの？
- 350 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/09(月) 22:16:58.00 ID:74Iwwnnd]
- >>349
弾幕の中では←見える？
- 351 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 22:17:03.14 ID:ASxgTT1D]
- そらツインビーのが簡単だろ
- 352 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 22:21:58.62 ID:t7wyj2Uy]
- >>349
お前「出たな!!ツインビー」（アーケード）の難易度調べてからそういうことは言ってくれる？
- 353 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 22:22:15.73 ID:LDN9OR23]
- そりゃあ他に弾幕作ってたメーカーのCAVEや末期彩京に比べたら簡単だからしゃーない
- 354 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/09(月) 22:28:59.41 ID:Y5pOvSes]
- やっぱりさんぼん堂は入るよなぁ
セリフの言い回しやキャラ同士の関係もしっかり原作重視してるし、BGMのアレンジも良いし
ただ、ZUNの手助けによって逆にシナリオが小難しくなったりするかもだね
- 355 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/09(月) 22:47:48.27 ID:ASxgTT1D]
- なぁ今東方心綺楼のパッチがきてるが阿鼻叫喚の地獄絵図で吹いた
なんだよストーリーモードができなくなるバグって
- 356 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/09(月) 23:17:49.40 ID:rfku9RIj]
- >>346
コココはまだ中堅じゃね？
画力を初めとして進歩は目覚ましいけど
あと技術力だけならあんかけスパとかいるからぼとかLIONHEARTとか領域ZEROとかsouvenircric.もええよ
- 357 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/09(月) 23:19:04.28 ID:rfku9RIj]
- >>347
今気付いたけどレミリアさんスポット参戦じゃなくなった？
- 358 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 00:02:38.74 ID:QBWUWj8D]
- さんぼん堂言うが公式で幻少みたいなもん出されても困るぞ……
>>346で上がってるサークルが殆どRPGやSLG系ばかりなのが気になるけど
本家と組むならやっぱアクション系作れるサークルじゃないかなぁ
- 359 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/10(火) 00:15:10.36 ID:BjeUTq1x]
- 黄昏やらかしたの？
- 360 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 00:35:53.10 ID:GclvRg0p]
- >>359
心綺楼の最新パッチ当てて
ストーリーモードやるとエラー出て落ちる
アホじゃね黄昏
- 361 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/10(火) 00:39:02.73 ID:BjeUTq1x]
- >>360
それはひどいな
パッチ当ててひどくなるなんて
- 362 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 01:09:54.78 ID:mxx+72sa]
- >>358
アクションの方が確かに手軽だしジャンル的な相性良いしな
だが、アクションじゃなきゃダメって決めつけまではできんよなぁ。それは好みの話だし
それはそれとして、こうも黄昏に不安要素があると原作の製作を任せるのはあまりに信用ならんと思うんだが
その辺をZUNはどう考えているのやらな
- 363 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 02:42:43.70 ID:b+xKZMG5]
- 余程じゃないと切らないでしょ
黄昏のNKZは㈱香霖堂役員なんだから
- 364 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 05:54:48.92 ID:WiIKc+nd]
- しかし、さんぼん堂にもイタタな信者がついちゃってんだなぁ
黄昏も全盛期なら居たんだろうけど今や…
- 365 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 06:55:43.17 ID:LN8lqM1b]
- 心綺楼なんて最初からいらんかったんや
みんな非想天則に帰ってこーい！
- 366 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 17:35:13.30 ID:Duql41FK]
- 非想天則の続編的なものは欲しいな
新キャラが更に増えれば俺得
- 367 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 20:26:49.38 ID:/r6Qw/vE]
- グダグダだな東方
- 368 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 20:28:34.96 ID:LQBE9nuC]
- >>367
10年以上続いてりゃそうなるのも当然
- 369 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 21:02:09.35 ID:OyKf+f7F]
- 当然ながら今後はこういうグダグダがもっと増えていくんだろうな
- 370 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 22:53:43.50 ID:mxx+72sa]
- 更に10年後はどうなっていることやら
- 371 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/10(火) 23:21:10.29 ID:RHhmsMRB]
- 茨、鈴やらの商業原作がアニメ化されてそう
- 372 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 00:09:37.67 ID:4I6y/LxF]
- 儚月抄のOVAみたいなのが見てみたい
儚月抄の評判がアレでも見てみたい
- 373 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 00:35:01.78 ID:aq0l/E+R]
- 脚本やら原案やら、ストーリーに関わることにZUNが関わるという上で
勝手なアドリブを絶対に入れさせないって前提があるならもしかすると引き受けるかもな
アニメ化を拒んでるのは東方の世界が自分の手から離れる危険を考えての事なんだろ？
特に商売目的の企業に関わるとなおさらな
- 374 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 00:41:33.62 ID:1pu6L67A]
- 弾幕アマノジャクで
萃香のシーンをこころにすれば全部解決したろうに・・・
- 375 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 02:09:01.84 ID:FT56f6QL]
- >>373
いや、単にZUN脚本でストーリーが駄目だったら目も当てられないからだと思う。
そういうスレだから仕方ないんだがZUNに夢見過ぎだよここ
- 376 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 02:14:29.96 ID:xhHBCFmc]
- ZUN原作の茨と鈴って今のとこどうなの？
ストーリーいい？
- 377 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 02:24:09.21 ID:vSzSDjer]
- >>376
茨歌仙は4巻まで出てるな
ＺＵＮの人生哲学や雑学が盛り込まれている
鈴奈庵は三月精の続編といってもいい
人里を中心に日常や小さい異変を解決していくお話
2巻まで出ている 12月に3巻の発売が決定している
- 378 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/11(水) 02:25:07.04 ID:KBXGJf/F]
- る
- 379 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 02:38:11.00 ID:xhHBCFmc]
- >>377
なるほど、どちらもおもしろそう
今度どっちかの１巻買ってみよう、ありがとう
- 380 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 08:18:38.56 ID:JlNx2u4f]
- ＞ZUNの人生哲学や雑学
うへぇ……東方で一番要らない要素なんだけど
余計なこと盛り込まんでキャラが可愛ければそれだけでいいのに
- 381 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/11(水) 08:21:22.43 ID:KBXGJf/F]
- >>380
二次創作だけ見てなさい見てなさい
- 382 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 08:45:34.43 ID:tX6IEvIG]
- 書籍に限らずゲームにもそういうとこあるけどな
花映塚なんか思いっきりそういう節があるけどいい方向に作用してると思うぞ
- 383 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 08:59:21.75 ID:pbEYnYsy]
- 星以降が宗教臭いって喚いてる人もそうだけど言葉のイメージだけで批判する人がいるからな
華扇ちゃんも思想が色濃く出てるお説教キャラだけど大人気だし
こまっちゃんもただのサボリ屋の能天気キャラだったらあそこまで人気は出てなかったと思う
- 384 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 09:13:44.04 ID:LzgLeqgh]
- 信仰については風以降から描写増えてるが
星神心は明らかに宗教を主題にしてるよな
宗教学とは呼べない浅いレベルでだが
- 385 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/11(水) 09:14:26.65 ID:KBXGJf/F]
- >>384
設定上は宗教だけど中身はいつも通りですな
- 386 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 09:34:21.29 ID:tX6IEvIG]
- キャラが宗教に属してるって設定以外にどこに宗教要素があるのか教えて欲しいわ
まさか妖怪を救いたいって聖の考えが宗教めいてるとでも言うのかね
- 387 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 09:38:00.24 ID:dHmMiY6P]
- 宗教というよりババ臭くなったのが嫌がられてんじゃないかな
- 388 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/11(水) 09:46:02.45 ID:KBXGJf/F]
- >>387
二次創作が勝手にババ臭くしてるだけですがな
- 389 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 09:48:18.52 ID:lu5XiQ64]
- 近作に旧作や紅あたりの少女感がないのは、脱童貞が女性への幻想を失わせた説が有力
文字通りの賢者モードってわけだ
- 390 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/11(水) 09:49:25.21 ID:KBXGJf/F]
- その少女感自体極めて主観的なんですが
- 391 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 10:00:22.87 ID:/3heqWTo]
- 誰の目にも違うと思うよ
未だ圧倒的なのは紅人気だし
- 392 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 10:07:48.76 ID:9XdU5k/J]
- 竜騎士のように一線こそ超えてはいないが、近しい臭気は出してきてるな
成功者として社会に口を出してしまうのは芸能人にもありがちな俗気だが
求められてきたものを勘違いして筋違いな啓蒙活動に走りだしたら末期
- 393 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/11(水) 10:10:50.88 ID:KBXGJf/F]
- >>391
そりゃ一作目だからだろ
普通最初からやるわ
- 394 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 10:12:46.16 ID:7L5gw9ZE]
- アーク１はアーク２を超えてますか？
- 395 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 10:33:52.14 ID:1pu6L67A]
- シキエイキの言ってることが必ず正しいわけじゃない
ブンカチョウでも説教臭いとか言われてるくらいだし
- 396 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 11:57:30.57 ID:ajjDvUW5]
- アークわろた
1作目がクソゲーだったゲーム持ち出して何したいんだ
- 397 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 13:32:29.22 ID:Ks6D1QnZ]
- 旧作の頃からトゲあったって、スレの最初のほうで言われてた気がするが…
成功したら啓蒙活動し出して臭くなって末期化するんじゃなく、マイナーな頃の臭さが成功するまでの間目立たなかっただけでは。
- 398 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 13:40:31.08 ID:aq0l/E+R]
- >>380
原作に見られない萌えを補うために二次創作があるんだろ
原作にまで余計な萌えが出てきたら却って二次創作が減る気がする
- 399 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 14:28:37.89 ID:wDWOrNyS]
- 覚醒剤ネタがキャラの口から出なくて良かったな
ZUNだからって何でもかんでも肯定してるとお前らの好きなキャラも今に炎上するぞ
- 400 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 14:32:54.95 ID:QW5WwBQc]
- >>396
圧倒的人気の理由は一作目だからなんでしょ
ID変えて煽るほど悔しかったか？
- 401 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 14:34:35.85 ID:juaXsKUK]
- 少女が飲酒できるくらいだし大麻が禁止されたのは昭和しばらくだから幻想郷では大丈夫そう
- 402 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 15:01:29.36 ID:qyxaKBAZ]
- そういえば何処の植物園だっけ？
麻薬なんか扱う薬用植物園に見学に行ってたよね
あのネタはまだ消化されてないな
- 403 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 16:42:33.82 ID:1pu6L67A]
- キャラがずっとしゃべらずに
スペル集曲集だけ出してくれりゃあいい
- 404 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 19:35:38.74 ID:Sx6cpunz]
- >>398
ちょっとずれてないかその突っ込み
あくまで言いたいのはZUNの人生哲学とか雑学はげんなりってだけなんだけど
- 405 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 19:38:10.65 ID:aZ5mLw3X]
- >>381
そんなこと言っても分かってるよ
二次だけ見てる連中に二次厨だ原作無視だにわかだと罵声を浴びせるのがこの界隈でしょ
- 406 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/11(水) 19:43:34.50 ID:KBXGJf/F]
- >>405
だから黙ってみてなさい見てなさい
二時設定を公式が採用しないから糞とか言わなけりゃ別に文句もないですよ
- 407 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 20:05:19.39 ID:JzbFwwCM]
- 君が文句なくても騒ぐのが東方厨なんで
その口調キモいよ
- 408 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/11(水) 20:50:40.92 ID:m+VtbXl7]
- >>405
知ったかぶったりしなきゃ別に叩かれんでしょ
まあともかく一般に二次厨って呼ばれるような真似しなきゃいいんじゃね
- 409 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 21:09:56.08 ID:Ks6D1QnZ]
- 覚せい剤って禁止されるまでは栄養ドリンクとか眠眠打破みたいな扱いだったんだろ？
フリスクとかミンティアとかメントスとか、激辛カレーやキムチなんかが何時禁止薬物指定されるか分からないんだから、
あんまり昔の人に対して偉そうな事言えないと思うし、ヒロポン使われてた事とか笑えないと思うよ。
>>399
二次創作（ア○ソンとかALIS○Nとか）のほうで既に…
- 410 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 22:36:57.98 ID:aq0l/E+R]
- 割とガチでいるからなぁ
二次でこうなってるのに何で原作ではこうなっていないのかってトンチンカンなこと言い張る連中って
- 411 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/11(水) 23:43:51.55 ID:1pu6L67A]
- 今の東方ではそんな奴あんまり多く出ないだろ
結局変な奴が出る確率はどのジャンルでも一定であって
隆盛ジャンルで目立つだけ
- 412 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/12(木) 10:16:52.48 ID:bsT/OBBv]
- >>409
アニメソング兄貴の取り巻きは淫夢厨のそれみたいなもんで
「うんこーwうんこーw」って犬の糞突ついて面白がってるファッションアウトローだよ
ZUNが直々に、それも既存キャラがお薬肯定するような描写入れようもんなら
絶対ファッションでは治まらない(茶化しで済ませないファンが出てくる)
非処女・男遊びが発覚した清純派アイドルのゴシップ騒動みたいなことになるぜ
- 413 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/12(木) 12:24:59.99 ID:s7PkiZfJ]
- お薬肯定はありえんでしょ
あのツイートですら肯定してるようには見えんし
- 414 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/12(木) 13:57:11.68 ID:yzYFw7/j]
- 茨といえばアザラシのタマちゃんが幻想入りする話はZUNお得意の文明批判、人間批判だったねえ
雷獣回の原発問題を扱った話は猛烈に叩いてる人がいたな
東方でこんな説教話はいらんって
- 415 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/12(木) 15:44:17.64 ID:aURRd9Sr]
- 茨ってそもそも説教キャラが主人公なのに…
- 416 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/12(木) 15:46:29.09 ID:koI0Wml0]
- ZUNがやりたいことをやれば良いと思うよ
自分で作った作品なんだから
- 417 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/12(木) 18:31:29.34 ID:UdGTYWCk]
- ああいうのを軽々しく批判する連中って、漫画を読み手が喜ぶための物としか捉えてない連中だからな
文章じゃなく絵で自分の主張を込めるって側面もあるはずだと思うんだが
もっとも、やりすぎると最近の某漫画家みたいなことになるだろうけど
- 418 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 00:45:02.64 ID:5/d4RWxb]
- 神輿は余計な事せずに黙って担がれてろってことだよ
- 419 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 01:33:53.57 ID:CLmloUg6]
- 黙って担がれずにひとりでに動いちまうのがZUNだろ
- 420 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 07:03:20.67 ID:dgZfpKUc]
- 御輿を担ぐ事でしか居場所を確認できない連中は余計な事言わなければいいんじゃないかな。
御輿にもなれないのだから。
- 421 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 07:17:10.69 ID:uP60Fjz/]
- なんでZUN信者ってこういうとんちんかんな返しが出来るんだろうな？
神輿じゃないからと言わずに神輿であることを否定しないと
ZUNは結局担がれてなんぼだから余計な事しなくて良いってを肯定してるぞｗ
- 422 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 07:18:03.69 ID:QQf8NQrX]
- なぜ神輿なのか
- 423 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 07:24:29.41 ID:pV3vxlvx]
- らっせらー！らっせらー！
- 424 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 07:29:12.49 ID:QQf8NQrX]
- それねぶた
- 425 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 07:39:46.19 ID:tqUh41rn]
- 「お金を稼ぐことが善くない事の様によく言われるのは、徳のない人間が妬みで言うことなのです」
「福の神は最初から繁盛するような店にしか立ち寄らないのです」
結構、”言わせてる”よね
東方に対する批判に重ねて
- 426 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 07:42:33.43 ID:CLmloUg6]
- でも事実だよな
自分に余裕のある人って他人をネチネチ批判したりしないもの
何も東方に限った話じゃない
- 427 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 08:14:10.16 ID:dgZfpKUc]
- >>425
その批判に重なるような生き方してる自分が一番情けないという事実から目を反らさなくてもいいのではないか。
キャラが何も批判してはいけないというのなら、勧善懲悪漫画で悪者が子供を誘拐するのを主人公が非難するシーンがあったら、
子供を誘拐する犯罪者はその漫画を批判してもいい事になる。
- 428 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 08:16:05.30 ID:QQf8NQrX]
- 普通だね
- 429 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 08:33:52.02 ID:QF59+0aF]
- ZUNがワタミの社長みたく下々のしかばねを積み上げることで金を稼いでて同じセリフ吐かせてたら頭おかしいと思うけどね
この点に関しての批判×難癖⚪︎はまんま徳もクソもない妬みの発現でしょ
かといってZUNに徳があるとも思わないけど。二次に寛容なのもコンテンツの寿命考えてるだけだし普段の言動だっていつまでたっても斜に構えてて真っ直ぐ立とうとしないしね
福の神云々は調子乗るなと言われても仕方ないレベルの失言
- 430 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 08:35:39.47 ID:QQf8NQrX]
- あくまで幸運と才能で売れてるからな
妬みにしかならない
- 431 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 09:38:24.41 ID:ryRWwPpQ]
- 四季映姫の言ってることが必ずしも正しいわけじゃない
説教臭いとゲームでも表記されてるくらいだし
- 432 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 10:11:18.97 ID:b//E/852]
- >>427
どこをどう読んだら>>425がそういう生き方をしているに違いないと思い込めるんだろう
そうやって人間の低劣なところを意識しすぎて、作品でまでわざわざ糾弾しちゃうあたりが小さいよね
- 433 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 10:20:36.00 ID:B0LOE5sk]
- 説教もいいけど、老け込まないで若いところも見せてほしいね
まだ40にもなってないんだから
- 434 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 10:40:41.21 ID:iLDgm7vT]
- 単純につまらんと言われてんのに、妬みだの悪者だのと言って
相手の感性に非があることにしようとする東方厨の姿勢こそ
ZUNは啓蒙して説くべきなのではなかろうか
- 435 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 10:58:36.84 ID:QQf8NQrX]
- つまらんと直球で言えよ
- 436 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 12:03:16.31 ID:HvwJxj6N]
- ZUNのは金儲けのことを言われるのが鼻持ちならないからそこは反論しただけだし、金のこと言ってる奴はすべからくルサンチマンじゃん
ただ漫画としてはつまらん
かせんちゃんのはホントゴミレベルに話がつまらんかった
東方信者と二次作者しか得しねー
一般大衆に読ませるもんじゃない
- 437 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 12:13:30.28 ID:gFJDwbWY]
- どちらかと言えばFeburiって一般人が読むもんでもないような
- 438 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 12:43:47.38 ID:loZkaTwO]
- 一般に流通してるのかが怪しいレベルで見たことがないな
- 439 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 14:06:59.82 ID:Re2c7v+j]
- 鈴奈庵読んでると、茨がつまらないくてかせんちゃんがウザキャラなのは原作がというより、
正直あずまあやの漫画が下手だからだと思う
茨は初期はまだ見れる所もあったので期待してたけど、最近は漫画としてもつまらないし絵の珍化も進んでて、
鈴奈庵が最初っから絵も漫画も上手くて濃くてレベル高いのに比べると余計キツい
- 440 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 14:35:41.03 ID:mfyixfCV]
- 一迅は作画担当顔で選んでる疑惑が
- 441 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 14:49:42.25 ID:d8khnAou]
- 自分的には茨は毎号フェブリ尼で買ってるが
コンプ買ってまで鈴は読まない単行本派
理由は鈴は絵は確かに上手いけど読んでて話しがつまらない
- 442 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 15:07:17.33 ID:QF59+0aF]
- >>441
茨の面白いところ簡単にプレゼンできますかね・・？
楽しみたいのに楽しめなくて辛いんですよ
- 443 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 15:10:53.99 ID:gFJDwbWY]
- 面白い詰らないは受け手個人の感性の違いだからどうでも良いんじゃね
俺もFeburiは毎回買って単行本も特典に釣られて複数買いしてるけど
鈴奈庵は単行本1冊だけで雑誌は買わないな
多分俺は炉の気が絶無だから鈴の主人公キャラ造形に全く惹かれないんだ
親分回だけは買おうか迷ったけどな
- 444 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 15:16:05.77 ID:d8khnAou]
- あっ･･･
自分もｵﾈｼｮﾀｽｷｰな傾向は自覚してるけどﾛﾘは全然ﾁﾝｲﾗしないから
性癖の問題だったのか！
- 445 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 15:25:12.05 ID:gFJDwbWY]
- 多分読み手の評価が分かれるとしたら絵の出来云々以前の問題で
主人公が霊夢より年上か年下かって部分で受付ける受付けないが
まず決定的に分かれると思うぞ
だからこれはもう個人の嗜好の範疇の問題だね
性癖に合わない本読まされるのは誰でも苦痛だし無理に読む必要は無いと思うが
- 446 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 15:38:39.61 ID:oiQzZ7X9]
- >>404
作者の人生哲学とか雑学とか入ってない作品とかこの世にあるのか？
- 447 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 15:46:05.00 ID:d8khnAou]
- 二次創作含めて自分が好きなキャラ思い浮かべたら
自分が絶望的に年増園寄りだと気が付いた
これはだめだ
>>442
ｽﾏﾝこれはキャラが合わないからとしか説明ができない･･･
- 448 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 15:46:17.56 ID:XQZxrdBw]
- あずま先生は絵はかわいいけど漫画としての表現は…って感じ 最近は読みやすくなってるけどね
ｽｽﾞﾅｰﾝは2巻からかなり読みやすくなった感ある 1巻はちょっと黒すぎた
- 449 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 17:52:36.83 ID:wE5tUrlZ]
- 正直な話絵のベクトルがまったく違う
あずま先生の絵はデフォルメが強い
鈴はややリアル系のタッチで等身も高い
もともと東方なんて竹本泉リスペクトの世界だったから
どっちが東方らしいかと言われるとあずま先生の方
鈴は表情硬いのが欠点だしな
個人的な意見を言わせてもらえれば鈴で一番嫌いなのはマミゾウだよ
あれはもはや二次創作と変わらん別物の何かで東方キャラとは思えん
マミゾウは茨２巻で一回出てきた方がいいぐらい
- 450 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 17:59:16.29 ID:wE5tUrlZ]
- 茨と鈴 どっちがいいか
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042748.jpg
俺はマミゾウに関しては茨のが良い
鈴のは狙いすぎで引く
- 451 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 18:03:49.69 ID:CLmloUg6]
- 確かになあ
あんだけ人間化を濫用させてまで出す必要は無かっただろとは思った
- 452 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 18:44:31.86 ID:Xh9L9b6q]
- あずまあやの絵、前は可愛いかったけど三巻あたりからだいぶ崩れてきてるし読みづらいと思うんだが…
艦これ目当てでfebri買った時に載ってた酉の市の回のは特に酷かった
- 453 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 19:18:19.76 ID:lsJLqB11]
- そうか？線がすっきりしてて見やすくなったと思うが…
- 454 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 19:26:53.58 ID:ik8b6oRZ]
- いや全然気になった事は無いけどな
- 455 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 19:29:35.76 ID:wE5tUrlZ]
- いや正直あずまあやの初期の絵はやばいぐらい下手
今はうまくなったよ
ただバランス的には２巻の絵が一番好きってのはよく聞くなあ
１巻は今見返すと絵が酷い
- 456 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 19:33:38.51 ID:wE5tUrlZ]
- 茨１話と４巻の絵を比較
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042759.jpg
これでも初期の絵がいいなんてやついるのか？
- 457 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 19:37:34.84 ID:cB9M73na]
- >>456
てかどんだけ変わってんだ
- 458 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 19:42:45.61 ID:wE5tUrlZ]
- >>457
３巻
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042762.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042763.jpg
うまくなってるよあずまあや先生
- 459 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 19:51:18.31 ID:Cp4nkXra]
- >>451
十分だろ
- 460 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 19:53:42.84 ID:I9DYPSRz]
- >>456
売れ線の絵ではないな
- 461 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 20:01:53.03 ID:wE5tUrlZ]
- >>457
だから変わりすぎだろ！ってぐらい変わってて
逆に違和感を感じるって人もいるから面倒だ
- 462 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 20:06:44.97 ID:wE5tUrlZ]
- 比較その２ 早苗さん
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042765.png
これでも初期を選ぶやつがいたら尊敬に値するね
- 463 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 20:14:49.61 ID:j7Nhzv9V]
- 絵の変化はリアルタイムで見てたらそこまで気にならなかったかな
- 464 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 20:15:18.32 ID:k3b8mtbX]
- 茨ほしくなっちゃった
- 465 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 20:15:59.54 ID:wE5tUrlZ]
- 比較その３ １話霊夢と今の霊夢
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042766.jpg
初期霊夢はある意味ＺＵＮ絵的なあやふやさといえるか
- 466 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 20:16:08.33 ID:75obSdim]
- あずま先生何故か茨より同人の方が上手い時期があった気がするんだけどなんでだろう
- 467 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 20:17:07.09 ID:75obSdim]
- >>464
これは巧妙な茨のステマである可能性が微粒子レベルで存在する…？
- 468 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 20:19:11.37 ID:k3b8mtbX]
- 話としてはおもしろいの？
それともただ単に東方だから書籍も買ってる感じ？
- 469 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 20:21:16.89 ID:wE5tUrlZ]
- >>468
完全に東方の知識があることが前提の内容
まったく東方キャラすら知らない人に読ませても内容が理解できないと思う
ファン向け 基本的には霊夢が金儲けをたくらむ→華扇が説教→霊夢失敗して設けがパー
こんなパターンが多いがゲストが出てくる回はなんかいろいろ伏線っぽいのばら撒いてる
特に青娥と紫が出てきた３巻とか
- 470 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 20:22:34.43 ID:k3b8mtbX]
- >>469
東方好きな人へのファンブックって感じなのか
ありがとう
- 471 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 20:23:31.52 ID:rZ8zCEVt]
- あずまあや先生は現役JDという肩書きがあったからな
- 472 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 20:25:48.81 ID:wE5tUrlZ]
- ああ、そうそう
比較画像で>>456の１話の華扇
これは雑誌掲載時のやつで
単行本では修正されてまともな顔になってるよ
やはり作者もこれはねーわと思ったんでしょうなあ
- 473 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 20:32:11.61 ID:ERbG8JNv]
- 単行本ほぼ全編書き直されてた時があった気がする
- 474 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 20:32:15.87 ID:wE5tUrlZ]
- ちなみにあずま先生とにかく単行本では作画修正しまくるので(２巻と３巻は１００ページ近い修正があったらしい)
雑誌掲載分はある意味ガチな東方ファンにとってはお宝版ともいえる
これとか
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042768.jpg
- 475 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 20:51:43.34 ID:egOhwqsD]
- >>474
もう毎号連載しなくていいんじゃないかな、これ
- 476 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:01:06.07 ID:TG1x2PVn]
- この絵柄の安定感のなさは同じく毎回絵柄の安定しない原作をパロってるかリスペクトしてる可能性が微レ存？
- 477 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:01:50.82 ID:dgZfpKUc]
- そんな事したら、ネトゲ廃人になった挙句、漫画に球体の頭部を持つ妖怪が出てきてしまうからダメ
- 478 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:03:51.32 ID:wE5tUrlZ]
- まぁ伝説の十六夜アゴ夜とかあるしな茨
単行本で修正された
ところがアメフト妖夢はそのままだった
これ絶対修正くると思ってたんだけど
- 479 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:04:45.60 ID:HxWr6oSl]
- >>478
なにそれ凄い気になる
- 480 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:05:13.01 ID:VpNfnQy2]
- 休載したら、逆にベルセルク並の書き込みになるかもしれないだろ！
- 481 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:11:48.50 ID:wE5tUrlZ]
- >>479
茨歌仙16話の咲夜さんのアゴがとんでもないことになってた
なんつーか福本キャラみたいなことに
あまりにひどすぎて十六夜アゴ夜とかいわれて修正コラ祭りになったりしたことがあった
んでその同じ回で妖夢の肩幅がすげえことになっててアメフト選手か？
なんて言われてたのだが
これは修正されてないから単行本でもそのまま
- 482 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:18:52.64 ID:wE5tUrlZ]
- >>473
3巻がそう
ほぼ8割が修正されてたという凄まじさ
- 483 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:25:21.81 ID:zA0jnQIV]
- 画像見てると確かに絵柄がすっきりはしたけど、初期の方が独特な風情があって良いと思うわ
今のは同人に有りがちな凡百な感じになってて、やはりベストは二巻くらいかな
- 484 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:27:46.45 ID:wE5tUrlZ]
- 画像貼っておくわ
十六夜アゴ夜
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042770.png
アメフト妖夢
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042771.jpg
- 485 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 21:29:56.20 ID:QQf8NQrX]
- カタハバドゥよりは小ちゃかった
- 486 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:31:27.93 ID:lsJLqB11]
- >>484
ほんとだ妖夢肩幅すげぇ
つーか妖夢胸けっこうあるのね
- 487 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:33:47.36 ID:wE5tUrlZ]
- >>483
実は上の青娥は修正前の方がいいって意見が多い
青娥って人妻設定あるし無駄にロリな絵にする必要ないというのが大半だった
修正前の少しケバい顔の方があってる
修正後は目がプリキュアみたいでキモいなんて声まであったほどだ
- 488 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:45:25.44 ID:HxWr6oSl]
- >>484
咲夜さんはそこまで気にならんけど妖夢はワロタ
- 489 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:53:23.01 ID:wE5tUrlZ]
- >>480
あずま先生の本気
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042773.jpg
このシーンは雑誌掲載時からこれで単行本でもそのまま
先生に何か神様でも乗り移ってたんじゃないかと思う
- 490 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 22:06:33.14 ID:d2mc16Ly]
- >>482
まあでもそれだけやる気概と根性は凄いと思うわ
- 491 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 23:04:20.77 ID:YFlRsSlB]
- >>489
本気と言っても大したことない絵だなー
春河もえはやはりすご腕だったか
- 492 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/13(金) 23:09:14.85 ID:tAsWtRvP]
- 大したことなくはないとは思うけど
まあ春河先生はどこからこんな逸材持ってきたのか分からんレベル
- 493 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/13(金) 23:13:39.97 ID:wE5tUrlZ]
- ＤＢで例えるけど
秋☆枝 戦闘力５のおっさん 画力５
あずまあや ナッパ 画力４０００
比良坂真琴 ザーボンさん 画力３万
松倉ねむ リクーム 画力 ７万
唖采弦二 ギニュー 画力１２万
春河もえ フリーザ様 画力５３万
こんな感じだわ
- 494 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 00:59:38.16 ID:qPqvQCz8]
- 秋枝先生は自身の画力の低さに関して若干鬱になってるからやめて差し上げろ
twitterで儚月抄について話してた
俺は好きだよ、秋枝先生の絵
- 495 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:01:39.71 ID:ETT53Wse]
- 俺も普通に好きだけどなぁ
- 496 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:02:03.03 ID:Np5Ebcy5]
- やっぱ春河もえは画力おかしいよ
あんな逸材をどうやって発掘してきたんだ？
同人もやってません ホームページもありません
ほんと謎だわ
- 497 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:06:50.49 ID:5McmrEFI]
- 普通に考えて角川人脈による美大筋からの発掘
- 498 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:18:24.51 ID:Np5Ebcy5]
- 正直絵が凄く美味い人さえ発掘できれば
脚本はＺＵＮが描くからあとはどうとでもなった？
いやいやそれにしたって出木杉に思える
- 499 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:23:52.61 ID:qPqvQCz8]
- さすがにもえ先生過大評価しすぎでしょ
確かに上手いけどそんな超人みたいな扱い受けるほどではない
- 500 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:24:31.61 ID:Wao+52cQ]
- 比良坂先生の評価低くない？春河先生と同等かそれ以上の画力だと思うんだけど？
- 501 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:29:43.04 ID:Np5Ebcy5]
- >>500
６年間三月精の連載を続けて
一度も絵が崩れることなく最後まで安定してたからなあ
俺も比良坂先生は凄く絵がうまいと思うよ
スリーフェアリーズって連載終了後も三月精の世界を続けてるのも凄くいい人だと思います
- 502 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:30:44.77 ID:Np5Ebcy5]
- >>499
未成年補正かかってるな
あの画力でまだ二十歳前という
成長性を考えると恐ろしい
- 503 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:34:35.59 ID:Wao+52cQ]
- >>501
なんかどこも春河先生すげーってしか言われてないから不満が出たのよ
- 504 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:42:11.78 ID:Np5Ebcy5]
- 春河もえは確かに上手いのだけど
それは未成年であの画力とかやべえってのは絶対にあると思う
というかそんな評価をうんざりするほど見てきたし
ただその春河もえの評価も実は今月号で少し怪しくなってきた
今月の連載分ではなんと作画崩れがあったのだ
そう考えると比良坂真琴先生は凄かったな
６年間の連載で一度も作画崩れがなかった 本人途中で体調を崩したこともあったのに休載せず頑張ってたし
なによりコミケで比良坂先生と話したことがあるが凄く本人が穏やかでいい人だった
あの人柄の良さがスリーフェアリーズやアンデパンダンの作風にも出てる
絶対比良坂先生は真面目ないい人だわ
- 505 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 01:44:34.39 ID:/ISLutVE]
- 書籍の話がでるたび欲しくなる
しかし一冊８００円を鈴と茨だけでも合計５０００円近くかかると思うと
買えないから羨ましい
- 506 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:46:49.45 ID:qPqvQCz8]
- 古本屋とかはどうよ
まあ東方置いてある古本屋なんてあまり無いと思うが……
ZUNについて語るスレなのに公式絵師の流れになってるな
- 507 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 01:48:53.01 ID:Wao+52cQ]
- 普通にブックオフで販売しているんですけどそれは…
- 508 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 01:49:51.58 ID:/ISLutVE]
- ブックオフならバスでいけるとこに一応あったと思う
個人的には華仙ちゃんがかわいいから茨が気になってるかな
でも鈴はまだ２巻までしかでてないから
こっちのほうが揃えやすいし、うーむ
- 509 名前：おっ土星 ◆YQw9AlySwk [2014/06/14(土) 01:56:45.77 ID:pcEHfO7Q]
- 東方書籍ってあんま安くならないイメージ
- 510 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 02:10:19.32 ID:/ISLutVE]
- 調べたらブックオフ通販もやってた
中古とかもあったから代引きでまとめ買い
３６００円だった
- 511 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 11:15:17.85 ID:Np5Ebcy5]
- 買えたのか
良かったね
- 512 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 12:17:58.15 ID:/ISLutVE]
- うん
届くの楽しみ！
- 513 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 12:19:45.74 ID:NK9sNEZG]
- 三月精はもうペドいったらありゃしない
- 514 名前：おっ土星 ◆YQw9AlySwk [2014/06/14(土) 12:22:13.35 ID:pcEHfO7Q]
- 何をまとめ買いしたんだ
- 515 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 12:24:18.64 ID:/ISLutVE]
- 鈴奈庵１，２巻と
茨歌仙１～４巻を買ったよ
- 516 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 12:28:24.00 ID:Np5Ebcy5]
- >>515
いい選択だ
儚月抄買わずそっちを選んだのは良いことだ
- 517 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 12:37:27.69 ID:NK9sNEZG]
- >>516
儚月抄でも月のイナバと地上の因幡なら(小声)
まあ神主原案の半公式同人みたいなもんだが
>>515
三月精も買うんだ
- 518 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 12:51:46.48 ID:8WHQiq8h]
- ゲッショーの四コマは流石に読めなかった
笑える要素あった？
- 519 名前：おっ土星 ◆YQw9AlySwk [2014/06/14(土) 12:52:51.80 ID:TDDQSTzr]
- www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4047072346/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used
安いな、こっちも買おう！
- 520 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 12:55:07.58 ID:Np5Ebcy5]
- >>519
相変わらず白月精高すぎ
- 521 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 12:55:47.20 ID:aahaTsW6]
- >>518
元々漫画の人のの同人誌買ってたから面白く感じたよ（笑ったとは言ってない）
- 522 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 12:58:50.12 ID:NK9sNEZG]
- 古本屋でたまに白三月精あったりする
- 523 名前：おっ土星 ◆YQw9AlySwk [2014/06/14(土) 13:02:54.81 ID:pcEHfO7Q]
- たまに、なんてレベルで遭遇できるもんなのか
状態なんてどうでもいいから数百円で買えるなら解体
- 524 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:06:56.91 ID:ETT53Wse]
- 行った古本屋では絶対に探して見るけど、全然見つからんわ
- 525 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:10:24.93 ID:2cme54/i]
- ただ白三月精って現在ファンの人に持ってる人が少ないせいなのか
二次創作のネタに使用してもほとんど通じないんだよな
- 526 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:10:49.87 ID:Np5Ebcy5]
- 東方書籍で一番レアなのは
東方×アニメ店長設定資料集だろう
これは本当に古本屋で見かけたら即ゲットモノだわ
俺も昔まんだらけでこれを見つけて即買いしたわ
一迅社が出したゆいしょただしき書籍だぞ
- 527 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:12:08.39 ID:Np5Ebcy5]
- ほんまこれはめったに見つからないので
もし見つけたら即買いをオススメする
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042846.jpg
- 528 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:13:43.94 ID:eoaAn6L5]
- 東方の公式漫画の話題になると大体絵の話になるよな
それだけストーリーに見るところがないってことなんだろうな
絵師補正の効かない儚を語ってみると前スレの有り様だし
- 529 名前：おっ土星 ◆YQw9AlySwk [2014/06/14(土) 13:17:29.56 ID:pcEHfO7Q]
- 俺も持ってるぜ
m2.upup.be/IRX4b46h9k
東方漫画は一話完結な上に扱うネタが伝記やら妖怪やらでファン向けもいいとこなんだよなぁ
最近話題になった鈴霊夢の照れ顔とか萌えや話題になる成分がないと面白い！とは言えないかな
- 530 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 13:26:59.88 ID:Np5Ebcy5]
- お、おい
大変だ
ＺＵＮがパパになったぞ
マジで
- 531 名前：おっ土星 ◆YQw9AlySwk [2014/06/14(土) 13:30:04.76 ID:pcEHfO7Q]
- 光速がおせえなあ
何週間前だ
- 532 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:30:57.62 ID:Np5Ebcy5]
- >>531
いや違う
今のツイート
子供生まれたんだよ
男の子だって
- 533 名前：おっ土星 ◆YQw9AlySwk [2014/06/14(土) 13:31:46.21 ID:pcEHfO7Q]
- 妊娠じゃなくて出産か！
すっげえ事になってんぞ
- 534 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 13:32:26.49 ID:Vp+PPecL]
- 「神主おめでとう」がTL入り
- 535 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:33:33.14 ID:2lSXegrC]
- アニメ店長は2010年か
そんな本の存在は知らなかったなぁ
ってかアニメになってたことすら笑
- 536 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:34:50.70 ID:2lSXegrC]
- 十数年後、多感であろうこの男の子は父親の経歴を知ってどう思うのだろうか
- 537 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:36:45.70 ID:/ISLutVE]
- 早くお酒飲みたいなーとか
意外とそんなことだったり
- 538 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:39:41.61 ID:2cme54/i]
- 逆に全くお酒を飲まない可能性もあるがな
- 539 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 14:32:24.00 ID:NK9sNEZG]
- 十月十日計算してる奴いてワロタ
- 540 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 14:38:33.41 ID:7rLNcWV0]
- クリエイターが結婚しようが子供が生まれようが面白い作品さえ作ってくれりゃ良いんだが
いちいちニュースみたいになるのは半ばZUNのアイドル化というか教祖故というか
やっぱ変なコミュニティだよね東方界隈
- 541 名前：おっ土星 ◆YQw9AlySwk [2014/06/14(土) 14:41:26.75 ID:pcEHfO7Q]
- 東方は宗教法人なんだから当然
- 542 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 14:50:31.92 ID:VSl0baTm]
- 原作者の冠婚葬祭が発表されたら普通にそうなんだぐらいには思うだろ
大袈裟に考え過ぎじゃね
- 543 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 15:22:36.45 ID:D55YsGul]
- 判明したらおめでとうは普通だろうが速報的に話題には普通ならんだろ
- 544 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 17:30:30.06 ID:YwLMy7Ov]
- なおしたらばやふたば東方では大騒ぎの模様
- 545 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 17:35:44.03 ID:H8TXoPoc]
- 一生ZUNとリアルに関わり合わない有象無象のくせになんでそんなことで騒ぐんですかね？
- 546 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 17:59:44.97 ID:hhI+ET5n]
- 教祖様に御子息が生誕なさった
ってところだろ
- 547 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 18:07:44.90 ID:XPkKX1W9]
- >>545
同人だし好きでいればリアルで繋がりが出来る事もありそう
って考えの奴も居そう
- 548 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 18:16:00.61 ID:TWLMQ5Go]
- >>545
ワイは例大祭でZUNちゃんと握手したで！
二回並んで二回握手したで！
- 549 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 18:27:29.98 ID:hD6V73uu]
- ついにＺＵＮにも子供ができたか
ゲームにどう影響するか
- 550 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 18:35:28.18 ID:C8M8r7pr]
- 霊夢が巫女引退
魔理沙はこーりんと結婚
あらなた巫女が主人公となり新シリーズ開始
- 551 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 18:37:06.42 ID:VMLHQ272]
- 長く続けばそういうのやってもおかしくないかもな
- 552 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 18:56:24.73 ID:YOBaCXIi]
- まぁそういうテコ入れって作品の死亡フラグだけど…
- 553 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 20:01:28.92 ID:Jpff86zR]
- ZUNが出産したと聞いて
- 554 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 20:10:58.73 ID:ETT53Wse]
- >>553
してねぇよ！
- 555 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 20:21:12.96 ID:h4VcK//U]
- >>548
やっぱドルオタってクソだわ
- 556 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 21:02:38.38 ID:Jpff86zR]
- 俺との子供だぜ
- 557 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 21:03:53.01 ID:Np5Ebcy5]
- 男の子が生まれるなんて予想外だわ
絶対に女の子だと思ってた
- 558 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 23:20:50.16 ID:qPqvQCz8]
- 俺はずっと男の子だと思ってた
ZUNに限らず有名人の子供って男の子なイメージある
- 559 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 23:38:54.68 ID:C8M8r7pr]
- ZUN、男の子のせいでショタに目覚める
東方に男の娘キャラ登場
- 560 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 23:41:55.95 ID:C8M8r7pr]
- これは本音だがZUNみたいな超勝ち組人間は子供を作って正解だわ
金もないのにガキ作ってすぐ殺したりするDQNのニュースとか見るたびにそう思う
今は素直に言うよ
おめでとうございます
- 561 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 23:42:05.39 ID:oOlWUJVL]
- >>558
有名なプログラマーの子供は女の子率が異様に高いで、坂口博信のアヤとか
- 562 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 23:50:32.40 ID:K8JQXKj7]
- プログラマーって文言で思い出したけど東方シリーズ打ってんのZUNでしたね・・
プログラマーであのセンスのデザインができるまではまぁいいとしても、
音楽の参考というか引用はどっからしてるんだろうか・・DTMはプログラマーには容易いのかなぁ
- 563 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/14(土) 23:56:31.95 ID:km136Zni]
- まぁ、でも人の親になったってことで登場人物の描写に少しぐらい影響があるかもね
何にせよめでたい事だ
- 564 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/14(土) 23:59:18.42 ID:oOlWUJVL]
- >>562
元々ZUNは誰かに自分の曲を使って欲しかったけどゲームを作ってくれる奴がいなかったから自分で靈異伝作った豪の者やで
トルテルマジックとか神魔討綺伝とかで曲を提供してるのもむしろ原点に近いからだからやろなぁ
- 565 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/15(日) 00:35:07.40 ID:jn0KgFGw]
- めっちゃリツイートされててワロタ
本当愛されてるんだな
- 566 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 00:57:17.30 ID:gxyjtiti]
- >>564
ファッ！？
そういう始まりだったのか・・ありがとう
すごい始まり方だなぁ・・
- 567 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 01:24:29.93 ID:xrgE5KuD]
- >>564
ちょっと違くないか
元々音楽がメインで、自分の曲をいろんな人に聴いてもらうために考えついたのがゲーム作りだったって話のはず
もっともwiki見りゃはやい話だが
- 568 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 01:38:57.40 ID:0hFMQv91]
- おめでーとーうー
おめでーとーうー
- 569 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 01:39:43.21 ID:Gtixl9ap]
- >>568
ヴォエ！！（即ゲロ）
- 570 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 03:57:38.10 ID:zfeHNOHX]
- >>568
いやぁ、第9回は正に9回な回でしたね…
- 571 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/15(日) 03:59:23.10 ID:o/lssylf]
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ53
awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1401539872/
ひどい有り様だぁ
- 572 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 04:11:58.20 ID:07Vn4xQM]
- >>571
そんなもの貼らなくていいから(良心)
- 573 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/15(日) 04:24:57.92 ID:o/lssylf]
- 貼った方が面白いよなあ？（良心）
- 574 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 10:54:39.85 ID:o/y/SS2I]
- 大空魔術は名盤だなぁ
感情デザイアハルトマンとか人気曲ばかりの鳥船や
新曲が３曲しかない東海道と違って
- 575 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/15(日) 12:03:02.68 ID:Aq0GB8LS]
- >>528
- 576 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 12:50:38.41 ID:XVeH9hT8]
- 仲が良くないとか犬猿の仲の間柄だと一緒に行動あまつさえ互いの家に寝泊まりとか考えにくいんですけど
その点について何か言及してますか？
それともその部分は東方自体を厳格なものじゃなく適当に作ってる部分もあるという象徴でしょうか？
- 577 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 12:59:30.63 ID:yaVu9g7W]
- >>571
うわぁ…社会のヒエラルキーの底辺のレスや…(ドン引き)
- 578 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 13:01:16.37 ID:yaVu9g7W]
- そもそもアリスは魔理沙のパートナー用に出したキャラですし
- 579 名前：転載.禁止⌒∇⌒ ◆FlandreEmIWr [2014/06/15(日) 13:05:04.03 ID:2KByHGpI]
- そのわりに仲悪い設定とかこれもう分かんない
- 580 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 13:10:25.07 ID:84+xwQrH]
- 逆に二人の性格を考えると仲が良いなんて事にはならない気がする
- 581 名前：転載.禁止⌒∇⌒ ◆FlandreEmIWr [2014/06/15(日) 13:11:29.79 ID:2KByHGpI]
- まあ性格逆のほうが親しい友人になりやすかったりもするから一概にはいえんでしょ
- 582 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/15(日) 13:12:50.97 ID:3+tYW8pE]
- まあzunの子供を世継ぎとか言ってるのは確かにキモい
- 583 名前：転載.禁止⌒∇⌒ ◆FlandreEmIWr [2014/06/15(日) 13:16:42.32 ID:2KByHGpI]
- ZUNの子供は普通に育つ予感
オタクにはなるだろうけど
- 584 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 13:17:53.52 ID:i/S2VbB3]
- 遺伝するからな
親がヲタだし子供もヲタに育つだろう
- 585 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 16:53:03.82 ID:377kYgVG]
- まぁ東方東方言われすぎて多感な時期には東方アンチになってそうだな
- 586 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 17:07:04.85 ID:DEf26fha]
- そういやフィクションだけど両親がブログで身辺の事をなんでも書いててそれでどこに行っても特定されて子供に逃げ場がないってのがあったな
正直ZUNが今のまま顔出しを続けてTwitterでも近況垂れ流すようだと数年後そういう事になるかもな
結局は一般人だから芸能人みたいに事務所が上手く手回しして守ったりしてくれるとかないだろうしガチで危険な気がする
- 587 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 17:27:59.88 ID:A/t52f+W]
- アイドルや芸能人と違ってＺＵＮはそんな会って嬉しい存在じゃないし、ラノベ作家レベルだろ
杞憂だ
- 588 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 17:32:00.87 ID:AFRpz4N6]
- でも街中で見かけると非常に嬉しい気持ちになる
- 589 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 17:50:19.65 ID:jn0KgFGw]
- それしても制作者の子供が生まれたというだけで凄い反応だよな
アフィブログのコメント欄は伸びてるしTwitterでは約10000リツイートという
- 590 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/15(日) 18:37:29.70 ID:vni7HKC2]
- >>586
自殺すらネタにされそうだから逃げることすら出来ないってやつだっけ
まあ流石にZUNはそれみたいに一挙手一投足リポートなんてしないだろうよ
- 591 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 18:38:11.65 ID:EUfsDpt0]
- どこぞの人気ラノベ作家等であっても見ない現象だよな
アンチからすりゃキモイとしか思わんのだろうが、一般人からすりゃ凄いことだと思う
- 592 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 18:43:57.18 ID:AGY/Wi6z]
- 別にこれくらい普通だと思うけどな
虚淵とかきのこだってちょっとしたことでアフィに載ってコメントも凄い数になるし
- 593 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 18:57:18.81 ID:G5gfmaWR]
- 同棲だって本人が結婚発表するまでは一般には全然漏れてなかったんだから
その辺のガードはしっかりしてるでしょ
- 594 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 18:59:25.71 ID:i/S2VbB3]
- ねぇ
竜騎士０７とかいうおっさんはいつ結婚するの？
- 595 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 19:03:32.65 ID:vdcgcKu2]
- >>586>>590
そのフィクションって何なのか気になるな
- 596 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 19:03:48.60 ID:84+xwQrH]
- >>594
あの人も東方ファンなんだっけ
- 597 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 19:18:37.23 ID:i/S2VbB3]
- >>596
一度ＺＵＮに東方のシナリオ書きますよと迫ったが
ＺＵＮに「君の実力なら東方の二次創作やるよりオリジナル書いた方が売れるよ」
といって華麗にスルーされた
- 598 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 19:52:58.27 ID:84+xwQrH]
- >>597
ひぐらしのあの絵も東方に影響されてるとかどっかで聞いたような聞かなかったような
- 599 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 19:55:43.74 ID:1v9GLeKH]
- まぁ07は型月のパロキャラも出してるし単純にミーハーだろ
- 600 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/15(日) 20:00:27.73 ID:AIJ9bnGh]
- >>595
「とあるかぞくがのこしたブログ」でググれ
なんかNGワードが入ってるみたいでアドレス貼れない
すまんな
あと多分大丈夫だと思うが検索してはいけない言葉に入ってたりするから一応気を付けろよ
- 601 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 20:18:22.06 ID:vdcgcKu2]
- >>600
おっありがと
まあZUNもけっこうツイッターに情報書くほうとはいえこんな風にはならないだろ･･･多分
- 602 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 20:21:23.41 ID:i/S2VbB3]
- ちなみにＺＵＮはＤＱＮネーム反対派なんだよな
自分に子供が生まれたとして霊夢や魔理沙なんてつけるのは嫌だよねえって言ってた
- 603 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 21:08:18.58 ID:EUfsDpt0]
- その辺常識人だからねぇ
ちゃんと二次元と現実の区別は付けられてるっていうか
- 604 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 21:25:56.73 ID:r3W3JBUn]
- DQNネーム付けたがるのってどっちかって言うと二次元とは無縁の人種のが多いイメージある
- 605 名前：転載.禁止⌒∇⌒ ◆FlandreEmIWr [2014/06/15(日) 21:46:40.39 ID:2KByHGpI]
- >>604
そりゃDQNっていうくらいですし
- 606 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/15(日) 23:44:53.32 ID:zfeHNOHX]
- 向こうの人達は娘にゼルダとかバリバリのDQNネームつけても特に叩かれなくて羨ましい、いややっぱり羨ましくない
というか白い目で見られないんだろうか
- 607 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 00:31:53.24 ID:KrKxDWsu]
- >>606
マリオとか外国に普通にいらっしゃるけどそれもDQNネーム扱いするのか？
ゼルダも普通に人名として使われてるんだがな
- 608 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/16(月) 00:32:28.63 ID:St1D4pAH]
- 意味さえあれば別になあ
- 609 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/16(月) 02:54:04.78 ID:+PQLZnYu]
- 霊夢はともかく魔理沙はありだろ
魔の字を別の字に変えれば
- 610 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [2014/06/16(月) 06:46:54.52 ID:D1/5TiFZ]
- ZUNの息子誕生ツイートが10000RT行ったね
芸能人でもないのに凄いな
- 611 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 07:07:53.89 ID:eQu3Nv2G]
- まあ無いとは思うが息子の名前をツイッターで発表するとかしたら引く
- 612 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 07:36:21.87 ID:Xova1I7p]
- >>610
宗教の教祖みたいなものだからアイドル同然だろ
- 613 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 08:33:16.32 ID:y8FQs0FU]
- アイドルやってる可愛い女の子とかならともかくこんな気持ち悪い酔っぱらいのおっさんだぞ
ちょっと流石に引く
- 614 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 09:00:48.27 ID:3BFEp3lC]
- 東方ってジャンルを色眼鏡で見てるからそういう考えになるんだろ
ゲームの制作者でいえばフォロワーが十万人超える人もいるし数万人程度なら何十人もいる
お祝いコメントのリツイートが1万超える程度なんて別におかしくもなんともない
- 615 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 12:06:16.80 ID:RKjlNurd]
- いや、ゲーム製作者のツイートで10000RTは初だろ
- 616 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 12:19:33.82 ID:3V+X2hQj]
- 悲報】東方厨「勝手に吹き替えするな！キャラが汚れる！灯油ぶっかけて殺すぞ！」
東方キャラの吹き替えをした女性を脅迫して逮捕
こういうときにはクッキー絡ませずに
東方厨のせいにするアフィブログが嫌いなんだよ
- 617 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 12:24:11.86 ID:LOEgBCDt]
- 早苗とか普通の名前なのに東方知ってるおかげでつけるのを躊躇う。
- 618 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 18:37:14.36 ID:1z1Sng8e]
- 文とか早苗とか響子とかならふつうに大丈夫な名前だな
- 619 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 mailto:sage [2014/06/16(月) 19:28:59.27 ID:/yY4OZQ3]
- 咲夜
- 620 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 20:59:46.87 ID:KrKxDWsu]
- 紫、藍、神奈子、雛、蓮子、芳香
この辺りも大丈夫な方だろ
- 621 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 21:12:05.21 ID:RafT49/b]
- 名前に神はちょっとキツイかも
- 622 名前：転載.禁止⌒∇⌒ ◆FlandreEmIWr [2014/06/16(月) 21:14:15.09 ID:rvN7YzbH]
- でも子供の名前に付けるのはちょっとアレだろ
- 623 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 21:15:08.53 ID:As6WwGUv]
- 神奈子
かなこ
これは普通にありそうな名前
- 624 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 21:15:51.63 ID:As6WwGUv]
- >>620
雛さんは同姓同棲が発見されている
鍵山雛さんって
- 625 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 21:16:26.75 ID:As6WwGUv]
- >>620
あと紫と書いてゆかりと読ませるのはないが
ゆかりという名前は5万といる
- 626 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 21:37:28.64 ID:Unvk6hQb]
- >>625
紫を「ゆかり」は常用漢字表には無い読みだが
ゆかり自体は和歌が由来の割と古くから存在する読みで別段珍しいものではないよ
- 627 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 21:40:40.60 ID:As6WwGUv]
- 同姓といえば
鎌田 チルノさん・・・
- 628 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 21:51:38.12 ID:RafT49/b]
- 紫といえばご飯にかける奴
- 629 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 22:04:34.42 ID:GMt1hmF1]
- ゆかりご飯よりなめしご飯の方が好きです＾ｐ＾
- 630 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 22:40:17.94 ID:nh4GZfOE]
- 慧音がギリセフトっぽくて判断つかないラインにいる
実際につけた親がいるらしいが
- 631 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 22:47:19.80 ID:As6WwGUv]
- けいねっていい名前だと思ってる
ＤＱＮネームだとは感じないなあ
ＤＱＮネームって信じられないのあるからなあ
なんだよピカチュウとかばくそうじゃあって
どんな漢字書くんだよ
- 632 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 22:49:58.11 ID:n80Gpz1T]
- ぶっとんでるだけDQNネームは可愛そうだなーって思うけど親が好きなアニメキャラの名前にしてるの見ると背筋が寒くなるというかむず痒くなるというか
- 633 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/16(月) 22:53:05.57 ID:As6WwGUv]
- ＺＵＮは名前が じゅんや
いたってノーマルな名前だし
男の子が生まれたんならこんな漢字の名前でしょ
- 634 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 [2014/06/16(月) 22:55:12.66 ID:+M2dLCb3]
- DQNネームをつける親の心境が理解できない
- 635 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 [2014/06/16(月) 23:33:31.72 ID:xKRElyq1]
- >>631
まあ実際つけたら大変アレだけど賢くなりそう
というかDQNネームかと思ったら慧って人名用漢字なんだな
- 636 名前：おっ土星 ◆YQw9AlySwk [2014/06/16(月) 23:48:40.54 ID:bW5IeNCc]
- 東方キャラが好きだから子供にも同じ名前を付けるって思考なら、たとえ違和感がないものでも光宙と大差ないかと
東方の作品を参考にして、大切な意味を込めた名前を付けた結果がそれならいいとは思いますけど
- 637 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 [2014/06/17(火) 00:04:29.15 ID:bYNQw/51]
- じゃあその子の知恵が音のようにこの世に広がっていきますようにという意味で慧音ってつけていいですか？
- 638 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 [2014/06/17(火) 05:39:58.21 ID:7SnrZxxR]
- >>633
^^;
想像力はたらかすと、自分がドキュンネーム付けられてそれまでずっと嫌な思いして生きてきた人は子供には配慮した名前付けることが多いでしょ
ドキュンネームで苦労したのに子供にひどい名前つけるとかどんだけｗ
逆に自分が平凡な名前や平凡な名前だと思っていい名前をつけられてきた人の方が
名前に関して何も考えずにカッコイイ！とか思ってひどい名前つける方が多いでしょ
- 639 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/17(火) 07:28:15.93 ID:m+kClrph]
- まぁあまりに酷い場合は家庭裁判所で名前を変えてもらうこともできるんだがな
- 640 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/17(火) 10:05:27.84 ID:dwm/wy0G]
- >>639
自分の子供に「悪魔」と命名して裁判になってたアホ親がいたな
昔ニュースでやってた
- 641 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/17(火) 11:16:22.90 ID:yW+HN6SJ]
- 泡姫と書いてアリエルとかな・・・
- 642 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/17(火) 11:59:21.65 ID:2wQbHMc+]
- どうせなまえ公表しないだろうのにどうでもいいだろうが
- 643 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/17(火) 18:09:16.81 ID:o7Wun7Qe]
- まぁDQNネーム以前にそれが１番賢明だな
名前教えてくださいって粘着する奴も居るだろうけど
クリエイターなんだし必要以上に家庭事情晒す必要もない
- 644 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/17(火) 19:21:59.95 ID:1oOLrl/y]
- 慧音は数年間にコンビニ強盗で５０代男性が逮捕されてニュースになってる。
慧音と書いて「けいん」と読むらしい。
- 645 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/17(火) 20:33:29.00 ID:uqWrcV0O]
- 芸能人とか漫画のキャラとかの名前って昔から子供の名前の鉄板だし
今なら東方とかのゲームからとるのも当然あるだろうな
チルノも千瑠乃にすれば江崎玲於奈っぽいし
- 646 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/17(火) 23:45:42.66 ID:aOUaNKfL]
- そもそもチルノなら既にいるしなカタカナで
- 647 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/17(火) 23:46:34.32 ID:8bmo6eyL]
- 鎌田チルノさん
- 648 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 [2014/06/18(水) 05:34:01.87 ID:ZNvr9XRn]
- 自分の娘に東方キャラの名前つけるとしたら、
「紫」「文」なら世間的には大丈夫だな
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