- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:41:41 ID:Kx3q6tae0]
- ■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第46章【妄想】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282143947/
- 834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/20(日) 10:11:38.93 ID:1ZT3DWBN0]
- ロト→ガナンという説があるけど
キャラバンハートではロトの力は悪用不可って設定だったような
- 835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/20(日) 10:46:18.52 ID:fN6E0AG+O]
- >>834
キャラバンハートはあくまで外伝的な存在だから本編に含めていいものかどうか…
- 836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/20(日) 12:12:31.97 ID:xgrk3YxP0]
- 9は外伝とか言ってるヤツがいたな
- 837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/20(日) 12:29:28.69 ID:R7TXicDhP]
- >>834
魔族のギスヴァーグがロトの力を扱えないのと
ロトの血族が悪に走るのはまた違うんじゃないかね。
- 838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/20(日) 12:54:50.82 ID:LZxWMqcxO]
- 神であるグランゼニス自体が悪に走るわけだし
ロトの何千年後の子孫がそうなってもおかしくはないだろ
- 839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/20(日) 13:27:19.32 ID:Hh91jnoz0]
- ギスヴァーグはロトの力が自分だけで使えたら、
マガルギ操り世界中の子供(ロト候補)を通してロトのオーブ集めようなんて
回りくどいことしなかったんじゃないの。
何処をどう呼んで、ギスヴァーグがロトの子孫なんて思いつくんだ？
- 840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/20(日) 13:52:46.89 ID:hlGiVSUQ0]
- そもそもCHと9は完全にパラレルの関係じゃないの？
ロト装備がオーブになってるCHからロト装備の存在する9には繋がらないでしょ
- 841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/20(日) 14:00:11.94 ID:Hh91jnoz0]
- 装備の魂部分がアレフガルドに残り、
装備の外側が錆たのかなって妄想した。
- 842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/20(日) 15:16:06.23 ID:DIrdeAKuO]
- >>839
国としては繋がってても血筋絶えてた(傍流は庶民の中で健在)とか、実は天空編挿んでてややこしい事になってるとか……
そもそもロトの子孫だからといって全員力発現するとも限らない
２から繋がってたとしたら９の時代にはロトの子孫は相当数居るだろうし
- 843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/20(日) 15:22:44.89 ID:Hh91jnoz0]
- >>842
ギスヴァーグがロトの子孫ではないことを証明しろってかｗ
- 844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/20(日) 16:32:01.79 ID:N9DEY5M50]
- ドルマゲス→ゲマルド→ゲマ
ラミアス→ラーミアス オルゴー→オルゴ(デ)
これってアリ？
- 845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/20(日) 18:03:45.44 ID:gpzxwoQN0]
- スラもり３の地図に日本列島があるんだが
ＤＱ３関係あるのかな
- 846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:24:30.91 ID:LZxWMqcxO]
- ファンタジーの地図に日本列島が登場するのは良くあるからなあ
- 847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/21(月) 01:34:49.03 ID:4dkH2BJ/0]
- 日本列島はともかく
スラもりの世界にはロトの紋章もあったし
一度考察してもいいかもしれん
問題は考察ネタが少なすぎることだが…
- 848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/21(月) 01:49:18.76 ID:FAUQ2Iv3O]
- 堀井雄二「なる程…君らほんとドラクエ好きねｗｗ
俺、そこまで考えてないなぁ」
- 849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/21(月) 02:00:17.98 ID:fL34hbXgO]
- それはこのスレでは禁句
- 850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/21(月) 14:10:35.94 ID:e9U4w7440]
- 禁句というかみんなわかってるだろｗ
- 851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/21(月) 16:51:06.29 ID:eZYTNay1O]
- ⅣのマスドラとⅤのマスドラって同じなの？
- 852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/21(月) 18:59:23.66 ID:/4wsaWhLO]
- 同じでしょ
- 853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/21(月) 21:39:10.21 ID:d7eg6tPl0]
- 7のレブレサックとプロビナの神父が同一人物とか
タイムパラドックスがどうとかって話もう出てきた？
40章までさかのぼって読んでみたけどへこたれたんだぜ
- 854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/21(月) 23:03:35.02 ID:74hFxFZ80]
- >853
ここで出た記憶はないけど、昔それ専門のスレがあった。
プロピナの神父はレブレザックの神父じゃなく、
女神像のもともとの持ち主である子供って説とか出てきて面白かった
- 855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/21(月) 23:30:38.38 ID:U8MIOgndP]
- >>851
５マスドラは５主の千倍生きてると本人が言ってるわけだし、
特別代替わりを考える必要はないだろ。
>>853
あったあった。
エピソードによって歴史への影響の仕方が違うのがネックなんだよな。
俺としてはあの石版タイムマシンが全部同時に作られた全く同じものではなく
途中で技術進歩があったために、タイムパラドックスの影響法が一部異なるのでは
とか妄想するところではある。
- 856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 00:16:12.53 ID:UqLwtAXb0]
- 石板の色が違うのはver1やver2ってことか
昔のことで覚えてないけど石板を作ったのは誰かとか
そういう説明はないんだっけ？
- 857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 00:34:42.12 ID:ZVmIcigO0]
- >854
サンクス
もしかしてそれ専用のスレって「ドラクエ7のレブレサックの話は神。」かな
あそこの考察読んだらおもしろかったから便乗したくてさ
まだその話ができそうなスレ探してたんだ
>855
あったのかサンクス
確かにルーメンは何度でも滅びては甦るのにプロビナではレブレサックが救われてること前提
っていう矛盾を解消するには一つの案だわな＞技術進歩の件
とりあえず俺的には普通に考えてレブレサックとプロビナの神父は同一人物ってのと
過去を変えなきゃ未来は変わらないっていうルーメン的な影響法を用いたとき
主人公達がレブレサックを救ってない状態でいかにして神父が人間の姿に戻って女神像抱えて
プロビナに辿り着いたかってのと、レブレサックを救った後プロビナに行っても何も影響出てないのは
なんでかを考えてみたいんだわ
とりあえず今目をつけてるのはボトクとの契約内容と村人達が怪物神父を退治するに至った経緯と
プロビナに神父が辿り着いたときの経緯ほか
すまんとりあえず今日は寝る
>856
神さまか精霊あたりが神殿のことについては何か言ってたような？
- 858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 00:38:05.22 ID:uMQYNZLd0]
- >>856
それぞれの石版の色がその地域担当の精霊を表してるんだと勝手に思ってた
赤→火
青→水
みたいに
- 859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 01:39:06.26 ID:yzF29oMC0]
- >>858
言及はされてないけど、赤台座のマップは地図の北西、黄色は北東、緑は南西、青は南東に固まってるから
そういう解釈でよさそう
- 860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:ｓａｇｅ [2011/03/22(火) 01:39:16.38 ID:UZWPRZkCO]
- レブレサックが解放されてからプロビナが封印されたとか
- 861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 07:41:00.15 ID:VIwX8QTqO]
- >>857
>>855はこういう事を平気で言い出すゲスだから相手にしない方がいいぜ
デスピサロ考察スレ第七章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/809
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
- 862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/22(火) 09:32:27.26 ID:0hMF6jmJ0]
- DQ7は考察の題材としては文句なし。
世界じゅの所(だっけ)のボスとシドーがつけてる首飾りが似てるとか(シドーにもちょい似)
こじつけっぽくはあるが色々ある。
- 863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 10:09:54.90 ID:fqFKyyug0]
- ドクロの首飾りを共通項にするのは
- 864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/22(火) 12:35:28.62 ID:ZGYHi79bO]
- 4のシンシアは英語で月の女神、8のイシュマウルは月を司る…関係がありそうじゃね？
- 865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 12:48:20.82 ID:zVH2Jcp10]
- 月とかうかつに使えないな、堀井も
- 866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 13:18:20.20 ID:uMQYNZLd0]
- >>862
あいつ普通に後で雑魚として出てくるじゃないか
- 867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 14:05:56.45 ID:BnMLBkhg0]
- >862
そういえば装飾品を身につけてるって事はシドーはあんなでも知性は結構あるんだな
- 868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/22(火) 19:29:54.36 ID:VT8IhRLUO]
- >>867
鳥が宝石集めるようなものかも知れない
確かDQMのヘルコンドルが集めてたよな
- 869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 19:49:35.81 ID:xzpk/XzTP]
- シドーはアレフガルドというか、ロト世界の言葉をしゃべれないだけで
故郷の次元の言葉では普通に会話ができるのかもしれないぞ。
- 870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 20:35:10.60 ID:OCo6+lJL0]
- >857
>もしかしてそれ専用のスレって「ドラクエ7のレブレサックの話は神。」かな
確かそんなスレタイだったと思う。
>855
>あの石版タイムマシンが全部同時に作られた全く同じものではなく
>途中で技術進歩があったために、タイムパラドックスの影響法が一部異なるのでは
その発想はなかった。
そうなると、レブレサックへの石版は作中に登場する石版の中で
最初または最後に造られたかものってことになるのかな
- 871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 20:46:25.01 ID:xzpk/XzTP]
- ブラウザにＵＲＬあったので貼ってみる。
ドラクエ7のレブレサックの話は神。
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231883546/l50
- 872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/22(火) 20:57:01.88 ID:UZWPRZkCO]
- ヌルスケが旅をしているのはアボン近くにメダル王が住みはじめた後の時代だし
過去ダーマでは世界樹のしずくが高価な薬として流通してるし
グリンフレークでは植物図鑑でヘルバオムが紹介されてるし
レブレサックの神父以外にも時系列が変な所はあると思うんだが
- 873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/22(火) 21:08:03.92 ID:UZWPRZkCO]
- クレマンとヨゼフも封印が解けてからでないと他の地へ行けないはずだが
封印される前のグリンフレークや聖風の谷を訪れてるのも少しおかしい
- 874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 21:25:00.04 ID:OCo6+lJL0]
- >872-873
とりあえずこじつけてみる
>過去ダーマでは世界樹のしずくが高価な薬として流通してる
ダーマより先に復活した島で、過去に世界樹の雫が生産されている時期があったのかもしれない
>グリンフレークでは植物図鑑でヘルバオムが紹介されてる
ヘルバオムがルーメン以外の地域にも生えていたのかもしれない
>クレマンとヨゼフ
各地域が封印された時期は一定じゃないから
移民の町の封印が解ける→グリーンフレーク(or聖風の谷)に到着→グリーンフレーク(or聖風の谷)を立ち去る→封印される
の順なら問題ない。
- 875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 22:44:49.09 ID:ZVmIcigO0]
- >860
もしかしてそれレブレサックを救った後プロビナに行っても何も影響出てない理由として言ってくれたんかな
サンクス
ただその方向で行ったとき
プロビナに行った時点でレブレサックは解放されてる→現代にレブレサックが現れてるはず？→現れてない
ってので詰まっちまうんだよな
それぞれの石版から入ったプロビナとレブレサックはパラレルワールドとかややこしい方向に進みそうだったんで
とりあえず今回はレブレサックが封印された状態でプロビナに向かうって方向で考えてみたいんだ
悪いが付き合ってくれ
>861
そうなんか？
ただ俺はアンカー振られるとどうしても反応したくなる性質なんでどうしようもないんだぜ
馴れ合い乙とか言うなよへこむから
>872-873
それはあれだ。俺が神父好きだから。とりあえず自分の興味あるとこから考察し始めたってことで勘弁してくれ
>グリンフレークでは植物図鑑でヘルバオムが紹介されてる
逆にルーメンのヘルバオムがグリンフレークまで伝わってるっていう可能性はあるのかね
>クレマンとヨゼフ
>874に同意
ただそうするとダイアラックが解放されてから他の大陸が封印されるまでに相当時間がたってることになるんだな
そういやヨゼフが青年になってたもんな
ちょっとレブレサック考察まとめてくる
- 876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/22(火) 23:36:51.50 ID:OCo6+lJL0]
- >875
どっちかってーと他スレにまで粘着してくる>861に構わないほうが平和だと思う
>ダイアラックが解放されてから他の大陸が封印されるまでに相当時間がたってることになるんだな
そういう例は他にもあるな。
リートルードが封印されるのはグリーンフレーク封印からおよそ３０年後だし
過去フォーリッシュの時代に青年だったジャンがハーメリアでは老楽師になってる
レブレサック考察、楽しみにしてる。
- 877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 01:32:17.21 ID:ff/Y6RicO]
- そういえばアボンって現代では文字通りあぼーんされたんだよな
- 878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 02:52:30.28 ID:MquztipF0]
- >>872
ルーメンを封印したのは闇のドラゴンだけどその前にヘルバオムが暴れてたんじゃなかったか?
ヘルバオムがルーメンで暴れる→グリンフレークに伝わる→闇のドラゴンがルーメン封印
の順でいいんじゃね?
- 879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 03:36:27.52 ID:MquztipF0]
- 補足するとルーメンの封印は闇のドラゴンによるものでヘルバオムや虫は封印と関係ない
主人公たちがヘルバオムと戦うのは封印解放後だが、封印前にもヘルバオムは暴れていた
このことはルーメンの住人から話を聞ける
闇のドラゴンがいる間にヘルバオムが活動してなかったのは闇に閉ざされていたから
封印前にヘルバオムの話がグリンフレークに伝わったと考えるのが自然
- 880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/23(水) 12:44:56.28 ID:g/bnaoAh0]
- DQもそろそろシリーズまとめに入ってるぞ。
延々デスピサロだかばっかやってないでユーザー一人一人DQの1～9までを急いで昇華させるんだ。
このままじゃ10についていけなくてそれぞれがDQの根本と乖離しちまうぞ。
- 881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 18:04:49.17 ID:iQeHd33r0]
- １０で現シリーズが終わればキリもいいし
すぎやんの年齢的にもそうなるだろうな
まあ１～９のどの世界観も大好きな俺は１０がどんな作品になっても困らん
一部ゲームとしてはどうなのよと思う作品はあるけど
- 882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 19:51:51.09 ID:wbz96bAJ0]
- 一見過去シリーズと何の関わりもないようにラストまで進めて
最後らへんに見落としそうな本棚調べると、実はラスボスの異名とかファミリーネームはエスターク、つまり10はエスターク大戦でした
とかそういうどんでん返しやってほしい
- 883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 20:56:34.05 ID:JyGDHz/v0]
- ９の竜やグランゼニス、ガナンとロト関係あるかもってのを考えると、
１０では聖と魔は、光と闇は同じ起源からなり、それぞれの歩んだ道で結果が異なると締めくくるんじゃないかな。
誰もが魔に落ちる可能性があるが、誰もがロトのようになれるという結びは良い落としどころではないかと思う。
- 884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 21:03:06.16 ID:j8jk/eLb0]
- そんなのにはしないと思うな。
9はもちろん7や8のロトの露出具合の少なさを鑑みるに、
10は独立したシナリオで、ちょっとだけロトと絡んだ要素があるんだと予測。
- 885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 21:21:38.56 ID:XwZZa3WB0]
- >>883
ゾーマの最期の言葉を思い浮かべたわ
- 886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 21:30:15.14 ID:JWjM+TxeO]
- ピサロとクロノトリガーの魔王似てるよな？
- 887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 21:33:49.96 ID:j8jk/eLb0]
- >>885
同じ起源なんて一言も言ってなかったぞ。
- 888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/23(水) 21:43:19.96 ID:XwZZa3WB0]
- >>887
それは分かってるよ
その上で何となく頭に思い浮かんだっていうだけのことです、ごめん
- 889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 00:38:25.63 ID:gE31/vGU0]
- おし、レブレサック考察3レスくらい連投するんでよろしく。
そもそもなんで考察したくなったかっていうと、まずプロビナ神父のセリフを貼らしてくれ。
～前略～
神父「そんな！我々はまんまと魔物にだまされたと言うのですか！？
神父「そんな……。
神父「村の方角からけむりが……。魔物どものしわざか！村をおそっているというのか！
神父「うんっ？けむり…魔物が村を…この様子、前にもどこかで……。
神父「うっ…あ、頭がいたい。頭が割れるようだ！
神父「わあーっ！！
神父「そうかっ思い出したぞ！かつてわたしの村も魔物どもにひどい目に！
神父「奴ら、こんな所まで……。
～中略～
ラズエル「神父さま。どうしたのです、開けてください！
神父「ラズエル君。わたしはやつらから逃げることはできそうもない。
神父「すべて思い出したよ。むかしわたしは魔物のおかげで愛する村を追われたのだ。
神父「その上村を出てすぐやつらにおそわれてしまい逃げる途中で海の中に……。
神父「おそらく記憶はその時に失ったのだろう。
神父「時間がない。私は行く。君たちはここから出てはいけない。音を立ててもいけない。
神父「君たちはまだ若い。きっと生きのびるんだ。いいね。
神父「さようなら、ラズエル君。そして旅の人。みんなに会えて本当によかった。ありがとう。
これらのセリフに少なからず違和感を覚えたから。
- 890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 00:40:43.01 ID:gE31/vGU0]
- 今回俺としては
・プロビナとレブレサックの神父は同一人物
・過去のプロビナではレブレサックはまだ封印されてる
この方向で考察したいんだが、そのためにはまず「レブレサックが開放されてる場合」をあげてみようと思う。
いきなり極論で悪いんだが、制作者側の意図も踏まえた推測を述べてみるからまあ聞いてくれ。
制作者側としてもやはりプロビナとレブレサックの神父は同一人物と思わせたかったのではと思う。
そうすると>860も言うように過去のプロビナではレブレサックは解放されてて、>889のセリフを辿るに
神父はレブレサックを出た直後にボトクの残党（フォレストガードか霧を作ってたぶたの魔物か）に襲われて海に落ちる。
そのあと女神像の加護を受けながら？流れ流れてプロビナに辿り着いたという流れが自然と思われる。
その場合神父が>889で言ってる「けむり」は「霧」と似てるから混同したんだろうって点と、
魔物が直接レブレサックを襲ったことはないけど魔物の霧のせいでひどい目にあったのは確かなんで
セリフ的にまあおかしな点はないと判断する。
すまん説明が遅れたけど>889で神父が思い出した村はレブレサックと仮定して進めてる。
他にありえそうなのがクレージュとルーメンだったんだけど消去法でレブレサックになった。
で、神父が過去を思い出した時点で主人公たちのことも思い出すはずなんだけどその手のセリフはなし。
制作者側としてはここで勘ぐられるようなネタばらしはせず過去のレブレサックに行った時点で「この神父はっ！」と
思わせたかったからではないかと思う。そもそも記憶喪失にさせてる時点でその線は濃い。
ただそれだけじゃおもしろくないんで神父側の事情を考えてみると、
恐らく主人公たちのことも思い出してはいたんだろうけど今から今生の別れを告げるのだからおしゃべりは無用と考えた。
主人公たちもレブレサックでのことは何も言わないし（この時点では言えるはずもないのだが）、
神父もレブレサックを出るとき「おしゃべりはここまでにしましょう。なごりがおしくなる……。」って言ってたから
今回は多くを語らず「若い者」そして「かつて愛する村を救ってくれた旅の人」を守るという行為で思いを告げようとした。
そう考えると最期のセリフ「さようなら、ラズエル君。そして旅の人。みんなに会えて本当によかった。ありがとう。」
ここにすべてが集約されているようにも思う。
- 891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 00:43:01.35 ID:gE31/vGU0]
- 問題は>875でも書いたけどプロビナに行った時点で解放されてるレブレサックが現在にはまだ現れてないという点。
制作者側としては、これは推測だが、
「主人公たちがレブレサックも解放するのはプログラムですでに決められてることだから細かいとこまでは考えてなかった」
ってのが正直なとこなんじゃなかろうか。
となると納得できる理由としては本当に>855が書いたような「石版によってタイムパラドックスの影響法が異なる」とかそういう
「石版側の影響」にしぼるしかないと思われる。
そこで思い出したのが他の大陸とエスタード島との関係。
他の大陸は解放されたときから歴史を歩み始めて現在に向かってるはずだけどエスタード島にとっては突然島が現れた！
って状況になってる。
島が現れる時期は大陸を開放した直後の今現在。
その流れで考えると過去のプロビナではレブレサックは解放されてたけど今現在ではまだレブレサックを解放してないから
レブレサックを解放して初めて島が現れるという理屈はつけられるかもしれない。
そうなると過去のプロビナは主人公たちがレブレサックを解放して初めてつながる条件付きパラレルワールドってことになる。
そんな話を始めたらそもそも世界にはあれだけ大陸があるはずなのに過去を解放することで初めてつながる今現在がすでに
条件付きパラレルワールドなんじゃないかとかうえーいもうわかんねー。
というあたりで詰まっちまったために逆の場合はどうなのかと思ったわけなんだ。
ちょ、本題に行く前にもう寝る時間じゃねえかちくしょう。
理由や細かいとこは飛ばし飛ばしで書いちまったからもしわからんとこや助言もらえるとこあったらどんどん言ってくれ。
これでも短くまとめたつもりなんだが長文すまんかった……。今日はちょっとへこたれたんで寝る。
- 892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 01:21:01.36 ID:T6i0eZhtO]
- 「いきなり 大陸が 現れたときは
びっくりしたけど じっさいに
ここに 来てみたら……
「なんだか 昔から ここに
あったみたいな ふしぎな
なつかしさを 感じるのよね。
「もしかして 大陸がないと
思ってたことが 逆に
幻覚 だったりして まさかね。
一度デミーラを倒して神の祭壇が復活したときのユバールの民のセリフにこんなものがあった
- 893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 09:55:07.70 ID:QLIdpkVGO]
- 7でデミーラとその手下たちが7世界からエスタード島以外の大陸・島を切り取って封印していたのと
3でゾーマがアレフガルドを闇に閉ざしていた手法はおそらく同じ。
ならば3で行けないローレシア大陸やムーンブルク大陸(まだこれらの国はないだろうけど)も、
実はゾーマの手下の魔王たち(バラモスと同格)が封印していたのではないだろうか。
- 894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 12:26:43.38 ID:yyAdnR9ZO]
- >>869
お前がPCからこういう哀れなミスやらかした件についての考察もお願いします！
デスピサロ妄想スレ第九章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
- 895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/24(木) 12:52:23.90 ID:c1STWbRp0]
- まあぶっちゃけ10以降も続くだろう DＱは
堀井が９からの新シリーズを考えてるらしいからな 3部作になると仮定したら11までか とりあえず
序曲が変わったのもそのためらしいし
- 896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 13:55:48.16 ID:eoDEB/Fs0]
- >>893
アレフガルドはルビスが地下に創った世界であって、7の大陸封印とはちと違うような
それと小説だかの設定だったか忘れたけど、ローレシアとかの大陸は1～2の間の期間に新たにルビスが創造したんじゃなかったかな、記憶違いだったらすまん
- 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 15:52:07.49 ID:hcOkuzUt0]
- >889-891
力作乙。台詞つきで非常に助かる。
>神父「うんっ？けむり…魔物が村を…この様子、前にもどこかで……。
自分もここがちょっと気になるのと、
>神父「すべて思い出したよ。むかしわたしは魔物のおかげで愛する村を追われたのだ。
レブレサックでは追われたんじゃなく自分から出て行ったけど、
魔物のせいで居辛くなった、という意味では魔物のせいで追われたと言えなくもないか
>過去のプロビナではレブレサックは解放されてたけど
>今現在ではまだレブレサックを解放してないから
>レブレサックを解放して初めて島が現れるという理屈
ゲーム開始の時点で、エスタード以外の世界は実は全部解放済みでエスタードだけが孤立した状態、
石版を通して実際に解放した地域から順にエスタードのある次元に島が出現する説か。
disc2では封印された地域同士の行き来もできるし、ありえそうだね。
自分も仮説を。
過去プロピナの時点でレブレサックは解放されず滅びている。
神父は生きたまま村を追い出され、その後魔物に襲われるレブレサックを目撃した。
契約が終わったので神父の姿が元に戻り、襲ってきた魔物から逃げる途中海に落ちてプロピナに漂着。
神父の性格上一人で逃げ出すとは想像できないが
女神像のもともとの持ち主であるルカスの身に危険が及んで、
神父はルカスを助けるために村を離れざるを得なかったのでは。
- 898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 18:31:39.20 ID:sA+DR3NW0]
- >>895
ガナンシリーズか
胸が暑くなるな
- 899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 18:34:27.65 ID:4sxHPsr80]
- まあ、ゾーマ殺した後にアレフガルドの外にローレシア大陸やらムーンブルク大陸やらないしな。
何も言われてないけど創世途中だったんだろうなとは思う。
ただ、アレフガルドが封印されている時の雰囲気をオマージュしてそうだとは
7の精霊の居る島が封印された時の描写から感じた。
- 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 18:36:59.90 ID:sA+DR3NW0]
- >>895
いやグランゼニスのその後か？
- 901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/24(木) 18:38:11.97 ID:deK+1Q240]
- 9以前の話は見てみたい気がする
- 902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/24(木) 20:15:04.97 ID:0qeh9fNr0]
- >>895
確かすぎやんが堀井に聞いたんだよな。序曲をアレンジする理由を
仮にシリーズ物だとして、今までの例で３部作だとすると
11 ９ 10なんかなｗ順番
- 903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 00:42:20.39 ID:3AvqAJln0]
- 新しいシリーズとは言っても
ロトシリーズ、天空シリーズみたいなのとはまた別の意味合いの可能性もあるけどね
９は世界観以前にゲームシステム自体がかなり変わってたし
- 904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 02:10:20.91 ID:OVF6oHmt0]
- ９は時系列関係なく各世界とつながっているからな
ブライが過去の魔法使いでありながら、アリーナが宿にやってくる。
魔王や勇者のルーツがあの世界にはあるんじゃないかと思う。
- 905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 02:45:05.86 ID:2QraBc+7O]
- >>904
発売当初は そんな設定すら なかったのに…
- 906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 02:57:56.92 ID:pAbz0p3j0]
- ７の時点でフリーダムなコンセプトを見せてるから
もう基本的に何でもありだよ
ある事件を解決すると大陸が沸いてきて
元々それがあった（必然である）と住民は思い込むような設計なんだから
異なる世界同志も互いに干渉しているということにだってできるし
当然そこに９も含まれる
- 907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 07:37:16.21 ID:V0ZXlxc7O]
- 制作サイドのスタンスが7以降は変化してるからね。
4・5の頃→ロト編と天空編は全くの別物として作っていた。
6・リメイク3の頃→ロト編と天空編を「同じ世界」として繋げようとしていた。
7以降→ロト編、天空編、7、8、9等を「別の世界」だが、次元移動も時間移動も可能ということにした。
このスレも始まった当時は6から4への繋がりと、
ロト編から6への繋がりの考察がほとんどだった。
- 908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/25(金) 17:38:28.74 ID:AirauCjZO]
- >>907
４もロト編を匂わせる要素があっただろ、海賊の子孫とかエルフとか
話は変わるが３の竜の女王が残した卵ってマスドラのじゃね？
- 909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 20:36:58.12 ID:R2xWP0VO0]
- ＞４もロト編を匂わせる要素があっただろ、海賊の子孫とかエルフとか
どーいう事なんだ・・・？
そんなん言ったらスライムで全部つながってるやん
- 910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 22:37:53.32 ID:pAbz0p3j0]
- >>908
『海賊』 『エルフ』 がドラクエ固有の存在ならね
>>909
黒い三連星もドラクエと繋がってることになるな
- 911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 22:40:24.51 ID:EHS1ul7j0]
- ４は勇者ロトとは無関係と公式で言われてたはず
- 912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 23:05:24.14 ID:HsYqHJGv0]
- ロトと４の繋がりといえば、当初エビルプリーストはゾーマの生まれ変わりという設定じゃなかったっけ
小説だかゲームブックの設定だったと思うけど
- 913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/25(金) 23:30:47.03 ID:+jf80ShiP]
- >>912
たぶん４の『モンスター物語』に登場するエピソードが独り歩きしてるんだと思うが。
もしそうならエビプリではなく大魔道だし、
「異世界では自分（デスピサロ）と同じ魔族の王だったのだろう」
というだけでゾーマ本人とか生まれ変わりとかいう話はない。
４の小説版といえば久美沙織が書いてるやつだろうが、
あれの設定ではエビプリは進化の秘法のもともとの発明者で、その罪によって
堕天された元天空人（本名ジャコーシュ）という設定。
たぶんジャコーシュという名前は
エビルプリースト→邪・神主→神主をコウシュと読み替え→ジャコーシュ
という駄洒落だろうけど、ゾーマとは全然関係ない。
ちなみに腐った死体をわざわざ異次元の魔物としているくだりもあるので、
ロト編と４は別と、この小説でも意識してるっぽい。
- 914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 00:10:43.40 ID:WO+yYzLcP]
- そういえばドラゴンクエスト世界での「皇帝」は
今のところ
暗黒皇帝ガナサダイ、
邪眼皇帝アウルート、
龍皇帝バルグディス
デッドエンペラー
スライムエンペラー
デスカイザー
メタルカイザー
後、地獄の帝王エスタークも？
だけど人間はガナサダイだけで後はモンスターがなっているね。
「皇帝」という称号と闇は大きく関わっているのだろうか
- 915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 00:15:48.93 ID:hkkcVTG50]
- よるのていおう
- 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 00:21:46.64 ID:qr/HqwJvP]
- スペルエンペラー
- 917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/26(土) 00:38:31.44 ID:YVztvwMtO]
- Ⅲの竜の女王が残した卵は一般的にはⅠの竜王だと思われているようだが、Ⅲの上の世界がⅥと繋がっているのなら、あの卵はマスタードラゴンという可能性も出てこないか？あくまで仮説としてだが
- 918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/26(土) 00:55:01.14 ID:8UQrGY6VO]
- その場合、卵は数千年孵化しなかったことになる。
そうなると３のセリフに不自然な点が出てくる。
- 919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 02:17:00.66 ID:9dEoSiQY0]
- ７の「ある次元で引いたトリガーが他世界へ干渉」する構造と
６の「夢の具現」という概念をロト世界（１～３）に持ってくれば
後付でどんな解釈にも方向転換できる
- 920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 08:15:42.45 ID:6DuvRtDN0]
- 3と6の繋がり説の根拠って
「魔の島についてのルビスの台詞」
「卵は竜の女王が残した物？」
「ゼニス王の存在（後付けだが」の3つだけかな？
- 921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 09:16:55.24 ID:JADKIA0t0]
- メダルおじさんが魔王に狙われるとかなんとか
４だけどクリフトがアリアハンに帰りたいよーとか
- 922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 09:47:54.47 ID:qr/HqwJvP]
- アリーナの台詞と混ざってるぞｗ
あと、ここの考察範囲の外伝作品はモンスターズ系のみになってるから入らないが
トルネコの大冒険にロトの剣が出てくるとか。
- 923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 09:53:10.10 ID:38Y/k7ZS0]
- >>919
夢は別にっていうか、
7の時間移動と8の異世界移動じゃね。
9やバトルロードのキャラ同窓会の元だし。
- 924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 10:14:04.45 ID:RvHXcyv5O]
- >>913
お、ピサロ妄想スレで自分のマジ基地発言や自演失敗を荒らしコピペや妄想長文や人格攻撃で押し流すのに
毎日毎日必死な吉岡犬先生じゃないっすか！
所でピサロ妄想スレで昨日お書きになられた痛過ぎるSSの続きは何時になるんでしょうか！
心の底からお待ちしてます、吉岡犬先生！！！！
- 925 名前：1/6 mailto:sage [2011/03/26(土) 12:27:30.58 ID:F+I15mLR0]
- >907
>このスレも始まった当時は6から4への繋がりと、
>ロト編から6への繋がりの考察がほとんどだった。
1からざっと見てみたがここって全般的に各作品との繋がり考察スレだったのな。
>889-891でレブレサック考察してた者だが今さらながらスレ違いな気がしてきたよすまん。
ただ、一度考察始めちまったんで終わるまでは書かせてくれ。
今回で俺からの意見は終わらせるつもりなんですげえ長い。6レス連投するが頼む。
>892
>一度デミーラを倒して神の祭壇が復活したときのユバールの民のセリフ
サンクス！それマジヒントになるよ。つか答えだわ。
ずっと不思議だったのが過去に無人島だったエスタードに移民した歴史があったはずなのに
現在のフィッシュベル神父のセリフ「やはりこの世界にはこの島だけ。この村と城とそれだけなんじゃよ。」
だとその歴史がばっさり途切れちゃってたことだったんだよな。
魔術とか催眠術とかあやしげな方向に進みそうだが
大陸を封印すると同時に人々の記憶からも消す作用が働いてそうだな。
けど完全に記憶が消えてるわけではなく何らかのきっかけ（大陸を解放するとか）で思い出す者もいると。
そうなるとフィッシュベル神父の「(他に大陸がなくて)寂しい気もするがの」に感慨深いものを感じてくる。
けど7全般を語るには全然網羅してないんだわ。その後のフィッシュベル神父のセリフすら知らんし。
今回の考察も単にシステム上は無理でも考察の仕方によってレブレサックを（ついでにダイアラックも）
救える選択肢が生まれないかなーなんていう浅はかな願いから生まれたものだったんで；
だから1から9までを考察対象にしてるあんたらすごいと思うよ。レベルも高いしここはいいスレだな。
- 926 名前：2/6 mailto:sage [2011/03/26(土) 12:28:33.66 ID:F+I15mLR0]
- >897
サンクス。乗ってきてくれるとこっちも助かるよ。
過去のプロビナでレブレサックが封印されてる場合だと煙や魔物が村を、魔物のおかげで愛する村を、云々の
セリフを生かせるんだよな。
その場合レブレサックもプロビナと同じように家が焼かれるような大惨事になって神父だけが生き残るという
鬱展開全開ストーリーになっちまうけど。
プロビナ教会前のカールおじさんのセリフに
「よほど恐ろしい目にあったのか自分が神父であること以外はほとんどの記憶を失っていたんだ。」ってのがあるけど
ほんとに恐ろしい目にあったと思うよ。もし目の前でルカスが襲われた過去なんか持ってたとしたら
プロビナで若い者を閉じ込めてまで守ろうとした姿により感慨深いものを感じてくる。泣けてくるね。ヤバイね。
>892のおかげでレブレサックが封印されたため記憶も途切れたって理由もつけられる。
いずれにしても神父にとって魔物は恐怖と憎悪の対象っぽいな。魔物のことになると妙に口汚くなる。
>889では中略しちゃったけどセリフ中に「あいつらはまさしく血も涙もない奴ら」ってのがあるし
レブレサックでも「すべては魔物のしわざ」とか言ってるから
すべての矛先を魔物に向けることで自分の無力さ、幸薄さを慰めようとしたのかもしれない。神父だって人間だしな。
>disc2では封印された地域同士の行き来もできるし、ありえそうだね。
ちょ、ま、そうだったっけ。
ダメだな、まったくもって記憶から抜けてる。
情報サンクス。ちょっと自分の浅はかさを痛感しすぎたんでここでの考察にキリがついたらもう一度出直してくるよ。
>神父は生きたまま村を追い出され、その後魔物に襲われるレブレサックを目撃した。
その発想はなかった。
そもそも村人たちが神父を退治しようと決めたきっかけは強そうな主人公たちが現れたからだったから
そうじゃなきゃ違う対策を考えたかもしれんわな。俺の案がここでも使えそうだから次で補足さして。
- 927 名前：3/6 mailto:sage [2011/03/26(土) 12:29:17.95 ID:F+I15mLR0]
- 以下ボトクのセリフね。
～前略～
神父「そう、わたしは……神父は魔物退治にやってきた。
神父「仲間たちはつぎつぎに死んでゆきそれでも神父はあきらめず立ち向かってきた。
神父「だからわたしは言った。村を守りたいなら私と取り引きしないか？と
神父「わたしと姿を取りかえおぞましい魔物の姿になって生きるならば……。
神父「おまえの生きているかぎりは村をおそわずにいてやろうと。
神父「このボトクさまとなあ！約束したんだよ！魔王さまの配下ボトクさまとな！
ボトク「ところがだ。おやさしい神父さまは村人に殺されちまうのさ！
ボトク「あっはっは。約束どおりそれまでは村のやつらにゃ手は出さねえよ。
ボトク「バカな村人たちだ！自分を守ってくれていた神父を自分の手で殺すんだぜ！
ボトク「あはははは！まんまとひっかかった！クックック。
ボトク「楽しみだなあ！あははははは！
（ボトクがルカスを突き飛ばして）
ボトク「さあーてここまで聞いてタダで帰れるとおもうなよ。
ボトク「おれさまの楽しみをジャマするやつは殺してやる！
（ボトクに話しかけると）
ボトク「なんだよ。今さら何したって神父は助からねえよ！
ボトク「自分たちを守ろうとしたありがたーい神父さまはじきに村人に殺されるんだ！
ボトク「ケケケッ。神父さえ死ねばもう約束は関係ない。村人ぜんぶ食いほうだいだ！
ボトク「ケケケケケ！さあーてまずはおまえらから食ってやるよ！
（ボトクを倒して）
ボトク「ちくしょう……。ニンゲン…ごときに！
ボトク「神父が……殺される……はず……だった…の……に……。
ここから察するにボトクの最終目的は村人たちを食うことであって、神父との取り引きはちょっとした遊び心、
楽しみの前の前座にすぎないように思う。
- 928 名前：4/6 mailto:sage [2011/03/26(土) 12:30:41.42 ID:F+I15mLR0]
- ただ、ボトクとしては村人に神父を殺させる思惑があったとしても、
仮に神父が村人に殺されないケース、あるいは神父と村人が和解するケースを考えないはずはないと思うわけで、
あの時点ではもう神父が殺されそうだったから言わなかっただけで取り引き条件は他にもあったんじゃないかと思うんだ。
例えば一言もしゃべらないこと、まして魔物と姿を取りかえたなどとは言わないこと、村から出ないこと、とか。
そうなると>897の説がもっと生きてくる。
神父は村人の強い抵抗や訴えがあり村を出ざるをえなくなった。
だが村を出ても誤解を解こうとしても約束を守らなかった（取り引き完了）としてボトクたちが襲いに来ることに変わりはない。
そんな折ルカスが神父の味方をし始めたから村人の矛先がルカスにも向かってしまい、
神父は……ああもう鬱選択しか出てこないからこれ以降は省略するけどまあ結局村を守れなかったわけだ。
俺は神父がはりつけになるとこまではだいたい一緒でそこからの別展開を考えてたけど
どのみち結論は似たようなものなんで省略させてくれ。
で、もし魔物が村を襲ってる最中に神父の姿が戻ったとしたら土壇場で誤解が解けてルカスや村人たちが神父だけでもと
逃がそうとするかもわからん。けっこう感情的な村人たちだからな。
ルカスの女神像を神父が持ってる経緯はルカスから譲り受けたか崩れたルカスの家から女神像だけが出てきたか。
いずれにしても神父にとってはルカスの形見になるわけだな。
ただ俺がここでみんなに聞きたかったのはボトクの取り引き内容はもう少し深そうじゃね？ってとこなんだがどうだろうか。
- 929 名前：5/6 mailto:sage [2011/03/26(土) 12:31:43.93 ID:F+I15mLR0]
- 次に問題なのがぶたの魔物が作ってた霧。以下そいつらのセリフね。
魔物「まわれ、まわれ、うずまきを作れ。
魔物「うずまきまわれば霧が出る。
魔物「霧で山をとじこめろ。ニンゲンどもをとじこめろ。
魔物「まわれ、まわれ、うずまきを作れ。
～ものすごい中略～
魔物「ボトクさまやられちゃった……な。
魔物「で、ど、どうするよ？
魔物「そりゃ決まってるだろ！
魔物「まままま待て！おれたちは霧を作るしかできないかよわい魔物なんだ！
魔物「そうそう！もう霧で世界を封印したりしないからさ！な！？
魔物「たすけてーっ！
ここから察するに霧を作ってた時点ですでに大陸を封印してた感が強い。
わざわざそうした理由としては、よその大陸へ逃げたり南の砂漠へ助けを求めたりできないようにしておいて
絶望に打ちひしがれた村人たちを楽しみながら一人残らず食うためってとこか？魔物ってこえーな。
で、なぜ神父がそこからプロビナへ逃れられたかってとこなんだが、ここが有力な案が出てこなくてな。
村人たちを全部食ったあとで（神父は海に落ちたからもう死ぬだろうと判断して拾ってまで食おうとしなかった）
本格的に大陸を封印した（切り取った）ためそのわずかな時間に神父が大陸外に流れてたとか
女神像が不思議な力でがんばったとかそこらへんしか出てこない。さすがにこれじゃ説得力ねえか？
- 930 名前：6/6 mailto:sage [2011/03/26(土) 12:33:58.01 ID:F+I15mLR0]
- 最後に、レブレサックを解放した後プロビナに行っても何も影響出てない理由なんだが、
そこで>892が生きてくる。
ルーメンが何度でも滅びては甦ってたのは同じ大陸内の話であり、レブレサックとプロビナは別大陸だってこと。
大陸が封印されて人々の記憶からも消えた時点でそれぞれの大陸は別次元を歩み始めてるんじゃないかと。
エスタード島も大陸が解放されるまでは「この島が世界のすべて」って記憶で歩んできたわけだし、
そうすると過去を変えることで直接変えられる未来は同じ大陸内（石版内）だけってことになりそうだ。
だからもしプロビナ神父が生きててレブレサック解放後に帰ったらこんな会話が見られそう？
ルカス「神父さまお帰りなさい！戻ってきてくれるって信じてたよ！
神父「ルカス！どうして生きて…村人たちもどうして…あのとき村は魔物におそわれて…
ルカス「何言ってるんだよ。神父さまと旅の人たちが村を守ってくれたんじゃないか。
神父「旅の人？いえ、わたしは…おお神よ。わたしにはルカスが何を言っているのかわかりません。
神父「ですが、村は無事でルカスもみなも元気でいる……。
もしかして、村が魔物におそわれたと思っていたことが逆に幻覚だったのかもしれませんね……。よかった……。
ルカス「神父さまったら変なの。もうどこにも行かないでよ。
そして村人たちの話を聞くうちに神父は主人公たちがレブレサックも守ってくれたのだという事実を知る。
めちゃめちゃ幸薄かった神父が一気にハッピー神父になりそうじゃねえか。
よし、何とかしてプロビナ神父が生きてる方向に持ってけそうなネタを探してみるんだぜ。てなことで考察終わり。
また抜けてるとこがあるかもわからん。長くてほんと申し訳ないんだが何か意見あったらどんどんくれ。
レブレサック考察終わったら俺もみんなの考察に参加してみたいわ。
- 931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 13:09:07.85 ID:F+I15mLR0]
- すまん>927最終行訂正。
神父との取り引きもそれはそれで楽しんでる感だな。
- 932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/03/26(土) 13:24:08.53 ID:8UQrGY6VO]
- 天上の神殿では、旅だった時は島が一つしかなかったけど
主人公達の活躍でこんなにも世界が取り戻されたと言われてた。
ゲーム開始時から神殿が存在したのか歴史を変えてから主人公達の旅立ちを見たのかはわからないけど
他の島より前に復活したのは確かだろう。
- 933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 15:07:37.93 ID:PIuPwhIB0]
- この長文は荒らしなのか素なのか迷う
- 934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/03/26(土) 15:36:16.51 ID:nRjbtlyj0]
- >925-930
無理に一回に収めなくてよかったのに。
>大陸を封印すると同時に人々の記憶からも消す作用が働いてそうだな。
９で、守護天使が交代すると天使像に刻まれた名前も変更されるのに
町の人間が変化を認識できないのと同じような現象か。
ただ７の場合、>872で上げられた例から考えると、
記憶は変えられてしまっても本などの内容はそのまま残るんじゃないかな。
かつてエスタードにも移民の歴史が伝えられていたけど
実際に船を出してもまったく他の島が見当たらない、という事実から
歴史の方がただの神話や言い伝えとして扱われるようになったんだと思う。
>>disc2では封印された地域同士の行き来もできるし、ありえそうだね。
>ちょ、ま、そうだったっけ。
あ、ごめん、説明足りてなかったかも。４精霊ゆかりの地＋ダーマが封印されたときの話な。
元の世界からは切り離されたけど、石版世界のように
封印の元凶となる魔物は特にいなかったように記憶してるから
『解放されたけど復活はしていない』状態に近いんじゃないかと
ただ、封印中の行き来には精霊の力も借りてたし、人間の力だけじゃ往来は無理だろうな。
>神父「おまえの生きているかぎりは村をおそわずにいてやろうと。
ごめん、どうも>897はボトクの台詞を間違って覚えていたようだ。
「お前が村にいる限り」だとばかりorz
>あの時点ではもう神父が殺されそうだったから言わなかっただけで取り引き条件は他にもあったんじゃないかと思うんだ。
>例えば一言もしゃべらないこと、まして魔物と姿を取りかえたなどとは言わないこと、村から出ないこと、とか。
神父が訳を話したり、村から離れたりしたら、
神父の寿命が尽きるまで村を襲えなくなるし、何よりその間何の波乱も起きない。
ボトクにしてみれば一方的に損になるし、
直接言及した以外にも条件つけてたってのはありそうだ。
>で、もし魔物が村を襲ってる最中に神父の姿が戻ったとしたら土壇場で誤解が解けてルカスや村人たちが神父だけでもと
>逃がそうとするかもわからん。けっこう感情的な村人たちだからな。
同意。主人公たちの介入があった場合でも
過去レブレサックの人たちは神父の正体が判明した後は酷くショックを受けていたし
罪悪感も持っていた。でなきゃ真実を石碑として残そうとはしないだろうし。
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