- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 10:46:50.74 ]
- 家を建てる予定の人が集まるスレ 17軒目
engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1384386545/ 過去スレ 家を建てる予定の人が集まるスレ 16軒目 engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1379718892/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 15軒目 engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1366605101/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 14軒目 engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1359799608/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 13軒目 engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352197076/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 12軒目 engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1347111747/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 11軒目 engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1340275731/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 10軒目 engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1330672474/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 9軒目 engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1320738331/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 8軒目 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1314008083/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 7軒目 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1307476829/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 6軒目 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1296418972/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 5軒目 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1260148860/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 4軒目 namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1212740671/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 3軒目 human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1180616776/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 2軒目 human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1163404493/ 家を建てる予定の人が集まるスレ human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1121874339/
- 321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 09:57:54.46 ]
- >>318
それそれ それが嫌なのもあって大手選んだ もちろんどこだって絶対潰れない保証がないのは同じだけど、確率の問題でより確かなのを選んだまで それとアフターサービスは大手だとものすごくいい これは口でいうより実際に味わってみないと分からない細かい部分で、それのおかげで安心感が半端ない 家は建てて終わりではないから
- 322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 10:03:11.13 ]
- >>319
赤字になるわけないじゃん めちゃくちゃ利益出てるよ
- 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 10:04:29.57 ]
- CMバンバンやってる大手で建てたが
エネファーム、床暖房、浴室乾燥機、太陽光3kwh、家庭用蓄電池6.2kwh,HEMSはキャンペーンでサービスでつけるといわれた トータルで5^6百万分にはなる 建具仕様は、もともとH2400mmの扉が付いていて、あまり変える必要がなかったけど コンロキッチンの設備関係外観思いつくままやりたいだけやらせてもらって 延べで40坪 外構、カーテンだけ費用含まず、後は照明(間接照明やら調光ダウンライトやら)登記費用火災保険印紙台も含めて2700 まぁ満足なんだけど
- 324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 10:05:01.75 ]
- >>322
なら大手は絶対に潰れないわけだw
- 325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 10:09:53.92 ]
- クレーム産業といわれる住宅産業
そんないやな住宅業界 安心感を金で買うか?どうするかってところじゃないの
- 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 10:30:31.68 ]
- このスレ金持ちばかりで鬱になる
それとも地獄のようなローン組んでるのか、いずれにせよ俺には無理
- 327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 10:31:26.32 ]
- 物が良いと評判の中堅地元工務店は大手と同等の値段だった。
小さい工務店は安かったが軸組み工法で構造計算なし。 24時間換気なし地盤改良どころか調査も無しだった。 外壁や屋根の材質も違ったみたいだし同じ品質で安いなんてのは そうそうないんだなと実感した。
- 328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 11:04:46.64 ]
- >>326
収入相応の家が建つだけ 金持ちだろうが貧乏だろうが収入に対する住居費の割合はそんなに変わらないはずだよ
- 329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 11:21:46.59 ]
- >>327
>24時間換気なし地盤改良どころか調査も無しだった。 そんなバカな、法でガチガチに規制されてることだぜ!?
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 11:31:52.61 ]
- >>320
CMと展示場と営業マンの給料に沢山かかってますよw
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 12:18:43.83 ]
- 地元の工務店で自然素材押しのところは大手と同じような値段だった
小さいところは論外。安いけれど安いなりで知識すらいまいちだったわ。いまどきlow-eガラスsageしてた 結果的に大手で建てたが満足
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 12:57:22.79 ]
- 近所の新規分譲地で一斉に家が建てられているんだが大手HMばかりの区画と中小工務店ばかりの区画と別れてるんだわ
どう見ても大手の区画は立派だし中小工務店の区画は色モノだらけで安っぽい 実際安いかは知らんが総ガルバの隣に木製ベランダ()の家だったり 幾つかオープンハウスも覗いたが中身も例えるならば既製品の椅子と器用な爺ちゃんが趣味で作った椅子のようななんとも言えない空気感が漂ってたわ ケチった部分が目に見えて分かってしまうのが中小工務店だとおもう
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 13:12:38.62 ]
- そりゃ同じ値段だったら大手に流れてしまうのだから、
工務店は価格を下げられるところは、とことん下げる。 でもって、「大手が高いのは宣伝費〜」とか言って 中身は同じように見せようとする。 同じ10%の宣伝費を使っていても、大手ならTVCMを流せるが、 小さな工務店なら新聞のチラシがやっとという違いでしかない。 そもそも、宣伝費って必要経費だから節税にもなるしねぇ。
- 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 13:22:10.53 ]
- それとさ、宣伝費って普通は「利益の何パーセント」って出し方だよ。
家の値段3000万円の2割とか言うこと自体がおかしいってw 宣伝が多いってことは、それだけ利益が出ているってこと。 工務店だって、利益が上がれば宣伝費も上げるだろ。 宣伝していない=宣伝できない=利益があがってない、だよ。
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 13:37:47.46 ]
- >>332は俺も思った
大規模な分譲地でメーカーごとに建築場所に偏りがある 大手メーカーのはそれなりに立派 ところどころにある設計事務所で建てたとおもわれる建物はやっぱりそれっぽい 地場でも中堅どころの工務店はそれなりに安っぽい(色が妙に派手か、サイディングが安っぽい感じ) あれを見ちゃうと 大手が入れる建築材料は、ボリュームもあるだけに、多くの人間が関わって、吟味して決定したというのがわかる 大手は広告費も使ってるが それなりの頭の持ち主が頭を使って製品開発している ハウスメーカーの製品開発や研究部門と一緒に仕事していたことがあるが 大手は大手なりに流石だったよ
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 13:49:48.09 ]
- 安っぽい安っぽい言うけど本当にお前ら見る目あるの?
一見安っぽく見える素材が、実は長持ちするとか優れてたりすることはないんだろうか、大手は見た目だけよく見せてるだけとか まあ実際はそんなこと稀なんだろうけど、素人がぱっと見で感じるだけのいい加減な判定は、イマイチ信用できないかなあと思ってる 最近美味しんぼで見た目綺麗な野菜を味が悪くても消費者が選んでしまう話を読んだからかもしれんがw
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 13:55:33.18 ]
- >>329
理由はわからん。 見積りに項目がなくて 「他の工務店では費用がかかるって言われたけど」 ってきいたらなくても大丈夫って回答だった。 安かったけどさすがに不安だったから断った。
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 14:17:45.13 ]
- >>336
などと意味不明な事を供述しており
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 14:19:21.46 ]
- 複数見積取るとたまにそういう所あるよね
他社は必須として含めている調査や手続きを、「なくても大丈夫」って省いてる所って 後から自分でどこに確認取っても、やはり必要で間違いないという結論だったんだがなあ 契約しなかったからわからなかったけど、やはりそこで進めていたら後から「スイマセン、やはり必要でした!」って頭下げてきて請求されるのかなあ
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 14:38:58.98 ]
- >>336
家建てるつもりでちょっと勉強して、 モデルルームとか建売のオープンハウスとか色々回ってりゃ、 皆が言ってることは、すぐわかるよ。 少なくとも内装、建具、設備とかは一発でわかる。 あと、美味しんぼは作者が大馬鹿だからダマされるなよ
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 14:46:46.78 ]
- >>339
後から請求ならまだしも、 おそらく書類の上だけは「調査完了」になってるんじゃね。 「軸組でそんなに地耐力いらんし、あの辺なら多分大丈夫。 この前近所で測定した数値あったろ…」みたいな
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 14:55:12.49 ]
- >>341
そういうのが親族経営で監査がまともに働いてない工務店の怖いところ
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 15:28:17.52 ]
- 工務店で安くあげようと思う人が工務店で建てるから結果的に安っぽくなる
HMと同じ予算かければ中身は良い物になるが安っぽさは変わらない デザインのプロは工務店にはいない
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 15:56:34.52 ]
- >>343
家の大部分は既製品の組合せから成るのだから金さえかければ安っぽくはならんよ 逆もまた然り
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 16:26:32.77 ]
- 工務店にはデザイナーはいないよ
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 17:13:36.19 ]
- 建築家に依頼すれば、見積もりチェックまでしてくれて施工の質も管理してくれる
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 17:19:50.76 ]
- せつこそれ工務店やない
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 17:21:17.29 ]
- 建築家はちょいちょい自分の好みや思い込みを織り交ぜてくるからな
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 17:31:01.53 ]
- それが無いと建築家じゃない
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 17:32:40.80 ]
- 何ということでしょう!
- 351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 20:35:21.06 ]
- 設備はショールーム行って自分で決めるでしょ?
サッシ1つとってもそう それが注文住宅とちゃうのん?
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 21:58:58.35 ]
- このスレは伝統的に工務店での注文住宅が多数だったわけだが、大手押しでやたらスレが伸びているのはゲスの勘ぐりなのだろうか?
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 22:15:52.43 ]
- 家が寒い。
これが断熱材の差というものか。。日当たりなのか。。
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 22:41:08.97 ]
- >353
断熱だな。それと気密。 高高で建てた俺のうちはむちゃくちゃ快適だよ。 最近寒い日が続くけど質問は22度を下回ったことは無い。
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 23:44:16.08 ]
- >>352
大手ハウスメーカー10社のシェアなんて20%行ってないのだから、 このスレに限らず工務店の比率が高いのが当たり前。 あと大手の年間施工件数は約10,000件、弱小工務店は10件。 弱小工務店が大枚はたいて100万円の宣伝費を使ったとすると、 同じ利益率、同じ宣伝広告費率で、大手は10億円の宣伝費が 使えることになる。 家を建てるような気団が、「大手は宣伝費が〜」の嘘にまんまと 騙されるなよ。いまどき鬼女でも騙されんわ。
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 00:01:07.35 ]
- >>355
大手の宣伝費って10億円ぽっちなのか? モデルルームだけで1棟1億以上は余裕だから、 10億なんて余裕だと思ってた。 工事も下請けの丸投げでマージン取ってるだけだし、 営業経費も無駄に多い。
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 00:11:24.40 ]
- >>355
>大手は10億円の宣伝費が使えることになる。 www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html 例えばここに示される円グラフが正しいとすれば、 広告宣伝費とモデルハウス費で建築費の5%が使われているから、 3000万円の家では150万円が宣伝費ということになる。 で、大手はあなたの情報によると年間10000棟なので、 宣伝費は150億円になるな。 それに下請け丸投げマージンでぼったくってるんじゃねのか?
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 00:18:51.12 ]
- 例えばの話だよ。データが欲しいのならホレ
・業界最大手ハウスメーカー 売上高 1,5000億円 販売費と一般管理費 2100億円 ・中堅工務店 売上高 200億円 販売費と一般管理費 30億円 どっちも比率なんて同じようなものだ。
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 00:23:39.21 ]
- >>358
宣伝費の話は? 宣伝費の嘘の話は?
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 00:24:47.91 ]
- >358
これは、販売費という中に宣伝費が入ってるということ?
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 00:28:57.16 ]
- だから工務店のモデルルームはクッソ見窄らしいのな
レンタル家具の質も悪いし全然買う気にならんかったわw
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 00:29:25.74 ]
- 管理職なら知っていること
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 00:57:13.75 ]
- >>358
その数字のソース出せや
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 01:09:04.60 ]
- 業界最大手が何処かは知ってるよな。
あとは「工務店 IR情報」でググれ、カス
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 01:20:47.62 ]
- >>364
お前はバカか? インターネットでIR情報を出してる工務店なんて名前だけ工務店の大手だよ
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 03:30:32.39 ]
- >>355
?シェアが低いのに、大手押しのスレ伸びがおかしいって言ってるのだけど。 何で宣伝費の嘘に置き換わってんの? そもそも、会社が儲かってようが作るものの質とイコールに直結させんなよ。
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 09:32:24.06 ]
- ごちゃごちゃ言って無いで
とっとと大手の広告宣伝費の比率が高いことの ソースだせよ、出せるもんならな
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 10:45:50.87 ]
- 広告宣伝費以外にも高い理由があると思う。
大手は地震対策でテスト用の家を建てて 実際に振動を与えて壊れ方を検証したりしてる。 風害や積雪もシミュレートして細かい対策を行っている。 小さい工務店ではそういうのは必要無いというところがあったりする。 家を工業製品と見るか職人の工芸品と見るかで 受け取り方が変わると思うね。
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 11:16:35.54 ]
- 大手HMの研究所と一緒に開発の仕事をしていたものだけど
大手は、ある仕様を決定すると、それが標準設計になって、全国で統一されて販売される 影響が大きい だから、些細と思えるようなことに対してでも それなりの学歴を持った少なくとも標準以上と思われる頭の持ち主が複数人数で、 時間をかけて検討に検討を重ねて決定される その決定はやっぱりベストだと思えるんだよね 例えば外壁デザイン サイディングメーカーに作らせるんだけど デザインは大手HMが自分のところのデザイナー(外注先だけどそれなりのデザイナー)にデザインさせる そうすると全国工務店に汎用的に販売されるサイディングと大手HMが専用にデザインしたサイディング どっちが垢抜けていいか比較すると、主観的にはなっちゃうけど 大手HMのほうが、お金と時間と人的資源をかけている分いいんだよね どこに違いがあるか明確にはいえないけど 全体で見ると明らかに違う そのお金と時間と人的資源にお金をかけている大手HMの家のほうが 汎用的な建材を使った工務店の家よりもそりゃ良いと思う でも、大手は中抜きが大きいのは確か 自分で家を立てるのは時間がなかったから大手に頼んだけど 本当は設計事務所と時間をかけて作りたかった
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 12:03:27.49 ]
- 研究開発費も一般管理費
宣伝広告費と研究開発費を併せた販売費と一般管理費の比率が、 大手が際立って高いということはない。 つかさ、宣伝も結構なことだろ。開発はもっと結構なことだ。 会社の存続に関わる顧客獲得の努力もせず、開発もしないような経営者が 経営している工務店なんかに、一生物の家を任せられるかよ。
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/02/07(金) 12:13:02.67 ]
- 流れ豚切りスマソ。
建築家とやりあっているのだけども、建坪45前後の平屋で中庭(5m×8mくらい)ありなんだが 中庭の窓の全面をウッドサッシを勧められてる。色々調べたんだけど、 ≪メリット≫ 窓の形やサイズがアルミと比べると自由 見た目や質感がステキ(建築家談) 外との感覚が近くなる(建築家談) ≪デメリット≫ 隙間風が半端ない 定期的なメンテが必要 軒を結構出さないと劣化しちゃう(庭から見る空が狭くなる) 高額 というところで間違いないかな 上の感じで書き出してみたところオレも妻もアルミで行こうと思っているんだけど、 他にこんなメリット・デメリットあるよ!っていうのがあれば教えていただきたい。
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 12:14:29.05 ]
- ageてしまった!
申し訳ない!
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 12:35:55.54 ]
- ウッドサッシと昔の木枠の窓と勘違いしてるよ
断熱や気密を全く考えないならアルミでいいんじゃない
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 12:52:11.21 ]
- 出来合いの既製品で我慢できるヤツは大手のハウスメーカーで建てればいい。
有名タレントのギャラを負担して。 おれはどこでも見かけるようなデザインはイヤだけどな
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 12:53:01.93 ]
- >>371
いま隙間風漏れるような木製サッシはないんじゃない 量がはけないのでバリエーションはむしろアルミの普及品より少ないと思う 外との感覚が近いってのはイミわからん メリットなのかそれ とにかく木製サッシは材質の強度上しかたないが太くて重いぞ 予算をどこにかけるかは他人それぞれだが 個人的にはサッシに100万回すなら風呂台所洗面便器の水周りセットにプラスすべき
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 13:07:32.87 ]
- タレントとかデザインとか俺的にはどうでも良いんだけど、実際大手で見積もったら高すぎて俺には手が出せないよ
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 15:05:38.72 ]
- 貧乏人は建て売りにしとけ
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/02/07(金) 16:47:14.21 ]
- うっせバゲ
お前はデビ夫人みたいな家に住んでろ
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 16:59:06.80 ]
- 貧乏人は賃貸に住んでろや
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 17:25:28.50 ]
- >>376
イナバにしとけ 100人乗っても大丈夫だから
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 17:47:36.95 ]
- 貧乏人は死ね
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 17:50:48.00 ]
- >>371
<メリット> サッシ自体の断熱性能は木製の方が上 マメなメンテを楽しめる人には有り <デメリット> 軒を出しても劣化はする(南側は特に) メンテメンドクセという人には無し
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 17:51:22.57 ]
- >>371
窓は他の人が詳しいからいいが、壁は絶対塗り壁を。 普通のサイディングにしたらコンテナヤードみたいでがっかりだ。住んでて慣れちゃったけど。 部屋が暗くなるのでそれも楽しめればいいが、天窓などを考慮してもいい。 逆に南側の庇は、たとえ浅めでも、直射日光と雨を遮り窓を開ける機会が増えるのであったほうがいい。 うちは半透明の波板の庇だがなかなかお勧め。
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 18:01:45.17 ]
- 貧乏人の為に馬鹿が建てた工務店の住宅って惨めですね
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 18:23:41.00 ]
- >>357
>>305が言ってるのが大体合っているのだな
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 18:56:41.66 ]
- 塗り壁なんて割れるし汚れるし地雷だろ
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 19:05:30.98 ]
- >>385
おまえの目は節穴か
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 22:26:41.94 ]
- 工務店のモデルルームがみすぼらしいと言っとるやつがおるが、
自分はそのみすぼらしさを参考にして工務店で建てた一人だ。 大手HBのモデルルームはそりゃ立派だが、 あんな芸能人が住むような家ふつーじゃ建てられんし、 実際に自分が建てるのはせいぜい30坪に毛が生えた程度の家だ。 だもんで、大手HBのモデルルームは参考にならんと判断した。 自分が建てたとこは社長の自宅がモデルルームで29坪。 等身大の家のありさまがしっかり確認できて非常に参考になった。 まあそういう考え方もあるってことで。
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 22:55:59.11 ]
- あなたは賢明な人だ
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 23:11:00.60 ]
- 大手のだと月に何軒も完成見学物件あるから現実的なサイズでいくらでも見れたぞ
実際住んでるところも予約すれば見れるし
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 04:23:14.30 ]
- >>371
>隙間風が半端ない 木製サッシもピンキリですからあなたの家に実際使われるサッシのスペックを調べる必要がある。 ちゃんと調べてこう言ってるんだったらやめたほうがいい。 木製サッシで気密性が良く断熱性も高いものがいくらでもあるので、 せっかく木製使うなら性能の良いものを採用することをお勧めします。 うちはスウェーデン製の木製サッシトリプルガラスの窓にしてますが、 あなたのあげたデメリットのうち隙間風以外はだいたい当てはまります。 軒は出さなくても塗装すれば劣化は防げるが、逆に言うと定期的な塗装は必須。 ただ、質感やおしゃれ度はアルミでは味わえない良さがあるよ。
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 08:30:00.53 ]
- アルミだって大きさ自由だと思うが。
その設計者は、木サッシ使う人なんでしょ、設計者の他の家とか見せてもらって決めてもいいかも。 でも、 金額同等か、高くても性能が上回ってるならともかく、面倒くさがりな俺には向かんな。
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 08:47:09.01 ]
- サッシのメンテなんて勘弁
無垢床だけで精いっぱい
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 11:14:33.60 ]
- 日本には自分で家のメンテをするという概念が無いからな。
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 11:18:59.90 ]
- あるよ。
やってるし
- 396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 13:08:43.55 ]
- サッシについて聞いたものです。
みなさんレスありがとう。2chって素晴らしい。 その設計士さんが設計したすべてウッドサッシの家にお邪魔したよ。 設計士がいると本音で話せないと思ったから、個人的に連絡とってお邪魔した。 かなり寒かったし、隙間にスポンジ貼ってしのいでるみたい。 メンテは最近は外注してるいたいで初期費用もランニングコスト(お金も時間も)もかかる、とのことだった。 自分はメンテナンスする(もしくは頼む)のが億劫だし他にお金をかけようと思うから、 やっぱりアルミにしようと思う。リビングに光を入れる南側の窓もあるから尚更大変になるだろうし。 本当はこちらの希望を思い切り組み込んだ基本設計にして、そこから費用を削ろうと思っていたんだけど 曰くウッドサッシかアルミかで若干構造も変わってくるらしいからもう決めないといけなくてね。 >>383 ちなみに外壁はモルタル。中庭の内側もモルタル。 サイディングは真っ先に候補から消えた。
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 16:01:31.11 ]
- >>395
え?無いでしょ。 フランスに1年住んでたけど、 家に対する考え方は日本とは全然違ってたよ。
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 16:08:00.57 ]
- >>397
フランスに一年住んだことがどう関係するが知らんが、決めつけるな。 景気が良くない昨今は特にやれることはやるぞ。 今はホームセンターで様々な材料が手に入るからな。
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 16:16:25.24 ]
- >>398
だから。 お前がやってないとは言って無いだろ。 何怒ってんの?
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 16:22:32.64 ]
- >>398
お前頭悪いな。 自分がやってるからってみんなやってると決めつけてんのお前じゃん。 日本人が家のメンテを自分でせずに業者に任せるのなんて良く言われていることだろ。 壁紙を張り替えたり、屋根や外壁塗装したり、そんなことやる日本人は極少数。 欧米は。映画とかでもよくそういうシーン出てくるじゃん。
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 17:27:43.18 ]
- 俺のフランスに渡米した経験からするとだな、
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 17:40:45.92 ]
- アフリカに1年住んでたけど、たしかに家に対する考え方は日本とは全然違ってたな。
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 18:08:02.52 ]
- >>400
ソースは映画かよwwww 脳内イメージで総論を語ったわけか 本物のバカだな
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 18:29:24.81 ]
- >>403
映画はお前にわかりやすいと思って言っただけなんだが・・・ まあ、欧米人はDIYしないってお前がそう言い張るならそれでいいよ。
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 18:31:33.27 ]
- >>403
こういうやつって突っ込みやすいとこらだけ返すのな。 本論だった「日本では家のメンテをDIYやる」って言い張ってたことには触れないのな。
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 18:55:36.17 ]
- >>394
>日本には自分で家のメンテをするという概念が無いからな。 こういう決めつけでものを言うアホがいるからだよ。
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 19:32:12.36 ]
- >>396
隙間がある状態って、昨今じゃあ欠陥って言われそうだが。 家の断熱の問題もあるし、無いなあ。 木とアルミの複合のもあるし見かけだけ真似すりゃいいと思うけど。
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 19:37:51.22 ]
- 壁紙や外構はプロに任せた方が綺麗に出来るから自分でしない
素人がすると空気入ったり塗装ムラやらで見栄え悪いだろ 偶に上手い人見るけど、大抵安月給の暇人なんだよなwww
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 19:39:40.01 ]
- おまえが不器用なだけだろwww
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 19:51:43.05 ]
- 自分でしようと思ったことすら無いわw
そんな事する時間がもったいない プロに頼んだ所で費用は知れてる 自分でするのは、暇で安く済ませたいからだろ?
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 19:55:36.05 ]
- ちっちゃな家のやつはいいね。
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:07:54.76 ]
- >>406
どこが決め付けなの?事実じゃん。
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:09:26.78 ]
- >406
自分がDIYしてるのを 日本人の主流がやってると脳内変換してたことを まずは詫びてくれ。
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:12:05.74 ]
- >406
決め付けてるのは明らかにお前なわけだが。 日本に住んでりゃわかることだが。
- 415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:12:55.91 ]
- 日本にも自分で家のメンテをするという概念はある。
みんながやってるとも思わないし、そうは言っていない。 やってる人も多数いる。
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:15:25.30 ]
- >406
日本の住宅の寿命が欧米に比べて極端に短いという事実を知らないのか? メンテナンスしないからだよ。基本使い捨て。 自分が知らないからって決め付けとか笑える。
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:15:38.77 ]
- ホームセンターというビジネスモデルが成立してるということは日本にも自分で家のメンテをする概念があるということだ。
バカの反論は要らん。
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:17:01.69 ]
- >415
>やってる人も多数いる。 やってない人の方が何倍も多いだろってことを言ってるんだが。 主流ではないということを言ってるんだが、そこから通じてないとはなな・・・・・
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:19:21.68 ]
- >417
了解。概念はある。 俺が言いたいのはメンテをDIYでやるやつは主流じゃないということで、 そこが欧米とは事情が違うということだ。
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:20:51.02 ]
- >>416
教えてやるよ、読めや www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:24:52.54 ]
- >>419
オレは主流なんてひと言も言ってないぞ。 概念がないって言うのに反論しただけだ。
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:27:59.69 ]
- 映画で観たイメージで全てわかったつもりのバカっているんだね
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:51:21.27 ]
- >421
話の流れで理解できると思った俺がバカだったよ。
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:53:08.49 ]
- >421
>オレは主流なんてひと言も言ってないぞ。 じゃ、主流はDIYとは無縁だと思ってるんだな。 じゃあ、なんでそんなに噛み付いて怒ってるの?
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 21:02:07.84 ]
- >420
寿命の出し方って言ってもいろいろあるんだな。 >適切な点検や修繕を行う慣習がなかったこれまでの状況で推計したのが上記の寿命であり、 文中にこう書いてあったぞwww 日本の住宅は基本メンテせずに建てっぱなしっていう認識は間違ってないみたいだな。 教えてくれてありがとうwwww
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 21:45:32.78 ]
- 漠然とモデルハウスや完成物件を見る状況から、
いくつか良いかなあと思ったHMや工務店を選んで、 希望する感じの家が可能かってあたりに進み始めたんだが。 会社によって最初に始める事も全然違うのね。 希望する間取りの簡易的な図面から始めるところ、 現在の土地の状況を見て家本体ではなく外構とかがどうなるかから始めるところ、 予算からどう出来るかって始めるところ。 色々あってまあ大変だなあと思いつつ、 これから先の方がもっと大変なんだろうな。
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 22:28:48.92 ]
- さすがに外構から話するところには当たったことがないなぁwww
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 23:07:34.92 ]
- 俺も見たことはないな。
狭小、変形、斜面とかならあるのかもしれんな。
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 23:38:41.49 ]
- 426ですが。
一応斜面なんですよね。 1メートル位段差がある土地。 あと今現在住んでる家が建ってるから、 その解体の見込みも含めて一回土地を見てからと言ってたけど。 父親介護のための出入りにスロープが欲しいって言ってたのはあるけど。 まあ何分まだまだこれからなんでここも参考にさせて頂きます。
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 00:01:02.52 ]
- >>416
気候も湿度も違うのに比べようがないだろ
- 431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 00:22:14.52 ]
- >430
論点ずらして何が言いたいの?
- 432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 01:47:46.98 ]
- 論点ずれてるか?
日本人は家のメンテをしない(断言)、その証拠に家の寿命が欧米と比べて短い →いやいや寿命が短いのは気候が違うからだろ ずれてないと思うんだが バカンスのような長期休みがあれば本腰入れてメンテも出来るかもしれないけど 週1日や2日の休みでメンテしてたら、工事途中の期間が長くなって不便すぎるだろ
- 433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 01:56:17.18 ]
- ヨーロッパの石造りの家と比較されてもなぁ
- 434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 02:06:27.96 ]
- うん。
日本の家が長期間持たないのはメンテとは関係ないと思う。
- 435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 08:40:54.90 ]
- うちは樹脂サッシを薦められてるんだけど、どうなの?
外から中が見えない窓を希望してて、緑のガラスになるらしいんだけど、本当に見えないのかな? 近所の人に覗かれるのは嫌だけど、昼間カーテン閉めたままも嫌なんだよね。 そういうガラス採用した人の意見お願いします。
- 436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 09:40:13.09 ]
- >432
>日本人は家のメンテをしない ここが論点だからずれてるよね。 >バカンスのような長期休みがあれば本腰入れてメンテも出来るかもしれないけど >週1日や2日の休みでメンテしてたら、工事途中の期間が長くなって不便すぎるだろ そううい理由もあって自分でメンテするという文化が無いんだよって言いたいのだが。
- 437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 10:03:53.34 ]
- じゃああれだけ日本中にホームセンターが繁盛してるのは、どう説明するんだ?
来てる客はプロの業者か?
- 438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 10:13:22.22 ]
- >437
その前に、日本人は自分で家のメンテをする。 外壁や屋根を塗装したり、壁紙やタイルを張り替えたり、すると思ってるの? 思ってないのに反論する意味のわからない奴がいるんだが。 >じゃああれだけ日本中にホームセンターが繁盛してるのは、どう説明するんだ? DIYする人もいるからでしょう。 だからといって、みんなDIYする(そういう人が主流)という理由にはならないのでは?
- 439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 10:39:36.50 ]
- あのね、あんまり経済のことわかってないようだから言うけど、あれだけ全国にホームセンターがあって道具や材料を売ってるよね。
自分でメンテナンスする人が少数だったらビジネスとして成立しないんだよ。 日本で家のメンテナンスをする方が主流とは思わないが、危険が少なく自分でできることならある程度の人々はいると思うね。 そうじゃないとホームセンターは次々閉店してるはずだ。
- 440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 10:57:30.27 ]
- >>436
日本人は自分で家のメンテナンスをしないと言う論理性のある根拠を示してくれ。 映画とか自分の周りとか何となくのイメージじゃない根拠を。
- 441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 10:59:17.73 ]
- >日本で家のメンテナンスをする方が主流とは思わないが、
思わないんでしょ? じゃあ、俺と意見は同じじゃん。俺も思わない。 >危険が少なく自分でできることならある程度の人々はいると思うね。 そりゃいるでしょ。確かにそういう小さいものもメンテだけど、 話の発端は窓のメンテ(塗装など)の話だったんだんだよね。 そのような塗装などのメンテをする奴が主流か?という話だったんだよね。 なんかまた微妙に論点ずらしてるよね。 >あんまり経済のことわかってないようだから言うけど、 経済のこともホームセンターのこともわからないが、 >自分でメンテナンスする人が少数だったらビジネスとして成立しないんだよ。 それはただのバランスの問題なんじゃないの? 需給バランスが偏ってないだけなんじゃないの? ホムセンの現在の規模がニホンのDIYの需要分の規模なんじゃないの? それが見えざる手ってやつなんじゃないの? 「DIYする人が少ないとすると現在ホムセンは明らかに供給過多である。つぶれる。」 というのはどこを見て判断しているの? 地域差にもよるし、店の規模にもよるし、 ましてホームセンターはガーデニングや日用品も売ってるから DIYだけというわけでもないし。
- 442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:03:05.79 ]
- >440
>日本人は自分で家のメンテナンスをしない そんなこと言って無いって何度言えばわかるの?わざとか? 「主流じゃない」って言ってるんだが。 逆に聞くけど主流だと思ってるのか?どこを見てそう思えるのかわからんのだが。
- 443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:04:25.16 ]
- バカだね。
ホームセンターで材料や道具が売れなかったら、売り場が他の商品に置き換わるんだよ。 ビジネスってそんなにヌルくないんだよ。 日本人が家のメンテナンスしない根拠に期待してるぞ。
- 444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:05:21.76 ]
- 主流じゃないどころか概念がないとまで言ってるだろ。
- 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:32:15.12 ]
- 本職(建築屋)から言わせれば
自分でなにかする人はいるにはいるが少数派 ドライバー1本で直る不具合でも自分でドライバー握る人(男性)は 10人いて3人(大体の人が技術系)後は嫁に連絡しとけで終わる メンテナンスで行くとホンマ日本人の不器用さと行動力のなさに呆れる
- 446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:33:45.62 ]
- >>444
>>419で訂正した。
- 447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:45:17.16 ]
- なんか盛り上がってるが、
俺も下手の横好きで自分でいろいろ作ってるんだが、 ホムセンはいっぱいあるけど、 材料を売ってるところってのは結構限られてるんだよね。 タイルや壁紙の捕集材(ちょっとしたやつ)は必ずあるんだけど、 木製サッシの塗料(シッケンズ)はホムセンで売ってないからネットで買ってるし、 WRCやSPF、金具も売ってはいるがサイズが無いのでこれもネット購入。 先日はタイルに初挑戦したけど、タイルもほとんど置いてなかった。 まあ、みんなそんなこと自分でやってないからだと思ってた。 工具も買う人いるが、買ってそのまま使ってないって人も多いでしょ。
- 448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:56:09.02 ]
- 田舎だろ、品揃え悪いってことは
- 449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:59:21.87 ]
- この前ビフォアフでフランスのリフォームやってたけど、
フランスのホムセンすごかったな。 メンテやリフォームに必要なものは何でもあって、 放送でも家の修理は自分でやるのが当たり前みたいなことを言ってた。 日本とだいぶ違うように感じたけど。
- 450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:03:53.76 ]
- >448
ホームセンターはむしろ田舎の方が充実しているよ。 土地が安いので売り場面積が広いし、駐車場も広く取れるし。
- 451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:06:02.42 ]
- >>435
木のサッシは性能がちゃんとしたのもあるけど高い。 樹脂サッシで窓枠を木にしてもいいんじゃないかな。 ガラスは、熱線反射ペアガラスにするとプライパシーの他に断熱と防音も手に入るのでお勧め。。 近所散歩したらガラスが暗い鏡になって中が見えにくい家があると思う。
- 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:10:39.67 ]
- 建材問屋だけどさ
最近のホームセンターすごいよ 本当に何でもそろう そりゃうちのほうが頼まれたら何でも仕入れるし工務店あたりにはホームセンターより安く卸してるけど それなりに安いし個人でリフォームなりメンテするぶんにはホームセンターで全部揃うと思う
- 453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:11:22.51 ]
- >>448
田舎の方が巨大ホムセン多いだろ。 現在のホームセンター大手は北関東3県(群馬、栃木、茨城、千葉)発祥の会社が多い。 カインズ、ジョイフル、ホーマック、ビバホーム、ケイヨーみんな田舎にいっぱいある。
- 454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:12:42.02 ]
- >>447
そこらへんの細かいものはホームセンターより大きめの金物屋行ったほうがありますよ
- 455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:13:31.87 ]
- >452
買いに来てる人がプロの人の方が多い気さえする。
- 456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:15:42.16 ]
- DIY業界は成長産業ってことだ
homepage1.nifty.com/shincoo/m281rinku-diy2.html
- 457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:16:46.36 ]
- >>455
プロは緊急時ぐらいしか行かない。 価格が高いから。
- 458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:18:48.91 ]
- >>455
震災の時なんてうちに在庫なくなったコンパネとか断熱材があったから 間に合わない現場は大工が直接ホームセンターで買ってたっていうね
- 459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:24:26.42 ]
- >454
大きめの金物屋なんて近所にないよ。 ホームセンター相手に商売にならないんじゃない?
- 460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:26:48.79 ]
- >>459
職人とかは工具とか細かいものホームセンターじゃなく サインで買える金物屋で買うから 探せばあると思う。 あまり一般の人は利用しないから目立たないだけ
- 461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:26:57.63 ]
- >456
やっぱり日用品やガーデンニングのほうが多いみたいね。 DIY関連は15%ぐらいしかない。
- 462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:33:24.89 ]
- >>446
主流じゃない論理性のある根拠を出してくれよ
- 463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:33:25.36 ]
- >>457
そりゃそうだよね。 >>460 店舗の形をとって無いってこと? そんな金物屋ないけどなぁ。 田舎だからなのかも。 でも今はネットで買えるから便利。
- 464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:34:27.08 ]
- >>462
逆の論理性のある根拠は出せる?出せないでしょ。 喧嘩したいだけなら相手できないな。
- 465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:46:15.62 ]
- 何回言わせんだよ。
オレは主流だって一回も言ってないんだよ。 お前がやらない人が主流だって言ってんだろ。
- 466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 13:18:53.23 ]
- 車をがっつりDIYやるけど工具はホムセンよりAmazonのほうが安くて圧倒的に豊富
ちょっと特殊なやつだと街中探しても無かったのに今はネットで手には入るからラクだわー
- 467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 13:49:45.41 ]
- >465
>オレは主流だって一回も言ってないんだよ。 じゃ、なんだって言ってるの? 俺が「日本人の多くは自分で自宅のメンテしないよね」という意見に反論してるのかと思ってたんだが。 意見が対立して無いなら、別に言い争うこと無いのでは? なにをつっかっかって来るのかわからんのだけど。 言い争いをしたいだけんなら相手はできない、とはそういう意味。 最初に「概念が無い」って言ったことが逆鱗に触れたのかい? 話の流れでわかると思ったんだが、 言葉の使い方が正確じゃなく誤解させたのは謝るよ。 「窓のメメンテなんてメンドクサイ」勘弁という意見に、 多くの日本人がそうだよね。欧米は違うけどって言いたかっただけです。
- 468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 13:58:25.78 ]
- 日本人にも自宅を自分でメンテナンスする人は少なからず存在する。
本格的な大工仕事になるようなメンテナンスは別にして、今は不景気だしホームセンターがたくさんあるからやる人もいるんだよ。 オレも特殊技術や資格がいるような作業以外は自分でやってる。 お前が日本人は自分でメンテナンスしないって言うから反論しただけだ。
- 469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 14:11:57.49 ]
- >468
じゃ、誤解です。 「お前が日本人は自分でメンテナンスしない」 というつもりはないです。そんなの当たり前です。 そういう人は多くないと言ってるだけです。 これは何度も訂正しているんだが・・・・ 実際自分はDIYしますし、 自宅は木製サッシなので塗装は自分でやってる。
- 470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 14:15:06.94 ]
- >468
>今は不景気だしホームセンターがたくさんあるからやる人もいるんだよ。 そりゃやる人はいるでしょう。 だからホームセンターという商売が成り立つんだし。 ただやる人がいるってだけで、みんながみんなやってるとは思えんよ。 そこはやっぱり欧米の家に対する考え方と日本人のそれは違うんじゃない?
- 471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 14:29:30.26 ]
- >>470
オレは過去に一回もみんながやってるなんて発言はしていないぞ。 そりゃ欧米の方が多いように思うよ。 ただお前が日本には自宅メンテナンスの概念がなく行うものもいないって言うから反論したんだよ。
- 472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 14:35:51.46 ]
- >471
>そりゃ欧米の方が多いように思うよ。 じゃ、意見の食い違いは無さそうですね。 >ただお前が日本には自宅メンテナンスの概念がなく行うものもいないって言うから反論したんだよ。 「概念」については訂正したし 「行うものもいない」とはさすがに言ってませんけどね。
- 473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 14:55:32.29 ]
- >>435
緑のガラスって見たことないなあ。 サンプル持ってきて貰ったらいいと思うよ。 どこかで使ってるなら、見せてもらうとか、想像じゃなくて見たほうがいい。 すりガラスみたいのかなあ。
- 474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 15:36:48.65 ]
- >>472
>日本人が家のメンテを自分でせずに業者に任せるのなんて良く言われていることだろ。 言ってるよ。
- 475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 15:41:13.85 ]
- >>472
もう少し論理的なものの考え方を勉強した方がいいぞ。 ブルーカラーで頭を使う必要の無い仕事かもしれないがある程度のビジネスの世界では必要になるから。
- 476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 16:53:57.90 ]
- おまえら二人仲良いな結婚しちゃえよ
- 477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 17:12:43.71 ]
- >>471
日本人が一人もDIYしないなんて言う話じゃないことぐらい こいつ以外のみんなわかってったって話だな。
- 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 18:52:04.32 ]
- >>477
スレの流れを読んでから書けやアホ
- 479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 19:06:27.28 ]
- >477
アスペなんだろう。 話の流れを読めないから書いてあることを一字一句解釈するので、 行間を期待することができなんだよな。 >>474とかいい例。 これ読んで「一人もいない」って解釈するんだからな。
- 480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 19:11:56.56 ]
- まあ結論としてはみんなできるメンテナンスはやってるわけだよ
- 481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 19:25:22.73 ]
- 日本人はメンテナンスフリーに慣れちゃってるからな〜
塗装屋だが建ててから何にもしない家が多すぎてあきれる。 瓦の捕集や濡れ縁の修理などもやってあげるんだけど、 まあ、そういう人が多いから俺の商売も成り立つわけだが。
- 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 19:30:15.11 ]
- 補修だよ
- 483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 20:39:19.63 ]
- >475
お前のやってることは論理じゃなくて揚げ足取り
- 484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 20:44:34.49 ]
- 負け惜しみですかぁ
- 485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 20:47:56.87 ]
- >475
なんか悔しそうだなwwww
- 486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 20:50:24.08 ]
- アスペの論理ってのは、
一字一句間違えず、誤字脱字も許さず、 全ての言葉を厳密に定義して、 一縷の隙もなく作文しなければいけないんだよ。 噛み付かれた人はご愁傷様。
- 487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/02/09(日) 20:59:56.54 ]
- >>435
LowEガラス(遮熱高断熱復層ガラス)の色味がグリーン系のやつのことを言ってるんだと思う セキスイなんかの家で緑色っぽい窓ガラス使ってるアレ いま新築はローコスト系建売でもLowEペア標準装備のトコが多いからみんな普通に使ってると思う ぶっちゃけ珍しいもんじゃない で、ガラスは一方から見えて反対側から見えないガラスってのは存在しない 明るいほうから暗いほうを見るとガラス面で明るい側の光が反射して見えにくい 暗いほうから明るいほうを見ると反射する光が少ないのでガラスの向こうの光=景色がハッキリ見える 昼夜で逆転するだけだから気をつけてね 住宅用サッシは大別して4種類 内外アルミサッシ、外アルミ内樹脂サッシ、内外樹脂サッシ、木製サッシ アルミは経年劣化の耐久性とコストが高く、樹脂や木は断熱性がアルミと段違い 今朝の雪でサッシの結露がひどかった人も多いでしょ 樹脂サッシや木製サッシは結露がすごく出づらいから>>435が寒冷地なら特にオススメ そうでなくてもコストに見合う効果はあると思う Byガラス屋
- 488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 21:13:41.71 ]
- >487
>外アルミ内樹脂サッシ 良く聞くんだけどこいつの性能ってどうなの? なんか無理やり感があって、結局サッシがびしょびしょに結露する気がするんだけど。
- 489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 21:37:53.80 ]
- というかアルミは熱伝導がよさそうな。同じ層に置いとく分には関係ないのかな?
- 490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/09(日) 21:41:55.34 ]
- >というかアルミは熱伝導がよさそうな。
よさそうなっていうかめちゃくちゃ良いんだよ。 だから結露しちゃうわけじゃん。 アルプラではどの程度の効果があるんだろうな。 俺も気になる。
- 491 名前:375=487 mailto:sage [2014/02/09(日) 22:38:24.13 ]
- 住宅サッシメーカーは業界再編があって現在はLIXIL・YKK・三協アルミの3メーカー
用意してるグレードは内外アルミ/外アルミ内樹脂サッシ/樹脂サッシ。木製サッシは取り扱いがないので他の商流ということに ウチは内外アルミかアルミ樹脂複合サッシしか出荷実績はないのよ 旅行で行った北海道なんかは樹脂サッシや二重窓が標準みたいだから トレンドは地域によるとしか アルミ樹脂複合サッシは「この辺では実用上は一番いいグレードのサッシですかね」って説明してる 樹脂サッシや木製サッシは取り扱いが少なすぎて、業者としても触ったことがないんで良し悪しは正直わからん 高価すぎてなー
- 492 名前:435 mailto:sage [2014/02/09(日) 23:06:12.30 ]
- レスくださったみなさん、ご丁寧にありがとうございます。
勉強になりましたが、迷いますね。 樹脂だと内側が木目に出来るとの事で魅かれました。 マジックミラー的なガラスを想像していたのですが、違うようですね。 二世帯住宅でリビングが南に面しており、道路から丸見えになりそうなので グータラ家族の寝転ぶ姿を晒したくなかったのですがw カーテン開けたままで日差しを浴びて、でも外から中が見えないんだぜ?ってわけにはいかなそうですね。 その点心得た上で検討いたします。 ありがとうございました。
- 493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 00:27:37.52 ]
- >カーテン開けたままで日差しを浴びて、でも外から中が見えないんだぜ?
LOW-Eにすればできるよ。 昼間は外から見ると鏡のようになって中はほとんど見えない。 夜は逆に中が明るいので見えちゃうけど。
- 494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 07:42:09.01 ]
- 今家の設計中なんだけど、水回り
(風呂、洗面所、シンク、トイレ) はどこがおすすめ? 無難にtotoがいいかな?
- 495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 07:50:03.62 ]
- >>494
どこでも大差ないよ、一長一短 ただ便器はパナだけはお勧めしない クレーム多すぎ(by 建築屋)
- 496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 08:19:32.28 ]
- どんなクレーム?
- 497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 08:34:19.72 ]
- パナも惹かれたんだけどな、タンクレスで手洗いも自在とか便利そうで
でも樹脂製ってことでパスした totoが良かったけど色々あってINAX 便器もいいけど、腰痛もちなんで手すりを縦横に追加した あと、良くある扉の上の収納棚 一応作ったけど、嫁には「高すぎる、届かない」と不評だ
- 498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 08:45:57.90 ]
- 風呂と洗面所は本当に差異がないと感じたな
キッチンはパナのは良いが高い 3連IHとかはパナしか選択肢無いんじゃないかな グリルの選択肢もある、金突っ込めるなら好きなようにできる シンクはぶっちゃけ今はどこのも大差なし
- 499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 08:48:33.71 ]
- >>496
>>497が偉い 製品が出たとき樹脂皮膜が劣化したらどうするんだ? 本体は樹脂だぞ?と皆思った 「他社でも同じですよ」と言い張るが 「他社は中身は陶器で磁器皮膜はあるぞ」と言うと無言w 結果は想像通り、今から増える一方だと思う。 マンション業界ではもう採用していない。
- 500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 08:58:22.61 ]
- >>498
3連IH非常に魅力的だが壊れた時の不安がある 「将来も作り続けます」とは言うが未知数 機器開口が各社共通の560*460のタイプがいいかな? あと高さもなんだが流し先端からシンクまでの寸法が結構重要で 某メーカーは90mmくらいある、これが主婦から不評でミリ単位の検討が必要 とにかく建てる時は嫁をショールームに連れて行き 洗う動作を実際にさせて各社確認させる事。
- 501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 09:38:45.28 ]
- >>497
そういう所は自分で秘密の隠し場所に使えばいいと思う。
- 502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 09:43:01.66 ]
- >>500
>あと高さもなんだが流し先端からシンクまでの寸法が結構重要で某メーカーは90mmくらいある すまん、頭弱でどこの寸法かわからん
- 503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 10:04:34.03 ]
- >>502
www.shigeru-k.co.jp/images/sub/products/stn_sink/min/fig_mini.jpg の左上、下から50mm 310mm(シンク奥行き) の50mm のこと 納まり上 扉・防虫パッキン・前垂れ補強材・シンク断熱材とあるから 50mm以下にはなり難いんだが極端に広いメーカーがある。 小さな寸法だが非常に使い勝手に影響する
- 504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 11:08:29.03 ]
- >>494
とにかく全部ショールームまわって納得いくのにしたらいい ちなみにうちはトイレ東陶で他はヤマハ@建材屋
- 505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 11:31:57.73 ]
- >>503
サンキュ シンクが遠くなるから使いにくいってことか ここの寸法気にしたことなかったよ うちのを測ったら確かに50mmくらいだった
- 506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 12:49:07.17 ]
- >>505
背がそこそこの主婦だとあまり感じないんだが155cm以下の人は注意が必要 前腕部の裏側がシンクの縁と干渉して非常に使い辛いらしいんだ。 人それぞれだから必ず流し高さとセットで確認するのが吉
- 507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 13:39:03.41 ]
- >>492
中からも外が見えないことさえ諦めれば普通の型ガラスでいいんじゃない。 見えないだけで、光量は普通のガラスと同じだけ入ってくるらしいから、 室内の明るさは全然問題ない。 カーテン閉めっぱなしより遥かにマシだし、コストも安いよ。
- 508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 15:02:51.87 ]
- 斬新だけど、南側のリビングまで型ガラスってのは無しじゃないかな
空を見る事もできないし結構圧迫感があると思うよ
- 509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 15:27:43.30 ]
- うちは南リビング以外全て型ガラス
唯一の南リビングも可視率低いレースのカーテンがずっと閉まってる 外から見えるの嫌じゃない? あと風呂とトイレは200角の窓が天井ギリギリについてて外から人影が見えないようにしてる
- 510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 18:35:58.46 ]
- 大工なら大工って書けや
- 511 名前:435 mailto:sage [2014/02/10(月) 19:54:55.97 ]
- 型ガラスは今の家の一階全面にありまして、空を眺めながらマッタリしたり、雷光が好きな私には不満でした。
眺めるのは好きだけど紫外線は嫌いな嫁持ちなので、lowEとやらを採用したいと思います。 夜は中が見えてしまうそうで、雷光はインナーバルコニーから眺めますw ありがとうございました。
- 512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 20:18:39.14 ]
- 雷光が好きなんですか?
- 513 名前:435 mailto:sage [2014/02/10(月) 21:35:47.58 ]
- >>412
音は嫌いですが、見てるとワクワクしますw
- 514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 23:36:06.85 ]
- >505
うちはキッチンはクリナップにした。 高さが5段階で変更できるのが地味に大きかった。 妻の身長はぎりぎり150で、当然キッチンの高さは最低にした。 うちに来る人来る人キッチンを見ては「低っ!」と驚くが、 妻は非常に使いやすいとご満悦だ。
- 515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 00:13:19.51 ]
- >513
ワクワクあるよね。 台風とか大雪もなんかワクワクする。
- 516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 08:05:35.33 ]
- >>494
ウチはサッシと内装建具がLIXIL(トステム)、風呂とトイレと洗面がINAX、キッチンがLIXILサンウエーブ TOTOの評判がよかったんで迷ったけど、設備を同じメーカーで揃えるほうが 何かあったときの窓口を一本化できていいかと思った 同じ担当の人が窓もお風呂もキッチンも打ち合わせしていったよ エクステリアもTOEXでお願いする予定 ただウチの業者さんもモノ自体はTOTOが一番オススメだと言ってた TOTOがサッシ扱ってたらそっちにしたと思う
- 517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 09:02:16.17 ]
- >>516
風呂と洗面とキッチンで三点て言うんだけど、三点揃えたほうがメーカーから問屋にの値引きがしやすい もちろん問屋、工務店でぼったくらなければエンドユーザにも安くなる 営業連れてショールーム行って、メーカー営業と自分とこの営業いる時に全部揃えるから安くしてって交渉してみるといい
- 518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 09:59:31.33 ]
- >>515
分かる分かるw 共感してもらえてうれしいですw
- 519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 14:30:39.23 ]
- でも何だかんだいってセルフビルドが一番なんだな
- 520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 14:33:30.18 ]
- >>214
でも2Mを超える盛り土は違法だよ。それは大丈夫だったの?
- 521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 14:40:10.21 ]
- >>214
>『その高さの盛土は宅地造成法にひっかかる』 2M以上の盛土は許可が必要。 しかし許可とるのが面倒くさいので許可無しでやることが横行している。 お宅はどうか知らないけど隣人の話も全く無根拠ではない。 >『その高さで家建てて地震で家崩れて、こっちに被害がでたら、お宅ら責任とれるんか』 あなたの家のGLが上がるわけだから隣地に崩れないように土留擁壁を築造する必要が出てくる。 その土留擁壁をいい加減に作るところが多くて将来的にリスク要因となる。 あたなが構造計算までちゃんとやって鉄筋コンクリートの土留擁壁を作るならいいけど そうでなければ隣人から説明を求められたりクレームが入ったりしても仕方ない。 勝手にGLを大幅に変更するわけだから隣人に説明責任があるのはあなただ。 あなたがやらずともハウスメーカーが事前にやらないといけない。 隣人の嫁子供への恫喝は非があるけどクレーム自体は全く無根拠ではない。
- 522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 14:47:01.41 ]
- >>501
嫁に内緒で秘蔵のDVDを隠すんですねw
- 523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/02/11(火) 17:29:52.20 ]
- >>521
盛土は80cm。役所の職員が呼び出されたとき、盛土とコンクリート擁壁 見た役所の職員が逆に『どこに問題があるんですか?』って質問してきた。 構造計算についても隣人への説明もきっちりしてもらった。構造計算書の提出も要求してきたけど。 建築に詳しいみたいで、知識あることをいいことにクレームつけてきたんじゃないかと思う。
- 524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 17:53:27.36 ]
- >>523
なるほど。了解です。 あなたには非はなさそうですね。
- 525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 20:50:20.11 ]
- 間口一杯に家を建ててその敷地両側の隙間に「盛土」をして地下室だ!って言い張る手口は見たことがある。
- 526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 21:03:51.74 ]
- >>525
なにそれ?
- 527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 21:56:20.39 ]
- 土地売買の時に代理人が土地権利者の名前で
売買契約書に署名するのってありなの? 代理人はその売り主の会社の社員で 売り主の実印、印鑑証明、住民票、国民年金証書などの 書類を一式持ってきて、売買契約書には実印を押した。 もちろん仲介の不動産屋を介しての契約。 あ、本人は高齢で動けないみたいで、 ちょっと体が弱っているとか。
- 528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 22:01:51.54 ]
- それがありなら嫁がお前の名前でバンバン不動産買ってきても文句言えんな
- 529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 22:10:16.92 ]
- >>527
代筆は法律的に認められている
- 530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 22:15:34.91 ]
- >>529
そうなのか。レスありがとう。 代筆というか、本人もいなかったのだが。
- 531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 22:16:35.38 ]
- >>530
本人いなくてもいいよ
- 532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 22:26:14.60 ]
- >528
こいつ知ったかこいて恥さらしてるの?
- 533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 17:37:45.57 ]
- 土地選びが難航している。
婚活ってこんな感じか? デキ婚の俺にはわからんw
- 534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 17:46:52.65 ]
- 実家の土地で悩むもなにもなく建てたから、ないものねだりで土地選びできるのって裏山
- 535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/02/12(水) 17:48:37.42 ]
- ソチ五輪】スノーボード 男子ハーフパイプで平野歩夢が銀メダル、平岡卓が銅メダル獲得!★6
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392178952/
- 536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 18:12:50.37 ]
- >>534
逆説的に自慢してる?
- 537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 19:06:09.64 ]
- >>536
親だよりで自分で土地買う甲斐性も無いことは自慢にはならんだろ。
- 538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 19:32:08.24 ]
- >>537
そういうことは結婚して土地買って家建ててから言おうねボク
- 539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 20:54:54.12 ]
- 実家敷地に二世帯建築だけど、母屋壊す金無くて限りなく南寄りに建てざるを得なくて
母屋壊した時の滑稽さを思うと泣けて来る。
- 540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 21:02:19.92 ]
- 諸般の事情で実家の土地に住まなきゃいけないことを自慢と受け取る人がいるとは思わなかったよ、すまん
純粋に住みたい土地に住めたらよかったと思っただけなんだが >>539 解体費かかったからすごくわかる 産廃処分費もバカにならんけどキチンと処分してくれる業者に頼みたいし
- 541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 21:59:09.85 ]
- いいなぁ。
俺も金持ちの家に生まれたかったな。
- 542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 22:04:15.51 ]
- はぁ、金がない
- 543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 22:06:58.73 ]
- 建築工事はいまやってるとこなんだけどさ
おまえら外構どうする? カーポートは諦めて駐車スペース2台ぶんの土間コンクリにフェンスとブロック30m、門扉&ポスト&表札&外灯くらいで考えてるんだが いくらかかるか怖くて見積もりもとってない… 自転車置き場も物置もいずれは欲しいし
- 544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 22:39:28.52 ]
- >>538
お父ちゃんお母ちゃんに泣きついてる年取っただけの僕ちゃんのプライド傷つけちゃいましたかw これはすまなかったです。
- 545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 23:01:30.38 ]
- >>543
三方に塀がすでに立ってた。道路側は砂利を敷き詰めて完了。 資材を届けてもらってこれまで歩道分の煉瓦を敷いた。 駐車場分は雪が解けてから再開予定。それが終わったら庭造り。
- 546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 23:25:00.33 ]
- >543
うちはそれにプラスして、 駐車場を合計4台分コンクリ、20m2ほど芝生、ウリンウッドデッキ、 目隠し植栽10m、シンボルツリー4本、バックヤード砂利、 アプローチレンガ敷き、水洗1箇所、小さい物置、 で200万円ぐらいだった。 住み始めるとそれじゃ足りなくて、 ウッドフェンス10m、レンガ花壇、自転車小屋、 ウッドデッキフェンス、をDIYした。 自分がこんなにDIYにはまるとは思わなかったので、 ウッドデッキは自分で作りたかったなぁと後悔してる。
- 547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 23:56:07.46 ]
- >>537
皇族も同じ心境だろうね 幸運の星の下に生まれたことに感謝
- 548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 09:32:54.02 ]
- >>543
何に重きを置くかは人それぞれかもしれんが 自分だったら駐車スペースのアスファルトよりも、カーポートと物置を優先させるかな カーポート2台分で50〜60万、自転車も入るような物置なら20万ってところか
- 549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 09:52:27.46 ]
- >>548
カーポート2台分積雪150対応で30万だぞ 50万とかぼったくられてる
- 550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 10:56:44.13 ]
- >>549
えっそうなの?それは地杭や雨樋、施工費等も込みなのかな? 俺自身は住宅と車庫を一体型にしたのでカーポートは購入していないんだが、 知人友人辺りはみんな50〜60万程度で建てていたもので、ちょっと気になるな…
- 551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 11:30:36.89 ]
- 土地はたくさん売ってるんだが、「ここ」ってとこがなかなか見つからない。
ほんと、婚活ってこんな感じなんだろう。 ここで手を打とうかなと思っても、嫁が不満を言う。 「あそこの空き家を売ってもらえないかと交渉してみる」って言うんで、昨日の夜に見に行った。 旅館でもやってたんじゃないかという古い豪邸だった。 節子、そこ、3000万は下らないと思うわ。
- 552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 12:03:42.03 ]
- >>551
そんな土地が3000万で買えるのは羨ましいわ。 うちの近所は3000万じゃ40坪も買えん。
- 553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 12:13:42.26 ]
- どうせ田舎だろ
- 554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 12:19:09.89 ]
- 土地って高いよね
日本中家だらけだけどみんな良く買うわ
- 555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 12:35:03.30 ]
- 土地なんて人類が生まれる前からあるのによく値段付けて売買する気になるわ
- 556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 12:55:28.98 ]
- カーポートも10万の波板屋根からスチール折板の200万までピンキリだからな
あまり安いのつけてもみっともないし
- 557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 12:55:51.16 ]
- >>555
北斗の拳ワールドのような奪い合いがお好みかw それでも最終的には権利を売買する時代に収まるだろうけどな
- 558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 15:57:02.49 ]
- >>554
金額は高いけど資産だからね。
- 559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 20:48:40.78 ]
- 土地あっても、汚屋敷状態だとありがたみないぜ?
撤去費用で土地買えるレベル
- 560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 20:59:03.11 ]
- どんな安い土地なんだよ
- 561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 21:21:29.27 ]
- 既存解体は坪5、6万で足りるくらいだからね
50坪の建物だって300万 ぶっこわすだけだから綺麗も汚いもないし
- 562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 21:41:31.71 ]
- 300坪で端々に60年分のゴミと竹藪+40坪のボロ平屋
素人が適当に敷いたデコボコのコンクリ ウンザリするよ。
- 563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 02:22:27.14 ]
- うちも二階建てアパートの解体と廃棄が300万だった記憶
- 564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 14:06:48.32 ]
- うちも旧建物を5000万でぶっ壊して500万の小屋建てた
- 565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 15:50:19.56 ]
- >>564
たぶん、反対になってると思うんだw
- 566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 16:25:41.59 ]
- 5000万という事は500坪前後の建物解体かな?そして休憩所程度の建物を建てる…
駐車場経営でも始めたとかなら有り得るかもw
- 567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 17:19:01.35 ]
- まだまだ依頼先を見定めてる段階なんだけど。
正直どこかに決められるのだろうか不安だ。 今日はとりあえず建築中の物件を見てきたが、 訪問して説明受けるとここが良いなあって思うんだけど、 後になるとここはどうなんだ?っていう疑問と不安が出てくる。 デカい金額になるだけに元々優柔不断な自分に決めきれるのだろうか。 まあいずれは決めないといけないが、結局は何が優先なのかなんだろうかな。 皆が何が決定打になったのか聞いてみたいですね。
- 568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 18:23:21.79 ]
- 現場見た感じはもちろんだけど、フィーリングで決めたよ。
こちらの希望を叶えるメリットデメリット両方をプロ目線で、損得なしに教えてくれたのが1番だったね。 素人の希望全部入りすると、ガチャガチャゴチャゴチャで、高額な割りに住みにくい家になりかねないからw それと、最新の物が必ずしも品質が優れているとは限らなかったりして、そういうのも嫌味なく教えてくれたり
- 569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 18:28:49.95 ]
- >>567
うちの場合、下の条件で絞った 軸組み工法 間取りの変更などのリフォームがしやすい 年間50棟以上 仕入れの価格競争力と規模 モデルルーム、見学会がある 実際見てみないと 外断熱工法の施工経験が多い 内断熱に比べて致命的な施工ミスがおきにくい 家のデザインがナチュラル系 このみ 最終的には営業、設計、コーディネーターさんとの相性も大きかった 営業はいまいちだったけど、設計、コーディネーターさんが良かった 住宅仕様は結構チェックしたけど、どこもそこそこ充実してて違いが少なかった
- 570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 18:31:44.34 ]
- いま神奈川で自己負担月4万の借り上げ社宅なんだけど、家はいつ頃建てたほうがお得かな?
家族は嫁と幼児2人で、俺は30歳で社宅は俺が38歳くらいまで借りれる。 今の不満は趣味のガレージが欲しいのと断熱が糞なのとプロパンなのくらい。 みなさんの賃貸から持ち家へ踏ん切り付けた理由が聞きたいです。。
- 571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/02/15(土) 18:37:50.77 ]
- 【ソチ五輪】羽生結弦が金メダル! 日本男子フィギュアスケート史上初の快挙! 町田樹5位、高橋大輔6位★11
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392456801/
- 572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 21:05:26.87 ]
- 煽りでもなんでもなく、内張りに比べてってのは、買い被り過ぎかと?
外張り断熱面倒だったなぁ けち臭い薄い間柱だと、寸法測ってもピッタリ真に釘当たらなくて、まぁ音で外れたの分かるから中行って確認して、ああやっぱり?トントンみたいなw 下手な奴がやると、ダイライト穴ボコだらけだと思うよw マジでwwwそんなんだから、職人辞めたもんw すまんのぅw
- 573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 22:26:02.63 ]
- >572
日本語でok やっぱ大工の日本語ってこのレベルなの?
- 574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 22:29:47.88 ]
- >>572
元職人さんかー ダイライトってぶっちゃけどうなの 採用しようと思ったけどウチの建設屋があまりやりたくなかったみたいで 見積もりも100万くらいアップされてきたんで見送ったんだけど 耐震と気密性断熱性で気になるトコあったら教えて
- 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 22:43:15.77 ]
- ダイライト?
クッキーくらいの強度w
- 576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 22:55:46.36 ]
- すまん、冗談だからね。
ダイライトってマッチョマンな絵の奴? あれは防火用じゃないの? 体力壁的な用途なら、他のがいいんじゃないの? 湿気ると弱いねって印象しかないよ。 ダイライトより外担当だったから、詳しくは知らない。 俺馬鹿だしw
- 577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 23:18:44.17 ]
- >574
>気密性断熱性 んなもん大工がわかるわけ無いだろ
- 578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 23:46:26.68 ]
- 大工じゃないw
知ってるのは、馬鹿大工がコンプレッサーの圧力考えもせずに釘打って、これ貫通しかけてね?ってほどにめり込んでたり、間柱当たってなくてスカスカ抜ける。 ダイライト自体に釘を保持する力はないって事だよね? スカスカ抜ける釘は、サービスで抜いてあげてるんだけどw穴が簡単に広がるよ。 その隣当たりに抜いた釘を打ってあげてた。 釘自体止まってない事もよくあったね。 釘打ってあっても、飛び出たまんまで増し叩きしてあげると、隣の柱の部分がベコボコするからわかるんだけどさw ちょっwおまっwいい加減にしろよ、なんて大工様には言えないから、そこらに落ちてる釘ぶつわけだ。 これはやらない奴も多いだろうね。俺のサービスだからw 大工が馬鹿だとダイライトもったいないなと あれ高いよね。
- 579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 23:53:15.65 ]
- まぁとにかく、間柱は30より45mmにしとけってこったw
- 580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 00:26:54.43 ]
- >>572
寸法測るとかじゃなくて普通はきちんと墨出しするから外さないだろ もしかして墨出ししないで釘打ってたのか?
- 581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 07:29:37.81 ]
- 20140214 UPLAN 三田茂医師「関東の子どもたちの異常について」(医師講演・被ばく連続学習会)
ttp://www.youtube.com/watch?v=VfuEZPvsWm8 家買うなら関東はやめとけ
- 582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 08:26:20.30 ]
- >>580
図面見ながら横の寸法見て、胴縁打ってたよ? 大工が出した墨が合ってないんだこれがw ダイライトだけなら軽く叩けば柱がズレてんなって分かるけど、外断熱は分からんよ。 図面見て横の寸法合わせて打っても、柱がいなかったりwww 柱があっても止まってなかったりwww いい加減なHMはいくらでもある。
- 583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 17:41:34.42 ]
- 職人さんの話面白い
- 584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/17(月) 07:46:17.64 ]
- >>570
俺は家賃2万に住んでいて、いま建築中。 年は俺30嫁29子4で、まだ数年は住んでいられたけど 家を買ったよ。理由は借りてた家が狭かったことと、 子供が就学するまでに定住先を決めたかったから。 就学してから家を買うとなると学区が変わって面倒だしね。
- 585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/17(月) 07:54:47.66 ]
- 家って一刻も早く建てた方がいいもんだと思うよ。
いつ建てても「もっと早く建てときゃ良かった」って100%思う。 10年前の自分を叩き起こしに行きたいわ。
- 586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/17(月) 09:58:34.36 ]
- >>570
家は一括現金でとの考えの人も多くいるけど、 自分の場合、それを待っていたら自分達も子供達も旬な齢を過ぎてしまうと判断して 去年建てた(俺30、嫁28、子6と4) マイホームに拘っていた俺が、保守派の嫁を口説き落として建てた感じ 口説き内容は「子供の進学前に」と「増税前に」と「太陽光売電価格の下落前に」だった
- 587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/17(月) 10:08:42.75 ]
- 子供は進学した、増税された、太陽光はオワコン
完全に機を逸したorz
- 588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/17(月) 10:20:12.74 ]
- 玄関をスマフォで開くようにしたいんだけど何買えばいいんだ
August Smart Lockというのが良さそうだが出る出る詐欺みたいだし 国内でちゃんと使えるのあるのか
- 589 名前:586 mailto:sage [2014/02/17(月) 13:38:21.16 ]
- >>587
いやいや、あくまでそれらは俺が嫁を落とすための口実にしたってだけだからw 「建てるなら今でしょ」の理屈はいつでも転がってるよ 増税後間もなくは、買い手市場だとか、住宅ローンの優遇や減税効果がでかいとかね 結局タイミングってのは、その時の自分のモチベーション次第だと思うよ
- 590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/17(月) 15:05:03.52 ]
- 中川翔子「みんな見てみぬフリをし過ぎだし、36パーセント近い異常って、これ大問題だ」
ameblo.jp/pochifx/entry-11352012447.html しょこたんこと中川翔子が放射能問題で的確なコメント。甲状腺検査の実態が明らかに news.kyokasho.biz/archives/651
- 591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/17(月) 21:18:09.04 ]
- >>588
HM行ったら置いてあったアレかな? 携帯の機種変めんどそう
- 592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/17(月) 21:37:33.82 ]
- >>583
ありがとう。 褒められると調子こいて、暴露しまくるからやめなよw 裏話ネタにはキリがないからw
- 593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/22(土) 13:21:58.15 ]
- 建てた後に、サッシの隅や下から冷気が入ってきてて、
今のサッシでもこんなものかと思ってた。 3か月点検の時に監督に相談したら、業者を呼んで調整してくれた。 そしたら明らかに冷気の量が減った。 サッシからの隙間風が気になったら調整してもらった方がよいよ。 窓ガラスの断熱性能はいいね。 ガラスさわってもそんなに冷たくない。 アルミ樹脂複合サッシだけど、ほとんど結露しない。 先日珍しく結露してると思ったら、 トステムの縦すべり窓の内側にある網戸の枠がアルミになってたから。 内側はほとんど樹脂なのに、なんでここだけアルミなんだろう。
- 594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/22(土) 14:25:09.73 ]
- >>593
それ施工ミスだよ
- 595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/22(土) 14:49:43.93 ]
- 施工ミスだね
- 596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/22(土) 16:02:16.21 ]
- >593
>ほとんど結露しない。 冷気を感じるのに結露しないの? 漏気の有る部分は結露(しかもびちょびちょ)は必須だと思うが。
- 597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/22(土) 16:10:05.88 ]
- 住めないくらいものすごく乾燥してるんでないの?
- 598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/22(土) 16:17:49.09 ]
- >597
室温が20℃あったら10度以下の冷気が入ってくれば 相当乾燥していても結露する。 もし本当に結露が無いのだとすれば、 室内も10度ぐらいしかないんだろう。 でもそしたら冷気も糞もないと思うが。
- 599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/22(土) 21:03:26.55 ]
- 今日あくまでも仮だけ多少なりともこちらの要望を汲んだ上で、
簡易的な図面を見せてもらった。 こうやって具体的になったもの見ると、 やっぱりここはこっちが良いとかこういうやり方はどうなのとか、 考えが浮かんでくるね。
- 600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/23(日) 14:58:52.15 ]
- >>599
俺は見学会に結構通った工務店に 建てるんならこの家の間取りいいなぁって伝えてたら 土地が決まった段階で、その間取りをこの土地に取り合えず当てはめましたっていうのをサクッと提示してくれた それを叩き台にプラン11まで話し合って、結局9番目くらいのプランにしたな 図面として見せてくれたら実感沸くよね これからまだ決めること山ほどだけど 楽しんでクリアしていって下さいな 良い家が建ちますように
- 601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/23(日) 20:23:48.97 ]
- >>600
プラン11も行きましたか。 でもって最新が最良で決定稿ってわけでもないわけですね。なるほど。 土日で色々あーでもないこーでもないって考えたり話し合ったりで、 もう多くの面で変更・追加希望が出てきてる。 仮図面では予算面ではまだ余裕のある金額だったけど、 金額面でも追加はいくらでも出てきそうで怖いw こりゃ本当に譲れないものが何かって見定めないとダメですね。 しかし本当に家づくりって楽しまないとダメですね。 やることも多いし金額面でも大変だけど、 やらないといけないって考えじゃどこかで絶対に躓きそうだ。
- 602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/23(日) 20:28:41.53 ]
- 決定稿ってwww
- 603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/23(日) 22:20:35.39 ]
- いいなぁ
うちが頼んだ工務店は、プランナーが奨めるプランのままじゃなきゃ、希望が多いって嫌み言うよ。 せっかくの注文住宅なのに、何も楽しめてないよ。 プランナー拘りの設備ごり押しで、こちらの希望は予算がどうので却下ってありえるの? ふざけんなよ?って感じ
- 604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/23(日) 22:54:11.27 ]
- うちもプラン5〜6までいったし、その都度ちゃんと考えて
新しいプランを提示してくれたよ。楽しかったし嬉しかった。 けど、そういう融通のきく工務店にもデメリットはあってね…。 プランの変更が多くなればそれだけ見落としが多くなるのよ。 向こうもこっちも、どれが最終プランかわかんなくなって、 施工の段階で「あれ、どうだったっけ…」てなことになったり。 たくさん変更に応じてくれて感謝してるけど、 そのあたりどっちにとってもよしわろしな部分あると思うよ。
- 605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 07:37:18.20 ]
- 水回りのメーカーで今迷ってる。
キッチン周りはクリナップでトイレ、風呂はTOTO 洗面所はlixilにしようかと思っているのだが、 やっぱり水回りはメーカー統一したほうがいい?
- 606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 08:19:52.89 ]
- >>605
統一すると ・多少安くなる ・故障の時有利 くらいしかメリットない、 拘りがあればそれぞれ別のほうが 後々「あーしとけばよかった」とかの後悔がない さほど拘りがなければ統一
- 607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 08:37:46.58 ]
- キッチンまで同じメーカーにする必要はない
- 608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 10:15:33.79 ]
- >>605
>クリナップでトイレ、風呂はTOTO キッチンに定評のあるクリナップ、トイレや風呂に定評のあるTOTO 無理にメーカー統一するよりは、その餅は餅屋的な選び方で良いと思うな
- 609 名前:593 mailto:sage [2014/02/24(月) 10:52:55.95 ]
- >>596-598
クーラーつけて今の季節で室温20度くらいかな 外気温が2度くらいの日で朝までクーラー切ってると15度くらいまでは下がるかな 結露はほとんど見たことないな 湿度は日によって変わるけど加湿器つけてて40%くらい 暖房はクーラーのみなので湿度は低い 洗濯物は全て室内干しだけど、においもなく乾く 調整前は窓の方からなんとなく冷気が来てる様に感じて 手を当ててみるとサッシの隅や下側から冷気が感じられる感じでした 玄関だけがかなり寒いと思ってたけど、サッシの調整してもらったら少し寒いかなと言った感じになった 以前のマンションより光熱費も大幅に下がって、どの部屋もあったかいのはよかった
- 610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 10:58:52.54 ]
- …クーラー
- 611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 13:19:40.11 ]
- totoは3/3にミッテの新製品が出るよー
各社も値下げに応じやすくなるかもね
- 612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 13:39:40.11 ]
- >>603
「そこの製品あんまり扱ったことないから引っ張ってくるの面倒なんだけどな。 なじみじゃないから仕入れ値も安くならんので利益も上がらんし。 馴染みのメーカーにしてくれりゃ楽で利益も上がるのに…」 という理由です。
- 613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 13:44:09.79 ]
- >>603
そんなとこは止めて別のとこで建てましょう
- 614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 13:46:02.43 ]
- >>609
どんなに高々の家でも、マンションより光熱費下がるって信じられん。 しょぼいマンションだって上下左右を「他人の家」っていう超高性能断熱材 で囲まれたマンションの方が温度の面では圧倒的に有利なんだがな。
- 615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 13:46:10.94 ]
- >>609
調整してもらったサッシはどんな窓? 引き違い窓かな?
- 616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 13:48:25.13 ]
- >>614
マンションが有利なことなんてない ヒートブリッジ(熱橋)でググるといい 冷気熱気は伝達される
- 617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 13:59:36.57 ]
- >>616
いやそんなこと言っても木造一軒家は鉄筋コンクリマンションには勝てない。
- 618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 14:11:18.11 ]
- >>617
いやいや余裕で勝ってるよ マンション暮らし時代よりも光熱費が半分になった人もいっぱいいるし それに断熱材の入ってないマンションなんて既存物件としてまだいっぱい建ってるよ 築20年くらいは微妙だけど、築30年以上だったら断熱材入ってない方が多いと思われ
- 619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 14:12:59.02 ]
- >>608
文章の変な部分で切って誤解してるね
- 620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 14:47:08.09 ]
- >>619
あぁ文書は変な部分で切ったけど誤解はしてないよ リクシルはオールマイティなイメージなのであえて触れなかっただけだよ 無理して統一する必要は無いんじゃないか?って意見自体は同じさ
- 621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 14:51:06.61 ]
- うちは洗面所3つ全部メーカーがばらばらだw
工務店も一緒になって楽しんで選んでたぞ。 買わないかもしんないところにもばんばん電話掛けまくってカタログ取り寄せて値段も聞いてくれた。
- 622 名前:593 mailto:sage [2014/02/24(月) 20:05:00.85 ]
- 最近はエアコンか クーラーは死語なのか・・・
>>614 以前住んでたマンションは築16年の3LDK83m3 寒いし風呂は入っている間にどんどん温度が下がる 結露で窓の下に水たまりができてた 冬は電気代13,000円+ガス代10,000円 建てた家は、5LDK130m3 電気代11,000円+太陽光で12,000円バック 共働きで昼間は家にいないので、太陽光で減ってる分を差し引いても、 光熱費は減ってる あと、水道代もかなり減った 節水トイレってすごいわ >>615 引違い、上げ下げ窓、縦すべり、横すべりといろいろ ひどかったのは、引違い2か所と上げ下げまど1か所、縦すべり2か所 障子が傾いているものもあったとか
- 623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 20:10:27.27 ]
- 家電製品無いのか。
- 624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 21:29:14.75 ]
- >>622
死語云々以前に「クーラーで暖房」はさすがに誤用w
- 625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 21:37:06.69 ]
- >>622
太平洋側西のほう住みか? 日本海側とか東関東より北だと無理だな
- 626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 23:04:36.96 ]
- >617
賃貸マンション暮らしから高高にこだわって家を建てて、 住み心地は雲泥の差だよ。 マンションでも外皮(壁も窓も)の断熱性は高高に比べれば全然話にならない。 暖房消して就寝すれば朝のリビングは15度程度に下がっちゃうけど、 高高の家なら1〜2度しか温度低下しないからね。 サッシもマンションはアルミサッシで結露しまくりだが、 木製サッシは結露知らず。
- 627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/24(月) 23:50:25.48 ]
- 賃貸マンションと思ってたけどアパートなんだろ?
- 628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/25(火) 00:21:09.14 ]
- 賃貸マンションと賃貸アパートの違いが俺にはわからない。
- 629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/25(火) 00:51:47.41 ]
- マイケル・ジャクソンが生前住んでたのが賃貸マンション
- 630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/25(火) 01:41:09.11 ]
- >>622
室内が負圧になってるとしても閉め切った 縦すべり、横すべりの窓で空気が侵入するとは考えられないよ 根本的なとこでミスってるような気がする
- 631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/25(火) 23:34:00.97 ]
- >>630
調整してもらったら格段に冷気の侵入が減ったから、間違いないと思う 縦すべり窓は子供部屋二部屋の西側640x970オペレータハンドル付窓×2 元々一番ひどかったのは、階段の踊り場にある引違窓1640x970 そのおかげでリビング階段の前を通るとスーっとしてた 調整のおかげでほとんど冷たさは感じなくなった 調整後は同じ室温でも、感じる暖かさがかなりかわりましたよ
- 632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/26(水) 13:30:18.10 ]
- 調整=施行不良箇所の修理 じゃないのか?
- 633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/26(水) 13:35:13.71 ]
- 同感
サッシは建具じゃないんだから調整できないと思うんだが サッシの調整って具体的に何されたの?
- 634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/26(水) 14:50:21.14 ]
- >>633
>サッシは建具じゃないんだから調整できないと思うんだが できるよ、垂直水平誤差ゼロ施工なんて不可能 微妙な調整代はある
- 635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/26(水) 18:52:00.76 ]
- 中古の土地付き物件を買って、既存の家屋を壊して建てちゃおうとも考えてるんだけど、
RCだから解体も高そう。 RCの解体って、坪単価8万くらいするみたいね。 うー。
- 636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/26(水) 20:04:27.09 ]
- 廃棄料も考えてね
- 637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/26(水) 21:57:58.56 ]
- >>636
その辺の山に捨てたらタダじゃないの?
- 638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/26(水) 22:06:21.74 ]
- >>637
逮捕されて有名になれるし
- 639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/27(木) 12:08:11.06 ]
- このくらいのマターリしたスレの流れがいいわ
- 640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/06(木) 12:06:46.39 ]
- 設計開始から約3年掛かって我が家が完成したよ
長い間建築士と話し合ったので、満足度は高かった とりま成功した部分と失敗した部分を列挙するので、良ければ参考まで 成功 水回り関連・・・食洗機/トイレ小物などは業務用をチョイス 特に食洗機は大容量で仕事が早い 壁紙・・・医療機関で使われる物を施工 水拭きできるし、汚れ落ち抜群 しかも安い 防音室・・・将来子供部屋を簡易防音室にした 今はシアタールームとして使ってる 麻雀や楽器も余裕 中庭・・・破砕ガラスビーズで舗装 草生えないし日が当たるとメッチャ綺麗 バルコニー・・・6畳屋根付き3方囲い 雨の日でも洗濯物が濡れないのは嫁から好評 失敗 大物家具・・・食器棚/本棚などを持ちこんだんだが、作り付けにすべきだった 駐車場・・・コンクリ刷毛引きにしたら、タイヤ痕がカオス
- 641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/06(木) 12:46:19.19 ]
- トイレ小物の業務用ってどんなのだ?
医療機関の壁紙って自分で貼れる?どこで売ってる?
- 642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/06(木) 14:01:13.71 ]
- >>641
ペーパーホルダーやストッカー、タオルハンガーの類です ステンレス製でホテルのトイレなんかで使ってるやつ 壁紙は普通にクロス屋が貼ってくれたので、器用な人なら貼れるんじゃない? 確かリリカラのWILLってシリーズに医療施設や公共スペース向けのがあって、それを貼ったよ
- 643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/06(木) 15:56:35.09 ]
- >>641
たしかルノンの「空気を洗う壁紙」ってやつも医療施設向けだったな 他メーカーとちょっと毛色が違うデザインだった気がする
- 644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/06(木) 19:41:25.62 ]
- トイレはホテルの化粧室を目指した
ステンレスのペーパータオルホルダー、全身鏡、人工大理石の広々カウンター、コート掛け、ハンガーも用意、もちろん便座開閉、洗浄、水栓は自動、部屋の広さは2畳 そういや壁紙はうちも水拭きできるものにした。おまけに引っ掛け強く防汚性のあるペット用。5年経つけど劣化は見られない
- 645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/06(木) 21:14:02.42 ]
- アジア諸国出向して思ったのは最初どんな糞と思った家でも工夫でなんとでもなる
住めば都や
- 646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/06(木) 21:16:32.13 ]
- トイレに鏡はいらんわ
落ち着かないわ
- 647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/06(木) 22:50:04.97 ]
- 狭いトイレで鏡は落ち着かないだろうね
2畳あれば気にならない配置にできるよ
- 648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/07(金) 14:06:21.33 ]
- よっぽど凝ったもの使わなきゃ、壁紙って大抵水拭きできるんじゃないの?
- 649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/07(金) 19:07:19.14 ]
- そうでもない、凹凸の多いのは特に
- 650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/08(土) 10:18:45.65 ]
- >645
それも程度による
- 651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/09(日) 02:20:00.17 ]
- ウチは長グソもいなきゃ朝の出掛けの時間もあまり重ならないので、
2階のトイレはまったく無駄だった。
- 652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/09(日) 10:51:37.55 ]
- 通りすがりだけど、チラ裏
屋根にこだわりがなければ片流れで太陽光めいいっぱい載せるのも有 うちは18kw弱で900万位の金額が載った けど値引も大きく半額位に 住宅用補助金って雀の涙だけど、10kw超え事業用は市の補助金100万とか差別激し過ぎ、ありがたい 売電シミュレーションは低く見積もっても月10万超 高高住宅こだわってたけど、好きなだけエアコン使えばいいじゃねーかに変わった 住宅ローンの支払も見通し明るいぜ
- 653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/09(日) 11:01:12.99 ]
- また太陽光のステマが来た
- 654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/09(日) 15:01:55.13 ]
- 屋根が乗ったんで見に行ったんだけど
嫁の最初の一言は「・・・狭くない?」だった 廊下が狭い、駐車場が狭い、隣の敷地とくっつきすぎ そんなん分かってただろーが
- 655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/09(日) 16:08:18.48 ]
- いや、経験者は皆感じただろうけど、家って土地だけ基礎だけ柱だけの状態で見るとホントに狭く感じるもんだよな。
- 656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/09(日) 18:54:21.54 ]
- うちは上棟のあとはすごくでかく感じたけど。
- 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/09(日) 19:23:27.32 ]
- >>654
女の多くは立体物の大きさや距離感をイメージするのが苦手
- 658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/09(日) 20:47:55.03 ]
- 配線・照明の打合せしてきた
特に配線は嫁も口を出さないから楽しいw
- 659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/10(月) 10:12:47.96 ]
- うちは嫁が一切打ち合わせに興味を示さない(来ない)ので寂しい
- 660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/10(月) 20:11:59.10 ]
- >>659
すべて任されるほど頼りにされてるんだよお父さん がんばれ一家の大黒柱(肉棒
- 661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/10(月) 22:47:14.13 ]
- オープン外構にするか前面に塀をつけるか悩んでるんだけどアドバイス頼む。
敷地は分譲で、両隣は家。そこは分譲地の決まりで強制でフェンスつけさせられるんでそのまま。 で、正面。道路に面してるんで8m程度の外塀作ろうと思うんだけど…フェンスとブロックどっちが安いの? カタログ見たけどよくわかんない。8mならフェンスと門扉で40ちょい? 安く済ませたいし、外からの視線を遮りたい。安くあげるアイデアないですか? 無理ならオープン外構しますわ
- 662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/10(月) 22:52:01.66 ]
- 661
>オープン外構にするか前面に塀をつけるか悩んでるんだけどアドバイス頼む。 それは庭の広さに大きく依存する。 南面の家の窓から通りまでが近い=庭が狭い場合は、 オープン外構は進めない。 通りの人目が気になって落ち着かないと思う。 駐車場を取れるぐらいに遠ければオープンでも良いと思う。 安く済ませるなら自分で作るという手もあるよ。 ウッドフェンスとか比較的簡単にかつかっこよく作れるよ。
- 663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/10(月) 22:53:56.65 ]
- >>661
いくつかの業者に相見積もりを取ると、この材料だとこんなもんか、ブロック一段でこれぐらいかと相場がわかってくると思う 工法によっても値段変わるから確認してね 塀だけに安くても危険なのはよくないしね
- 664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/10(月) 22:56:42.85 ]
- >>662
素早いレスサンクス。 土地は56坪でアバウトですけど13m×13m。 道路境界〜家まで約5.5m。 これならオープンでもおかしくならなさそうですかね? 私は実家が田舎によくある壁に囲まれた家に住んでましたんでオープンに違和感あります、
- 665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 00:32:14.18 ]
- 家建てるどー!20代だけど都内でいまから鬱だ。しばらくロムります
- 666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 08:20:56.84 ]
- 生け垣じゃダメなのかな?
- 667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 16:20:55.23 ]
- >>665
スレ消化速度遅いから過去スレ総べてに目を通すことを勧める。 で、俺が達した結論は 大 手 ハ ウ ス メ ー カ ー で 建 て る な
- 668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 16:57:32.07 ]
- やだ
- 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 17:13:06.75 ]
- てす
- 670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 22:59:47.62 ]
- >>667
なぜ?
- 671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 00:15:25.68 ]
- >>651
夫婦でノロ感染した時だけは二階にもトイレ作ってよかったと切に思った
- 672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 00:19:58.24 ]
- >>667
俺の結論と真逆だな 中 小 工 務 店 は 論 外
- 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 00:27:55.17 ]
- >>672
やっぱりセルフビルドだよな!
- 674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 00:40:59.48 ]
- 大手のアフターサービスは何者にも代え難い
理由は家は建てておしまいではないから もちろん中小でもちゃんとやってくれるところはあるだろうけどね
- 675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 04:48:57.25 ]
- >>667
俺も大手ハウスメーカーは嫌 何が嫌かって、展示場に三人も四人もいる その人件費考えると、なんかばからしくなった 信頼できる工務店探しました
- 676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 07:17:35.67 ]
- 人間、自分の選択は間違っていたとはなかなか言わないものだ
- 677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 08:08:23.84 ]
- いい大手以外のところにあたるかどうかだろうな。詐欺もあるし。
うちの工務店は完成保証ってのをやってた。 まあ地域で30年以上やってるからつぶれるとは思わなかったけど。 今でも近場に施工現場があると時々寄って細かい不具合を直してくれる。 材料がほしいと言ったら端切れを持ってきてくれるし、細かい細工もしてくれる。 よく付き合ってくれてます。
- 678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 08:37:36.88 ]
- 大手の人件費はほんとムダ。契約決まる前から担当が来まくって動きまくって、
こいつらの人件費どうなっとんねんと考えたら払う気なくす。案の定高いし。
- 679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 08:43:31.26 ]
- 中小は仕入れ価格で大手に勝てないから同じ
安くしたい奴が中小で建てるから結果的に安っぽくなりやすい
- 680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 08:55:03.07 ]
- 確かに、大手の場合は迷ったら標準から選んでおけば間違いはない
工務店でケチりながら建て、安く理想の家が建ちました、など言う家はどこか抜けていて二度見してしまう
- 681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 09:07:30.96 ]
- いや全然大手より中小の方が安かったけど。実際安いんだから安っぽいのは当たり前。
あと大手の見積もりはわけわからん付帯費用取り過ぎ。家本体価格は中小といい勝負だけど、なるほどここで利益取るのかと納得した
- 682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 09:19:31.32 ]
- わかってないなー
安っぽいから安いんだよ 安い材料、安い人件費、安い家
- 683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 09:37:59.50 ]
- 安物は安いだけの理由があって質が悪い
大手で満足のいく家を建てられるだけの財力があってつくづくよかった とはいえ、いろいろワガママいっても3500万円で建ったし分相応だと思ってる
- 684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 10:17:03.12 ]
- 建築家の作った家を見学に行ったら、将来予算削減で子供部屋にするための12畳がコンパネ磨いてニス仕上げだった。総額4千万の家だそうだ。
しかも、一枚図面かかせてまったく好みと違ったから断りに行ったら手土産くらい持ってこいだとさ とある工務店は、ウォークインクロゼットが1200×3600で縦長にパイプ2本等間隔にぶら下げてあった 服掛けたら歩けねー 色々遠回りした挙句、大手で建てて満足している
- 685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 12:52:26.90 ]
- 将来予算削減?
- 686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 13:59:31.90 ]
- 予算削減で将来 だ
- 687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 15:15:06.23 ]
- 既製品で満足できるならいいじゃない
- 688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 17:20:54.50 ]
- 大手は高い分モノはいいという主張なのか?
これから建てる身としては悩みどころだな、いや金がなければ悩む余地もないか
- 689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 18:29:30.44 ]
- 安いものはそれなり
良いものは高い 高いけれど粗悪 のどれかだ
- 690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 19:04:22.49 ]
- ローコストなりに良い家もある
- 691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 19:06:31.40 ]
- それなりのものは良いものとは違う
- 692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 19:09:54.60 ]
- 安いところは材質はもちろんあるけど、仕事の仕上げが雑
少しずつのあちこちの雑が全体を粗悪な雰囲気に見せる やはり大手のきちんとした仕事の集合体は出来が違う 建築家の家はそのあたりうるさそうだし、それができる工務店しかやらないので別だけど
- 693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 19:12:02.86 ]
- 建築家の家は施主の家ではなく建築家の作品だから仕上げは丁寧だな
- 694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 20:44:22.30 ]
- 建築家の設計した家を施工する工務店は大手の孫請けみたいなレベルの低い仕事はしない。
- 695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 20:46:29.45 ]
- 施主が建てたい家は建たないね。建築家だと。
- 696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 21:50:26.03 ]
- 色々な意味で建築家に依頼して大満足。
ハウスメーカーにしなくてよかった。
- 697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 21:56:31.88 ]
- 希望と建築家の趣味が合えば良いね
ハウスメーカーをdisる理由は見当たらないけど
- 698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 22:21:18.38 ]
- 貶してるわけじゃないけど、建築家との時間をかけて我が家の家族構成やライフスタイルにあったオリジナルのデザインやプランになって満足できた。
隣りの家は大手ハウスメーカーの家だが、やはりどこかでよく見かける印象に思う。
- 699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 22:23:26.95 ]
- >>692
モデルハウスがオプション満載なのがね、もう。
- 700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 22:38:35.63 ]
- >689
安くて高品質ってのは無いの?
- 701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 22:48:16.43 ]
- 大手メーカーは耐震性や気密断熱という
住宅の基本仕様が低くすぎて初めから却下だわ。 地方の工務店の多くもそうだけど。 だから業者探しは苦労する。
- 702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 23:01:10.43 ]
- >>700
建材に関しては無い 安い品はそれなりの理由がある
- 703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 23:13:20.79 ]
- >>701
90mmとか寒冷地で160mmとか、住む人のこと考えてないだろw
- 704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/12(水) 23:19:02.35 ]
- >>703
そんな辺鄙な場所に建てる家に研究費使うくらいなら 都市部の一般家庭用に経費掛けるのは当たり前 藁葺きがお似合いだよw
- 705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 00:04:06.93 ]
- >>704
都市部の一般家庭にこそ、気密はともかく(勿論あった方がいいが)高断熱の価値はあるんだがな。 断熱や耐候性の意味で藁葺きはある意味理想的だがが、 メンテの面ではあなたの言う通り都会には不向き。 研究費ってどこに遣うの?どこまでケチって施主を騙せるか?
- 706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 11:56:50.72 ]
- うちは中越地震の震源地に近いところだけど
当時、知り合いで新しいのに壊れた家はみんな 小さい工務店や大工が作った家だった。 20年前の家が平気なのに2,3年しかたってない家が 柱が折れたり、抜けたり地盤から土が抜けて家が傾いたり 直すのに何百万もかかった家が何件かあった。 という事でうちは大手ハウスメーカで建てた。
- 707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 12:33:49.55 ]
- オレは仕事関係でハウスメーカーの事情を知ってるから、ハウスメーカーだけは避けた。
- 708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 12:42:12.27 ]
- オレは友人関係で地元工務店の事情を知ってるから、地元工務店だけは避けた。
- 709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 13:01:19.52 ]
- まあレベルが低いポンコツ工務店もあるからな
- 710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 13:08:46.34 ]
- オレは愛人関係でセルフビルドの事情を知ってるから、セルフ発電した。
- 711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 13:10:58.73 ]
- レベルが高く価格が安く施工は丁寧で文句のつけどころがない中小工務店が何十年も中小でいるはずない
- 712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 13:26:07.48 ]
- >>711
逆は何十年も存続できずに潰れていくだろ。 大手が大手なのは徹底したコストカットができるからだろう。 どこからコストカットできるか、ではなくで全部コストカットしてるからだろう。
- 713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 13:54:43.13 ]
- 任せた工務店が潰れるのは明日かも知れんがな
- 714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 14:01:00.65 ]
- 大量生産で外見一緒でいいから
安くてハイクオリティなハウスメーカーあればいいのに
- 715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 14:10:19.90 ]
- >>714
わかる 地域によってはハイクラス建売住宅街ならあるな
- 716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 14:31:10.59 ]
- 地盤改良や住宅性能評価や構造計算や10年保証
というコストをカットする。 ホールダウン金物や耐力壁というコストをカットする。 確かにこれなら安くなるな。
- 717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 14:34:44.95 ]
- www.seiken-grp.co.jp/
ここはハウスメーカー?三流工務店? ただの地元の工務店?
- 718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 14:36:38.39 ]
- コストカットで大手になれるならみんなしてるわなw
- 719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:19:16.10 ]
- あとは営業経費だろうな。
営業マンとCMとモデルハウスに金をかけるために コストカットは必須だろうし。
- 720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:53:15.99 ]
- 営業に人件費かかってそうだけど、もしかしてそうでもないのかな
歩合制でもの凄い基本給安いとか それなら営業がしつこい理由もわかる、アポなしで何度も家に来るのには参った
- 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:16:25.38 ]
- 住宅営業なんてブラックだよ
- 722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:45:27.57 ]
- 人員には給料その他の経費がかかるから、大雑把に一人あたり給料の2倍がかかっていると思えばいい。
まあそれは工務店でも同じだろうけど。 大手は材料を用意して、実際の施工は地場工務店に下請けに出したりしてるけど、大手だからスケールメリットでそういうコストも全部吸収できるのかね。
- 723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:48:29.03 ]
- 営業経費も年間3棟しか立てない工務店で営業一人と
メーカの営業所で年間50建てて営業5人じゃ違うだろ。 小さな工務店がチラシ作って新聞折り込みするのと メーカーがCM打つのは1棟当たりの経費ってそんなに違うのか
- 724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:52:41.99 ]
- 年間3棟の工務店だったら社長も営業も監督も同じ人間だろw
- 725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:53:43.03 ]
- >>714
ハウスメーカーって大量生産で外観一緒じゃん。
- 726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:56:29.01 ]
- 工務店は大手と同じ建材メーカーで仕入れても今ひとつ垢抜けないよな
- 727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:03:37.27 ]
- オプションたっぷりで隣の家とちょっとだけ外観を差別化することを垢抜けると呼ぶならそうだな。
ってか工務店なら完全にオーダーメイドだから外観ぐらいどうにでも、大手と同じようにしたければできるんじゃないか? わざわざそうする奴はいないだろうけど。
- 728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:11:29.33 ]
- 低価格の建売やってるような工務店ではダメだね
- 729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:11:53.70 ]
- 値段ケチって安い家建ててオーダーメイドって、ものは言いようだな
オーダーメイドの材木ですってか
- 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:20:49.11 ]
- ローコストなりの割り切りができるならいいんじゃない。
金が無いのに豪華そうに見える家の方が貧乏クサい。
- 731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:25:51.65 ]
- 色々大変だな、頑張れよ
- 732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:44:59.97 ]
- 当然だけど展示場って商品グレードも高くてオプションてんこもり
平均坪単価とどのくらい差があるんだろう 1.5倍くらいかな?
- 733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:10:32.02 ]
- >>731
すでに建てたよ。 建築家に設計依頼して専門の工務店に施工してもらったよ。 ローコスト住宅じゃないけどね。
- 734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:29:46.24 ]
- >>732
1.5-2倍だったな。廊下も広いしキッチンも和室も素敵、 で新築のオープンハウスを見に行ったら萎えたw >>729 安い家を安く建てるのが希望ならそれもオーダーメイドだろ。 安普請をガワだけ綺麗に貼り付けてボッタクリよりましじゃないかと。
- 735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:36:25.48 ]
- 大手と同じ土俵にあがるからせめて坪80万くらいかと思ったらローコストってそりゃ価値観も話も合わねーな
坪30万で坪100万超の土俵にあがるなよ 坪30万の工務店の完全オーダーメイドって何だよ >金が無いのに豪華そうに見える家の方が貧乏クサい。 貧乏人は考えることも貧乏くせー >建築家に設計依頼して専門の工務店に施工してもらったよ。 >ローコスト住宅じゃないけどね。 実物見せるわけでもないし何とでも言えるわ 慌てて後出しで言い訳するところも貧乏くせー このニオイは完全ローコストDQNですわ
- 736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:54:33.92 ]
- >>735
自己紹介、乙
- 737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 19:16:07.67 ]
- やめてくれw
ローコスト見る度にオーダーメイド想い出して笑っちまうww
- 738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 19:18:43.21 ]
- >>734
鬼女くんな
- 739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 19:35:19.79 ]
- >>735
場所は大阪市内。 別に信用しなくてもいいけど、施工した工務店のホームページに出てるよ。 www.itohka.com/showcase/detail/showcase-id64.html
- 740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 19:43:23.14 ]
- 狭い土地に無理やり建てた感がすごいw
- 741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 19:46:59.98 ]
- >>740
45坪だけど、市内の古い長屋があった土地だからね。三階建てだよ。
- 742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 20:04:17.04 ]
- 大手のハウスメーカーってどこら辺のこと?
積水とかは分かるけどタマとかは?
- 743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 20:13:48.71 ]
- >>739
工場みたい
- 744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 20:22:39.16 ]
- >>743
ガルバリウム鋼板で外装を仕上げてるからね。言われたことあるよ。
- 745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 20:30:30.71 ]
- >>739
よくこの階段で確認申請おりたね
- 746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:00:10.65 ]
- ローコストに見える件
これでいくら? 具体的にどこにお金かけたの?
- 747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:05:11.74 ]
- >>742
タマホームは大手だろ、知名度的にも 10都道府県以上で営業してるメーカーなら大手って言っていいんじゃないかねぇ
- 748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:09:57.14 ]
- >>746
けっこう無駄は省いたけどね。トータルで4,500万ぐらい。二世帯だから水周りや設備機器に費用がかかった。
- 749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:18:29.16 ]
- これで坪100万はぼりすぎだわ
- 750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:22:15.06 ]
- >>749
延べ床面積は60坪。だから坪75万
- 751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:25:14.87 ]
- 個性の強いデザインの家は、陳腐化するからちょっとなぁ...
- 752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:26:27.96 ]
- ガルバリウムは高級トタン
- 753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:30:09.63 ]
- エレベーターついてるの?
- 754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:31:11.86 ]
- >>753
つけてません。
- 755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:42:39.92 ]
- 本人が満足してるんだろうから良いけれど
>ローコストなりの割り切りができるならいいんじゃない。 >金が無いのに豪華そうに見える家の方が貧乏クサい。 ここまで大口叩ける家ではないような 二世帯で階段に手すりのない三階建、内装に金掛けたにしても外壁ガルバ…窓を見た感じ断熱性も中程度に見える
- 756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:47:10.02 ]
- >>755
満足してるよ。 お前の家はどんな家なんだい?
- 757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:53:19.97 ]
- 擁護のしようがないな
- 758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:56:42.48 ]
- >>756
想像に任せるよ
- 759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:02:31.15 ]
- >>739
これで75万?!
- 760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:13:25.44 ]
- なんか晒し者になったみたいから退散いたします。
- 761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:22:41.76 ]
- 見ずに言うけど、これに対応するプランもなしに大手擁護ってのもなあw
大手で坪100万かける価値のあるプランってあるんかいな
- 762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:27:43.21 ]
- いろんな物のグレードを最上級にしたりすると100万超えるらしいよ。
- 763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:31:14.13 ]
- 元々高いHMの展示場仕様なら100超えるんじゃね?
- 764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:34:32.79 ]
- この建築家、配管丸出しで雨仕舞いの悪そうな屋根で窓の位置がバラバラでも気にならないのか
- 765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:37:55.73 ]
- 俺の現状プラン、坪単価107!?
総額で見て坪単価なんて気にしてなかった まぁ拘って特注は色々したけども、改めて数字にすると異常に感じる程たっかいなー
- 766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:39:07.73 ]
- 下引きの換気扇って外壁汚れるんだよね...
- 767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:42:26.49 ]
- みんな金持ちやなー
- 768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 22:48:54.68 ]
- いや、4500万も出したらもっと良い家建つから
- 769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 23:25:28.84 ]
- >702
じゃあ、工事費に関しては?
- 770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 23:57:38.33 ]
- 安い職人はそれなり
良い職人は高い 高いけれど下手くそ のどれかだ
- 771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 00:32:48.21 ]
- ここまで具体的な大手の高級プランなし。
おまえら本当にケチをつけるのだけは得意だなw
- 772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 00:38:52.84 ]
- >>770
俺もそう思う。 下手なとこは客が少ないから、単価上げないと潰れる ぱっと見、高いから上手いと勘違いするけど地雷も多いね
- 773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 01:01:48.22 ]
- >770
良い職人だが手間賃は良心的 はないの?
- 774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 07:37:32.39 ]
- 春休みだねえ
- 775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 08:11:41.95 ]
- 739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2014/03/13(木) 19:35:19.79
>>735 場所は大阪市内。 別に信用しなくてもいいけど、施工した工務店のホームページに出てるよ。 www.itohka.com/showcase/detail/showcase-id64.html 760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2014/03/13(木) 22:13:25.44 なんか晒し者になったみたいから退散いたします。 この流れに全俺が吹いたw
- 776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 09:59:44.33 ]
- 確定申告に行ってこようっと
- 777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 12:09:57.08 ]
- 結局ビンボーローン組にコスパ最強はどこよ
坪40万円台で
- 778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 12:48:50.11 ]
- >>777
マジレスするとOSに入ってる設計事務所に依頼するのがいちばんいいよ。 ただ自分も勉強しないといけないし他人任せってわけにはいかなくなるけど。
- 779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 13:38:48.78 ]
- >>777
どこでも一緒 値段なりか値段以下の家が建つよ 値段なりの家を建てたいなら企画化されて工場で作られた材料を現場で組むだけの家が一番コスパ良い
- 780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 15:11:21.45 ]
- >>775
自分でドヤ顔で晒しておいて晒し者になったって言われてもw
- 781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 15:27:49.39 ]
- 自作自演してまで粘着
気持ち悪い野郎www
- 782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 15:31:57.17 ]
- ヒソヒソヒソヒソ
- 783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 22:04:15.61 ]
- やーな流れだけど
>>739 いなくなっちゃった?勇気あるウプ乙 そして、新築おめ☆ 天井かっけえええええ ガルバ以外は好きだな 建築士さんととことん話し合った感じ? うらやま うちは予算ないから冒険出来なかった。
- 784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 22:07:25.18 ]
- リビング階段手すり無いのか、怖そうだな
- 785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 22:37:39.25 ]
- うちのドジっ娘嫁は絶対落ちるな
- 786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 23:08:16.97 ]
- 悪いけどどこもかしこもカッコ良く見えない
ま、趣味はひとそれぞれだね
- 787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 23:35:08.03 ]
- >>739
いい家じゃん。 内装もオサレだし、住みやすそう。 うらやましいよ。
- 788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 23:37:57.19 ]
- 設計士のオナニーに金払うのは御免だな
- 789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 08:06:23.65 ]
- 俺も残念ながら率直な感想は>>786に同意
でも自分で気に入っているなら気にしないで欲しい
- 790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 08:08:12.18 ]
- www.itohka.com/showcase/detail/showcase-id64.html
住みやすそう?どこが?
- 791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 08:18:26.16 ]
- オサレでカッコいい家に住んでる人が多いようですなw
- 792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 08:25:23.25 ]
- 何でそう思うの?
- 793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 09:17:42.72 ]
- 安い所でも大手メーカーでも設計士に他の出も、
自分で勉強してある程度チェックできるようにならないと どこにでも腕の悪い設計、大工はいるよ 大手なら問題点を指摘すればある程度は対応してくれる ひどい会社だと問題点を指摘しても、問題となっている部分を理解してもらえない 地場ハウスメーカーで建てた時、 断熱をきちんとしてくれと言うことで省エネ等級4で建てた 施工中に玄関土間に断熱材が入ってなかったので指摘したら、 4u以下の土間断熱は特例で省略できるんですよと言われてもめた事がある その特例は知ってたけど、その分断熱は落ちるでしょう入れてくれと交渉したけど 結局やったことがないと突っぱねられた 大手だったらこのあたりは対応してもらえたのかなと思った 他にも指摘した部分があったけどおおむね対応してもらえた やっぱり自分でチェックして少しでもミスを減らさないと、 どんな物件でも多かれ少なかれミスは発生すると思う 検査機関のチェックの後に見つけた金物の取り付け忘れはびっくりした 検査機関もあんまりあてにならないな
- 794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 11:34:24.23 ]
- >>793
土間断熱って何?壁じゃなくて土間の床下を断熱?
- 795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 11:47:41.31 ]
- >794
基礎断熱のことか、 土間床+基礎断熱のことか、 いずれかと思われる。
- 796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 12:29:20.37 ]
- >>795
基礎の断熱って普通はどうしてるんだ? うちは基礎の外側を断熱してから塗装保護してるな。 でも床、というか地面側は普通断熱しないんじゃない? (うちのは基礎下の捨てコンを打つ前にスタイロ敷いてたけど、あれは断熱目的ではないような。)
- 797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 16:12:12.61 ]
- >796
いろんな方法があるようです。 立ち上がり部分は貴宅のように外側に張るタイプと内側に張るタイプもあり、 双方にメリット・デメリットがあるらしい。 外に張るタイプはコンクリートを築熱層として使えるが、シロアリのリスクが高いとか。 床部分も何も貼らないタイプと、内側に張るタイプとか、ですかね。
- 798 名前:793 mailto:sage [2014/03/15(土) 17:19:03.45 ]
- >>794
玄関土間の下はコンクリが詰まっているが、本来は土間コンクリ打つ前に外側、下側に断熱材が必要 玄関に施工しないと基礎の断熱が玄関の部分で切れてしまい、玄関のタイル部分が寒いということになる 本来の玄関の断熱 www.epfa.jp/single_kiso.html 玄関の断熱の特例(うちは上側の様になにもなし) www.shoene.org/d_book/data/kiw00006/_SWF_Window.html?pagecode=30 基礎、床の断熱は主に3工法 うちは基礎内断熱(九州なので白ありが怖いので) 基礎内断熱は基礎の内側と壁際の底面に断熱材を張る工法 基礎の中まで室内とほぼ同じ環境になる 外側に貼る基礎外断熱より白ありにやられにくい 基礎外断熱は基礎の外側に断熱材を張る工法 基礎の中まで室内とほぼ同じ環境になる 基礎のコンクリートをより多く蓄熱材として使えるので、家の温度の変動を少なくできる 床暖熱は家の1Fの床下に断熱材を張る工法 コストが安く済むのでもっとも普及している工法 基礎の中が外の空気と循環している 基礎の中は外と同じ環境
- 799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 17:45:57.01 ]
- >798
>コストが安く済むのでもっとも普及している工法 なぜ床断熱のコストが基礎断熱と比べて安いといえるの?
- 800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 19:20:08.50 ]
- >>799
少しは自分で考えろ クズ
- 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 20:14:29.11 ]
- >800
答えられないとクズ呼ばわりか? お前の方がクズだろ。 >>コストが安く済むのでもっとも普及している工法 ソース出してみろよ。ほれ お前が言った事だろ。ほれほれwww
- 802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 21:06:58.65 ]
- なんでいつもつまんねぇ小競り合い始まるんだ?
気持ち悪いな
- 803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 21:56:16.16 ]
- ホント気持ち悪いわ
- 804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 22:52:42.11 ]
- >802
絡んだ時点でお前もクズだな。
- 805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 23:10:59.03 ]
- >>799
床断熱は安い断熱材が使える 家と基礎の間は基礎パッキンを挟むだけでよいので、その部分も安く済む 基礎断熱は高価な断熱材を使う必要がある そのうえ、床下を気密する必要があるので、 家と基礎の間の気密パッキンや取り合い部分の処理など手間がかかる 基礎外断熱ならさらに断熱材の外側を保護する必要もある 材料コスト、手間共にかかるので高くつく 基礎断熱にもデメリットもあるので、床断熱より単純に優れているわけではない それぞれのメリット、デメリットを比較して判断するべき 実際、温暖な地域だと基礎断熱の割合はかなり低いと思います >>801 ソースも何もネットで少し調べればすぐにわかるよ 断熱材の価格も基礎パッキン、断熱パッキンの価格も出てくるだろ ためになるから建築知識のバックナンバーも読んでみ
- 806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/15(土) 23:34:22.89 ]
- >805
>基礎断熱は高価な断熱材を使う必要がある スタイロが高価なのか? >家と基礎の間の気密パッキンや取り合い部分の処理など手間がかかる 床断熱も剛床を使えないので根太を作る手間や断熱材の充填などの手間がかかるぞ。 >ソースも何もネットで少し調べればすぐにわかるよ ネットで調べても「大差ない」か、「基礎断熱が少し高い」くらいのものだが・・・・・
- 807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 00:20:33.32 ]
- >>806
>スタイロが高価なのか? グラスウールと比べると高価だろ 床断熱は、根太のあいだにグラスウール止めるだけなのでコストが安い >床断熱も剛床を使えないので根太を作る手間や断熱材の充填などの手間がかかるぞ。 剛床だとスタイロフォーム使うことになるので気密処理の差額分くらいになるね それでも、コストは基礎断熱の方が高い >ネットで調べても「大差ない」か、「基礎断熱が少し高い」くらいのものだが・・・・・ 既存の床断熱工法の方がコストが安いのに、わざわざコストの高い工法を選択しないからね 特殊な工法を取らない限り床断熱工法の方が高くなることはないと思うけど? 温暖な地域なら、基礎断熱工法は10%行ってないんじゃないかな
- 808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 01:08:21.67 ]
- >807
>床断熱は、根太のあいだにグラスウール止めるだけなのでコストが安い HGWはそんなに言うほど安くないよ。 同じ断熱機能で比べないといけないが。 >剛床だとスタイロフォーム使うことになるので気密処理の差額分くらいになるね だから・・・・・ 剛床=基礎断熱だろ。剛床って知ってるの? 床断熱だと根太が必要。その分コストがかかるだろ。 剛床は合板の材料費だけじゃん。 >既存の床断熱工法の方がコストが安いのに、わざわざコストの高い工法を選択しないからね ・・・・・ じゃあ、基礎断熱を採用するやつなんて誰もいないということ? おまえ支離滅裂。 基礎断熱は基礎断熱なりのメリットはあるよ。 コストは両者で大差ないんだから。
- 809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 01:33:39.96 ]
- >>808
>剛床=基礎断熱だろ。剛床って知ってるの? >床断熱だと根太が必要。その分コストがかかるだろ。 >剛床は合板の材料費だけじゃん。 剛床と基礎断熱は関係ないだろ 実際、うちの家は基礎内断熱で1F2F根太工法だし 剛床か根太工法かは、床施工選択の問題でそのコストを断熱のコストに含めたらだめだろう >じゃあ、基礎断熱を採用するやつなんて誰もいないということ? >おまえ支離滅裂。 >基礎断熱は基礎断熱なりのメリットはあるよ。 >コストは両者で大差ないんだから。 もともと床には断熱がなくて、その後、床断熱工法が普及した その後、基礎断熱工法出てきたけど、コスト的優位がないので床断熱工法のシェアが高い 基礎断熱工法はメリットもあるけど、コストが高いので建築業者は採用したがらない 剛床工法はデメリットもあるけどコストが安く済むのでどんどん普及してるだろ 基礎断熱工法もコストが大差ないならもっと普及してるよ 建築業者は少しでも安く家を建てるために、コストには敏感 北海道あたりだと、コスト差より断熱が優先されるので、基礎断熱工法のシェアが結構高かったはず 自分は基礎断熱工法のメリットを取りたかったので、コストがかかっても基礎断熱の家にしたんだよ 支離滅裂か? これくらいちょっと調べればすぐにわかる 雑誌の建築知識のバックナンバーも読んでみ わかりやすいよ
- 810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 01:36:11.12 ]
- >>809
>床断熱だと根太が必要。その分コストがかかるだろ。 追加で、剛床でも床断熱は普通に施工できるよ 剛床の下の土台引きに断熱材固定金具をつけて断熱材乗っけるだけ ただ、たまに金具から断熱材が落ちてたりするらしい
- 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 01:44:23.78 ]
- >810
>追加で、剛床でも床断熱は普通に施工できるよ へ?剛床で床断熱なんてありえるの? 剛床の土台とか言ってる時点で、 剛床の認識があんたと俺で違う気がしてきた。 wikiで調べたら根太工法でも剛床っていうんだな。 おれの認識はwikiに書いている後者。いわゆる根太レスだ。 基礎断熱の最大のメリットは根太レスにあると思ってる。 根太レスの分コストも下がる。だから床断熱の方がコストが安いって根拠無いということ。 逆に基礎断熱で根太レスじゃないなんてあるのか? 俺は見たこと無い。
- 812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 14:28:49.40 ]
- >>797>>798
おお、ありがとう。 そういやコンクリ打つときに玄関の内外の境に断熱材入ってたかも。 うちだと玄関の中はコンクリスラブで床暖房でポカポカでも玄関外のコンクリスロープは吹雪で雪も積もることもあるんでちゃんと断熱できてるんだろうな。 ちなみにシロアリの居ないことになってる北国ですが。
- 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 14:40:45.20 ]
- >>809
断熱の方法なんて聞かれもしなかったな。 話し合って決めたのは、24kg240mm+ ネオマ60mmだけで、 あとは勝手にw床暖房と基礎断熱になってた。 話し合う必要もないくらい当然に基礎外断熱なんだろうな。
- 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 14:41:40.17 ]
- >>809
断熱の方法なんて聞かれもしなかったな。 話し合って決めたのは、24kg240mm+ ネオマ60mmだけで、 あとは勝手にw床暖房と基礎断熱になってた。 話し合う必要もないくらい当然に基礎外断熱なんだろうな。
- 815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 16:45:43.58 ]
- その大切なところを話し合わないってことは
ろくに考えないでやってる可能性も高いよ
- 816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 21:07:52.17 ]
- 最初のプランを修正した第2案を貰ってまた色々考える訳ですが。
男の俺が考えるのもと思われるかもしれませんが、現在洗濯は自分がやってるので。 皆さまの家は洗濯物干場ってどこにしてます? 1F?2F?バルコニー?屋根は?雨が降った時は?テラス作る? とか毎日の事だし自分が洗濯してるんで気になって仕方がない。 今の考えだと2Fバルコニーに干して、 雨が降ったらバルコニーに出る通路 (個人の部屋を通らずにバルコニーに出られるように考えてます) に干そうかなとか思ってるけど。
- 817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 21:38:11.43 ]
- >>816
pm2.5とか花粉とかあるんで通年部屋干し だから洗濯部屋作って快適 毎日のことだからストレスなく流れ良く作業をしたかった また、洗濯物に風呂時間を左右されたくなくてあえて浴室乾燥機能は洗濯物には使わない 天気に左右されずに洗濯できるのは最高だ 共働きなのもあるが洗濯が好きなんでこだわった
- 818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 21:41:37.66 ]
- 横だが洗面所の天井に干すのは邪魔になるんでお勧めしない
和室やリビングも景観上NG ま、ここは美的感覚の差はでかいな 一般には寝室に部屋干しする家が多いみたいだがこれも景観上うちはNG
- 819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 22:16:42.05 ]
- >>816
うちは共働きで俺が洗濯担当。 洗濯機は夜(服)とタイマーで朝(タオルとパジャマ)の2回まわす。色々な理由で9割部屋干し。 なので、一階に4.5帖の洗濯室を作った。 洗濯機と物干し竿は洗濯室に入れて、造り付けのファミリークローゼットも入れた。 洗濯室で、洗濯→干す→しまう が完了する。 家族は帰ってきたら洗濯室で部屋着に着替える。 風呂に入るときは、洗濯室から下着とパジャマとバスタオルを持って行く。 で、寝る前に次の日の服を洗濯室に持ってきて、乾いた昨日の服を自分の部屋に持って帰る。
- 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 22:33:01.69 ]
- 洗濯室いいね。
結露とかで湿度高そう。壁とか床の素材ってどんな感じ?気になる。
- 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 22:37:43.23 ]
- >>817-819
サンクス。 洗濯担当してる男性ってやっぱりいるのね。 今図面じっくり見てたらベランダは屋根がそのまま覆ってて 横には壁があるタイプでとりあえず作られてたんで 風雨の強い時以外はある程度は大丈夫かなと安心してる。 家が広く取れれば洗濯室なんていうものも良いけど、 そこまでは出来ないんで出来る人が羨ましいけど、 まあ出来る範囲で取捨選択するしかないし。
- 822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 22:53:51.00 ]
- >>816
洗濯機の場所、物干し、洗濯物畳む場所、タンスの動線を考えて。 うちは洗濯機、ガス乾燥機、皆で使うウォークインクロゼット、が風呂に隣接してるので、洗濯物が出てからしまうまで全て一ヵ所に固めてある。かなり使いやすい。 洗濯物を畳むアイロン台というか広めの棚は、もっとかなりだだっ広くても良かったと思う。
- 823 名前:809 mailto:sage [2014/03/16(日) 23:26:59.31 ]
- >>811
剛床 床断熱でgoogle検索したら画像が出てくる 根太施工せずに、剛床のコンパネの下に断熱材を施工する そのための金物も各メーカーから出てる こんな感じ kk3s.blog54.fc2.com/blog-entry-42.html >逆に基礎断熱で根太レスじゃないなんてあるのか? 実際、うちの家は根太工法+基礎断熱 根太工法でコンパネを厚くしてもらった 立てたのは年間200棟位の地方の住宅会社だけど、方針で根太レスはあまりやってないらしい 根太工法、根太レス工法は床施工の話で断熱とは直接関係ないよ 根太レスにもデメリットもあるので、メリットデメリットを把握しておく必要があるよ
- 824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 23:38:28.16 ]
- >>816
うちは共働きフルタイムなので、室内干しが最優先だった 2F風呂にして、2Fの4畳の洗面脱衣所と2Fのホールにホスクリーンをつけた 今のところ、ほぼ2Fのホールに干している 脱衣所にタオル、寝間着、下着、普段着の収納場所を作ったので 洗濯が楽になった 24時間、洗濯、干し、たたみがいつでもできるので、時間のある方がやってる 除湿器用意したけど、今のところ使ってない 逆に乾燥してるくらい 使ってみての失敗は、脱衣所が広すぎて、風呂から上がった時に寒いことくらい ベランダには、布団やシーツを干すくらいかな
- 825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/16(日) 23:44:13.80 ]
- >823
>根太工法、根太レス工法は床施工の話で断熱とは直接関係ないよ いや、関係ありまくるだろ。 基礎断熱する最大のメリットは根太レスにして床レベルを下げられること。 北側斜線規制に有利になり天井高を高く取れる。 床レベルの上がりすぎず庭へのアプローチも取り易い。 基礎断熱にして根太レスにしないなんて、 わざわざシロアリのリスクが高い基礎断熱にする意味無いじゃん。
- 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/17(月) 00:07:27.82 ]
- >>825
>いや、関係ありまくるだろ。 >基礎断熱する最大のメリットは根太レスにして床レベルを下げられること。 >北側斜線規制に有利になり天井高を高く取れる。 >床レベルの上がりすぎず庭へのアプローチも取り易い。 それは根太レスの利点で基礎断熱の利点でない 床断熱でも根太レスにできるから、 基礎断熱使わずに根太レス工法にすれば上のメリットはすべて得られる 工法は下のページのZ工法 大引き間とかいろいろある www.dowkakoh.co.jp/method/zkouhou.html >基礎断熱にして根太レスにしないなんて、 >わざわざシロアリのリスクが高い基礎断熱にする意味無いじゃん。 私は根太レスのデメリットを考えて、根太工法を取ったんだけど 根太レス工法にもデメリットはあるから、メリットだけ見ないで比較しよう 基礎断熱は床下も室内と同じ環境に置く工法 基礎断熱のメリットは根太レスにできるということではないと思うけど? 基礎断熱にすると暖房する容積が増えるので暖房代がかかる 基礎コンクリも熱容量に含まれるようになるので、温度変化が安定する 床断熱と基礎断熱で普通に暖房したら、床断熱のほうが暖かくなるのが早いし、足元も早く暖かくなるよ 一度温まると、基礎断熱のほうが温度が下がりにくい 他にもメリットデメリットがたくさんあるので、基礎断熱が一概にいいとも言えない どの部分を優先するかだと思う
- 827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/17(月) 00:09:25.61 ]
- 洗濯室って便利そうだけど日当たりのいい場所に作るの?
風呂とか洗面脱衣所って北向きの日当たりの悪い場所に追いやられる場合が多いけど 動線考えたら、洗面脱衣所の隣がいいよね カラっと乾かしたいなら日当たりのいい場所がいいよね 北向きの日当たりの悪い場所でも部屋干しで乾く?
- 828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/17(月) 00:14:02.76 ]
- >>827
部屋干しして実感したけど、洗濯物が乾くのは日当たりよりも風 ある程度湿度が低ければ日が当たってなくても扇風機をかけるとよく乾くよ 24時間換気があるので湿気は結構抜けてくれる さすがに雨の後なんかで、屋外の湿度がすごく高いときは渇きが悪い
- 829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/17(月) 04:28:27.58 ]
- >>827日当たりはいいけど日当たりそのものが敵になる西側なんかいいのかもね。
- 830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/17(月) 07:11:40.08 ]
- うちの洗濯部屋は南西角
でも天気に全く関係なくからッと乾くのは家じゅう乾燥しているせいだ とにかく乾燥しまくる
- 831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/17(月) 10:04:25.19 ]
- >>828
せっかく換気するなら最終的に抜けるところに置くといいのかも。 逆に冬だったら加湿器代わりに使えそう。 夏冬で気流を逆にできないかな。
- 832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/17(月) 23:51:01.35 ]
- >826
なんとなく認識の違いがわかった。 基礎断熱するってのは俺は高気密高断熱が前提にあると思っていた。 根太レスで床断熱の例を挙げてるけど、こんな貧弱な床断熱では話にならない。 やはり根太レスで断熱性を十分に確保するなら基礎断熱しかない。 逆に高断熱を床断熱で実現しようとすると根太のセイが高くなり、 床面が高くて庭へのアクセス性が悪いとか、北側斜線規制に不利とか、 そういうデメリットがある。うちがまさにこれで天井を高く取れなかった。 >基礎断熱のメリットは根太レスにできるということではないと思うけど? それ以外のメリットって何?参考までに教えて欲しい。 あと根太レス剛床のデメリットってのも知りたい。
- 833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/18(火) 07:53:23.74 ]
- ウチも洗濯干し部屋作った
階段上がってすぐに2畳の納戸を作り、換気塞いで除湿器常駐 パイプハンガー並べて干場専用に ハンガーに吊って干して、乾いたらそのままクローゼットへ運んで畳む手間をカット 雨を心配することがなく確実に乾いてる 共働きなのと、嫁の花粉症、最近の飛来物の酷さ(黄砂など)があってこのシステムに 前に住んでたアパートでの部屋干しを参考に不満点を解消した感じ 本当は1階に作りたかったが、スペースの関係で断念 正味の話、この部屋が一番「作って良かった」を実感している
- 834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/18(火) 09:22:04.69 ]
- 乾燥機のランニングコストと物干し部屋を作る金ってどっちが安いんだろう?
- 835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/18(火) 10:18:43.60 ]
- みんな金持ちだね。
うちはトピックスコア30企業だけど込み4000のケチケチな家になる。 朝に洗濯物を外に干して会社から帰ると乾いてるのは快感なんだけどな。 紫外線殺菌もできるし。 でも夜間電力割プランにして乾燥機と食洗機を夜回すのがいいのかな
- 836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/18(火) 10:21:41.30 ]
- >>832
床断熱のせいで高床になって北側斜線に引っ掛かって家全体の天井が低くなったの? 地下水位が高かったり湿度が高いと、なんか更にえらいことになりそうだな。 基礎断熱のメリットは外(張)断熱と上であったような。
- 837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/18(火) 10:24:31.31 ]
- >>835
正直洗濯の方の乾燥機はガスがオススメ。 昔の電気はいくらやっても生乾きで時間ばっかりかかったが、 今のガスは1時間もあればきっちり乾燥。正味2時間で洗濯仕事は全て終了。
- 838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/18(火) 10:25:35.19 ]
- >>837
あ、いや、忘れてた。今の電気の実力はどんな感じなんだろう?
- 839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/19(水) 00:21:40.88 ]
- サンルームって良さげだけど台風の時は大丈夫なんかな?
- 840 名前:826 mailto:sage [2014/03/19(水) 00:55:08.00 ]
- >>832
>なんとなく認識の違いがわかった。 >基礎断熱するってのは俺は高気密高断熱が前提にあると思っていた。 >根太レスで床断熱の例を挙げてるけど、こんな貧弱な床断熱では話にならない。 >やはり根太レスで断熱性を十分に確保するなら基礎断熱しかない。 床断熱66mmネオマフォームで熱抵抗値3.25 関東や西日本では十分すぎる断熱じゃないか? さらに求めるなら土台引きは105mmはあるから、間に防湿シート挟んで2枚張り? 福岡、関東あたりだと、 昼間暖房、冷房しない共働きなら床断熱の方が効率はいいぞ 基礎断熱だと室内は適温になっても、床下の空気や基礎からの輻射の温度が上がるまで時間がかかる 床断熱のほうがすぐに床も室温に近くなる 家立てた後で思ったんだが、4地域までだと床断熱のほうがメリット大きいような気がする (ただ、床断熱は基礎断熱よりミスが発生しやすいと思う) >逆に高断熱を床断熱で実現しようとすると根太のセイが高くなり、 >床面が高くて庭へのアクセス性が悪いとか、北側斜線規制に不利とか、 >そういうデメリットがある。うちがまさにこれで天井を高く取れなかった。 高さに制限があって少しでも床施工部分高さにこだわるなら、 落とし込み根太工法にした方が施工高をひくくできる 根太の高さと根太レスとの高さの差って1フロア50mmくらいしかないよ 基礎断熱のメリットは、 ・基礎の躯体と空気を蓄熱層として使用できるので家の気温が安定する ・土台引きと基礎の間で気密するので、気密処理が比較的楽 ・基礎内が室内空間と同等になるので、土台引きや配管などが劣化しにくい (新築後、2,3年はコンクリからの水分で逆に環境が悪くなるので換気が重要) ・水道などの配管が室内になるため、凍結しにくくなる
- 841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/19(水) 01:09:15.51 ]
- 現在土地探し中。
「地元の不動産屋さん」て感じのところで資料を貰うと 「Step(住友?)」とかロゴが入ってる資料もあるんだけど、 あれってやはり同じ物件でも住友不動産あたりから買う場合より、 その分少し高くなってるのかな?
- 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/19(水) 08:09:36.93 ]
- >>841
不動産の仲介手数料は法律で上限が決まっている ほとんどの業者は手数料を法律上限でとるので、どこで買ってもあまり違いがない 地元の不動産屋から買う場合、 売り主は売りに出してる不動産屋に手数料を払い、 買い手は地元の不動産屋に手数料を払う 売り主の不動産屋から買う場合、 売り主、買い手の両方が手数料を払う 後は、登記手数料とかそのあたりは不動産屋によって違う たまに、手数料が上限より安い不動産屋があったりはする
- 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 13:23:29.43 ]
- 準防火地域に新築考えているんだけど
サッシの価格が通常の新築住宅の5倍って言われたんだけど そんなに違う物なのですか? 基準が変わったんで2〜3倍くらいは覚悟してたんだけど・・・ 見積りでの金額ではなく、間取りとか相談中での事
- 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 16:09:08.71 ]
- 土地って土地だけだとすっごく狭く見えるね
家建てる前=こんな狭くて大丈夫? 取り壊した後=えっこここんなに狭かったの? みたいに感じる
- 845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 16:49:28.26 ]
- >>843
ええ?針金入りガラスなだけで、防犯とガラスと比較すれば屁にもならないような値段だと思ったけど。
- 846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 17:30:11.25 ]
- >>843 >>845
複雑なんだ、防火設備といい本来下記の仕様以外は認められない イ 鉄製で鉄板の厚さが0.8mm以上1.5mm未満のもの ロ 鉄骨コンクリート製又は鉄筋コンクリート製で厚さが3.5cm未満のもの ハ 土蔵造の戸で厚さが15cm未満のもの ニ 鉄及び網入りガラスで造られたもの ホ 骨組を防火塗料を塗布した木材製とし、屋内面に厚さが1.2cm以上の木毛セメント板又は 厚さが0.9cm以上のせっこうボードを張り、屋外面に亜鉛鉄板を張ったもの 昔は普通のアルミサッシュに網入りガラスで通用してたが、アルミは上記に該当しないじゃないかとなって JIS認定工場で大臣の定めた仕様で作れば通則認定品として認められたが、実際燃焼実験すると 火災を防げない製品がでてきて、基準が厳しくなって一時は大きさがかなり制限された メーカーも必死こいて改良して徐々に大きさ・種類が増えてきた時 燃焼実験でデーター偽装したメーカーがでてきて、国交省激怒w 今改善最中、何年かすれば普通サッシュの倍くらいに落ち着くとは思うが、実際問題わからん。
- 847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 08:15:55.28 ]
- >>846
なんだか難しいんですね って事は5倍かかるのも大げさではないのかな・・・ 一般的な建売住宅で100万ぐらいらしいので ざっと500〜600万ぐらいになるんでしょうか 窓でそんな感じだと、土地も含めてちょっとプラン変更かなー
- 848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 09:08:59.77 ]
- うちも準防火地域
景観を楽しみたくて網入りガラスが嫌で網なしを指定したらえらく高かった記憶 あの問題の直前の建築だったけど引き違いじゃなかったので交換にならずに済んだ
- 849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 09:51:10.11 ]
- うちは敷地の南側が準商業地域だったので、その線を探して家を引っ込めた。
まあ広い庭ができたのは嬉しいが、未だに荒れ地のままだ。
- 850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 12:53:40.36 ]
- 土地の境界線から3メートル逃げればいいとの事でしたが
予定している土地は、広さ的にそこまで逃げれないので 全ての窓が対象になるんですよね 網入りの窓にするだけでいいと思ってたんだけど予定外です
- 851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 17:30:48.30 ]
- 3m逃げれる広さがあるのは稀だね
2階は5mになるし 全く嫌な規制だぜ、所得は上がらないのに負担は増える一方だ
- 852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 20:59:54.24 ]
- >>849
>まあ広い庭ができたのは嬉しいが、未だに荒れ地のままだ。 だよな。>>2にもあるけど庭なんて真剣に金と手間をかけないと あっという間に草ぼーぼー。 おれの家ももう少し建物位置ずらして車入れやすくすりゃよかった。 そんなおいらは一級建築士・・・。
- 853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/22(土) 06:17:18.81 ]
- うちもチンケな庭がデフォルトになってたから、さっさと潰して
自転車置き場にした。屋根つけて。 雨でも泥上がらないし快適。ついでに植栽も撤去したし。
- 854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/22(土) 09:32:40.59 ]
- >>850
結局強制的な自己防衛なんだよ、 防火・準防火地域指定される地域ってのはやはり建て込んでて危ない 俺らは指定がなくても隣地に近い開口部(窓)は自主的に防火設備にしなさい 吸気・換気口は自主的にフラッシュダンパー付けましょうとアドバイスするが なかなか助言聞いてくれない。 火事現場経験するとわかるんだが最後の砦よあれ(防火設備)は。
- 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 08:55:56.51 ]
- 住宅会社経由でだけどローンの仮審査の申し込みまでしてしまった。
図面の方も来週にまた次の修正案を示す予定だし。 なんだかモデルルーム見たり完成邸の見学会行ったり、 間取りに関して漠然と考えてた時からは、ついに進んでしまった感があって少し怖い。 この先決める事やる事が山のようにあるってことが見え始めたんで、 自分にやり切れるかっていう不安がデカくなってきちまった。 やりきって乗り越えた皆って凄いな。
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/23(日) 11:11:54.28 ]
- ひな壇の分譲地、自由設計のおうち購入。
で、今建ててるところ。そしたら北側になる裏のおうちからクレーム。 わしらが建てたせいで南に面してた部屋の窓が塞がるから設計やりなおせと。 一応、窓と窓がかち合わないようにはしたんだけど…。 道路 口 口 口 口 口 道路 こういう形の土地だから仕方ないのよ…。わし、なんか悪いのかな?お隣さんは家の横の広めの犬走りを洗濯干し場にしてるみたいで、わしらのキッチン横、つまり換気扇があるところになるから匂いがうつると。 これ言い掛かりかな?
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:40:15.44 ]
- 女?
- 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/23(日) 11:41:03.59 ]
- おっさん
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:19:58.75 ]
- みんな頭金いくら?手元にいくら残した?
- 860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:51:48.51 ]
- >>859
500万 引越し費用と耐久消費財で150万 登記とか諸経費と初年度税金とかで50万 残したのは1000万くらい
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:58:08.42 ]
- >>856
建築基準に適してるなら感情的な問題 メーカは何て言ってます? それとも施主に直クレーム?
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:21:43.97 ]
- >>861
日本の建築基準には隣家の窓に関連する法規はないよ 民法にはある 第235条 境界線から1メートル未満の距離において他人の宅地を見通すことのできる窓又は縁側 (ベランダを含む。次項において同じ。)を設ける者は、目隠しを付けなければならない。 2 前項の距離は、窓又は縁側の最も隣地に近い点から垂直線によって境界線に至るまでを測定して算出する。
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:37:07.07 ]
- 2項目の点からの垂直線という表現のイメージが湧かない。
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:18:22.37 ]
- 敷地から窓まで1mあれば制限はないということか
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:02:10.86 ]
- >>863
要するに最短距離、斜めに測っちゃ駄目よつうこと >>864 外に対してはないが居室(人が滞在する部屋)はただ単に窓があるだけじゃ駄目で 床面積の1/7以上 有効な採光 が確保できないと駄目
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/23(日) 18:05:17.04 ]
- レスたくさんありがとう。
建築基準法やら、市の条例?だかは守ってます。北側斜線とかももちろん経産済みです。 隣地境界?壁面後退?は境界より1mで、家同士合わせると最低2m離れてることになります。 我が家だけ特別隣地にくっつけてるわけではないです。 やはり感情的なものでしょうか??
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:58:02.67 ]
- >>860
1000も残したのか。。300くらいにしようかと思ってたわ
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:07:20.17 ]
- 俺は利子払うのがイヤなのでほとんど残さず返済に充ててる。
繰り上げもしまくってるので住宅ローンを抱えてから手持ちの現金がほとんど無い。
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/24(月) 09:20:26.50 ]
- >>866
隣家の住人は、南側に将来家が建つ予定地に面して 家を建てている時点で採光等考えて建てるべき あなたが法律、条令を遵守していれば問題無し クレームを入れるのは筋違い 嫌がらせ等、ご近所付き合いには問題有りになるかも
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/24(月) 09:29:52.48 ]
- >>866 >>869
頭じゃわかってるんだよ隣人も、 南側が空き地で建てた時は陽当たりがよくても 何時かは南側隣地に家が建つことは、 頭じゃわかってるけどいざ我が家が影になると冷静じゃいられなくなる まあよくあるいざこざ
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/24(月) 20:38:02.45 ]
- うちの金利は変動で団信込み1.085%なんだよ
10年間はローン残高の1%が控除になるじゃん てことは借りたカネの0.085%の掛金で10年間は何かあったら借りたカネがチャラになる保険に入ったと考えるのもアリかなと ひたすら現金貯めて10年経ったら一気に繰り上げすればいいかなと 情弱かもしれんがそう考えて目一杯借りて900万くらい残した
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/24(月) 21:23:53.31 ]
- あああああああ8%になっちゃううううううううううううう
間に合わなかった俺負け組 家の金額でかいよ…
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/24(月) 22:07:32.94 ]
- 遅いわそれ去年の9月の話
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 05:16:01.76 ]
- すぐ10%なるでー
いますぐ準備しときー
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 16:56:07.12 ]
- 合算でローン組んだからローン控除半分になるかと思ったけどそうじゃないんだね
- 876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 17:14:43.98 ]
- 変な遺伝病と診断されたから一生団信通らないかもヽ(^o^)/
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 21:32:39.50 ]
- 北側道路で南側が空き地(売り地)の土地ってどうなんだろ…
道路は一方通行なんだけどね
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 21:33:27.68 ]
- 俺は癌だが嫁で団信通した。
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 22:30:13.02 ]
- 嫁が働いて家計を支えてれば意味あるけど
うちは専業主婦なんて嫁で団信とおしても意味無い。
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 08:28:31.23 ]
- >>868
お前は俺か うちも年に一度繰り上げしてるからローンはガンガン減るが貯金が150万しかない
- 881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 10:44:13.96 ]
- うちも年一回繰り上げ返済で100万残して全額返済。
浮いた金利や保険料の返還で支払総額が400万くらい下がった。
- 882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 11:50:51.87 ]
- >>878
癌とかかわいそすぎ 俺のは難病センターに掲載されてる病気だけどレアだから団信通るか全くわからん。 ローンは組めるときに組んでおくものだね。はぁ
- 883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 13:53:23.66 ]
- >>875
連帯債務って奴にすれば控除は半分(ってか割合による) 共稼ぎで自分だけじゃ控除しきれなければ連帯債務にして 嫁の稼ぎからも控除するようにできる。
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 13:55:54.41 ]
- >>867
手持ちは残しとけ。 ローン減らしたければ頭金に突っ込むよりも、 引っ越し終わって落ちついてから、早期繰り上げに突っ込む方がいいよ。 新居に住むまでは予想以上に色々出費がかさむぞ。
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 14:36:59.67 ]
- 南海地震の影響(特に津波)を確実に受けるエリアに新築する気団いる?
地盤対策とか建築材料どうしようか悩み中。
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 16:14:57.61 ]
- そんな対策程度で解決する問題か
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 17:49:43.32 ]
- まあ高台の切り土を選ぶくらいしか。
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 22:22:26.42 ]
- 東日本大震災じゃRC造の役場がひとたまりもなかったからな
地震には耐えられても大規模震災の津波に耐えられる建築物は世界中探してもないんじゃね
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 22:23:03.21 ]
- 洗面台は絶対三面鏡にするべき
セルフカットやセットが捗る
- 890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 23:10:32.54 ]
- 三面鏡じゃない洗面台ってあるの?
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 08:55:33.04 ]
- あるよ、一面だけのやつ
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 13:20:10.12 ]
- >>888
ええ?建築家の人は震災で大丈夫だったのは鉄筋コンクリート造だったって言ってたけど 嘘だったのか…
- 893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 14:09:11.82 ]
- SBIのフラット35s落ちた。。。
他所でもっかい本審査出してももうフラットはダメポですか? ちなみに銀行は一行承認もらってます
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 14:50:36.44 ]
- たぶんダメです。
情報は共有してますから。
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 14:53:29.70 ]
- >>893
注文住宅で建物は完成したけどローン審査がダメだったって事? 建売なら別の物件ってこともあるだろうけど 注文住宅だったらしばらく眠れない日々になりそうだ。
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 14:59:04.26 ]
- 家の設備で落ちたんじゃないならフラット落ちたってもう全部だめじゃん
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 15:12:39.47 ]
- OKです。やっぱだめですよね。
みなさんありがとうございました。はあ仕事が手に付かないっす
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 15:18:33.32 ]
- ちなみにご職業は何です?
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 16:01:00.39 ]
- 零細会社員です。
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 17:33:50.35 ]
- 病気で落ちるよりマシさ
- 901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 19:43:20.06 ]
- 朝メール見た時はかなりおちんこでたけど長い人生そういう事もあるかと考えるのはやめたよ
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 22:01:54.11 ]
- 坪65万上物だけ
脊髄ハウス 30坪いこうかな
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/27(木) 23:39:52.42 ]
- >>885
あー、俺ですわ。 震度6強の場所に新築。しかも海沿い。 標高15m程だからまあ津波は大丈夫。 地震は心配だけど、日本に住んでる以上は仕方ないね。そんな事より、天候による災害で家が潰される方が確率高いような…
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/28(金) 01:29:41.27 ]
- 中古住宅なんだが…
竣工は去年7月の新古。 不動産屋によれば新築時は土地含む総費用3600万〜3700万だったもの、それが2900万で売り出されてる(土地代は専門家に聞いたら950万前後とのこと) ああ悩む…これって安いんですかね?関心持って頂いた方がいれば詳細スペックも載せますが。 ちなみに施工は高気密高断熱住宅を売りにしてる地場工務店。C値0.59、Q値1.702
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 09:50:55.39 ]
- >>901懐かしいコピペだな
- 906 名前:904 [2014/03/28(金) 12:29:54.12 ]
- 希望はないようですが是非ご意見いただきたいので詳細書きます。
スレ汚しすいません! 建坪42坪(庭38坪)、オール電化、エコキュート、太陽光パネル4.08kw搭載、耐震等級Vの1.83倍。 施工した工務店の試算では売電分差し引いて年間の光熱費+1〜2.5万の浮き(気密性、断熱性の性能がそこそこなのでランニングコスト安い) 仲介業者通した個人売買なので消費税は当然かからない。 詳しい方、ご意見くださいm(_ _)m
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 12:33:22.74 ]
- >>906
スレチ しかもそんな情報じゃ家の価格が適正か測れない
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 12:38:13.77 ]
- 知らん
おまいが欲しいと思ったら高かろうが買え いらないなら流せ
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 12:48:25.15 ]
- いい中古あれば買うんだけどなー
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:02:42.73 ]
- 不動産をとりわけ気に入るでもないが安いと思ったから買うというのは
ブスだけどやらせてくれるから結婚すっかー というのと同じだぞ よく考えろ
- 911 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:age [2014/03/28(金) 13:18:22.62 ]
- >>904
値段だけで決めんなよ。 近所に変なのがいるかもしれないし。 家自体瑕疵があるかもしれない。 とにかくなんで売りに出たのかが気になるところ。
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:25:49.36 ]
- 中古や新古は売り出される理由によっては縁起悪くて嫌だな。
「ローン滞って売却」とか験が悪そうだ。 無信教だけど、こういうときは縁起担ぎをしてしまう。
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/28(金) 13:54:47.28 ]
- たしかに
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 14:53:25.58 ]
- でも今まで人生で六回引っ越してほとんど中古賃貸だったけど
中古だから失敗したってことは一回も無いですしおすし
- 915 名前:904 mailto:sage [2014/03/28(金) 14:53:46.34 ]
- >>911
不動産屋は、遠方に転勤になったようですと言ってましたが、実際は「返済が困難になった」らしいです。 資料に書いてありました…。図面の施主名は旦那の名前だったのに今は奥さんが見学などの対応をしてるようです。 わけありなんでしょうね。 あと増税前の駆け込みは無理して購入する客が多く、すぐに手離さざるを得ないケースも少なくないようですね。
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 14:56:52.70 ]
- スレチにかまいすぎ
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 15:18:22.60 ]
- 別にいいんじゃね?普段割と過疎ってるし、長居する感じでもないだろう
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:48:40.67 ]
- >>915
リコーンではないかと。 うちも夫婦喧嘩したときシミュレーションしたらそうなった。
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