- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:17:39 ID:Rz7CHLRa0.net]
- 「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok
現在、荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います
次スレは>>970が立ててください
※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 108軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1584458619/
家を建てる予定の人が集まるスレ 109軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1587272624/
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 19:57:02 ID:sMrSyULFM.net]
- 聞かれてもないのに全レス紛いのことした挙句煙たがられとるやん笑
最高間取りはいつになったら家完成するんだろうな笑
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:02:28 ID:TKyEwkX2x.net]
- >>661
他社からも見積りとってたらわかるだろうけど建物価格だけ比較してもはっきり差がつくよ
>>631の地元工務店Bの場合だと同じ希望で考えてもらって建物37坪で2540万で見積りきてたからね
標準仕様の中身で多少違う部分はあるけど坪単価の差が大幅につくほどの差はわからなかったし
Cがコスパが良いと判断できたのはBの見積りがあったからとも言える
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:02:46 ID:BBfKXrb+0.net]
- >>663
現実を妄想にしておきたい理由は何かあるの？
単純な疑問なんだけどさ
ほぼほぼ私へのストーキングレベルだよね
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:06:04 ID:t8twKVJ70.net]
- >>663
>>664
空きあらば自演www
わかり易いやつだねオマエ
おまけに統合失調みたいじゃんか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 694 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/17(日) 20:09:35 ID:OnXvAxJXM.net]
- 最高間取りはもう十数年はこんな事をしてるらしい
家を建てる幸せそうな人には皮肉を言い、
- 695 名前：
自分の好みではない建築事務所の家や
ヘーベルハウスなどの高価な家はとにかく貶したい
買えないと知ってるから
一条崇拝は、手がとどきそうな家で
一番高高だからって単純な理由
でも一途の望みはある
親の相続などで遺産がころがりこむことに期待してる
でも第三者的にはそんなの当てにならんこと
だからせめて5chの世界では施主でいたいんだろうな
可哀想だな [] - [ここ壊れてます]
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:12:14 ID:BBfKXrb+0.net]
- >>665
500万も差がつくんだね
自分の場合数万円しか差が出なくてね
それで今回アイフルにしてみたんだ
一社の見積もりはかなり特殊で部材やら大工の駐車場やらすべての詳細見積もりを出してきた
どんぶりもあるとは言えかなり明朗会計
サンワカンパニーのフローリングの見積もりはアイフル（の経費上乗せしない拾いと）とほぼほぼ同じでそこで信用した
でもその設計事務所はやめてアイフルにしてみた
安心感を取った感じかな
結局最終的には少し高めになったけどねorz
- 697 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/17(日) 20:21:47 ID:OnXvAxJXM.net]
- >>667
>>664は知らん人、マジな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:38:41 ID:sMrSyULFM.net]
- 自演じゃねーよ笑
都合悪いもの全部自演にすんなや笑
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:46:03 ID:ZxoHSmm40.net]
- 笑とか草の生やし方が独特すぎて特定余裕なんだよなあ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:50:10 ID:4H/mEOrw0.net]
- ここまで全部俺の自演
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/17(日) 21:12:15.57 ID:1reLwyWqM.net]
- Dハウスのブログ更新停止だってさ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 21:22:17.68 ID:1RjwIxds0.net]
- >>666 って完全なアホでしょ
ID真っ赤にして目立って、ストーキングって勘違いもいいとこｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 21:28:40.22 ID:NnnrT/FS0.net]
- >>675
おまえはちょっと黙ってろ糞間取り
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 21:34:07.26 ID:1RjwIxds0.net]
- >>676
誰にでも最高間取り認定しちゃだめだぞ
しっかりと洞察力を働かせな
って最高間取りは、困るとすぐ自分じゃないのに最高間取りって名指しする偽装工作をするんだよな
ほんと屑だな
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 21:48:28 ID:BBfKXrb+0.net]
- そういえば施主の皆さん雨樋には注意です
丸たてどい使われてるとこも少なくないと思うけど個人的にはNGでした
家がダサく見える不思議
角たてどいを指定しましょうね
※個人の好みです
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/17(日) 21:51:44 ID:KMX6nZZH0.net]
- 手取りから何％を月々の支払いに当ててますか？？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 21:51:58 ID:AXkmcPfr0.net]
- 電気メーターも初期装備はめちゃくちゃダサいからパナのメーターカバーつけたわ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 21:58:39 ID:Ug+8Q6vV0.net]
- >>679
てめえクソガキ
わざとやってんだろidまでコロコロ変えやがって
スレチだって言ってんだろうがゴミ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/17(日) 22:03:49 ID:aj+u3k5g0.net]
- クオホームのYoutube見て
外壁はシーリングレスの窯業系サイディングにしようと思ってたけど、
住宅業界板のサイディング屋のスレ見ると評判悪いな
シーリングレスは隙間から雨が入るらしい
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 22:23:23 ID:cV0zubId0.net]
- >>648
結露までせんでも
湿度高くてカビは生えやすいってことですね
よほど気を付けないと
換気扇つけるぐらいしたほうがいいんかな
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 22:24:25 ID:jJykZU+a0.net]
- >>681
マジで心を病んでない？
煽りではない。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 22:29:12 ID:BBfKXrb+0.net]
- >>682
たしかに施工の質によっては僅かな隙間から雨水は入るというか滲み込むかもだけど微々たる量だよ
それに通気工法もデフォルトだから例え湿気として内部に入ってもすぐに上昇気流で蒸発する
つまりシーリングレスは職人にとって施工が面倒なんよ
だから彼らも否�
- 713 名前：闢Iなだけ
普通に施工を学んだ職人であれば圧倒的に仕上がりが綺麗になるしコストは高くなるけど予算あるならやるべき
ただし、全箇所シーリングレスかっていうとそういうわけではないので注意ね [] - [ここ壊れてます]
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 22:52:31.80 ID:TKyEwkX2x.net]
- 今時の外壁はニチハのこれじゃないの？
シーリングうつ外壁つかうとこもあるんだな
https://www.nichiha.co.jp/fuge/sp/index
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:08:29.14 ID:OsUjn4kd0.net]
- 四方相じゃくりでも、なんだかんだで角はシーリング打つぞ
シーリングも耐久性良くなったけどねー
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:20:09.66 ID:BBfKXrb+0.net]
- >>686
うちもニチハから選んだけどhmの標準ラインナップから選んだよ
フュージェも含めてそういう部材は見積もりがかなり高くなると思うよ
個人的には普通に16mmの光触媒汚れ落としアリぐらいのランクで十分だと思ってる
シーリングの打ち替えは15年ぐらいしたらやれば良いレベルだよ
それまでは時々目視点検しとけば問題無い
シーリング一回打ち替えたあとは家そのものの寿命が来るまで放置で良いよ
さっきも書いたように雨がたとえ漏れても全く影響は無い
まぁこれは個人の考え方
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:35:16.13 ID:31ebv7R30.net]
- >>686
それ実際に使って建てた？
俺も使いたかったんだけど、四方合じゃくりが結構曲者だよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:38:06.40 ID:31ebv7R30.net]
- ってもう上で書かれてるな
四方合じゃくりは半端の使いまわしができなくてロスが増えるから材料費がかなり高くなるってさ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 00:14:17.82 ID:m18VywGex.net]
- >>690
うちはこれからだけど見積りきた工務店はどちらもこれが標準品だったよ
わざわざ変える理由ないなーと
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 00:14:25.30 ID:m18VywGex.net]
- >>690
うちはこれからだけど見積りきた工務店はどちらもこれが標準品だったよ
わざわざ変える理由ないなーと
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 00:14:25.34 ID:m18VywGex.net]
- >>690
うちはこれからだけど見積りきた工務店はどちらもこれが標準品だったよ
わざわざ変える理由ないなーと
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 00:25:58.96 ID:8YLV7t3Y0.net]
- >>527
https://imgur.com/aaAZJDI
それじゃこれでOKですね。
この人も今進行中みたい。
https://note.com/diy_solarpanel
DIYで系統連携なんかそこまで難しい事じゃない。
表に出てこないだけで他にもやってる人はいっぱいいると思うよ。
しつこくてすみませんね。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 01:37:33 ID:U8XGie770.net]
- >>693
つまり高い見積もり額を提示されてるんですね
予算内なら良いのでは？
多分足りなくなると思うけどw
そしてここを削ることに…
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 05:59:27 ID:BB/L+ZHp0.net]
- >>694の勝ち
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 06:45:20.42 ID:4qqIFJUe0.net]
- 誰のID？
- 726 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 07:25:17.39 ID:UNmng171M.net]
- >>694 = >>696
たしかに「立証なら工事士免許でも晒せばいいじゃん」とは言ったけど、
免許とパワコン「だけ」なんて言ってないぜ、「でも」だからな
免許画像をアップしている人は沢山いるし、
https://offgridkin.com/wp-content/uploads/2014/10/20141004_172208-2.jpg
https://ane-sis.com/wp-content/uploads/2018/09/e0ad502f39aeec11e61deaacc4580f19.jpg
最初からenetelus関係の画像と免許画像をネットで拾って保存しとけば出来るだろ
なんか、パワコンモニターの日付も加工くさい痕があるしな
自信をもってDIYしましたってのなら、足場がある時の写真やパネル山積みや
作業写真が当然沢山ないとおかしくない？
作り話、捏造話名人の最高間取りなんだからこれ位のことで合格って甘いわ
足場写真とか、売電明細とかもっと信憑性の高
- 727 名前：いもので、俺らを納得させてくれや
あと他スレ情報だと、最高間取りは台東区民ってなってるけど？ [] - [ここ壊れてます]
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 07:36:02 ID:CZYkm7tva.net]
- >>642
今さらだが、玄関狭くね？
- 729 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 07:39:48 ID:UNmng171M.net]
- あと >>338 の東西切妻屋根のヘンテコハウスの
情報もたのむ、図面とか
東南とか南西とか半端な向きからわかりそうだが、
きっちり東西って考えにくい
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 07:49:51 ID:9fQc7ema0.net]
- >>698
さすがにそこまで言いだしたら本当の難癖だぞ落ち着け
赤の他人に自宅のモニタの写真はおろか２電工の免状まで出させてまだ納得出来ないとか何様だよ
勝手に「俺ら」とか言ってるが引込み付かなくなってるのは「俺」一人だろ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 07:58:51 ID:4s16cBBX0.net]
- >>698
一応警察に通報入れとくわ
こういう自分のじゃない第三者の肖像権を侵害する行為は違法
- 732 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 08:00:50 ID:UNmng171M.net]
- >>701
あんた何言っますの？
赤の他人だかなんだか知らんけど
自分で「太陽光DIYしてます~」って聞いてもないのに
レスしといて、本当かどうか疑わしいって
言ったら、渋々証拠出してくるとか、こっちが何なんだよって聞きたいよ
引っ込み付かないのはこいつ（あんた？）
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 08:01:05 ID:BB/L+ZHp0.net]
- >>698
お前の負け
往生際が悪い
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:02:10 ID:uVjJQ5yI0.net]
- >>702
自分でネットに画像アップするのを肖像権侵害って言わないのでは？
- 735 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 08:04:06 ID:UNmng171M.net]
- >>704
もっと納得させてくれ
自演大好き 劇団最高間取り
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:10:47 ID:i/xcodfyM.net]
- 俺はそれよりアイフルでどうやったら坪85万超えるのか知りたい
大きさとかオプションとか公開してくれんかね
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:29:00 ID:wG5oozEI0.net]
- どんだけオプション盛ってもローコストはローコストだからなあ。
エアロパーツ奢りまくった軽自動車みたいにならんかね。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:29:46 ID:5gXDvAbN0.net]
- 糞間取りがidコロコロ変えて明らかに動揺してるなwww
話題変えようとか必死過ぎんだろ草www
朝からメシウマだわ（笑）
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:43:07 ID:yGEXEqP60.net]
- 仮にそいつら全員最高間取りとして、もうお前のこと眼中にないだろ、そこは理解しろよw
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:49:50.46 ID:sMGJRaR10.net]
- >>710
糖質っぽい書き込みだなおまえ
お前は誰で誰に言ってんだよwww
さっさと出頭しろよ無能（笑）
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:54:23.37 ID:yGEXEqP60.net]
- >>711
俺は最高間取りだ
ここまで全部俺の自演だ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:57:00.72 ID:MHhAQb7h0.net]
- おはようございます
なんだか本日も荒れてますね
>>707
住宅設備系に盛ってるんですよ
そもそも建坪が小さいので価格変更がダイレクトに坪単価に響いてくるってだけですね
建具にしろ何にしろ標準で設定された部材を使っていないんですよ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:59:54.88 ID:i/xcodfyM.net]
- >>713
なにをどういう風に盛ったか参考までに教えてくれん？住宅設備系って言っても駆体から洗面台まで色々ありすぎるでしょ
外壁だって標準のなんだよな？
広さは何坪なの？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 09:15:10.91 ID:MHhAQb7h0.net]
- >>714
延床18坪足らずですよ
風呂とキッチントイレに最上位モデル
フローリング床材に指定外のを発注
壁紙全箇所指定外のを発注
躯体構造井桁梁指定
建具最上位モデルでさらに枠の色味含めて特注指定
サイディング一部
- 745 名前：ケイミュー指定
スイッチコンセントパネル全箇所ブラック指定でパナソニックSO-STYLE
ベランダにガラスパネルで種別指定
断熱材強化のために各箇所変更指定
窓のハンドルなど変更
ブラインドインテラスドア高い
LED照明指定外で全箇所ブラック色プラン指定
給湯器指定外発注 リモコン指定外発注
玄関ドア指定外発注
こんな感じのことをやってたらすぐですよ [] - [ここ壊れてます]
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 09:28:45.21 ID:IhG6nLwa0.net]
- 安物使わないならアイフルじゃなくても良かったんじゃないか
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 09:34:48 ID:MHhAQb7h0.net]
- >>716
ただですね
LIXILの風呂とトイレ、キッチンが気に入ってたので
となるとLIXIL直営のアイフルがやはり少しでも安いんですよね
あとは職人発注体制がしっかりしてて信頼できる職人さんたちが居るのも大きかったです
実際生コン打設みてても仕上がりが綺麗でした
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 09:38:03 ID:/KN+8sMi0.net]
- >>706
やっぱり難癖つけて自分の無知認めないじゃん
DIYで太陽光やってる人はいるんだから諦めろよお前が無知なだけだ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 09:39:51.05 ID:WvEPEjUma.net]
- なんか笑ったわ
それだけ変更かけると標準のものの方が少ないだろうに
キッチンとかの最上位ってのはLIXILの？
ますますアイフルにする意味あるのか考えてしまうわｗｗｗ
俺がアイフルの見積もりとった時は建材をLIXIL以外のものに変えられないor変えたら高くつくって説明されたんだけどそれでもアイフル魅力が勝ったってことか？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 09:43:59 ID:WvEPEjUma.net]
- あごめんリロってなかった
風呂トイレはLIXIL製がいいってのはちょっと理解できんがキッチンはいいよな
うちもキッチンだけはリシェルのセラミックトップにする予定
- 751 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 09:54:22.81 ID:Zm8GLRl0M.net]
- >>718
もうやめるか、他の証拠で疑いはらすかしろよ
お前のアホ理論だと、他に宇宙行ってる人が
いるから俺も宇宙行ってるってなもんだ
諦めろ嘘つき自演キチ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 09:58:17.43 ID:MHhAQb7h0.net]
- >>719
例えばキッチンはリシェルSIの最新モデル（コロナで延びて4月から発注受付）で換気扇にもブラックがあるんだけど
これにセラミックトップ付けてよそのhmとかで頼むと仕切り値がアイフル直営向けより更に高くなるんですよ
風呂はスパージュだけどこれも他所だとかなり高額になる
うちのとこは部材は基本的にカスタムできるように商談当初にそれで設定したんです
なのでhm側があれはどうしますか？これは？てのはなくて全て自分で決めた仕様を持ち込んでるんです
設計事務所に頼んだらむしろ各仕切り値が高くなるからアイフルより更に高くなるはずですよ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 10:03:14 ID:yGEXEqP60.net]
- >>721
書き込み全部俺なんだから諦めてお前が他に行け
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 10:05:09 ID:v947wPit0.net]
- 最高糞間取りがついに逮捕される！？と聞いて飛んできました！
- 755 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 10:06:03 ID:Zm8GLRl0M.net]
- >>723
薬増やせよ基地外
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 10:19:50 ID:/KN+8sMi0.net]
- >>721
だから一般的な方法じゃないんだし知らなくて当たり前なんだよ
それを「DIYで屋根に載せて売電してる人は存在しない」って言い張ってるのが言いがかりつけてるあほだろ
俺も宇宙に行くじゃなく宇宙飛行士の存在自体否定してるってこと
- 757 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 10:24:29 ID:Zm8GLRl0M.net]
- >>726
ゴタゴタ言ってないで、さっさと追加の証拠を出しなよ
人の画像かっぱらって自分のって言い張るって犯罪だぞ
ただ反論したいだけだろ、涙ふけよ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 10:27:57 ID:fnUSedfD0.net]
- >>727
お前が画像引用元のURLを貼れば済む話だろ
今度はお前が証明する番
- 759 名前：だよ
ほら、早くしろよ [] - [ここ壊れてます]
- 760 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 10:38:55 ID:Zm8GLRl0M.net]
- >>728
国宝級の馬鹿だな
お前は自分でDIYしてるって言ったんだろ
なんでオレがお前の証拠出すんだよ
他人とか関係ないだろ
お前がお前の潔白を証明しなよって言ってんの
本当にDIYしたならいくらでも資料はあるだろ手元に
見取図面でも、配電図でも、東電への申請書類でも、
手伝ってくれた仲間との集合写真でも
わけわからん屋根画像、取説、パワコン、
他人からぱくってきたような免許
舐めてんの？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 10:45:56 ID:/KN+8sMi0.net]
- >>729
俺DIY君じゃないしwうちは業者にやってもらうつもりですw
図面見せても「拾ってきたものだ」って言い張って
最終は「自分の目で見なきゃ信用しない住所教えろ」とか言い出して難癖つける気だろ？
クズだなまじで
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 10:48:00 ID:uVjJQ5yI0.net]
- >>730
そういうのってネットだといくらでも言い訳できるよね
だから嘘ばっかりつくんだろうね
難癖つけられるだけ怪しいってことだもの
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 11:02:05 ID:uYfjAddr0.net]
- 他の施主にも妄想だなんだと言いがかりつけてるから完全にひとりの特徴だよな（笑）www
そいつが糞間取り奴なのか別のもう一人なのかは知らんがwwww
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 11:07:24 ID:yGEXEqP60.net]
- だから、全部俺
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 11:17:07 ID:bto4GwJ+0.net]
- 分裂症か何かなの…？
読んでて普通にヤバい臭いしかしないんだけどどれだけの間リアルの人間関係と関わらないでいるとこうなるの…？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 11:20:46 ID:hy6EF0NxM.net]
- 渡辺篤史の「建もの探訪」★63軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1584837651/
難癖付けてるのってここで「罵倒」って呼ばれてる奴だったのか
過去スレ見るとヤバさがよく分かるよ
- 767 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 11:26:41 ID:I/7cP7/OM.net]
- >>735
やっと気付いたかw
でも、探訪スレ見せるとお前の異常性更に
深まるぞ
長文書くけど嘘付かないしまともだからな
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 11:33:16 ID:hy6EF0NxM.net]
- >>736
昔お前に突っかかられてから嫌になって探訪スレには書き込むのやめたよ
もう2年くらいかな？
お前とやり合ってる奴も下品だとは思うけどな
少なくとも俺は子供どうこうで茶化すような事はしないよ
- 769 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 11:39:49 ID:I/7cP7/OM.net]
- >>737
嘘つきはとことん嘘をつき通すからな
最高間取り
煽りカス
のりひかり、典光
これみんな一人で住宅建築スレに居座り
自演と嘘でスレを私物化する
それだけじゃなく既婚女性のスレにまで居座り
なにも罪のない奥さまを煽り嫌われる
ほんと情け無いくらいの駄目人間
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 11:47:54.41 ID:BIv56R3LM.net]
- リクシルとか単なる持株会者みたいなもんで
サッシはトステム、アメニティはイナックス、キッチンはサンウェーブとか
全く別会社で中の人も別
特に安いとかも無い
あくまで大口は仕切りが低いだけ
ヤバいのがアフター部門
寄せ集めだから素人以下
例えば元トステムにイナックスのメンテは無理やろと思うわ
- 771 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 11:48:21 ID:I/7cP7/OM.net]
- >>737
探訪スレいかないとか言ってるのが
ちゃんと巡回して反応してる大きな矛盾
そういうことだ、嘘つきは氏ぬまで治らない
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 11:52:52 ID:qPKioxHv0.net]
- 完全にあるひとりの人物が統合失調症にかかっているのが分かるわ
ここで出てる話題があっちで誤爆と称されて確信犯で書いてたり
完全スルー推奨だわな
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 11:57:38 ID:MHhAQb7h0.net]
- >>739
そういうのもすべて把握しとります(^^)
しょせん自分は庶民なんで何処かで折り合いつけてやってかないとなって感じです
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 12:03:25 ID:hy6EF0NxM.net]
- >>740
いや、書き込まないだけでROMってるのよ
- 775 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 12:05:11 ID:I/7cP7/OM.net]
- >>741
何を言っても無駄だと思うよ
お前って、なるべく天敵のいないスレに
好んで張り付いて嘘ネタ書いてかまって貰おうとしてる
そこでも意見されると、すぐ顔を真っ赤にして
しつこく反論するしな
時として得意の複数ID使いで、自演で相手をやりこめる
お前の被害者はどのスレにもいるだろうよ
単身者が居座るのも違反だし、自演は当然だし、そのうち
アク禁とかに訴えるかもな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 12:05:45 ID:MHhAQb7h0.net]
- 凄いことになってますね。。。
https://i.imgur.com/aJyETd9.jpg
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 12:06:23 ID:yGEXEqP60.net]
- だから全部俺
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 12:20:27 ID:Xp6efk1Td.net]
- 太陽光DIY君に難癖つけてる人はどんな家建てたの？？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 12:23:24 ID:oO8xX4uO0.net]
- >>747
ボロボロの賃貸に孤独に住んでる老害奴だぞwww草
触れないほうがいい
- 780 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 12:25:24 ID:I/7cP7/OM.net]
- >>747
最高間取りなら知ってるだろ
あと難癖じゃない、最高間取りの嘘への警告
建築関係のスレ、このスレにも書いてあるし
他の過去スレにちゃんと書いてある
あー、ヤダヤタ自演カスは
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 13:16:49.44 ID:/KN+8sMi0.net]
- >>749
最高間取りってなに？
知らんけど人のやってることに言いがかりつけるぐらいなんだから
さぞ坪単価の高い性能も最高な家を日当たりの良い駅近の1等地に建ててるんだろうなぁと
そうじゃないなら滑稽なだけじゃん
建てる計画もないならしゃしゃり出てくんなよってかんじ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 13:35:29 ID:v0scX6N6M.net]
- 自分が無知だったんならもう黙っとけばいいのに証拠だせとか馬鹿かよ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:14:56.17 ID:BIv56R3LM.net]
- >>742
余計な一言だったようで申し訳ない
そこまで住設固まってたなら
施主支給でとかは検討しなかったのけ？
まぁそこ考えた上でのアイフルホームかね
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:20:47.42 ID:3zbC1Ney0.net]
- 【最高間取り】
もともとは間取りスレにいた老害で推定60代後半の男性の事である
その後隔離されてスレから追い出されたにも関わらず誰にも相手にされない寂しさから今ではあらゆる建築系戸建て系のスレッドに出入りして日夜支離滅裂な論調で誰カレ構わず絡んでくる
その執拗な行動は本人が統合失調症を発症しているのではないかとさえ俄に信じられているのである
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:27:32 ID:bto4GwJ+0.net]
- 最高間取りは割と真面目にきちんと病院で診察を受けた方がいい
多分心も楽になると思うよ
誰かを妬んだり羨んだり煽ったりってのをそこまで過剰に続けるのは絶対に心に良くないと思うぞ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:33:22.38 ID:yGEXEqP60.net]
- 誰でも彼でも最高間取りに見えるやつの糖質っぷりは華麗にスルー？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:40:51 ID:4wIjD0Ek0.net]
- >>755
>>712 で攪乱工作してるくせになんだそれ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:43:44 ID:yGEXEqP60.net]
- >>756
俺はかなり前に最高間取り扱いされて、キレてそれからずっと最高間取りやってる
もう、最高間取りじゃないとは言わせないw
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:44:57 ID:4wIjD0Ek0.net]
- あ、頭いかれてる >>757
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:46:57.37 ID:bto4GwJ+0.net]
- え、最高間取りって伝染るんか
ｴﾝｶﾞﾁｮ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:58:24 ID:/KN+8sMi0.net]
- >>753
このスレにきたの今年からだしそんなおっさん知らねぇよw
まぁ不名誉な肩書きであることは理解したわw
つか、新築建てて何年も経ってる人もいるんだなこのスレw
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 16:06:15 ID:b86LZc360.net]
- >>760
だって新築建ててる業者がわんさか居るからな（笑）
そりゃ何年もいるわなwwwww
施主なんてほんのごく僅かだろ実際
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 16:11:22 ID:MHhAQb7h0.net]
- >>752
いえいえ大丈夫ですよ
施主支給はキャッシュの問題もあるし流石にあれもこれもとやるのはhmの利益にならないので嫌がりますね
今回は洗面台とか水栓一式を施主支給にしました
あとはインターホン、カテゴリ6eのLANケーブルとかシーリングファンとかペンダントライトなど小物系ですね
- 794 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/18(月) 16:33:00 ID:WqRxBk4mM.net]
- >>760
老害 → そんなおっさん
皆に嫌われてる → 不名誉な肩書き
流石に自分で自分は擁護するわなw
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 17:23:18 ID:/KN+8sMi0.net]
- >>763
え？俺のレス全部読んだ？辛辣に書いたつもりだが擁護に読めるの？
単発で煽りいれてるのDIY太陽光認めない人でしょ？
業者ならこんなとこでつまらん煽り入れてないで売れる家の研究でもしとけよボケ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 17:31:46 ID:4wIjD0Ek0.net]
- >>764
お前は嘘と自演やめろよボケ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 17:35:22 ID:Fp5HbK3JF.net]
- ここはe戸建より酷いな
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 17:38:03 ID:/KN+8sMi0.net]
- 統合失調症の人の言いがかりひどいなw
決めつけがひどすぎる。病院行ってこいってまじで
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 17:41:02 ID:yGEXEqP60.net]
- みんな違って みんな俺
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 17:47:30 ID:r6oBRoeWd.net]
- 実家の市で今年度中に建て替えたら40万の助成金出るらしいんですけど、皆さん建て替え検討してたら決めちゃいます？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 18:11:48.45 ID:BgwGwDcY0.net]
- 貯金に余裕があればな
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:21:02.04 ID:/KN+8sMi0.net]
- >>769
え？家の建て替えを40万の助成金で決めちゃうの？
どの程度の建て替えを求めるのかわからんけど新築そっくりさんレベルだと新築と同等だぜw
前々から計画してたならいいけど助成金だからで動くのは何か違うんじゃないかと
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 18:29:22 ID:BB/L+ZHp0.net]
- >>767
ほんとにな、みんな同一人物のなりすましに見えるなんて怖い
統合失調症患者にからんだらダメだね
NGしよう
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:41:42 ID:MHhAQb7h0.net]
- きょうはあいにくの雨でしたが
基礎枠も無事に取り外して玄関ポーチに更に生コン打設しましたね
https://i.imgur.com/fietYaL.jpg
https://i.imgur.com/EbTqgMf.jpg
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 19:49:54.76 ID:ww9oh6uh0.net]
- 家建てるのは負債だぞw
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 19:54:55.73 ID:EWcMONlb0.net]
- 自宅を投資では建てまい
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 20:46:25 ID:8YLV7t3Y0.net]
- >>729
申請書類など。
https://imgur.com/Z5lXtEC
https://imgur.com/HiMXJ87
https://imgur.com/WpodeZU
東電も経済産業省も電子申請なので、郵送は無くUPすればOK。
こんなものも出てきた。
https://imgur.com/ytQnoAv
コーナーピースというらしい。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1309/13/news014_4.html
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 21:08:10 ID:QVEieWAF0.net]
- >>774
まだ居たのかよ老害間取り
明日病院逝け
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/19(火) 00:17:27 ID:d6+w4sJw0.net]
- >>775
アパート経営なら金が入ってくるよ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/19(火) 00:18:19 ID:d6+w4sJw0.net]
- >>777
何か幻想見てんだなw
初だよw
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 08:22:11 ID:YkYAJj0Q0.net]
- >>776
東電ネット申請って工事店登録してないとできないでしょ
プロやん
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 09:31:39 ID:iqR1N2yy0.net]
- >>777
いやほんとに病院行った方がいいよ君。
実生活でも周りが敵だらけに見えるのか？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/19(火) 12:09:54 ID:s1gSZ4bMM.net]
- 統合失調症に絡んではいけない
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 12:32:34 ID:7DMHYq6z0.net]
- >>777
アイ ウォッチング ユー
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 12:48:00 ID:BTQwJcxEM.net]
- >>780
個人でも大丈夫ですよ。
ここで最初にID申請するんですが、電気工事店じゃなくても普通にID貰えます。
https://www4.tepco.co.jp/pg/consignment/fit/apply/form-j.html
後から電気工事士の免状を出せば問題ありません。(スキャンしたものをUPした)
書類の工事店記入欄も空欄でOKです。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 12:54:07 ID:USEEW9Iia.net]
- >>780
いい加減情弱糞間取りは引っ込めよ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/19(火) 14:53:39 ID:0CMddYJE0.net]
- ２０１２年に造成された高さ５mのRC擁壁上の土地なんだけど、RC住宅とか重いの無理かな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/19(火) 16:06:44 ID:KlhHqkhad.net]
- そらそうよ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 16:31:47.96 ID:1t1wA4CB0.net]
- >>786
おまえはすっこんでろ坪35マン
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 17:47:31 ID:ZYCzxoChr.net]
- >>788
なんでそんな喧嘩腰なのよ
余裕ねーな
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/19(火) 19:57:20 ID:g4scmlva0.net]
- 家建てて失敗したんじゃね？w
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 20:52:54 ID:Ivx1nL1x0.net]
- そうか
糞間取りはその昔盛大な欠陥住宅建てられた奴なのかもしれんなwww
んで基地外になったとWWW
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 21:35:13 ID:/0D/1dKX0.net]
- 皆さま今晩は
明日から建て方なんですが
なんと仮設電気がまだ未手配です！
先が心配ですorz
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/20(水) 09:12:27 ID:uYHn6gA3d.net]
- 近江住宅黒澤さん皆で踊りまっしょ
建～てて建～てて建～てて
滋賀で家を建てるなら
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 10:01:17 ID:ODSoGt8O0.net]
- ついにガレージも完成したけど快適ライフ送ってる
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/20(水) 10:24:12 ID:YraIo/Zud.net]
- インナーガレージなの？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 11:20:08 ID:ODSoGt8O0.net]
- インナーじゃなくて駐車場に作りました
欲を言えば扉の位置とか配置自体をもう少し変えたかったけどこれも使ってからじゃないとわからない部分だしほぼ満足
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 12:18:18.28 ID:e+0UXcx40.net]
- 初の固定資産税
5,000円でお釣りきた
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 12:29:12 ID:vt8ls8E6M.net]
- >>797
やっす！
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 12:56:09 ID:gnn0s5Yld.net]
- うちは15万くらいきたぞ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 13:20:21 ID:rWoLBoMm0.net]
- きょうは土台敷き作業です
アイフルホームは土台（大引き）に欧州アカマツ集成材を採用しているみたいです
金物はLIXILテクノスターでした
午後は床づくりになります
https://i.imgur.com/tvc8KxJ.jpg
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 13:41:17.14 ID:jsDv5sgH0.net]
- 流石アイフル
駆体はものすごい安っぽいな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 14:00:13 ID:6kd+yn09M.net]
- 反りが少ない個体だと良いですね
うちはところどころ反りがでてきたので、クロスの隙間が開いてきたり造作の本棚がカタカタゆうてきてます
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/20(水) 19:50:45.17 ID:6iqFBsTy0.net]
- >>799
ヒュウ、豪邸
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 20:21:37.30 ID:lUtf/kTj0.net]
- >>802
有難うございます
集成材なので変形などはほぼほぼ皆無なのかなと思ってますが住み始めたらウォッチしてみますね
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 20:23:51.94 ID:LHLR1IZ50.net]
- 田舎で１２万だけどこれ高いの？築3年
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 20:24:13.10 ID:lUtf/kTj0.net]
- 土台敷きと断熱材の嵌め込み手伝ってみました
自分の家を作ってる感が少し持てて嬉しいです
少し感心したのはローコストのアイフルで熱橋対策をしてるのがとても好感持てました
この仕様は聞いてなかったので少しビックリです
断熱材は大手hmでも使うネオマジユピーです
https://i.imgur.com/p5AtnLs.jpg
https://i.imgur.com/dnT1kSa.jpg
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/20(水) 20:53:59 ID:D5UZqwM2d.net]
- >>806
いいな
建物面積はなん平米なの？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 21:06:31 ID:lUtf/kTj0.net]
- >>807
建坪は9坪ほどしかないんです
いわゆる狭小のカテゴリに入りますね、、、
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/20(水) 21:11:49.64 ID:D5UZqwM2d.net]
- なるほど3階建てで100平米くらいか
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 22:34:21 ID:RDrpqsKM0.net]
- 土台に集成材なんて絶対やだわ
人様のお宅に文句つけるなんて100年早いが
日本のＨＭは調子乗りすぎだと思う。
30年持てば良いだろ、なんて気持ちで作ってる糞みたいなメーカー全部潰れろ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 23:22:09 ID:lUtf/kTj0.net]
- >>809
3階はありません、、、
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 23:23:27 ID:lUtf/kTj0.net]
- >>810
個人的には35年持てばそれで良いと思ってるんです
今の日本のマーケットでは庶民にはそれしか無理だと悟りました
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 23:57:47.49 ID:RDrpqsKM0.net]
- 3代に1棟くらいの更新頻度で家を建てられればもっと楽になるのに
どっかの誰かの都合でそれもままならぬ
>>812さん
おめでたい日なのに糞みたいな書き込みにレスありがとう
良い家が建ちますように。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/21(木) 00:05:10.23 ID:99i07J1E0.net]
- >>806
思い入れがより強くなるね
いい家になることでしょう
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 00:22:41 ID:eqxF6I+Zx.net]
- 土台や柱に集成材はだめなのか？
土台ヒノキの集成材、柱スギの集成材使うみたいだわ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 00:24:36 ID:onc45sC30.net]
- まあ構造計算したら重要な所は集成材になるしな
土台はどうでもいい箇所だから杉でいいが
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 02:00:23 ID:K8IJf90y0.net]
- 間取りって設計士にどこまで口出ししてる？
汚い落書きみたいな間取り図を「こんなイメージ」って渡すと時にアレンジして、時にそのまま図面にしてくれてるんだけど、内心嫌がられてるのかな。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 06:58:22 ID:UEB9hwIr0.net]
- 集成材って品質安定しそうだし悪くない気がするけど…？
より低価格になったら良いのだろうけど低価格過ぎても信用無くなるのか
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/21(Thu) 07:09:08 ID:IVetPv540.net]
- 日本の木ならいいけど欧州って・・
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 07:11:59 ID:jPaCW2VG0.net]
- 日本のアカマツと海外のでどういう差があるのか知らないけど少なくともアカマツは強度からしても最強じゃないの？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 07:30:14.02 ID:ZgpPVXKw0.net]
- 知らないならレスすんなよｗ
よく調べてからまたこい
上がってこいよ、俺の位置まで
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 07:32:09.87 ID:WAIKjoVl0.net]
- 俺の位置まで ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 08:30:02 ID:dSAUwZoB0.net]
- うちもネオマフォームつかってるけど家たったら断熱材がどうこうとかよくわかないわ
アパートとかよりは圧倒的に快適になったなってわかるけどな
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 08:43:53 ID:Y29oHcBE0.net]
- >>819
日本産ってだけでイヤだけどね（笑）
もちろん木材も然り
質が悪いのばっかりじゃん実際
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 09:27:15.17 ID:UCL
]
- [ここ壊れてます]
- 857 名前：Rj+F10.net mailto: 家建てちゃうと断熱最悪の賃貸で高い光熱費払って大家さんのローン支払いに協力してたのがアホらしくなるな []
- [ここ壊れてます]
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 09:33:17.33 ID:poMtx3SG0.net]
- >>819 >>824
日本の木材のほうが質が高いよ
欅や楓とか檜とか、杉でさえしっかり管理されてれば優良木材
上で出てるアカアツとか、SPF材とかってどんな木から製造されるか知ってる？
アメリカとかの樹木って直径でメートル超えの大樹が多いからそこから大量に製材するんだよ
だから節だらけとか質の悪い木材も多く含まれる
だけどそこから選別して使える木材を選ぶんだよ
でも圧倒的に輸入木材のほうが安いから、それから集成材などに加工して使えるようにするのが一般的
でもいい無垢材は日本も結構多い
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/21(木) 09:33:23.56 ID:ZQDR4yVWd.net]
- 左様、時代は賃貸より一軒家。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 09:46:18 ID:XDdIBhDn0.net]
- でも大手ハウスメーカーはホワイトウッドの集成材使ってるでしょ？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/244726/res/1-1000/
↑名前出てるメーカーで建てた人ディスってるのかw
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 09:55:17 ID:5uaLED1G0.net]
- >>817
むしろ設計士と間取りに関して話さないなら、後は何を話すんだよw
間取りを含む設計以外は建築資材の選定くらいしか関わらないだろ、設計士
監理も任せるならもう少し色々あるけど
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 10:27:59 ID:mBee5OUt0.net]
- おはようございます
本日の現場は足場設置です
施主は流石に特にやることないので行ってません
そういえば風呂場の基礎断熱に100mmのスタイロエース?を使っていた事にビックリしたんですが大工さんもビックリしてました
普段は50mmとかそんぐらいだよということです
もともと地域6なのであまり関係してこないと思いますが無いよりはいいかなと思いました
ここは特に指定していないのでこれはアイフルの標準みたいです
https://i.imgur.com/kVA3maT.jpg
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/21(木) 11:15:58.31 ID:IRfp3SEXd.net]
- THE一軒家って感じの家建てたいな
宝くじでも当たらんと無理だけど
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/21(Thu) 12:43:07 ID:CCVsGtrAM.net]
- 田舎に建てたらいんじゃね？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 13:25:49 ID:acdFgrw1a.net]
- 同じ地域のローコスト住宅で建てた人がブログしてたけど
同じ暖房設備なのに冬の設定レベルが全然違って
自分の家がちゃんと断熱きいてるんだと分かったわ
住んでるだけだと違いなんてよくわからんけど比較するとすごいな
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 13:47:19.54 ID:kV+LMQk70.net]
- >>817
そんなもん、毎週会うたびに考え方変わってるやつもいくらでもいる
そりゃ高い買い物だし当然と思う
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 13:53:29.68 ID:gbWjExDid.net]
- >>817
こっちが具体的な間取り図書いちゃうとそれに縛られちゃうから、こんな感じで暮らしたいしたいって言う暮らしのイメージだけ伝えた方が設計士の能力が活きる
うちはそれで思いも寄らない間取り提案が来て満足してる
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 15:29:32 ID:mBee5OUt0.net]
- 明日の棟上げ雨に降られそうorz
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 16:58:17.07 ID:SnVkt0mh0.net]
- >>816
一般的な二階建て住宅で、計算すると集成材になっちゃうような場合って殆どないよ。
インナーガレージやリビングで頑張って大スパン飛ばすような場合はありうるけど。
普通は無垢材の強度で足らないということはない。
HMの営業トークで「集成材は強度が高い
- 870 名前：」って刷り込まれてる人多いけど、
集成材もピンキリで、HMの構造材でよく使われるようなランクのやつは
強いつっても同樹種無垢材の二割増程度。
これはもちろん断面寸法が同じという前提の比較であって、
集成材の断面寸法が小さければ、集成材の柱梁の方が強度は弱くなる。
>>800の写真で使われてる欧州赤松E105-F300だと、
ワンサイズアップした欧州赤松無垢材（無等級）とどっこいどっこいになる感じ。
HM（特にローコスト）では柱梁のサイズを小さく抑えてることが多いけど、
そんなことしたら集成材が強いってもなんの意味もない。 [] - [ここ壊れてます]
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 17:08:28.42 ID:SnVkt0mh0.net]
- >>826
>日本の木材のほうが質が高いよ
>欅や楓とか檜とか、杉でさえしっかり管理されてれば優良木材
しっかり管理されてる優良な杉って高いよ。
価格対品質で比較すれば外材のほうが優秀。
国内林業ってとにかく金にならないので、「しっかり管理」が難しい。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 17:13:42 ID:SnVkt0mh0.net]
- >>820
建築基準法の告示によれば、基準強度で言えば赤松黒松米松は無垢材で最高ランクだね。
その一つ下のランクがヒノキ等、
その二つ下のランクがスギ等
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 17:21:15 ID:poMtx3SG0.net]
- >>838
しっかり管理が難しいから国産優良木材は高価で優秀なんだろ
ツーバイ材はそんのに比べて劣るし、集成材も万能ではない
あと一般的には杉材は安価。 柔らかいから床材とかでも傷が入りやすい
ただ大樹になりやすいから、長尺は尊重されてきたってくらい
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 17:26:09 ID:Snwcq1cxa.net]
- 外壁に焼杉使ってる家かっこいいよな
あれメンテ大変？
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 17:30:34 ID:poMtx3SG0.net]
- >>820
あと、その基準はあくまで建築基準法でのランクね
一般に流している部材をランク付けして評価したってこと
赤松は全木材のなかでは安いし柔らかい
https://taku-kenchiku.com/%E6%9C%A8%E9%80%A0%E3%81%AE%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%BB%BA%E7%AF%89%E3%81%A7%E3%81%AF%E6%A7%8B%E9%80%A0%E6%9D%90%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F/
https://www.wood-museum.net/price_range.php
やっぱ表しの化粧材とかにもなる檜とかが最高峰かな
赤松はやっぱ見た目通りにかなり赤いのあまり目立たない箇所によく使われる
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 18:19:41.65 ID:Eq9iddCXF.net]
- 自分の部屋で迷ってます。高さ140cmの小屋裏6畳か2畳の納戸を書斎として使うか迷。同じ境遇もしくはアドバイスお願いします。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 18:49:19 ID:SnVkt0mh0.net]
- >>842
なんか広葉樹も含めて比較してるっぽいけど、
広葉樹と比べたら赤松に限らず檜も含めた針葉樹全般が柔らかいよ。
建築用構造材として一般的に使用するのは針葉樹なんで、針葉樹で比べないと無意味。
ヤング係数は赤松も檜もほぼ同等だよ。
見た目が良いのはやっぱ檜だね。
ただ、見た目の良さのせいで強度や耐久性が過信されてるきらいはある。
- 878 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/21(木) 19:11:12.78 ID:poMtx3SG0.net]
- >>844
特に構造材限定って話じゃなく木材全般だったのに、
勝手に構造材限定にしてるね
構造材限定なら早い段階でレスに対して意見しないとダメだぞ
まあ赤松は影の存在ってのは変わらない
でも自分は好きだぞ赤松
DIYでプレナー材とか買ってきてよく使う
でも赤っぽいからステインとか塗ってそのままでは
使わないな
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 19:28:57 ID:jny5gL8P0.net]
- 以上
本日は木材マニアの�
- 880 名前：Fさんでお送りしました！
明日もまた別の話題で宜しくお願いします [] - [ここ壊れてます]
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 19:58:52 ID:XDdIBhDn0.net]
- 集成材は接着剤がホルムアルデヒドで云々って話だろ
材木はあれ断熱材はあれ外壁はあれ屋根は水回りはあれとか選び出したらきりがないし
工務店なりハウスメーカーが良いと思って出してきてるものを受け入れるしかないよなぁ
選ぶセンスが合わないなら他探せばいいしどうしても外せないポイントがあるなら受けてくれるとこ自力で探すしかないわな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 22:22:02 ID:ZIFeaccp0.net]
- ベランダ無しにするか考えてます
有り無しともにご意見下さい～
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 22:56:04 ID:+6glZdPz0.net]
- まず、全裸になります
テレビの前に正座します
考えます
「今まで僕や家族はベランダをどう使ってたか」を
その用途が別のことで代替できるのであれば
ベランダは不要です
- 884 名前：に mailto:sage [2020/05/21(Thu) 23:14:00 ID:tVQhBIh30.net]
- >>820
梁には松を使うってのが大工さんの言い伝え
松は曲げに強い。
柱に杉を使うようになったのは、杉がの使い道を探していたのと安いからと聞いた。
うちを手掛けた大工さんは、柱に使う木は根元側を基礎側に、梁に使う場合は木の先端を東に向けるようにするって言ってた。
木の伐採前の状態になるべくしてあげると。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 23:34:27 ID:mBee5OUt0.net]
- >>850
木材のシールを撮ったのはアイフルのwebで謳われてることが事実なのか確認する意味もあったんです
個人的にも国産のスギだけは避けてほしくて祈ってました
（国内で出回る）若いスギは柔らかくて画像でもあるとおりちょっと柱としては使い物にならないんじゃないかと感じていたんです
明日棟上げでも色々確認してきます
https://i.imgur.com/mfX04Gc.jpg
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 08:12:10 ID:ARnScp5u0.net]
- >>851
アイフルホームは坪単価どのぐらいですが？
ZEH補助金申請等してもらえましたか？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 08:24:45 ID:QZX/VYmk0.net]
- >>848
洗濯物とか布団干さないの？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 08:39:02 ID:ARnScp5u0.net]
- >>851
アイフルホームは坪単価どのぐらいですが？
ZEH補助金申請等してもらえましたか？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 08:55:58 ID:ZI9mGDW50.net]
- >>851
アイフルホームは坪単価どのぐらいですが？
ZEH補助金申請等してもらえましたか？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 08:56:50 ID:ZI9mGDW50.net]
- >>851
アイフルホームは坪単価どのぐらいですが？
ZEH補助金申請等してもらえましたか？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 09:53:25 ID:2oLnv+IBM.net]
- >>848
うち無しにして部屋干しスペース広くとった
まだ建ってないから使い心地はわからんが
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 09:56:04 ID:ARnScp5u0.net]
- >>848
俺は付けずに部屋干し予定。ランドリールームを広めにし、エアコンを取りつける。
さらに、ドラム式洗濯乾燥機。
布団は干さずにベッドの上で布団乾燥機。外に干してもダニは倒せない。
冬場は寝る前にやるとぽかぽかで気持ちいい。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 09:58:52 ID:ARnScp5u0.net]
- 原因は分からないけど、同じコメントを何度も書き込んでいたすまん。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 10:10:06 ID:LgbUOI9Ad.net]
- ゆるさーん
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 11:01:21 ID:TH/YKi8q0.net]
- >>852
数日前ぐらいに書き込みましたが私の場合は85強になりました
延床小さいのであまり参考にはならないかもです
通常だと恐らく70万前後でイケると思いますよ
グレードにもよりますが
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 11:44:35 ID:3L43F8vS0.net]
- 干しスペース作ったからマジでいらなかったわ
隠しBSアンテナだけの為にある様なもん
布団乾燥機だけで干したことないけど布団が干したきゃ庭で干せるし
子供部屋がそれぞれ半畳大きく取れてたし出入りのデカい窓もいらなかった
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 11:46:58 ID:ARnScp5u0.net]
- >>861
辿り着
- 898 名前：いたばかりですまん。
久しぶりに2ch (5ch?)見た。
過去レスさかのぼってみたけど見つけれれない。
建築価格が70万？ [] - [ここ壊れてます]
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 11:48:25 ID:YgkLWiMC0.net]
- ランドリールームつくったけどエアコンまではいらない
除湿器とサーキュレーターで3時間あれば乾いてる
タオル系は乾燥機使ってるけどこれもまたふかふかでいい
靴洗ったりする深型のシンクあると便利だよ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 12:12:22 ID:ARnScp5u0.net]
- >>864
もしよかったら、そのシンクを追加したときのコストを教えて
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 13:11:20 ID:YgkLWiMC0.net]
- 最初からつけてもらったからいまいち値段見てないけどそんなに高いものではなかったと記憶してます
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 13:17:52 ID:TH/YKi8q0.net]
- >>863
70万というのはあくまで個人的に予想できる30坪ぐらい標準世帯での坪単価（諸経費外溝含まず）ですね
単なる想像なので根拠はあんまり無いです
私が85万からのざっとした逆算です
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 13:29:15 ID:ARnScp5u0.net]
- >>867
アイフルホームって高いんだな～
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 14:38:22 ID:gw5zOZAb0.net]
- 部屋干しは部屋が臭くなるんだよなあ
生活してる家族は気付かないけどねw
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 15:00:17 ID:+YZTqpxK0.net]
- 坪単価120万の見積もり来たわ
別のHMにするわ、高すぎ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 15:20:26 ID:ARnScp5u0.net]
- >>864
除湿機は水捨てるのが面倒だ。
冷暖房の機能は付いていないし。冬場は空気を温めないとなかなか乾燥しないでしょ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 15:32:06 ID:SOqIvo+h0.net]
- 高高だと冬の乾燥はセットだから冬の方が乾きやすいのかと思ってたわ
除湿器設置はめんどうだね
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 15:53:03 ID:YgkLWiMC0.net]
- >>871
水捨てるのはシンク設置したから移動無しでできるってのと
除湿機あればそもそも部屋暖かくなるってのと冬場でも今建てるような家は空気が冷たいってのはないよ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 16:09:55 ID:Jss0p+Hva.net]
- いえ高すぎワロタ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 16:26:26 ID:gAcOE44l0.net]
- 給付金全額家代………しね
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 16:33:55 ID:ARnScp5u0.net]
- 除湿機といえば、水捨て不要で、足元の場所をとらない「カライエ」ってのに惹かれたけど
雑菌を増やさないには、洗濯後とにかく素早く乾かすに限るのでエアコンを設置する。
ヒートポンプは最強！
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 16:36:43 ID:YgkLWiMC0.net]
- >>876
それぞれいろんな考えがあるから否定はしないけど
エアコンまでは自分はつけなかったですね
ただエアコンのダクトや吹き出し口から虫の侵入が気になるところ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 16:56:33 ID:ARnScp5u0.net]
- エアコンで虫侵入の可能性があるのは、屋外排水のドレンホースからなので、メッシュフィルターをかぶせてタイラップで絞めておけばよいよ。
リビングエアコンからランドリーが一番遠い位置にあるので。洗濯物の乾燥だけではなくて家の冷暖房の一翼を担って貰う予定。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 17:02:42 ID:YgkLWiMC0.net]
- 話それちゃうけど24時間換気とかの外のダクトにもメッシュフィルターをつけようと考えてるけど固定方法が思いつかなくて
見た目悪いけどアルミテープで止めようかと思ってるけどどうなんだろう
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 17:11:15 ID:Z6SpL++G0.net]
- 梁はオウシュウアカマツ E105-F300
柱はオウシュウアカマツ E95-F315
となりました
アイフルでは「標準」ということでした
https://i.imgur.com/i0zu2KR.jpg
https://i.imgur.com/5qFXuRl.jpg
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 17:11:56 ID:Z6SpL++G0.net]
- >>879
メッシュのフィルターみたいなのは屋内側に付くはずですよ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 17:12:03 ID:ARnScp5u0.net]
- >>879
3種換気の排気側ってこと？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 17:34:45 ID:gw5zOZAb0.net]
- >>879
屋外フードにはメッシュ付けないほうがいいよ
ホコリ詰まるよ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 17:50:21 ID:Bsmd7Bah0.net]
- ランドリールームあればバルコニー不要なのね
災害時の避難場所だとか言うけど、大きな窓にして手摺つけとけばそこから避難できるよね
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 18:03:04.48 ID:YgkLWiMC0.net]
- まじかー中にはフィルターあるけどそれでもなんか虫が入ってきてたからそこくらいしかないかなーって思って
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 18:04:56.86 ID:aePa/8Smp.net]
- >>879
うちは外には付けてない。
外気導入側のフィルター掃除する時の汚れ具合からすると外はなくてもいいんしゃないかな？
ちなみに築2年、清掃はフィルター交換サインごと、システムはローヤル電機のSE200RS
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 19:30:12 ID:zuuftwF00.net]
- >>885
虫はな、どうしても入ってくるよ、窓も玄関も開けるし、風呂やトイレ、台所のファンはそこまで目が細かくないし
アキラメロン
盲点なのは引っ越してそのまましまってある段ボールな
虫に対して潔癖ならダンボールは全部処分しろw
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 22:33:24 ID:drkEbpvF0.net]
- 乾太くんがあればタオルもふわふわだぜ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 22:54:06 ID:vhRV1Pdv0.net]
- >>880
断面寸法がちゃんと確保されてれば、その標準で問題ないですよ。
かなり強度に差がない限り、材料強度よりは断面寸法の方が部材の強度について寄与度が大きい。
構造計算書があるなら、個々の部材ごとに、荷重に対して強度の余裕がどれだけあるかが分かります。
- 925 名前：に mailto:sage [2020/05/22(金) 23:00:57 ID:xG+z20+j0.net]
- >>879
レンジフードのような油が排出されるところは避けてくださいってパナソニックのカタログに書いてある。
コウモリが入ってこない程度のメッシュ付きのガラリを自邸につけました。
- 926 名前：に mailto:sage [2020/05/22(金) 23:16:15 ID:xG+z20+j0.net]
- >>880
Eがついてる方のヤング係数はたわみに影響します。
3mくらいのスパンになると強度よりもたわみで断面が決まってくると思います。
自邸は柱に杉、梁はベイ松と集成材を使いました。
グリーン化補助金の関係で小屋組みの一部にも杉を使いました。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 23:26:14 ID:Z6SpL++G0.net]
- >>889
>>891
自分素人なのでよく分からないんですが
断面とはなんのどこの断面を言っているのですか？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 07:34:13.33 ID:0rJpy0JM0.net]
- >>892
断面というのは、柱や梁を輪切りにした縦横（幅と高さ）の寸法って言ったら分かりますかね。
柱は幅と高さの寸法は普通同じになりますが、
梁は幅は柱と同じだけど、高さは要求される強度により、部位ごとに変わります。
特に梁の高さ（梁成）が重要です。
>>851の画像で、下の方に小さく「※梁成によって強度は異なります」と書いてありますが、
実はそこが一番重要。梁成が小さかったら少々部材強度が強くてもあまり意味ないです。
梁成を増やすと、曲げ強度については2乗、たわみについては3乗で強度が高くなりますが、
材料強度を増しても累乗で強度が高くなるということはないです。。
「集成材だから強度が高い」と言いつつ華奢な梁使うのはまやかしの営業トークなので注意です。
柱の太さを気にする人は多いけど、梁成を気にする人はあまりいないので
こういうまやかしが成り立つのでしょうね。
とはいえ、梁成が十分かどうかを判断するのはけっこう難しいですが…
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 08:33:50 ID:RvzY9otr0.net]
- >>893
解説ありがとうございます
梁の太さということで私は捉えてたやつの意味なんですね
元々躯体設計の払い出しが上場企業のシーエスランバーで強度計算がされた構成でその各
- 930 名前：梁成も決められてますね
コスト見合いで最低限の、、という見方もあるかも知れないですが
うちは極端に小さい家ですがそれでも太いやつは360mmありましたので恐らくしっかりやられているかと
上手く書ききれないですがこことここに無いとだめだよなって所にちゃんと配置されてますね
1階天井画像だけでも太さがそれぞれ違うのが分かります
一応躯体の図面は5枚ぐらい貰ってます
https://i.imgur.com/DyqFp1R.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 16:01:44 ID:e5in/KeU0.net]
- 坪単価じゃなくて、各社30坪40坪50坪でいくらくらいって目安とかないのかな。
価格帯よくわからんし、予算外のところに行って
え、こんくらいしかないの！？と思われたくない
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 16:15:20 ID:WsrYkwzW0.net]
- え、その目安が坪単価だろ？
坪単価なんてネットで色々出てるやん
それを欲しい坪数掛けりゃすぐ出てくるじゃねえか
バカな事言ってるとカモにされるぞ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 17:24:46 ID:n5MiAixF0.net]
- 坪単価じゃなく総額の目安が知りたいって意味だろ
坪単価って建物価格だけの場合が多いし諸費用入れたら+500万は見とかないといけないしなぁ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 19:40:41 ID:WsrYkwzW0.net]
- 諸費用が別に掛かるのとか仕様によって坪単価もどんどん変わるのとか
各ＨＭのおおよその予算的な立ち位置、ローコストなのかそうじゃないのか
そういうのも含めてもうちっと調べてみた方が良いんじゃないかと思った
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 20:16:08 ID:n5MiAixF0.net]
- >>898
だいたい無料でやってくれる最初の概算で大きく予算から外れてるとこはアウトだが
家の仕様をどういう風にしたいか施主側のイメージが固まらないと
叩き台の概算見積りだけじゃ物足りなくなって結局あれもこれもってなっちゃうからなぁ
概算見積りは最初の足切りには有効だけどね
坪単価よりもモデルハウス行った時に同じような家建てるなら総額だいたいいくらかかるか
って聞いていけば予算感が合うとこ見つかるんじゃないかと
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 20:49:35 ID:vTnrgM4H0.net]
- 消費税、諸経費込で2500万円までしか出せない貧乏人だけど、
積水ハウス、住友林業へ行ったら、一応希望に沿った見積もりは作ってくれたぞｗ
恥ずかしがる必要はない。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 21:19:48.37 ID:FH23OTYF0.net]
- 見積もりまでは普通に出るよ
問題はそれで済むはずがないのがハウスメーカー
ほぼほぼオプション扱いとして足されていくことになる
だから庶民を自負するならタマホームとかそういうところで目一杯見積もったほうが幸せになれると思う
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 22:29:14 ID:36aig1Ed0.net]
- おれも一条言って予算と希望いったら25坪くらいの平家勧められた
公民館かよ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 22:31:17 ID:ydrXII8m0.net]
- うちも公民館だが悪くはないぞ。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 23:13:21 ID:e5in/KeU0.net]
- >>900
どんなのが出てきた？
>>902
いくらくらい？
>>896
897の言うように、結局あまり当てにならないんだよね
展示場行って◯◯万くらいで～とか言って家が立ちませんって言われたくない
スウェーデンとかは無理なんだろうけど、一条とかなら行けるのかなとかよくわからん
だいたい40坪で2000万くらいの土地だとしたら、上物はいくらくらいかかるのかなとか全然事前にわからん
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 23:18:31 ID:k4Y88Q3d0.net]
- 結局普通に必要な物までオプションに出してるから坪単価安く見えるマジックなんだよね
きちんと見積もり出さないと本当の坪単価が見えてこない現状のシステムにイライラする
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 23:19:28 ID:zlR4YqQm0.net]
- 見た目は大事だよねー
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 23:34:41 ID:t1LaM/PhM.net]
- うちは地場の工務店だけど大満足だわ
自分の作りたい家のイメージある奴は大手にこだわる事ないと思うよ、とにかくどこでも良いから一社だけ見積もりした後にオプション込みの見積もりまで出した方がいい
オプションやアップグレードの算盤感情できるようになると割高割安が見えてくる
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 00:09:54 ID:GH4ehgwq0.net]
- 関東地方の県庁所在地だが
予算4000(うち自己資金1500)で土地からだって言うと
展示場に出店してるような所謂一流HMには100パーお断りされ続けてるわ
建売りローコスト勧められた事も何回かあった
地方中堅のHMとかフランチャイズの地元工務店とか
色々検討したが今は9割方購入は諦めてる
実は4000ってのは背伸びしての話で実際は3500だし
(30代半ばで世帯収入1000、貯蓄1800、子供2人の核家族だと
将来見越すと借り入れ2000がいいとこ)
ローコスト買うくらいなら
もう一生賃貸でいいやwって感じになってる
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 00:22:51 ID:cOStXDpd0.net]
- >>908
3500あれば千葉でも建売買えるんだけど
なんか変に高くない？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 00:30:09 ID:CoZHiN7T0.net]
- 土地からって土地も含んで4000ってこと？
そりゃ予算的にちょっと厳しいかと
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 01:03:37 ID:Qbp4lJqS0.net]
- 4000でも厳しいのか
俺も神奈川の地方都市だけど、現金は出せて500、ローンは3500？？もし親からの援助があれば上がるけど…
そうなると建売になっちゃうのか。近場だと建売は安くて3000～4000、4500で売り出されてる。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 01:18:07 ID:kEh1DJZV0.net]
- 土地がどのくらいする地域なのかわからんからなんとも言えん
なんなら千葉ならハズレの方に行けば500万から600万くらいであるし
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 01:24:00 ID:VzQIv/MNx.net]
- 土地の坪単価がわからんからなんとも言えんけど
2022年に土地が大量に出てくるから供給が増えて値下がりするとかいう話はなかったっけ？
待てるなら待つのもありかもよ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 01:29:13 ID:Qbp4lJqS0.net]
- >>911だけど
狙ってるエリアは40坪～50坪で2000万～くらい
で上物2000万くらいでHM建てられないかなとか思ってた
売る可能性を考えると、上物にあまりお金かけられないんだよな…あとは援助次第だ
ほんとこの関東で家建ててる人尊敬するわ…
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 01:59:52 ID:rcUShJI8r.net]
- 名古屋の横の市だけど土地1400万建物2400万その他諸経費で500万だな
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 02:24:19 ID:GcBIl6Z00.net]
- >>913
生産緑地の話かな
生産緑地にならなかった農地は毎年緩やかに市場に出てきてたから
同じような動きをするだろうから年々緩やかにしか値下がりしないと思う
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 10:18:41 ID:CoZHiN7T0.net]
- >>914
土地決まってから池
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 10:25:15 ID:nzuazZ450.net]
- >>905
住宅業界ってマジ騙す気マンマンだよな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 10:34:03 ID:B4DHzO3tr.net]
- >>917
え？土地決めてからなの？
各HMとかが持ってる（提携してる）ところの土地のがいいと聞いたけど
あとは先に決めちゃうと制限がいろいろあったり
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 10:51:09.68 ID:LsS5KxfN0.net]
- >>918
今見積もり取った所が営業曰く「ウチは坪単価80～100万位ですよ！」と言ってたのにいざ見積もり出したら坪単価140万位だったわ
どこが80万じゃい！！！
大層なオプションなんざ頼んだ覚えも無いし、なんならベランダとか�
- 957 名前：燒ｳいのに
屋根もただの片流れだし、凸凹させるのは耐震強度的にアレかなと思って総二階の豆腐建築する予定だったしなぁ [] - [ここ壊れてます]
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 11:02:04 ID:0mdyZJSd0.net]
- >>920
興味あるから大きさとか仕様を教えてくれよ
さぞかしな高高なんだろうね？
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 11:05:38 ID:VzQIv/MNx.net]
- >>920
どこに聞いたの？坪80の時点でオレはだめだw
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 11:05:46 ID:VzQIv/MNx.net]
- >>920
どこに聞いたの？坪80の時点でオレはだめだw
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 11:36:28.74 ID:6Gbpb4Hv0.net]
- リロードおじさん今日も来てるなw
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 11:43:47.27 ID:kEh1DJZV0.net]
- >>920
どこに聞いたの？坪80の時点でオレはだめだw
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 11:58:52 ID:l+lzCORf0.net]
- 坪１４０ってどんな家だよ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 12:50:19.44 ID:qdD1rZvYa.net]
- 坪140なら建築家に頼んでRC建てる
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 12:55:23.45 ID:kEh1DJZV0.net]
- >>920
どこに聞いたの？坪80の時点でオレはだめだw
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 13:55:59 ID:ahb7HMoc0.net]
- 冷やかしっていうか興味ある程度でハウスメーカー行かない方がいいね
軽い気持ちでなんて言っておいて連絡が凄い、俺には無下に断るのが辛い
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 14:16:15.95 ID:LsS5KxfN0.net]
- 920だけどウェルネストホームだよ
建坪30坪で特に無茶な事は言ってないよ
こりゃ一条かスウェーデンか無添加計画にも見積もり出させるかなぁ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 14:46:47.48 ID:WvcS5H0i0.net]
- そんだけ利益取らないとやってけないぐらい棟数少ないんだろうな（笑）
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 15:07:28 ID:Fcr5SCDD0.net]
- ウェルってそんなに坪単価高いのか
正直、ウェルほどじゃなくても断熱やらに拘ってる地元ビルダー結構多い
そこで俺は建てる
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 15:56:10 ID:CoZHiN7T0.net]
- >>919
マジで言ってるんだな
HMが押さえてる土地もあるけど、そうでない土地もあるから
まずは不動産屋で土地を探した方がいいよ
建築条件でHMがセットで付いてる土地も出てくるから、その土地が気に入ったらそのHMを選ぶしかない
家なんて土地のオマケなんだから、いい土地を探す事が最有線
家ってのは土地に合わせて建てるもんだから、土地も分からんのに中身考えるなんて無駄なことする奴はいない
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 16:14:34 ID:RCY5uX+80.net]
- 1mm厚あるかないかくらいのスチールのプレート状のものを縦10mm幅20mmぐらいでカットしたいんですが
どんな道具が良いですかね
仕上げはこだわりありません
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 16:38:23.77 ID:VzQIv/MNx.net]
- ウェルネストえぐいなぁ
生涯コストで考えたらコスパ良いみたいな発信してるけど
今泉さんの動画もウェルネストに有利な内容すぎて参考にならん
聞いたこともはっきり答えず斜めの回答するしああいう調子だと10年後にはないかもしれんな
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 16:54:59 ID:ZMB5qMgZr.net]
- >>919
土地決めてからじゃないよ
騙されないように
先に立てるとこだぞ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/24(日) 18:35:11 ID:E3beBh6h0.net]
- 選ぶならスウェーデンだな
一条はいろいろ妥協した人が選ぶとこ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 18:45:16.22 ID:CPhThJDN0.net]
- ツーバイ面材は雨に弱い上に多雨なニッポンの建築現場ではかなりリスキーですよね
You Tube動画で2階から雨漏りビシャビシャな動画見て驚愕しました
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 19:28:32 ID:g6k3584d0.net]
- >>935
ポジショントーク極まれりって感じの内容だよね。
あそこまでやるのは趣味の域で、コスパの良さで選ぶメーカーではないと思うが…
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 19:47:18 ID:VzQIv/MNx.net]
- >>939
言ってることはわかるんだが「普通の家」と「低燃費の家」の明確な目安もなしに
「低燃費な方が30年間の光熱費500万お得」とかどうやって計算したか肝心の根拠言わないしな
松尾さんみたいな方程式解いてるような動画と比べたら数段落ちる印象しかない
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:29:54.14 ID:RDG6Mro70.net]
- >>929
俺も気弱だから断るの苦手。連絡はすべて妻に任せてるw
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:42:06 ID:Qbp4lJqS0.net]
- >>933
>>936
どっちやねん
いや、でも土地は後でいいんだよな
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:52:56 ID:GH4ehgwq0.net]
- 土地が決まらなきゃ
間取りとか決めようが無いと思うけどね
隣地の状況で窓位置だって変わるだろうに
5間×4間の総2階で鏡返しのプランでオッケーとか
建売り方式プランならまぁ分かるけど
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:56:32 ID:CoZHiN7T0.net]
- そもそも土地が決まってないと契約もできないんじゃないか
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:19:24.28 ID:B+ws5aaZ0.net]
- プランニングも終盤
坪単価なんて何の目安にもならないことを痛感
性能や設備を上げればその分高くなる
ただ大手HMは養分多めなのは理解できた
今は住設関係をオンラインで見積もりしてもらってるけど、キッチン下に格納するタイプのゴミ箱2つで18000円てぼったくり過ぎじゃね？
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:30:13 ID:F6RituwE0.net]
- >>945
そう思うなら止めたら良い
安いの買って使いなよ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:31:07 ID:RCY5uX+80.net]
- LIXILのキッチンパネル（単なるプラスチック板）
グレーズグレー選んだら70,000円よりマシだと思います、、、
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:34:49 ID:jPGYREze0.net]
- >>945
そういう金銭感覚重要
家づくりはあらゆるところにぼったくりが潜んでるから
大手は特に注意
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:38:45 ID:RCY5uX+80.net]
- インターフォン無事に届きました
動作も問題無しです
（技適ありません 通報しないで下さい）
レスポンスも早く、導入知識があればお勧めと思います
https://i.imgur.com/fvFrQkd.jpg
https://i.imgur.com/rTgyEZL.jpg
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:42:06 ID:RDG6Mro70.net]
- 今は亡きiPod nanoかと
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:49:01 ID:KGnYyPG50.net]
- >>947
キッチンパネルをプラスチックに見えるようなヤツは黙ってた方がいいよw
そもそもプラスチックだと熱で溶けちゃうからキッチン周りに使わんとか想像するだけでわかるだろ
ボラれちゃったアピールも大概にせんとな
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:54:22 ID:BU+ZD+kI0.net]
- >>949
2枚目の集成材ってどこかのカウンター？
ウォールナット？ 塗装は何？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:07:51.66 ID:RCY5uX+80.net]
- >>952
そ、そっちですか汗
天板と脚のDIYデスクです
天板はオーダーでウォルナット無垢集成材10万ぐらいです
塗装はクリアしてもらってるだけなのでしっとりしてますよ
知る人ぞ知るマルトクっていう香川の材木屋さんです
個人的にはマスターウォールより厚みも出せるのでお得かと
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:10:20.40 ID:RCY5uX+80.net]
- >>951
いやもちろん耐火性あるのは分かってますが
プラスチックみたいな素材じゃないんですか？
どうみても高過ぎますよ
クルマでいうとメーカー純正カーペットみたいなイメージのボッタクリ感を感じてます
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:32:51 ID:WXpFIuAn0.net]
- 総額も坪単価も最後までほとんど動かなかったぞ。
初めに伝えたイメージ間取りで予算内のプランをもらって、増えたら削るを繰り返した。もともといらんと思ってた太陽光を削った分でアップグレード分はほぼ相殺出来た感じ。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:38:12 ID:Cf7Qd5bb0.net]
- 増えたら削るを繰り返した
増えたら削るを繰り返した
増えたら削るを繰り返した
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 23:56:59.54 ID:GH4ehgwq0.net]
- ボッタクリと煩く騒ぐのって原価厨？
だからHMはボッタクリだぁ～って毎度毎度暴れるのか
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 00:05:24.74 ID:tQIkyCFu0.net]
- 原価や仕切り値を知る事は大切なことだろ
お前らビジネスマンなんだよな？（笑）
あれか
営業職少ない感じするよな
学校みたいにただデスクに座ってプチプチやってる無能なのか？
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 00:07:34.33 ID:le/nKf+I0.net]
- いつもの人ちーっす
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 00:20:33 ID:Mwudt5Pnp.net]
- 埼玉で中古の戸建て買う予定の方いますか？
コロナの影響は夏以降どうでしょうかね…値下がりするのかな
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/25(月) 00:27:14 ID:+6bUCgRK0.net]
- ここでそれ聞くのか
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 06:35:47 ID:pWrXnXH10.net]
- >>954
大手HMはそういうビジネスモデルなんだから仕方ない。
入り口の敷居は低いけど、中に入ってから毟り取られて結局高くなる。
無料で参加できるけど高い課金をしないと楽しくないソシャゲみたいなもん。
値段なりの商品クオリティがあれば良いけど、そういうわけでもないんでね。
原価に諸経費と利益が乗って高くなるのは仕方ないけど、
大手の場合それがでかすぎるのが問題。利益もだけど、経費がでかすぎる。
入り口の価格表示をバカ正直にやったら客がかなり少なくなるんで、
ああいうビジネスモデルにならざるを得ないのだろう。
ソシャゲを無料で楽しみきることができるタイプの人でないとお勧めしない。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 08:31:36 ID:y6hdHrJr0.net]
- 入り口の敷居も高ければ、中に入っても毟り取られて結局高くなりました
ええ、設計事務所ですw
いや、豪邸建ったから文句はないんだが、予算2800万円が最終的に4500万円になるとは思ってなかったw
- 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 08:52:11 ID:SJ7akuVB0.net]
- >>962
レスありがとうございます
まぁそうですよね日本のビジネス慣習ではこの費用構造が大きく変わることは今後も無いのかな
昔NECが法人向けのサーバーメモリーで法外な値段付けてたのを思い出しました
- 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 10:39:25 ID:1ogx8w7G0.net]
- >>963
絞り取られてってなんだ？ 打ち合わせで、これやろう、これやらないって
納得して最終案に合意したんじゃないの？
建築事務所が無理矢理にいろいろ勧めてくるわけないぞ
本当にその価格になったなら、あんたのほうがおかしいよ
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/25(月) 10:41:57 ID:7zhYcXmyM.net]
- 作り話なので放置しておきましょう
- 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 10:46:17.04 ID:VMjPAMPJ0.net]
- >>965
毟り取られてですよ
漢字も読めないのかな
- 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 10:51:29.19 ID:1ogx8w7G0.net]
- >>967
そういう揚げ足取りしかできないんだな、可哀そうに
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 10:55:07.35 ID:AiJd5yrY0.net]
- 某鉄骨住宅で建てたけど土地抜き40坪くらいで4200まんだったぞ
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:06:26 ID:YRAQU7ad0.net]
- >>968
土地抜きで？
- 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:18:16.41 ID:tWa7pQuA0.net]
- 設計事務所は設計料込みで坪120万円くらい出せる人以外は手を出さない方がいいよ
- 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:31:51.87 ID:AiJd5yrY0.net]
- ついでに100坪の土地に庭とかフェンスつけたり駐車場にしたりで600万くらいかかった
- 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:44:01.54 ID:y6hdHrJr0.net]
- >>965
文句はないって言ってるだろw
HMや工務店だけなら見なかった夢を設計事務所と組む事で実現してしまった結果の予算オーバーって話だよ、言わせんなよ恥ずかしいw
- 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:47:12.48 ID:84aOzsKE0.net]
- >>963
いい鴨じゃん
向こうの思い通りいってくれる客なんだろうなｗ
- 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 12:00:49.70 ID:1ogx8w7G0.net]
- >>973
ほんと恥ずかしいやつみたいだな、バカっぽい
- 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 12:06:24.15 ID:9vWhxc2
]
- [ここ壊れてます]
- 1014 名前：F0.net mailto: >>965
設計事務所の場合はそうだね。
HMとは違って、不可欠なものがオプションに入ってて高くなるとか、
ちょっとした仕様変更に法外な値段がつけられてるとかではないから、
毟り取られるって感じではないと思う。
ただ、「ランクアップした方がいいから、高くてもすべき」っていう圧は
HMより強いかもね。断ればいいだけの話だけど。
工事費が上がれば設計報酬も上がるけど設計手間はそんなに変わらないから、
やっぱ設計事務所としてはできるだけ高い建物にしたいんだよな。
あとは自分の美意識の押し付け。 [] - [ここ壊れてます]
- 1015 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/25(月) 12:16:08 ID:WnvDpiWUM.net]
- エアーの相手は時間の無駄
- 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 12:17:11 ID:y6hdHrJr0.net]
- >>975
最後の最後まで妄想でホルホルかよ、ご勝手にww
- 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 12:39:15 ID:tqhciIUg0.net]
- >>975
漢字読み間違えてるお前が言うなよ
- 1018 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2020/05/25(月) 13:02:52 ID:5KSdnvLNM.net]
- >>973はいろいろ聞くと発狂するタイプ
- 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 13:12:19 ID:y6hdHrJr0.net]
- >>980
別に色々聞いてくれても良くてよw
- 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 13:44:57 ID:ypdDig6GM.net]
- 大手ハウスメーカーはデザインのセンスが凡人な自分からすればお洒落だし割高でも価値はあると思うよ
自分は展示場いくつも回ってから真似したいポイント纏めて知り合いの工務店にお願いした、今のところコンセントの位置以外は不満なしだ
- 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 14:58:54 ID:TQb6c5fIM.net]
- >>970
お前がスレ立てやぞ
- 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 15:15:35 ID:D82m9+xI0.net]
- 今の賃貸がLDK全部で18畳位でいつもソファに座っている
ネットで理想的な設計図を探しているとリビング20畳とか出てくるけれど実際に建てて住んでる人はどうなの？そんなに必要だった？
- 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 15:26:07 ID:AiJd5yrY0.net]
- そんなにひろくしたところで使わない空間が広くなってソファーが大きくなってとかだし
正直もう一部屋作ったほうがいいよ
- 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 15:41:38 ID:D82m9+xI0.net]
- >>984
だけどなんならLDを分けずに12畳位あれば十分なんじゃないかという考えです
昭和の頃みたいに
- 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 15:42:49 ID:1jd/SfzT0.net]
- >>984
リビングは大きいほうがいいですよ
家具を配置していくと20畳では狭いことも逆にわかると思う
自分は今24畳だけどもっと大きくても良かったとすら思ってる
海外見ればわかるけどメインのベッドルームで30畳あったりとかザラですよね
まぁあっちのは邸宅ですが
- 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 15:49:37 ID:AiJd5yrY0.net]
- リビングだけで24畳ってでかすぎでしょ
家具ぐるっとおいても余裕ありすぎじゃないですか？
- 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 16:23:06.39 ID:2zr+xnQe0.net]
- リビングだけなら広いけどLDKなら普通かな
- 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 16:47:18 ID:416sSYPO0.net]
- >>988
LDで24畳です
住んでみればわかりますよ
- 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 18:14:47 ID:D82m9+xI0.net]
- >>990
建ててしまう前に知りたい
- 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 18:29:29.56 ID:A9EtdNSP0.net]
- >>991
であれば間取りソフトで家具を配置するしかないですよ
今どきは皆さん必ずやるんでは？
- 1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/25(月) 18:30:27.75 ID:TkeKD9qx0.net]
- パソコンも間取りソフトもないからマインクラフトで家建てるシミュレーションしよう
- 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 18:38:08 ID:VXo+kn6a0.net]
- ウチもマイクラでシュミレーションしたわw
1ブロック10センチと見立ててやったけど、大変だったわ…
- 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 18:40:19 ID:/zaesPWRd.net]
- 住んでみればって言うから…
- 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 18:44:18 ID:QbNapRzi0.net]
- >>995
建てたしまう前に知りたいっていうから
- 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 19:03:26 ID:D82m9+xI0.net]
- 何子供みたいな事言ってんの気持ち悪い
家を建てる予定の人が集まるスレだよ？住んでみればわかるのはそりゃそうだよ
間取りソフトも大抵やったことあるでしょ
- 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 19:07:35 ID:jMKMP/+e0.net]
- なら悩むなよ（笑）
- 1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 19:10:56 ID:D82m9+xI0.net]
- (笑)
- 1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 19:11:08 ID:9/7eackG0.net]
- お客さんがよく来るとか、子供が多いとかだとリビング広めだといいんじゃないかな。うちはリビングに学習机横並びで2個置いてあるからひろめにとったよ。
- 1039 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 3時間 53分 29秒
- 1040 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
 |
