- 1 名前：１ [2008/06/28(土) 18:25:26 ]
- 【既 婚 男 性 専 用】
フシアナしたくない方のための寺派生スレです。
嫁とのトラブルを気軽に相談してください。
偽者防止のためコテハンとトリップ推奨。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
コテハンはレス番号などの数字は避け、単語のもので。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字（大文字と小文字を混ぜて）を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆子供の人数・年齢・性別
◆親と同居かどうか
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆どんなトラブルか（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
・自分語り禁止
・本スレは相談者第一主義です。
・フシアナは任意です。認定厨は本スレには不要です。
・回答者は全てマジと信じて全力回答しましょう。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を。
- 800 名前：求職 ◆.ASGm1QNPg mailto:sage [2008/06/30(月) 23:50:40 ]
- >>686
父親、嫁はなぐったことないよ。
嫁が病院行くときの車も父親には運転させないし。
嫁は産休までは帰らないつもりだったけど７月までで仕事止めて実家帰るって。
>>687
嫁が妊娠してるのに父親がＤＶだって母親が妹連れて実家に帰っちゃったんだ。
妹は父親がトラウマで免許取れなくて泣いてる。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:52:52 ]
- にんにんは落ちたのか？大分レスとか付いてるんだが。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:53:54 ]
- しむらー
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:56:32 ]
- ・・・求職には相談をまとめさすのは無理だったみたいだな。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:00:14 ]
- >>795
＞嫁さんがしっかり躾けているからだろうな。
これは、そうとは言い切れん。
>>799
本当だよ。
子供いないのか？
例えDV父だろうが子供は慕ってくれるぞ。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/01(火) 00:03:15 ]
- ＞例えDV父だろうが子供は慕ってくれるぞ。
慕ってる振りしないと、殴られるから顔色窺ってるだけ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:13:29 ]
- >>804
俺にも子供はいるけど、
子供よりも俺の方が家にいる時間長いから、
よそで聞いた話しとしての>>795だったんだがな。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:17:26 ]
- 少なくともこの場合嫁は留守中子供の前で父親にネガティブな発言はしてないだろうな。
でなきゃ接触の少ない父親に甘えてきたりはしないだろうよ。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/01(火) 00:25:40 ]
- いくら打ち込むのが遅くても相談持ちかけておいて1時間以上放置はないよな。
嫁相手にも似たようなことして愛想をつかされたんだろう。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:30:51 ]
- 確かに落ちるときは一声欲しいよな。皆真剣に聞くのが前提なんだし。
今までの人は大抵落ちるときはいってくれたよな。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:31:59 ]
- どっかにいるんじゃ？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:34:09 ]
- >>794
未成年者と結婚。出来婚か？
周りは子供３人もいるのか？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:39:33 ]
- 最近出来婚や未成年で結婚・出産した相談じゃがやたら多いな。
やっぱり結婚や生活設計に無理があったんじゃないだろうか。
悪くしたら精神的に未熟な時期に結婚した影響もあるかもしれない。
- 813 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/01(火) 00:41:11 ]
- レスを頂いた皆様遅くなりまして申し訳ありません。
先程帰宅しました。
>>795
>>804
私は関係なく、妻のおかげなのかもしれません。
妻もそう言ってます。
>>796
少し違うのでは？と感じ始めたのは長女が生まれた頃かと。
帰宅時間はAM０時〜AM４時の間です。
食事を外でとると４時寄りに。
家には食事が無いのと、夕食をとる時間が就業中に無いのが
原因と思われます。
ただ、実はこの春から帰宅時間が早くなりました。
現在は大体０時前後には帰宅可能です。
>>797
「おはよう」「ただいま」「ありがとう」・・・
そういえば、私も言ってあげられてないです。
とは言え、帰宅の時間には妻は寝てますし、
朝は私が出勤するのと同時に起床するような
ライフスタイルを妻は送ってますし、
顔を合わせても妻は非常に不機嫌なので、
きっかけが無いと言う機会も無い気がします。
>>798
休日は子供達と１日遊んで終了する感じです。
ちなみに妻は一緒に出かけるということを全くしません。
何故なのかは不明ですが、一緒に出かけるのは旅行に行くとき
くらいです。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:50:01 ]
- 差し支えがなければ、にんにんの生活リズムと嫁さんの生活リズムを教えてもらいたいんだが。
正直その説明だと嫁がダラにも見えてしまうよ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:50:34 ]
- >>813
食卓に簡単なメモをたまに置いてみることからやってみたら？
「おはよう、〜〜〜（適当な用件）じゃあ、今日も一日よろしくな」
愛情は与えないと返ってこないぜ。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:51:52 ]
- 小学生の子供がいるんだから子供の生活時間帯に
あわせているんだろ？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/01(火) 00:52:11 ]
- ＞◆貯金額、相談者・配偶者・共有
＞自分５００万・嫁０万・共有不明
これだけどさ。結婚9年目で今28なんだよね？
18で働き始めたとして1〜2年で500万貯めたのかい？
- 818 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/01(火) 00:58:41 ]
- >>805
子供達に恐れられるようなことはしてない・・・
と思います。
自分じゃわかんないだけかもしれませんが。
>>808
>>809
というか皆さん申し訳ありませんでした。
>>811
その通りです。お互い未成年でした。
>>812
子供が子供の世話するのか？と父親にもかつて言われました。
幼稚な言い方ですが、自分がしっかりしなければと
一生懸命やってきたつもりなんですけど、なかなか大変です。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:59:23 ]
- >>816
子供の生活リズムを崩すのはダメだが、嫁さんがにんにんが出勤してから起きるのが気になる。
にんにんが朝の５時や６時に出勤するなら厳しいが、７時や８時以降だと起きないかな？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:07:17 ]
- >>819
遅くても7時には起きないと小学生の支度が間に合わないよな。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:11:46 ]
- ＞現在は大体０時前後には帰宅可能です。
８才を筆頭に３人の子供の面倒を一人で見てるのなら、
夜中の０時に帰って来るのに起きて待ってろなんて言う方がどうかしてる。
うちは小学生の娘が２人だが、嫁は１０時には寝るぞ。朝早いしな。
にんにん嫁は朝何時起きなんだ？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:15:52 ]
- ＞顔を合わせても妻は非常に不機嫌なので、
きっかけが無いと言う機会も無い気がします
嫁はお前に何か不満を持っているんだな。小出しにされたことあるんじゃないか？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:17:09 ]
- スレ違うならメモを置くなり、メールするなり
なんかしらの方法はあったんじゃないかと思うんだけどな。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:18:03 ]
- ＞少し違うのでは？と感じ始めたのは長女が生まれた頃かと。
その頃になにがトラブルはなかったか？
あるいは出産や産後嫁さんが体調崩したとかは？
それで朝起きや夜更かしが辛い可能性はないか？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:21:10 ]
- >>821
３人もいるからきついのはわかるから夜中に起きろとは言わないが、よっぽど朝早い訳じゃないなら朝ご飯くらい作ってほしいよな。
子供たちの朝ご飯のついででさ。
そこまで嫌がられてるのかな？
にんにん落ちた？
- 826 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/01(火) 01:24:36 ]
- >>814
自分
５：４５起床→７：００家出発→８：３０出勤
→０：００前後に帰宅これが最近の生活です。
昨年度までは帰宅は２：００〜４：００がほとんどでした。
妻
７：００起床（多分）→その後は不明です。
帰宅時には起きてるやら寝てるやら？
私が帰宅してもレスポンスがありませんので。
ただ日中は子供達の世話をして無いと言うわけではない様子なので
多忙なはずです。
ただ小言を言うようですが、家は汚いですし、洗濯はしてますが
アイロンかけてもらったことがありません。普通なんでしょうか？
そういえばクリーニングも持って行ってもらったことも、
回収に行ってもらったこともありません。普通なんでしょうか？
>>815
メモ書いてみます。読むのかな・・・？
>>816
そうなのかもしれません。
>>817
少しボカしますが、簡単に言うと株を買って売却しました。
妻には内緒だったので貯金も秘密です。
本当はもう少しあります。
そして少し使いました。
今残っている分は住宅を購入する資金、
もしくは子供の学費にしよう思ってます。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:26:43 ]
- にんにんのレスの遅さは今、何かやってるのか？
それならそれで言っておいて欲しい。
更に消える時に一言くれないだろうか？
ただ、待つのも苦痛なもんでよ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:30:38 ]
- ＞家は汚いですし、洗濯はしてますがアイロンかけてもらったことがありません。
普通なんでしょうか？
子供しかも長男くらいの男の子がいたら家は片付けるそばから汚れるぞ。
男なら子供の頃にそれで親に怒られたりした覚えあるだろう。
アイロンなんざ、アイロン不要のシャツ買ってくればいいだろう。
子供がいて大変な時に嫁に完璧求めたらそれこそ逃げられるぞ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:32:33 ]
- >>827
それはお願いすべき点ではないと思う。
きっと自分で飯作って食っているのだろうくらいに思えば？
チャットじゃないんだし。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:34:25 ]
- >>828
それは一部を読み過ぎでは？
にんにんは常にアイロンをかけてくれとは言ってないぞ。
アイロンさえもかけてもらった事も無いと言っているのでは？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:39:10 ]
- どう汚いの？
・物がちらかってる
・床・壁の汚れや家具の上のほこり
のどっち？
にんにんの勤務時間は違法にならないの？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:41:51 ]
- つうか、結婚してずっとその生活だったら、そりゃ嫁さんも寂しいし
育児の手助けも期待できるはずもなく、愛情が尽きたのも致し方なしだと
思うが…。かなり積極的に挨拶や連絡などをこまめにやってないとダメ
だったのに、それを怠ってきた結果がこれだろうな。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:42:37 ]
- 嫁さんがにんにんに関する家事やコミュニケーションをしなくなったのは
いつごろからだ？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:42:38 ]
- 貯金がばれてるとかはない？
アイロンって、にんにんは自分の事大体自分でやってるの？
- 835 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/01(火) 01:43:53 ]
- >>821
確かに疲れているでしょうし、起きてろと言うのは酷な気が
してましたが、平日の孤独な感じは何とも耐えがたくなってきました。
日曜は子供と１日過ごして、それが普通の既婚男性の幸せなのかな？
と思ってみたり、コレは望んでた生活とかけ離れているのではないかと
思ってみたり。甘いですかね。
>>822
「どうせいつも家にいないんだから日曜いられてもウザい。」
と言うような<暴言を吐かれたり、帰りが遅いことを遊び歩いてると
罵られることもあります。
「じゃあご飯作っておいてよ。」というと「なんで？」となったり・・・。
けっこうムカつきます。
>>824
こころあたりがあります。後ほど書きます。
>>827
申し訳ありません。食事をしてました。
そしてタイピングが遅めです。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:47:01 ]
- >>831
さすがに帰りがAM4:00は酷いが、
違法かどうかで言ったら俺の会社も違法だよ。
ただ、それが非常識かどうかは別だよ。
>>834
やるしか無いだろ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:48:02 ]
- ＞帰りが遅いことを遊び歩いてると罵られることもあります。
仕事で遅いんだろ？嫁のは誤解か？それとも仕事の後の飲み？
飲んだり外食して帰って嫁さんの食事が無駄になったことはないか？
あれは作った女には相当腹が立つらしいぞ。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:49:19 ]
- ここでも一言「飯食うのでしばらくレスできません」と書けばすむのに、それができない。
しかも前に同じことを指摘されているのに、コレ。このコミュニケーション能力の低さに
嫁さんはキレてるのでは。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:50:59 ]
- にんにんの書き込み読んでいたら自分の嫁に腹立って来た。
洗濯物干して残りの仕事を片付けて、さっさと寝るわ。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:53:11 ]
- >>838
人を思いやる気持ちが大切だと思うよ。
本スレは相談者第一主義です。
回答者の都合を押し付けるのは止めましょう。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:53:48 ]
- >>836
おまえにんにんか？
にんにんじゃないなら勝手に答えるなよ。
にんにん、嫁に感謝の気持ち伝えた事あるか？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:58:41 ]
- 「にんにんて〇〇〇な人だよね。」とか言われたことないか？
小さい事でも思い出すとヒントになるぞ。
子は嫁とおまえが望んで作ったんだろ？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:00:00 ]
- にんにんの嫁は子供達の母だが、にんにんの妻じゃなくなってるな。
しかし、にんにんが今まで嫁に妻として接してやれなかったのが最大の原因じゃないか？
自分の子供の母親という役割しかさせてない気がする。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:00:50 ]
- >>839
乙。いつでも相談のるぞ？
- 845 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/01(火) 02:04:25 ]
- >>829
お気遣いありがとうございます。
でも巻きで打ちます。すみません。
>>828
>>830
>>834
シャツは形状記憶が定番と化してますが、でもシワはいやなので
自分でアイロンかけてます。
自分の母親はよくアイロンかけてやので、奥さんがやるもんなのかと
思ってました。私のはともかく、子供が大きくなったら子供の分は
どうするのかな〜と思ったりもします。
ちなみに貯金がばれるということは無いと思いますが、
いずれは妻に通帳を渡してビックリさせてやろうと思ってました。
>>831
＞どう汚いの？
・物がちらかってる
・床・壁の汚れや家具の上のほこり
のどっち？
どっちかと言うと・・・
どちらもです。
勤務先は所謂ブラック企業というところだと思われます。
勤務時間については違法なので、少し改善されました。
今もブラックだと思いますが。
>>832
時すでに遅しでしょうか？
ようやく帰りも早くなり、これからと思ってましたが・・・。
反面過ぎた時間が取り返せないのはわかっているだけに、
もうダメなのかな？とも思ってる次第です。
>>833
家事をしないのは結婚した直後からです。
今は以前に比べれば少しマシになったと思います。
- 846 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/01(火) 02:12:21 ]
- レスをたくさん頂いてるのに書き込み遅くて申し訳ありません。
次も遅くなりそうなので、もう一度書き込みさせて頂いて
今日は落ちます。
こんなに親身に話を聞いて頂き、ただただ感謝です。
ありがとうございます。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:15:58 ]
- >>841
勝手に答えて悪かったよ。
ただな、わざわざ質問しなくても分かる事を書いているもんだから書いてしまった。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:17:08 ]
- >>840
別に「レスが遅いと俺がむかつくから早く書け」と言っているのじゃなく、
「お前の〜なところが問題では？」という指摘でもダメなのか？それって優しさ？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:18:35 ]
- あれ、さっき後で書くと言っていた長女の生まれたときのトラブルは？
その頃から嫁が変わったと言っていたろう？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:27:11 ]
- >>848
指摘なのか？
リアルでも838の様な口調？
>>849
846を読むと、書くのが遅くなりそうだから今日は区切ると書いてあるぞ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:31:50 ]
- >>850
そうか。確かにタイピング苦手そうだもんな。俺も人のことは言えないが。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:39:43 ]
- >>850
相談者がリアルで友人などに相談せずに、なぜわざわざ２ｃｈで相談すると思う？
口が悪くても、普通なら聞けない本音をずばずば指摘してもらえるからだろ？
繊細なお嬢様でいらっしゃるようでｗ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:42:23 ]
- 携帯で長文書き込むと疲れるしな。遅くなっても仕方ない。
にんにんは一晩ゆっくり考えるといいよ。
- 854 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/01(火) 02:55:52 ]
- >>837
仕事で遅いのです。
夕食？がてら少し飲むこともありますが。
妻はかなり嫉妬深い女性です。
TV、雑誌、その他メディアで女性タレント等見ることにも
激しく嫉妬します。
おかげでTVは見なくなりました。
結婚後数回ですが妻の作った食事が無駄になったこともあります。
おっしゃる通りで、妻は激しく気分を害されたと言ってました。
詫びるより他無かったです。
でも私は、それも仕事の都合だし仕方無いのではないかと思うのも
事実で、妻はそれも気に入らないんだと思います。
話は違ってしまいますが、勤務先のことをクソ会社だと言ったり、
通勤時の満員電車内で会社にこき使われて哀れな奴だというメールを受け取ったり、
出掛けに起きてきた妻に、安月給のくせに働きに行くのか？と言われたりします。
正直萎えます。
決して楽な仕事でもないですし。
>>841
「ありがとう」と伝えるのは妻・子供の誕生日みたいな
少し特別な日と、他にはたまに電話で伝えるくらいでした。
感謝の気持ちを伝えることは大切ですよね。
私も給料日くらいありがとうと言って欲しいと
思ったことがあります。
>>842
＞「にんにんて〇〇〇な人だよね。」
これはあります。
○の中は「冷たい」です。
でも優しいといわれることもあります。稀にですが。
>>843
私も妻も心の中で不満を抱えていて、
お互いの間にけっこうな溝を感じます。
高卒で何も無い自分と一緒になってくれた妻と、
生まれて来た子供達のためと思って一生懸命やった
結果が今のこの状態だと思うと虚しくなります。
妻も同じように思っているのかもしれませんけれども。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 03:17:37 ]
- >>854
にんにんと嫁、両方可哀想に思った
子供がいるし、もっとマッタリした雰囲気になり得るのにな
これは、互いにジワジワ寂しい感じがする
仕事の拘束時間が長すぎるしね
- 856 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/01(火) 03:34:47 ]
- 長女の話です。
長女が生まれた頃、私は非常に激しく仕事をしてまして、
１週間の睡眠時間が８時間〜１０時間。
土曜も日曜も無く、「今日は○月○日」と日付はわかっていても
曜日がわからなくなったり、何分か静止してると知らぬ間に眠ってしまったり、
とにかく私的にはとてもきつかったんです。
そんな中娘が生まれたわけですが、未熟児だったのと出産が深夜だった為、
翌日の昼に入院の手続きをして、妻を見舞って夕方から仕事に行き、
その後それまでと同じように毎日が過ぎていったんですが、出産後の
見舞いにも行けず、妻の退院後、娘に会いに病院に行けたのも２〜３回。
妻からは「回りの子供達の父親は毎日見舞いに来て、奥さんも子供も幸せそうだ。
おまえは一体何なんだ？」ということを幾度となく言われました。
どうしても休めない時期だったのと、これも妻と子の為だと私は伝えましたが、
もちろん納得はしてもらえず、しばらくは娘に触れることも許されませんでした。
末っ子の出産時は無理やり１週間仕事を休みましたが、当時はそういった無理が
できる立場でもなければ、会社もそういう時期でした。
娘の出産後妻の様子が変わった気がしますし、
私自身も負い目を感じつつ妻に接してた気がします。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 03:40:32 ]
- お前が感じている孤独を嫁もきっと感じてるよ。
居ないのと一緒だって。
居ない分のフォローもないしさ。
フォーローもせずに
してくれないしてくれないって言ってもしょうがない。
家事も一切手伝えないんだから、
手間かけないように協力出来る部分を探せば？
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 03:45:24 ]
- >>852
思い込みだけで相談者に対して口悪くするんか？
時には厳しい話も必要だろ。ただ、それは話をしっかり聞いてからだ。
＞書けばすむのに、それができない。
これは相手の立場になって厳しい口調になったのか？
もしかして礼儀がなってないと感じたんか？なら、それについてもっとしっかり教えるべきでは？
それに、確かに嫁とはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不足だと思うが、書き込みの遅さをｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の低さと言うあたり
叩かれていると感じるのではないか？
それと、40超えたオッサンにお嬢様とはwww
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 03:47:32 ]
- >>856
嫁は仕事した事あるんか？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:13:41 ]
- 嫁もちょっとなあ…
周りと比べてしまう気持ちは判らなくもないが
にんにんに対して思いやりのカケラもないな。
暴言が酷過ぎるだろ。
これ、逆ならモラハラだと叩かれる話だよな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:21:04 ]
- >>856
あー…そりゃ地雷だったな。
確かに当時仕事で大変だっただろうが、嫁はもっと大変だったんだ。
女は出産時の恨みは決して忘れないぞ。その後どんなにフォローをしてもだ。
にんにんも出産後、嫁が明らかに変わったと分かってるんだろ？
その時本当に嫁の中でにんにんに対する認識が変わったんだろうな。
取り返しのつかない事ってあるんだよ。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:24:47 ]
- >>856
仕事変えてみる気はないか？
「ここを辞めたら、もう雇ってくれるところはないんじゃないか？」
と思うのは、企業人としてありがちだが、
実際には、いくらでもあるもんだぞ？
水槽の水を魚ごと川に流そうとすると
魚は懸命に水と一緒に流されないように抵抗する。
どの魚でも、同じ反応。
水と一緒に流されないよう、懸命に水槽の中に残り続けようとする。
これは、次に投げ出される環境が
生存できる環境であるかどうか分からない魚が
死に恐怖して必死に抵抗しているからなんだ。
水と一緒に水槽から出れば、より自由に生きられる川や
さらに大きくて快適な水槽かもしれないのにな。
恐怖は人も魚も盲目に変える。
おまえの目も曇っていないか？
それから、ここはレス遅くなっても全然問題ないぞ。
ここは相談者第一のスレ
続きが気になるヤジウマの催促に合わせる必要はない。
おまえのペースで、おまえの気が済むまでレスしてくれれば
それでいいから。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:07:37 ]
- 時間的にスレ違いがあるので難しいと思うが、嫁にも子供にも「お疲れ様」「ごくろうさま」「おはよう」「ただいま」「ありがとう」って声を掛けてごらんよ。
「給料日くらい言って欲しかった」とあるが、嫁も「ごはん作った時くらい」「子供と散歩してきて疲れたって言った時くらい」きっと「言って欲しかった」ことがあったはず。
「やさしい」と「冷たい」と言われるのは「気持ちはある」のが「声や態度で伝えられてない」からじゃないかな。
にんにん視線なので『嫁が言ってくれない（冷たい）』だがどっちもどっちだとしたら『気付いた方から声を掛ける（行動する）』のがいいんじゃないか？（気付いてなければ動かないんだし）
手紙というと大げさだったらポストイットでもケータイメールでもいいさ。
１秒もかからない、10文字くらいのほんの一声の積み重ねでいいと思う。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:24:30 ]
- 改善したいと思った方から動いていかなきゃな。
好きあって夫婦になったんだ、先に動いた方が負けとか損とか
計算せずにまずいろいろやってみろよ。
たぶんだけど、嫁は昔はにんにんに働きかけてた時期もあったんじゃないか？
にんにんが気づかなかっただけかもしれない。
空振りが続く精神的ダメージってのはそうとうなもんだぜ。
幸い、子育てと家事はしっかりやっているし関係の改善は可能だと思うよ。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 10:29:17 ]
- うーん・・・ただのﾀﾞﾗ奥かﾓﾗﾊﾗ奥に見えるんだが・・・
>>854のメールとか必要ないだろ？
通勤中にそんなメールきたら死にたくなる・・・
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:22:29 ]
- >865
どうかね。
にんにんが書いてるような語調で話してるとは思えないし、
実際の文面はもっとまともな文体なんじゃないの？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 13:33:17 ]
- まともな口調だとどんな風になるんだろう？
あなたの会社は拘束時間は長いのに給料に反映されてないんじゃない？
あなたは会社のことばっかりだね
とかかな？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 13:58:27 ]
- >>840
おまえさん気味悪い。
>相談者第一主義
これは、相談者の我侭、非礼を看過するって事なのかい？
この短いレスのやりとりからもかい間見える、無自覚な無配慮を指摘する事を
なぜ上から目線で止めるのだ？
相談者第一主義って何？
人と人が対峙し合う時にあるべき当たり前の、すべき気遣いも出来ない事を指摘して
すなわち、それは普段からその気配りのなさが原因となって不和を起しているのではないか、
という指摘は遠からず当たっているだろうに。
夫婦間の不和が始まる多くの原点は、
無自覚で配慮すべき事が出来ない事（行為）の積み重なりに、
我慢を重ねた伴侶が業を煮やし火が付く事が多い。
相談スレとはその気が付かない無自覚な原因となっている部分を、
第三者の目から指摘し自覚させる手助けをしてやる事だろうて。
ネタにも全力投球というタテマエのここの主旨を、相談者第一主義と、
思いっきり誤解して解釈しているその様が気味悪いよ？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 14:08:18 ]
- >>868
＞ネタにも全力投球というタテマエのここの主旨を、相談者第一主義と、
＞思いっきり誤解して解釈しているその様が気味悪いよ？
横だが、とりあえず>>1ぐらい読もうな？
＞・本スレは相談者第一主義です。
それから、落ちるときに落ちます宣言は必要ないんじゃねえか。
チャットじゃなくて掲示板なんだから、
お互いが都合のいい時間に書き込むもんだろ。
掲示板にまで、無理やりチャットのルール持ち込もうという
おまえの方が非常識だろ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 14:20:11 ]
- 半日考えてもこれだ！っていうアドバイスが浮かばなかった…
にんにん、家族の写真もってる？
休みの日に家族写真をとって、飾ったり持ち歩いたりしたら、それだけでも違うと思うんだけど。
奥さん嫌がるかな…
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 14:23:00 ]
- >>869
元ログよく嫁
その気配りのなさが過程不和の原因かもしれない、
とアドバイスされているだろう。
俺が言ってるのは、不仲の原因の大概は、そういった気が付かない無配慮が元になっているという事。
当たらずとも遠からじで、上で言われている事は相談者へのアドバイスとしちゃ適切だろ。
本人が気が付かずしでかしている事思わぬ事が、嫁の不機嫌の一環となっている可能性が高いのだから。
それともなにかい？
相談者第一主義ってのは、相談者の耳に痛い事は指摘してやるな、って事かい？
>>1に書いてあるその一文の真意を、>>869はもう１度咀嚼し直した方がいいぞ
都合良く解釈するのはやめようね。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 14:26:54 ]
- >>871
＞俺が言ってるのは、不仲の原因の大概は、そういった気が付かない無配慮が元になっているという事。
ああ、そうなのか。
>>838を読む限りでは、早くレスしないことに対する不満のようにしか読めなかったぞ。
おそらく>>840も俺と同じ誤解してるんだろう。
誤解か言い訳なのかは、あえて触れんが。
いずれにせよ、おまえも少しコミュニケーション能力付けて
誤解のないように意図を伝えられるようにしろ
>>838は、単なる相談者への不満にしか読めないぞ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 15:35:37 ]
- >>872
>>838を書いたのは自分（869,871）ではないのだが、
俺には上で書いたように、それもまたアドバイスになっているのに、と読み取れたんだよね。
むしろその指摘こそが相談者にとって重要な事ではないかと思ったからレス書いた。
でもまあ、誤解がないように意図を伝えられる努力は確かに大事だよな、
これからも心がけていくよ。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 15:38:32 ]
- >>873
そうか。
お前じゃなかったのか。
スマソ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 16:38:28 ]
- 乙。それくらいにしよう。
------
相談者はコテトリ推奨。
・自分語り禁止
・本スレは相談者第一主義です。
・フシアナは任意です。認定厨は本スレには不要です。
・回答者は全てマジと信じて全力回答しましょう。
・相談とレス以外の論争や只の相談者批判は書かない。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 18:48:55 ]
- まとめをあれだけ嫌がってた村上すらまとめるまとめサイトに
何の存在意義が有るんだ？昨日はまとめがあっても構わないと思ってたけど
ひどすぎるだろ。相談者の事なんて何一つ考えずにネタ師の自己満足じゃないか。
村上のを今から消せばすむって問題じゃないぜ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 18:56:15 ]
- まとめを嫌がってる部分のレスはご丁寧に省いてあるな
最悪だ
- 878 名前：求職 ◆.ASGm1QNPg mailto:sage [2008/07/01(火) 18:59:20 ]
- 俺の>>800にも誰か答えてくれよ
今日も家を出る時父親に怒鳴られたし。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:06:10 ]
- >>878
全員が移動元スレからの全てを把握してるわけじゃないからなあ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:07:54 ]
- >>800の説明じゃ意味不明だからなあ
www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/381.html
寺まとめ貼ってみる。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:30:02 ]
- >>876
村上が入ってるのはひどいな・・
＞本人が嫌がっても書き込んだら最後自分の意思ではもうどうにも出来ない
そりゃ相談出来ないって言って逃げるよ
>>878
何で怒鳴られたとか状況を説明してくれよ
>>800は質問に答えただけのレスだろ？
何を相談したいのかを書け。
怒鳴られたって言うのも状況と内容を説明しなきゃわからん
- 882 名前：求職 ◆.ASGm1QNPg mailto:sage [2008/07/01(火) 19:51:03 ]
- >>881
どうすれば母親と妹戻ってくるかな？
嫁も早めに里帰りしちゃうし、このまま父親と二人だけになるのはいやだよ。
父親、家にいるとすごい不機嫌で飲んでばっかりでこのままじゃ母親も妹ももしかしたら嫁も戻ってこないんじゃないかって思う。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:04:23 ]
- >>882
こういっちゃあ悪いが、求職の出る幕じゃない。
親父がかわらないと無理だよ。
お前、父親変えれるか？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:05:09 ]
- >>877
最悪だな。
耳の痛いレスは載せずに
載せて欲しくないとまで言っている人のレスは晒しものにして載せるとは
こりゃ全力投球の気団クオリティどころの話でなく笑えない話だぞ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:17:29 ]
- 村上は削除してやらんといかんだろ。
まとめを続けたければよけいに。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:20:10 ]
- 独断と偏見による、意味のないまとめだと、
自ら宣伝しているようなもんだな。
発表の場所がそんなに欲しいならブログでも作っとけよ。
あぁ、ブログだと客が来ないから2chの冠を借りるのかｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:31:00 ]
- 誰か村上だけは削除できないか？
いくらなんでも嫌がってる人のをまとめるのはまずいだろ
相談者第一主義のこのスレのまとめだったら
せめて相談者の意向ぐらい聞けといいたい。
削除してやりたいんだが、俺にはスキルがないんだorz
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:35:35 ]
- すまん。オレも試みたけど消せなかった。
だれか頼む。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:41:24 ]
- ・・・そんなにいやならなんだって2chなんぞに書き込んだのやら。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:46:24 ]
- >>889
管巻いてないでさっさと削除してやれ
- 891 名前：求職 ◆.ASGm1QNPg mailto:sage [2008/07/01(火) 20:52:01 ]
- >>883
父親は変えられないと思う。
俺だって父親みたいになりたくないから酒だけは飲まないぐらいだし、妹とか母親はもっと父親がいやなんだと思う。
嫁もたぶん父親のことは好きじゃない。
俺が頑張って働いて家を出るしかないんだよな。
頭ではわかってたけど今まで逃げてたんだ。
もうすぐ俺も父親だし、このままじゃダメだよな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:59:44 ]
- お前はもう家庭があるから気にする事じゃない。
親父だって子供じゃないんだから一人でも大丈夫なんだよ。
求職が変な気をまわすと味方だと思われて、親父は寄り掛かってくるし、母親と妹はお前からも離れていく。
酒をやらないのは誉める。
頭でだけでもわかってるなら大丈夫だよ。
嫁さんと子を全力で守ってやれ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:25:37 ]
- >>891
＞父親は変えられないと思う。
なら、切り離すしか無いだろ。
妹が過剰反応と言ったからって現状を見れば、
それが最短で最小限の被害で済むのではないかと思う。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/01(火) 23:54:39 ]
-
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 00:04:10 ]
-
- 896 名前：求職 ◆.ASGm1QNPg mailto:sage [2008/07/02(水) 00:07:44 ]
- >>892
嫁と話し合ったんだ。
嫁、結婚前貯金してたんだって。
それ使って引っ越そうって言われた。
今日「嫁の前でたばこ吸うな」って言ったらどなられて。
それで嫁も決めたみたい。
これから必死で働いてがんばるよ。
酒はこれからも飲まないよ。
>>893
そうだよな。
妹のためにも父親とは離れた方がいいんだよな。
見捨てるみたいだけど、しょうがないよな。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 00:12:31 ]
-
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:16:13 ]
- なんで急に素直になったんだ？何かあったのか？
親父から離れるのはいいことだが、嫁さんの貯金を使うのはよくないよ。
嫁さんの貯金額は知ってるのか？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:21:03 ]
- >>896
お前、少しの間に成長したな。
後は実行のみだよ。
今までのことがあるから
嫁にはなかなか信頼してもらえないと思うけど、
とにかく辛抱するんだ。
仕事先でもとにかく辛抱だ。
つらくなったらいつでもグチの一つや二つ聞いてやるから、
嫁と子供と、母親と妹の幸せはお前にかかってるんだ。
それが気団なんだからな。
- 900 名前：求職 ◆.ASGm1QNPg mailto:sage [2008/07/02(水) 00:23:28 ]
- >>898
嫁の貯金は１６０万円だって。
嫁の貯金だけじゃダメだと思ったけど、車売ったら嫁が病院いけなくなっちゃうし。
これ以上借金もできないからさ。
でも嫁から借金したんだから返せるようにがんばらないとな。
>>899
ありがと。
がんばるよ。
またなんかあったり子どもが無事生まれたらくるよ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 00:25:17 ]
-
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:26:30 ]
- 蹴られても蹴られてもまとわりついてくる犬のようだな給食。
どんだけ構って欲しいんだ・・・
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 00:38:40 ]
-
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 00:43:23 ]
-
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 00:53:01 ]
-
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:02:28 ]
- 無口な奴が居るな。
- 907 名前：にんにん ◆GYoiPc.nPM mailto:sage [2008/07/02(水) 01:06:33 ]
- 昨夜はありがとうございました。
レスを頂いていたのにこちらが返答できず申し訳ありませんでした。
自分でも薄々感じてはいたんですが妻と日常で交わすやりとりが
余りにも渇いていたので、ポジティブに考えられない自分がいましたが
みなさんから頂いた書き込みを拝見して自分の至らぬ点も
改めて感じましたし、因果応報というか自業自得というか、
先ずは自分が改めようという気持ちになれました。
ありがとうございます。
これ以上はただの愚痴になってしまう気がしますが、
折角レスを頂いたので現在までにご質問頂いたことには
お答えします。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:19:36 ]
- >>900
がんばれよ。応援してるから。今考えるのは嫁と子の事だけでいいと思うぞ。
>>907
乙。
寝てないんだろ？大丈夫か？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:20:03 ]
- >>907
トリが違うんだけど。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:32:11 ]
- 本当だ。トリップが変わってる。
きのうのにんにんは◆F0udJI3dsEだったよな。今日は◆GYoiPc.nPM 。
トリワレしたわけでもないのにどうしたんだろう。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:34:37 ]
- やっちまったな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 01:40:32 ]
-
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 01:58:44 ]
-
- 914 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/02(水) 02:08:25 ]
- >>857
家事全般に関しては手伝おうとしても拒否をされますので、
妻が非常に面倒臭がっている犬の散歩に平日も私が行ってみようと思います。
それぐらいしか思いつかないこともよろしく無いなと思いました・・・。
>>859
妻はアルバイトをしたことはありますが、社員として仕事したことは
ありません。
そのせいか少し世間知らずな感があります。
>>860 >>865 >>866 >>867
文面はまさに私が書き込んだ通りあんな感じです。
私もひどすぎると思います。
正直これが無くなるまで我慢するのが１番しんどい・・・
何ていうかとても下品なので。
朝から疲れもピークな満員電車でメールを見た時は
電車を降りてどこかへ行きたくなります。
毎日ではありませんが、突然くるからダメージも大きめです。
>>861
取り返しのつかないことをしてしまった認識はあります。
妻は一生忘れないだろうとも思います。
私も一生忘れません。
>>862
おっしゃる通りで、職を変えたい気持ちは強くあれど、
さしてスキルが有るわけでもない自分が恐ろしくて
転職に踏み切れません。
年も年なので、実は切実な悩みです。
>>863
携帯のメールは返信にイヤな内容を送ってこられるのが怖くて
必要最低限にしてました。
そういえば妻は手紙（簡単なもの）が好きだったので、
手紙的なものを少し書いておいてみます。
というか昨夜も同様のアドバイスを頂いたので、
今朝早速書いておいときました。
妻も驚いたようで日中携帯にメールが来ました。
>>864
私自身意地をはってたところもあったので、
前向きにやってみようと思います。
- 915 名前：にんにん ◆F0udJI3dsE mailto:sage [2008/07/02(水) 02:11:31 ]
- やっちまいました・・・。
携帯にパスを保存してあったんですが、今日はPCだったので。
パスを打ち間違えました。自分でも変わってるの見て少しビックリです。
私の配慮の薄さを指摘していただいた方々。
私の書き込みの遅さをフォローして下さった方。
確かに気配りができないのは対人関係にいい影響を与えることは
無いと私も思ってます。
一生懸命やっていたつもりでも、妻にもそういったところで
負担を与えてしまっていたののかと思うと悲しくなります。
気をつけます。
昨夜も今夜も書き込みの速度は遅くて本当に申し訳ありません。
レスを頂いた皆さん、お疲れのところとても貴重なアドバイスを頂きまして
ありがとうございました。
>>908 私は平気です。ありがとうございます
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 02:42:54 ]
- >文面はまさに私が書き込んだ通りあんな感じです。
>私もひどすぎると思います。
ここを見る限り、
もしキツくても今の仕事が好きだったり遣り甲斐があったりして
家族のために転職したいというなら急ぐ必要はなく
嫁との関係修復の兆しが見えてからでもいいんじゃないかと思った。
頑張って働いてるのにそんなメールがきたらやりきれない。
にんにんにも至らないところはあるのだろうが
嫁の嫉妬のせいでテレビも見なくなった、
しかも出勤中に鬱メールという中でよくやってると思うよ……。
すまん。俺なら子供のためならともかく
この嫁のためにどうこうと思えないのでアドバイスが思いつかなかった。
- 917 名前：村上 ◆ICduAubb9o mailto:sage [2008/07/02(水) 05:08:50 ]
- おはようございます。あれ程お願いしたのにここでもまとめに載っていたんですね。
まとめ反対の仕込ネタだと思われてるようですのでもう何も言いません。
ネタでも仕込みでも好きなように思っていただいて結構です。
嫁とは徐々に話も出来るようになってます。嫁から話しかけられる事は
殆ど無いので許してもらえてるかは疑問ですが。
話を聞いていただいた方にお礼を言いたかったので一言だけ書きに来ました。
ありがとうございました。本来なら向こうの寺にお礼を書くべきなのでしょうが
向こうでは確実にまとめにのせられてしまいそうなのが怖いのでこちらに書きました。
長々と失礼いたしました。
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