- 1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/05(日) 14:56:29.93 ID:qITcCDuM]
- 死んだ伝統よりも、現代に新しく蘇った悟り、教え、メッソド、について語る。
ＥＯやフーマン、アジズの話題もＯＫ。
伝統宗教に飽き足らない人々、集え！
- 453 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 13:00:50.30 ID:zNNU+yQW]
- 446 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 12:13:41.49 ID:qS6AqBBY
続き
>>443
ｗｗｗ おまえさ〜 それでも子どものころ肉食っただろ？それどーすんだおまえ？
加持祈祷して浄霊したってか？ｗ
↑自分で加持祈祷しなくても浄霊できるから。
あとさ、戦国時代の最も高級とされる料理が鴨鍋な。 はいこれ肉食ね。
明治以降は神戸に在住していたハンター卿が牛肉をステーキにして食べたことのことだろｗ
適当なウソを並べるなあほｗ
↑狩猟民族のことね。自分は日本人は農耕民族として考えている。
魂ｗｗｗ おまえさ、一粒のお米にも八十八体もの仏がいるので大事に食べなさいという教えもあるんだよ。
あのね、お米（稲）もわらびも三つ葉も生きてるの。
なんだおまえんとこの真言は自然科学に基づいて植物と動物は魂が違うという種分けしとんのかｗ
おまえさ、さっきから言ってることが誰にも本当かどうか分からんことばっかりいってるよ。
それにおまえこうやって言い合いすることは戒律に禁じられてないのか？え？
あとな、大事なことだが空海は「人の役に立て」という事を説いたと聞いたぞ。
今んとこおまえは人を怖がらせようとしてアフィリかランキングか知らんけど我利に走っとるようにしか見えんぞｗ
↑自分は魂、霊、仏が見える。一粒のお米にも八十八体もの仏は入っていない。なんでその教えは信じてるの？間違いだよ。
そのサイトの文章全部読んで。qS6AqBBYまったく理解していないから。
写真とか、アフィリかランキングは見なくていいから。
ちなみに自分は仏教を完全に理解しているが、qS6AqBBYは理解しているとは感じられない。
なぜ釈迦がいったかどうかも確かでない情報を信じているのか教えてほしい。
さらになぜ釈迦ファンなの？釈迦が言ったことだったらなんでも信じるの？不思議。
教えてなんで釈迦ファンなの？
勝手に予想するがqS6AqBBYは現実に釈迦と出会っても、その人を釈迦とわからないどころか、
釈迦がおれ釈迦だよ。といってもおそらく釈迦にマジ切れだね。
- 454 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 13:12:14.09 ID:qS6AqBBY]
- >>450-451
やっぱ分からんかｗ
情報とはそれに触れたとき既に一つの完結体なんだよ。
それを認識した後にあれやこれや正しいや間違いかしてるのは二元的な見方をしてるだけ。
あら〜 ま〜主客二元論でググってみ。
哲学になるけど簡単にいうと、 主観と客観がある という説と、
主観だけで客観などというものは存在しない という説の支持者たちがずーーーっと論争してるのｗ
涅槃視点から見ればそんなもんないの。主観も客観も。
なぜ釈尊が文章に残さなかったか分かってるよ。
だから禅では以心伝心 拈華微笑というものが根本にあるんだろ。
客観も主観もないんだから情報というのも人間が作ったただの概念という便利なツールだよ。
ただそれだけのことをゴチャゴチャ考えるからおかしなことになるんだろ。
あのね〜、上にも書いたけど時代が違うの。さらにオレは釈尊みたいに集団を率いてる訳でもないし属してるわけでもないの。
あの時代の比丘だから意味があったんであって今の時代には意味をなさないの。
飯の当てが乞食行しか認められてなかったんだからああいう戒ができるのもごく自然なものなわけ わからんだろうけどなｗここまで言ってわからんのだから。
ｗｗｗ 中学生にも分かり易いように書いてるんだが分からんのか。 じゃあおまえ掃除だけしとけ。それだけで悟れるぞ。
集団でいるのに個人が好き勝手してたら統制がとれないのわかる？
サッカーとか野球したことある？ それぞれのポジションがそれぞれの役割を果たさないとチームは成立しないの。
これたぶん小学生でもわかるな。
たとえばサッカーでな、全員がボールもって攻めたいからってそればっかりだったらどうなる？
誰かがドリブル突破されたら守ってんのキーパーだけになるぜ？
たとえば野球で全員ショートが守りたいっていったら他の守備位置にガンガン打たれたらどうする？ 何らかのルールが必須なんだよ集団行動には。言ってることわからんか？
だから釈尊ご存命当時のサンガに戒律があってもなんら不思議ではないっていってんの。
- 455 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 13:15:15.62 ID:NjzStGJ5]
- >>452
＞＞ 悟れないよねそれじゃあ。
悟りたいんですね わかります
同じように天国に行きたい人は、沢山いますからね わかりますよｗ精々がんばって(^^ゞ
私は、禅宗の系統にいるんで、そもそも悟る必要などありませんけどｗ（それでも修行は、必要ですよ）
＞＞区別もなんもいらんよ。 セックスはセックス オナニーはオナニー 立派そうな体験は立派そうな体験。
よく分かってらっしゃる そういう区?が必要なんです。アナタは、上で、仏教（禅）とそれ以外という的はずれな分け方をしていたのが嘘のようです
諸行無常とか、実体験に基づかい言葉（理屈）を使うまでもなく。あなた自身で、腹痛とセックスの違いは分かるでしょうｗ
実体験に基づかない理屈による理解ではなく、自らの体験に基づく理解それが、本当にさとるということです。
お経をいくら読んでも、諸行無常について幾ら深い理解をしても「悟れないよねそれじゃあ。」となるのは、禅宗なら当然のことですよねｗ
まさに、赤肉団上に一無位の真人です。
- 456 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 13:33:32.87 ID:qS6AqBBY]
- >>453
おまえほんと一から勉強しなおしたほうがいいんじゃない？
人類ってのはねおよそ２００〜300万年前が起源ではないのかと今の人類学ではされてるわけ。
お前みたいに適当に言ってなくて放射線を利用して年代を調べたりちゃんと研究してる分野なんだよ。
でね、 人類が農耕を始めたのはほんの２〜3万年なの。わかる？
残りのおよそ197〜297万年のふり幅でほっとんど狩猟してたの。分かる？ もちろん虫や植物も食ってただろうさｗ
だからね、【有史以前から人類は存在していてほっとんどが肉食してたの】←わからんかったらここだけ読めばいいｗ
だからそういう教えもあるという事実を伝えてるだけ。
信じても信じてなくもないｗ どっちでもいい。
どこ読んだらいいんだ？一応写真の下のでかい字は読んだけど？
五蘊を持たずればって無茶なこと書いてたね。
これは人に生来備わってる機能なの。 現にお前にも備わってるからオレの文章を多少は理解して返事してるんだろ？
だいたい持たずればなんて無茶いってるから色々と生まれてくるんだよ。全部そのまんま手をつけずに放下しろ。
＞なぜ釈迦がいったかどうかも確かでない情報を信じているのか教えてほしい。
おいおいそれを言い出したらなぜ空海が言ったかどうか確かでもないことをおまえは信じ込んでるの？
そうだな〜 もし釈尊に会ってもおまえみたいなこと言い出したらゲンコツくれてやるかな。
おまえが言ってること全部おまえにブーメランなんだけどわかるか？
- 457 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 13:43:22.94 ID:qS6AqBBY]
- >>455
そもそもは悟りたかったな。 悟りを知りたかった。
しかしここにあることに気づいたからもういいよ。
あんたみたいな概念にがんじがらめの宗教学者や仏陀やキリストの生まれ変わりが病院にたくさんいるから行くといいよｗ
仲間ができるぜ。
また「区？」かｗ おれのブラウザでは読めないんだがひらがなでなんて書いたか書いてみてくれ。
区別？ 妙観察智のことか？ 無門禅師が悟っても差別っていってたことのことかな？
別に区別とかもしてないよ。いちいちあれは風鈴だ。あれはセックスだったとか振り返ってない。
見たら見たまんま。 感じたら感じたまんま。
あんたに伝えるのに言葉にしてるだけ。
諸行無常は常に実体験あるよ。 現に今もほら。
これが無常であり無心ね。 いまコーヒー飲んだけどこれも無常ね。 いま言葉にした幾万倍もの無常がそこかしこにあるよ。
無位の真人とか言い出すなら科学だのヨーガだの言い出すなよ。
的外れな分け方って元をたどってみ。その概念を持ち出したのが誰か。 ろんとかいうなよｗ ろんじゃオレじゃないからな
- 458 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 14:06:33.95 ID:qS6AqBBY]
- >>453
おまえさ、オウムの上祐がいまTV出てるけどおまえこんな風になるなよｗ
信じるも信じないも同じことだ。
そして悟った最後には仏法も悟りもすべて忘れてしまえ。
禅も真言も仏教も本当はありもしないもの。
悟りとはあるのでもないのでもない。
それを頭で扱えば観念になってしまってそれは違う。
じゃあ何がしかの立派な神秘体験したからといってそれが悟りといえばそれも違う。
パーピマンもいってたが何やら高次な存在になることを目指してるんだろうがそんなもんはない。
不動明王も虚空蔵菩薩もおらんし成れもせん。
おまえ自身がそれそのものであり、悟りであり仏なんだよ。
すべての人は既に問題解決済みの法体であり、涅槃に住してる。
唯一おまえの頭の中で夢みてる菩薩だの明王だの怨霊だのが見えておまえを苦しめてるだけだ。
風鈴をみてみろ。完璧な悟りを開いて法身を隠すことなくみせてるぞ。
壁でも山でもなんでもいい。 あらゆるものが成仏してるんだよ。
最後に大切なのは塩と味噌だよ。
おまえがここまでくるのに相当かかると思うが今までの教えを全て放下してひたすら打ち坐って実相に参じてみろ。
五蘊を持たずればなんてのは手をつけてる証拠。
そんなことできはしない。ありのままに自然にすればそれでいいんだよ。
- 459 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 14:16:01.78 ID:NjzStGJ5]
- >>457
＞＞無位の真人とか言い出すなら科学だのヨーガだの言い出すなよ。
実体験として、違う。科学やヨーガは、仮の例。客観的な認識論を語ることは、
主観客観を宗教上の理由から認めない仏教は、とても難しい問題だ。そこで、
そこで仮という形で主観を作り出して認識論を説いた唯識論ってのが出てきた。
科学やヨーガの例は、この類だと思えばいいさ。一無位の真人と言ったのは、あなたが
禅禅とくどいから。どちらにしても、初期と中世期のヨーガって言うのは、全く体験として
別なのにそれを「ヨーガ」と一括りにして語るのは、的外れだと言ってるだけｗ
これは、密教のタントラと禅宗の座禅を、仏教の同じ修行と言うようなもの。
あと、2chのような言語を媒体とするコミュニケーションで、言語を超えたものを語る時には、
科学など客観視できるものを挙げないと、反則だわ。言語から急に諸行無常とか言われても困る
三法印は、釈尊の悟りの内容なんだから、俗人に簡単に理解できるわけあるまいｗ
＞諸行無常は常に実体験あるよ。 現に今もほら。
あなたは、釈尊のように理解できてるようだけどねｗ
- 460 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 15:00:40.45 ID:qS6AqBBY]
- >>457
まぁ言葉でそもそも語るのが無理なこと。
別に困らんでもいいがな。
達磨祖師も聖なるものなどなに一つないとおっしゃった。
趙州古仏は放下できぬなら担いどけと云われた。
生活舗はおもちゃだと云われた。
釈尊の様にかどうかは知らん。
今当たっている扇風機の風も無常。
陽の光が陰るのも無常。人の生死も、
うんこが出るのも無常。一切のものがそこにとどまってなどいない。
服きて腹減ったら食って疲れたら寝るだけだ。
諸行無常はいつも身近に溢れんばかり起こってる。
- 461 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 21:49:47.90 ID:qS6AqBBY]
- >>453
おまえにさ、ピッタリの友達がいるスレだよｗ
ノスタルジア 南無緑宇宙街とか エク・キリストだとか
名前ころころ変えるけど真宗の寺の息子らしくておまえみたいにわけわからんあちゃらの話ばっかしとるわｗ
たぶん気が合うとおもうよｗ
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345170230/
- 462 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 22:28:39.62 ID:zNNU+yQW]
- 端的に聞きたい。
何のために生きている？
どういう風に死にたい？
- 463 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 22:56:44.22 ID:zNNU+yQW]
- 454 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 13:12:14.09 ID:qS6AqBBY
>>450-451
やっぱ分からんかｗ
情報とはそれに触れたとき既に一つの完結体なんだよ。
それを認識した後にあれやこれや正しいや間違いかしてるのは二元的な見方をしてるだけ。
↑これは世界にqS6AqBBY一人だけだった場合の話としては正しい。qS6AqBBYは50億人いる世界で生きている。仮に何かの情報があり49億999〜人がqS6AqBBYと逆の答えになった場合どうする。どちらが正しい？
それはqS6AqBBYの中では正しいが、この世界では間違っていることになると思わないか？
あら〜 ま〜主客二元論でググってみ。
哲学になるけど簡単にいうと、 主観と客観がある という説と、
主観だけで客観などというものは存在しない という説の支持者たちがずーーーっと論争してるのｗ
涅槃視点から見ればそんなもんないの。主観も客観も。
↑それの答えを上に書いた。
自分が死んだら世界が終わる。（主観のみ）
自分が死んでもほかの人の世界が続く（主観と客観）
なぜ釈尊が文章に残さなかったか分かってるよ。
だから禅では以心伝心 拈華微笑というものが根本にあるんだろ。
↑そういうのもあるが、文章にすると間違うやつが出るから。
言葉と文章と会話すべて違うのはわかるよね？
客観も主観もないんだから情報というのも人間が作ったただの概念という便利なツールだよ。
ただそれだけのことをゴチャゴチャ考えるからおかしなことになるんだろ。
↑客観も主観もないとqS6AqBBYは考えているがqS6AqBBYはなにか観じてるでしょ。それのことを主観といっているんだよ。言葉というのはなにかの事象を説明するためにある。言葉は設定なんだよ。さらにその人の言葉の意味に
依存するだから文章で残さなかったんだよ。悟りはすべての人に同じように感じられるがそれを言葉で説明した途端
にそれを悟った人の言葉の意味にその悟りは依存し、その悟りを聞いたものの言葉の意味に変換される。
- 464 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 22:57:16.01 ID:zNNU+yQW]
- あのね〜、上にも書いたけど時代が違うの。さらにオレは釈尊みたいに集団を率いてる訳でもないし属してるわけでもないの。
あの時代の比丘だから意味があったんであって今の時代には意味をなさないの。
飯の当てが乞食行しか認められてなかったんだからああいう戒ができるのもごく自然なものなわけ わからんだろうけどなｗここまで言ってわからんのだから。
↑なぜ肉食しないかというと、魂が汚れるから、その動物の業がたまるのが理由。
なぜ原始時代に戻る必要がある。人間とは人と動物の間の生物。人になるために生まれてきている。
動物を食べることで、動物の魂に近づく。
ｗｗｗ 中学生にも分かり易いように書いてるんだが分からんのか。 じゃあおまえ掃除だけしとけ。それだけで悟れるぞ。
↑？？？
集団でいるのに個人が好き勝手してたら統制がとれないのわかる？
サッカーとか野球したことある？ それぞれのポジションがそれぞれの役割を果たさないとチームは成立しないの。
これたぶん小学生でもわかるな。
たとえばサッカーでな、全員がボールもって攻めたいからってそればっかりだったらどうなる？
誰かがドリブル突破されたら守ってんのキーパーだけになるぜ？
たとえば野球で全員ショートが守りたいっていったら他の守備位置にガンガン打たれたらどうする？ 何らかのルールが必須なんだよ集団行動には。言ってることわからんか？
だから釈尊ご存命当時のサンガに戒律があってもなんら不思議ではないっていってんの。
↑たとえがへたでわからない。
すべての人がなんらかの制限のなかで生活しているということをいいたいのか？
すべての人がなんらかの役割をしているということをいいたいのか？であればどこに向かっていると思う?
- 465 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 23:06:33.68 ID:zNNU+yQW]
- 452 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 12:53:51.69 ID:qS6AqBBY
>>448-449
理屈いってんのあんただぜ？ｗ
理屈じゃない身体でするもんだっていってるだろ。
というか身体はずっとそうしてるけどね。観念だけが一人歩きしてるんだよ。
うん、あんた離れた方がいいね。科学だの禅だのヨーガだのを一遍に考えとるからね。
↑自分は科学、禅、ヨーガ、仏教、キリスト教等はひとつのことを違う視点で書いていると考えている。
ま〜それを生業としてるならそれが仕事だからしょうがないんだろうけどね。 悟れないよねそれじゃあ。
セックスは一年くらいしてないしオナニーは一週間くらいまえにしたなー？ で、それと神秘体験を区別しろ？
区別もなんもいらんよ。 セックスはセックス オナニーはオナニー 立派そうな体験は立派そうな体験。
諸行無常の一つというだけ。
「〜しなくてはいけない」なんてことはこれっぽっちもないぜ。
↑正しい考えだと思う。
しかし自分はすべての人は得を積むために生まれていることを知っている。自分は魂が汚れる行為はしない。
魂が汚れる行為=得が減る。肉食は徳が減る。だれかの意見を否定するのは徳が減る。暴力行為は徳が減るのを
知っている。見えている。
- 466 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 23:17:25.07 ID:zNNU+yQW]
- 458 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 14:06:33.95 ID:qS6AqBBY
>>453
おまえさ、オウムの上祐がいまTV出てるけどおまえこんな風になるなよｗ
信じるも信じないも同じことだ。
そして悟った最後には仏法も悟りもすべて忘れてしまえ。
禅も真言も仏教も本当はありもしないもの。
悟りとはあるのでもないのでもない。
それを頭で扱えば観念になってしまってそれは違う。
じゃあ何がしかの立派な神秘体験したからといってそれが悟りといえばそれも違う。
パーピマンもいってたが何やら高次な存在になることを目指してるんだろうがそんなもんはない。
不動明王も虚空蔵菩薩もおらんし成れもせん。
おまえ自身がそれそのものであり、悟りであり仏なんだよ。
すべての人は既に問題解決済みの法体であり、涅槃に住してる。
唯一おまえの頭の中で夢みてる菩薩だの明王だの怨霊だのが見えておまえを苦しめてるだけだ。
風鈴をみてみろ。完璧な悟りを開いて法身を隠すことなくみせてるぞ。
壁でも山でもなんでもいい。 あらゆるものが成仏してるんだよ。
↑立派なことをいっているが、これまでの文章から本人が理解しているとは感じられない。
最後に大切なのは塩と味噌だよ。
↑？？？
おまえがここまでくるのに相当かかると思うが今までの教えを全て放下してひたすら打ち坐って実相に参じてみろ。
五蘊を持たずればなんてのは手をつけてる証拠。
そんなことできはしない。ありのままに自然にすればそれでいいんだよ。
↑自分も実相を参じるが、 qS6AqBBYは自分よりがんばったほうが良い。
- 467 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 23:27:47.61 ID:zNNU+yQW]
- qS6AqBBYはなんで仏教おたくなの？
ほかのものにも目を向けると視野が広がりいろんなものの本質がわかるように
なってくるよ。
qS6AqBBYは自分が興味ないことはつまらないと思ってるタイプ？
仮に自分の趣味が編み物と書いたら、それに対し全力でバカにするタイプでしょ。
そんな女みてぇなことやってて悟り語るんじゃねぇよ。とか書きそう。
もう一回質問するけどなんで釈迦が言ったことがすべてだと思ってんの？
なんではるか昔の教えをいまだに正しいと思ってんの？
色即是空 空即是色は瞑想視点の話だよ。
現実（すべての人の世界）はすべて実在する。
- 468 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/09/02(日) 23:34:39.69 ID:clDKDlqy]
- 故障 クリティッシュ グルジェル
- 469 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 02:03:25.29 ID:CI6nShR6]
- >>462-467
いいからお前はノスと怨霊を緑の宇宙街に移動させる方法を相談しとけw
なんの為にも生きていない、死ぬときがくれば死にたい。
いま世界人口70億くらいだよな？
んじゃ残り20億くらいの賛成者がいるのか悪くないなw
なんの話かさっぱりわからんが残り50億が
お前みたいなこといったら今と同じ様なこと言うな。
あのなー、他人の世界なんか分かりっこねーんだよ。
客観なんか無い証拠にお前はおれのいう事が分からんのだろ？
お前の中で余計な知識や思い込みが邪魔しとんだろうな。
分かりっこねーから推測な。
うん、そうだな。釈尊は賢いから先々まで見通せたんだろう。
だから今伝わってる仏教のどれが本当に釈尊の教えで、
または全然違うのか誰にも証明は出来んのだよ。ということは要は自分次第だ。
お前からみてお前の観念で主観としてるだけだよ。
あるのは事象だけだ。
言葉に関してもな、全然重視してない。
その場限りの雨音みたいなもんだよ。
一粒ひとつぶ取り上げていちいち見解など持たん。
そのなんだ？動物占いだか魂だか業だか知らんから上のリンクから行ってノスと話し合ってくれ。
俺よりよっぽど真面目に答えてくれるぞ。
そうかw
たとえが下手で悪かった。要は集団で行動する場合戒律なりルールなりが必要だと言いたかった。
- 470 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 02:31:48.22 ID:CI6nShR6]
- >>465
なんかおまえアンカーみすってるだろ？
科学、禅、ヨーガ、仏教、キリスト教が一つの事を違う視点？？www
誰かの意見を否定すると徳が減るのか？
大丈夫か？俺との絡みでだいぶ減ったなw
うん。理解なんぞいらんなー、あれば余計。
ほー、実相てのはなんのことだい？
んー？例えばなんだ？編み物いいんじゃないか。
オレは料理も洗濯も掃除も好きだぞ。
ゲームもするしなー。TVも好きだし、漫画も好きだぜ。
ギャンブルはうるさいから嫌いかな？
音楽もしてたし女も好きだし酒もあんま呑めんけど好きだな。
登山も好きだし、海泳ぐのも好きだし、
あー宗教と営業は嫌いかな？あとアムウェイみたいなんもな。
休みの日は弁当作って犬二匹と彼女とダム行って泳いだり車で600kmくらい遠く行ったり十分楽しんでるぞ？
彼女おるから女と遊べなくなったんはさみしいかなー？ま、なくても構わん。女にんか腐る程おるからな。たまにとてつもない女おるがだいたい似たようなもんだ。一回やったら冷める。
後は合間に坐るかな。
特に問題は何もないがなんか心配してくれてるのか？
瞑想視点とか考えるからそうなるんだろ。
ふつーに今も風がたゆたってて空だし、段々眠くなってきて空だしぜーんぶそうだぞ。
想念世界にばかり住する癖がつくとそういうおかしな考えになる。
今の自己の様子に参じていれば常に空と共にあるぞ。
今日の散歩はほんと透明な感じだったわ。
風が吹き笹や木々が揺れ、虫たちが鳴き、
月は光々として街のネオンは鈍い光、
信号機は点滅、公園で談笑する若いやつら。
どこもかしこも空だったよ。
さーねるわー、おやすみー。
- 471 名前：安堂 mailto:sage [2012/09/03(月) 03:06:49.75 ID:w3GVhDZO]
- クズの妄言
- 472 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 03:22:25.66 ID:R9YtxKWq]
- ＞今日の散歩はほんと透明な感じだったわ。
＞風が吹き笹や木々が揺れ、虫たちが鳴き、
＞月は光々として街のネオンは鈍い光、
＞信号機は点滅、公園で談笑する若いやつら。
＞どこもかしこも空だったよ。
＞さーねるわー、おやすみー。
ここは、日記帳かなにかか？
- 473 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 08:06:56.06 ID:CI6nShR6]
- んにゃ、
＞色即是空 空即是色は瞑想視点の話だよ。
現実（すべての人の世界）はすべて実在する。
に対するレス。
瞑想したときだけ空ではない。 それは常にそこかしこで起こってるってこと。 そしてそれがあらゆる実在の真相。
- 474 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 09:13:47.45 ID:43Uadzf1]
- 470 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 02:31:48.22 ID:
>>465
なんかおまえアンカーみすってるだろ？
科学、禅、ヨーガ、仏教、キリスト教が一つの事を違う視点？？www
↑わかんないかな？
誰かの意見を否定すると徳が減るのか？
大丈夫か？俺との絡みでだいぶ減ったなw
↑減るよ。
うん。理解なんぞいらんなー、あれば余計。
ほー、実相てのはなんのことだい？
↑現実世界。人生。生活。
んー？例えばなんだ？編み物いいんじゃないか。
オレは料理も洗濯も掃除も好きだぞ。
ゲームもするしなー。TVも好きだし、漫画も好きだぜ。
ギャンブルはうるさいから嫌いかな？
音楽もしてたし女も好きだし酒もあんま呑めんけど好きだな。
登山も好きだし、海泳ぐのも好きだし、
あー宗教と営業は嫌いかな？あとアムウェイみたいなんもな。
休みの日は弁当作って犬二匹と彼女とダム行って泳いだり車で600kmくらい遠く行ったり十分楽しんでるぞ？
↑良いと思う。
彼女おるから女と遊べなくなったんはさみしいかなー？ま、なくても構わん。女にんか腐る程おるからな。たまにとてつもない女おるがだいたい似たようなもんだ。一回やったら冷める。
↑ちょっと自慢入ってるね。
後は合間に坐るかな。
特に問題は何もないがなんか心配してくれてるのか？
↑していない。間違いを指摘しているだけ。
- 475 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 09:14:37.49 ID:43Uadzf1]
- 瞑想視点とか考えるからそうなるんだろ。
↑CI6nShR6が瞑想視点のみになってるのを気付かないかな？
ふつーに今も風がたゆたってて空だし、段々眠くなってきて空だしぜーんぶそうだぞ。
↑文章が矛盾している。すべてが空であれば認識できない。風が存在し、空も存在している。瞑想視点では存在の概念が逆になる。物質は存在しないことになる（瞑想=魂視点=仏視点=死後の世界）
想念世界にばかり住する癖がつくとそういうおかしな考えになる。
↑逆。CI6nShR6が想念世界に住んでいる。
今の自己の様子に参じていれば常に空と共にあるぞ。
↑自分の文章を読み返せば矛盾していることに気付けると思う。
今日の散歩はほんと透明な感じだったわ。
風が吹き笹や木々が揺れ、虫たちが鳴き、
月は光々として街のネオンは鈍い光、
信号機は点滅、公園で談笑する若いやつら。
↑すべて存在している。
どこもかしこも空だったよ。
さーねるわー、おやすみー。
↑どこが空なんだよーー。すべて空だったらなにも感じないだろーーー。
空は言い換えると仏視点。CI6nShR6は仏じゃなく人間でしょ。
さらに瞑想もできないでしょ。瞑想やったほうがいいよ。それでわかることあるよ。
CI6nShR6に質問。空は物質（事象）として存在しないという意味で空を考えているか？
- 476 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 09:18:57.84 ID:43Uadzf1]
- 473 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 08:06:56.06 ID:CI6nShR6
んにゃ、
＞色即是空 空即是色は瞑想視点の話だよ。
現実（すべての人の世界）はすべて実在する。
に対するレス。
瞑想したときだけ空ではない。 それは常にそこかしこで起こってるってこと。
↑ということは空ではないということを言っていることにまだ気付かないのかな？
そしてそれがあらゆる実在の真相。
↑なにも説明できていないし、なにも証明できていない。のにまだ気付かないのかな。
だれか同じ考えのような人がいたが、CI6nShR6はみんなが存在すると思っているものを。空だといっているだけ。
まったく釈迦の意図をわかっていない。
- 477 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 09:37:36.98 ID:y8VTizpn]
- >>476
＞まったく釈迦の意図をわかっていない。
この場合、釈迦の意図ってどんなだ？
- 478 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 09:43:16.54 ID:43Uadzf1]
- >>477
囚われるな。
- 479 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 09:55:55.16 ID:y8VTizpn]
- >>478
「囚われるな」だったら、素直に「囚われるな」って言えばイイと思うけど
どうして面倒くさい「空」とか「縁起」とか持ちだしてきたの？
- 480 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 09:58:24.31 ID:CI6nShR6]
- >>474
わからんな〜 そこまで科学もヨーガも仏教もキリスト教も知らんからな。 前までは知りたかったけど今は別にいいかな。
徳が減るのにいいのか？こんなことしてて。
オレはそんなもん自然でいいとおもうけどな。助けたい状況があれば助ければいいし、助けれないなら助けなければいいし。
そう。あらゆる目にする触ること、感受できる全てが実相。
そこに参じ続けて居れば怨霊なんておかしなもんみなくなる。
自慢になるのか？ 普通だとおもうぞ。 ま〜経験だな。
たまにビックリするくらいいい女いる。あれは観音様だｗ
間違いなんかない。ひたすら坐ればこのことにいずれおまえも気づく。
はぁ？おまえ空ってなんだ？ そこがまちがっとるんじゃないか。
そのなんちゃら視点はおまえの妄覚。
いや残念ながら上にも書いたとおり、ここに来たりTVや漫画を見入ってるとき以外はだいたい実相に居る。
もっと本来の自己に親しめということだ。
あとな、矛盾というのは想念世界そのものな。 実相に矛盾もへちまもない。ただあるがまま。
散歩の様子は存在の話じゃねーよｗ 空の話してるんだよ。
瞑想などしない。ただ打ち坐るのみ。 坐を組んでなにかを観想したり、呼吸をみたり、念仏や真言を唱えるほうがはるかに簡単。
ただ坐ってなにもしない。 これが一番むずかしい。
ただ坐があるだけ。 自受用三昧。
おまえが答えてから質問に答えてやるよ。
いやおまえの瞑想してるだけってのは二元の始まりだ。
わからんだろうから簡単に、
「瞑想してる時点は空⇔瞑想してない時点は実相」という状態が生まれる。 これを二元という。
ちがう。諸法は実相にして無相 故に無我。
- 481 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 10:16:00.62 ID:CI6nShR6]
- >>479
オレムも気をつけんとこいつに取り憑かれるぞｗ
パーピマンにこいつ煩悩と執着をいつでも断てるって言ってた割りにずっと俺に執着しとんねんｗ
んなもん２ｃｈに来ておかしなこと言えば叩かれまくるの当たり前なのにな。
真言の修行とやらもずいぶんぬるいんだな。
オレの知り合いの真言の阿闍梨はこいつみたいなこと一切言わんからな。
5年くらい前で9２歳だったからもう遷化されたかな〜。あの人は本当に悟ってたわ。迷いが一切ない。TV大好きだしｗ
- 482 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 10:24:28.68 ID:y8VTizpn]
- >>480
＞諸法は実相にして無相 故に無我。
諸法が実相にして無相なら、「無我」って呼んじゃうのはマズイよね。
- 483 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 10:26:50.27 ID:y8VTizpn]
- >>481
＞オレムも気をつけんとこいつに取り憑かれるぞｗ
アリガト、気を付けるよ。
- 484 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 15:41:06.64 ID:CI6nShR6]
- >>482
なにがマズイ？
無相というのは無我を示す。
- 485 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 15:43:48.91 ID:CI6nShR6]
- uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/l50
おい、ノス おまえのお仲間がここにきとるぞ〜。
なんでも日本は世界を破滅できるほどの怨霊まみれだそうだ。
それを法力で除霊できるほどの実力があるそうな。
おまえのこと紹介したんだがどうしても天空寺いかんからおまえから行って相手してやってくれｗ
怨霊パワーが凄すぎてオレには相手できんわ。
ひょっとしたらノスより上かもしれんぞ？
- 486 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 15:53:33.31 ID:y8VTizpn]
- >>484
＞諸法は実相にして無相 故に無我
「無我」が余計だね。
一流シェフの完璧な料理に、醤油をダボダボ掛けるようなものだよ。
- 487 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 16:03:09.91 ID:CI6nShR6]
- >>485 ミスったｗ
>>486
ｗｗ
諸法無我って聞いたことないんか？
前も言ったはずだが無我とは自我の反対じゃないぞ。
あれ？オレムじゃなかったっけ？
- 488 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 16:16:21.05 ID:/9cFkPkG]
- ハゲの寝言聞いてたら醤油うどんが食いたくなってきた。
香川県の醤油とウドンは最高だ。
- 489 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 16:26:20.96 ID:y8VTizpn]
- >>487
オレ、オレム！！
気分転換にコテハン変えてみた。
＞諸法無我って聞いたことないんか？
聞いたことあるよ。
別に「無我」がダメって言ってる訳じゃないよ。
「諸法は実相にして無相」ってキレイに韻踏んでるのに
わざわざの無我つけ足さなくてもイイじゃんって言ってるの。
- 490 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 16:27:28.49 ID:wD8E9nzq]
- >>469 ＞＞いいからお前はノスと怨霊を緑の宇宙街に移動させる方法を相談しとけw
いや俺の言う緑の宇宙街はそんな怨霊がいる場所じゃないから?俺の相手は怨霊しかできないとでも？
怨霊達は追いやられて死んだつまり善い人がいっぱい怨霊として日本にいるんじゃないかな。
- 491 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 16:31:46.17 ID:/9cFkPkG]
- >>490
肉食妻帯は浄土真宗の看板らしいじゃねえか。
ひよってねえでお互い看板背負ってやり合えよ。
- 492 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 16:37:32.20 ID:CI6nShR6]
- >>489
別にわしゃ詩書いとるんじゃないよ。
なぜ諸法が無我なのかわかっとらんバカに諸法は実相、実相は無相、だから諸法は無我と説明してあげたんだよ。
本当はこれらも無くして行くんだがオレはあと30年以上かかるだろうな。
>>491
ノス上の350付近にそいつがリンク貼ってるからみに行ってやってくれ。
それがな、なんと怨霊は1人一体ではなくいくつも分裂して最低でも一京（一兆の一万倍）にまでふくれあがってるそうだw
このままでは日本は破滅するからとりあえずノスと真言バカの法力で宇宙街に怨霊を引っ越しさせて降魔覆滅してくれんかw
- 493 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 17:42:16.46 ID:wD8E9nzq]
- >>492 まあ僕は世俗を逸脱した僧侶ですので、最初から寺にいましたので、
世俗の厄介事には正直言って客観的に見れるし、それはもう僕に影響を及ぼさない
僕自体がもう怨霊の上を行っているので何をされても憑りつかれても全然平気であります。認識の問題でしょう。
- 494 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 17:47:19.83 ID:wD8E9nzq]
- 僕は無の論者であるので、無は鏡であるので、そして私は全部無とみるので、
鏡的にあなたたちは僕のことをどう思うでしょうか、すべて自分に返ってくる
というか最初から自分しかいないのが僕と僕たちですからね。だからだね。
- 495 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 18:22:30.48 ID:/9cFkPkG]
- >>494
でき損ないの詭弁で自己防御しようという意図が丸見え。
外界を無にしたいのは外界に怯えている心象の吐露。
- 496 名前：エク・キリスト mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 18:28:21.70 ID:wD8E9nzq]
- >>495 実はその上に善を見ていると他スレで言ったことがあります。
だからあなたの言うように外界におびえている、だが、実は二つの概念で
その心象を打ち消していること。自己防御という一側面は否定はしない。
- 497 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 18:40:13.36 ID:/9cFkPkG]
- >>496
自己防御が鏡となり恐怖の対象を映す。
その対象とは自分。
鏡を割れ。
- 498 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 18:42:58.19 ID:43Uadzf1]
- >>479
現代語で囚われるなという意味。
その当時の言葉で色即是空、空即是色。なぜめんどくさい書き方かというと受け取る人によって意味が変わるから。
みなさんに聞きたい。すべて空なんであればなぜ行為をする？
- 499 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 18:52:06.90 ID:y8VTizpn]
- >>498
＞みなさんに聞きたい。すべて空なんであればなぜ行為をする？
誰か行為してるの？ 錯覚じゃなくて？
- 500 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 18:52:23.35 ID:wD8E9nzq]
- >>479 鏡と無は本来別物。それなら最初から鏡が気にくわね〜といえばいい。
そしたら僕は訂正するかもしれないが。
鏡はもう割れているよ。そういう次元を超えているね。
- 501 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 18:54:32.47 ID:y8VTizpn]
- >>498
昨日読んだ本によると、「空」は方便だって。
- 502 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 18:56:21.72 ID:/9cFkPkG]
- >>500
意味解ってるか？
鏡＝自己弁護
- 503 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 19:01:14.15 ID:/9cFkPkG]
- >>498
空？だからどうしたくらいにしか思わない。
- 504 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 19:01:24.53 ID:wD8E9nzq]
- >>502 俺の一つの目的は、自分の限界をできる範囲で知ること。
だからわかりきっていることは分かりきりたくないのである。
鏡についても、あなたの一側面の解釈でしょう？しかも僕の知っている何度も知りたくないこと。
- 505 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 19:04:38.79 ID:43Uadzf1]
- CI6nShR6へ
書いてあることは正しいのだが、本人が理解していない。
CI6nShR6はどこで生活している？すべて現実にあると思っている人たちの世界で生活している。
さらに言えば2500年前の仏教の教えだけなんだよ。すべてが空っていってんのは。
みんな空を理解してないし。仏教の色即是空、空即是色は間違い。すべて実在するのを見て、触って、感じて
知ってるのになぜ拒否する？
釈迦は死んだ後の世界のことを書いてる。（仏視点=瞑想視点）
釈迦の考え↓
この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものは
なくなる運命にある。輪廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考えから、
色即是空、空即是色
現実から瞑想の世界に入ると物質はなにもない。（瞑想中は魂の状態が現実になる。）
でも瞑想をやめると現実に戻る。（魂視点のため現実が非現実になっている。）
↑
上の考えは魂視点のためすべては無と感じている。
（注意。みんながいってるのは色即是空までの話、
空即是色に現実に生活している時は現実に実在するという内容が入っている。）
ここまでかけばわかるよね。
- 506 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 19:10:45.79 ID:/9cFkPkG]
- >>504
それも鏡。本来無いから逃げ場にはならん。
限界は固定された知る対象でなく、
自分で決めたもの。
- 507 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 19:22:20.18 ID:wD8E9nzq]
- >>506 俺をその調子で混乱させてくれ！外界がないと混乱なんて起きないからな。
自分の静寂を願っている僕にとって当たり前な自分の混乱は一つも苦ではないが、
しかし一切皆苦は外にあるものだから、自分は情熱で苦を消滅させたいと願う者でもあるね。
- 508 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 19:31:49.75 ID:/9cFkPkG]
- >>507
静寂など願わなければ、混乱をさける作為など起こらない。
その作為は静寂を妨げる。
- 509 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 19:40:11.55 ID:wD8E9nzq]
- >>508 南無阿弥陀仏を利用しているところがあるからな確か２０願か１９願だったな。
まあそのように南無阿弥陀仏に執着している僕にとって、涅槃寂静や静寂は願わなければ
ならないものであり、強迫観念まがいのものである。だから妨げる行為があっても関係ないのです。
- 510 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 19:47:03.95 ID:/9cFkPkG]
- >>509
誓願中で静寂される対象は何か？
誰が涅槃を願わなかったのか？
- 511 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 19:56:12.65 ID:wD8E9nzq]
- >>510 ＞＞誓願中で静寂される対象は何か？
僕は菩薩であると言い切りたい部分はあるが一人の凡夫であると確信したい。でも対象は自分。
＞＞誰が涅槃を願わなかったのか？ ・・・根本原因はそこにはないとみる僕は願っていないのです。
- 512 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 20:01:10.68 ID:CI6nShR6]
- お〜い ノス >>498とか>>505がれいの真言のやつだよ。
ちなみにこいつも出家しとる真言の僧らしい。
>>505
普通に実相に生活してるよ？ だからさ、おまえの空の理解が根本的に間違ってるんだってｗ ゆってみ？空ってなんだ。
死んだあと？？はぁ？ 実相は空だよ。 どういう理解してんだおまえｗ
いやそもそも空を間違えて捉えとるから全然わからんぞｗ
んでなに勝手に釈尊の考えとかいってんだよｗ
釈尊は考えて空即是色っていったんじゃねーよ。
俺らにわかりやすいようにそう書いてんだろ。そもそもが言葉では表せないもんなんだよ。
- 513 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 20:06:26.38 ID:/9cFkPkG]
- >>511
変わらない事は変わるということ。
後半は蛇足。
今日はこのへんで。
- 514 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 20:08:37.01 ID:43Uadzf1]
- だいたい仏教用語使ってるやつは人の言葉を借りて書いているだけで、
自分で理解していない。自分で理解してる分だけを書いたらいいのにね。
背伸びしすぎ。（理解してる人もいるけど。此処に書いてる人の内容の7割は意味わかって使ってないね。）
- 515 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 20:12:55.02 ID:wD8E9nzq]
- >>513 僕の混乱の中から出てきたものと、お釈迦様のいう極楽との優劣を
つけるのですか？優劣をつけるところにはこのような娑婆しかないですよ。
それはあなたはいいところとみていますか？見ていないでしょう？それじゃあ戻るだけですよ。
- 516 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 20:24:11.51 ID:/9cFkPkG]
- >>515
自分は六道どこにでもいる地蔵が好きな者だ。
- 517 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 20:36:03.68 ID:wD8E9nzq]
- >>516 な〜るほどそういうことでしたか。僕は夢を毎日見る利益を得たと思うほど
であまり地蔵とは関係ないと思っています。しかし僕の意見にあまり関連がないこと
が多かったみたいですね。でもこの文脈からは何も読み取れないですね〜。まあ。
- 518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 20:46:02.17 ID:/9cFkPkG]
- >>517
やり方が逆なのさ。
- 519 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 21:00:15.66 ID:43Uadzf1]
- >>505の考えが間違っていると思う人がID:CI6nShR6以外にいたら書き込んで。
- 520 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 21:21:35.66 ID:/9cFkPkG]
- >>519
仏教のメソッドなら筏ということでしょ。
- 521 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 21:41:10.53 ID:wD8E9nzq]
- >>513 遊煩悩林現神通と正信偈では言いますが僕は三願(１８願１９願２０願)
を深読みしました。１８願とは全部無とすることで、１９願は全部善とすることで、
２０願が緑の宇宙街ということです。転入の順番通り、私は遊びながら極楽に行きたいと思う。
- 522 名前：473 mailto:sage [2012/09/03(月) 21:42:29.91 ID:0lhzEdFH]
- ≫すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるのになぜ拒否する？
それを体得した、悟ったわけではないのですが、瞑想者として理解しているところ、
またブッダ達の述べたことを要約するなら、
「すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるの」を「拒否してはいけない」
「すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるの」ように認識するのは、主体と客体を分断する思考があるからである。
思考が完全に静まり、表層意識と無意識の隔てもなくなったとき、あなたは対象として世界を知覚せず、あなたは世界そのものだ。
肉体であるあなたは人々戸と同じように生まれ、死んでゆく。
しかしあなたは肉体が生きているときも死んでからも、自らが決して滅びること無い全体そのものでありつづける。
- 523 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 21:44:50.40 ID:wD8E9nzq]
- ５２１を理解してくれる人この世にいるのかな〜。
- 524 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 21:54:03.41 ID:y8VTizpn]
- >>519
俺は見たままの世界が、そのまま「空」だと思って世界を眺めてる。
姿形は見えるけど「あるとも言えず」「ないとも言えず」
瞬間瞬間現れては消えるのを、ただボーっと見てる。
- 525 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 21:55:37.44 ID:y8VTizpn]
- >>523
正信偈を読んだこと無いから、理解のしようがないよ。
- 526 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 22:06:32.71 ID:43Uadzf1]
- 524 ：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に：2012/09/03(月) 21:54:03.41 ID:y8VTizpn
>>519
俺は見たままの世界が、そのまま「空」だと思って世界を眺めてる。
姿形は見えるけど「あるとも言えず」「ないとも言えず」
瞬間瞬間現れては消えるのを、ただボーっと見てる。
↑
同感。だけどこの世界は言葉によって区別する世界になっていることは皆わかってるよね。
人になにか説明するときには言葉が必要。言葉を使ってここに書き込んでいる。
ということは人になにかを説明するときは区別が必要ということにならないかな？
どうすかみなさん。
- 527 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 22:08:30.85 ID:/9cFkPkG]
- aから離れる為にbに入り
bから離れる為にaに戻る。
がaはすでに離れてるため
aにもbにも入らない。
案外良く使われるパターンだったんだな。
- 528 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 22:15:24.09 ID:CI6nShR6]
- >>514
そうだなおまえ見てると本当そう思うわ。
で、空とはなんだ？ なぜ答えない。 答えれないんだろ？
間違ってるといわれるのが怖くて。
何も怖くないぞ、しょせん言葉だ。弾指の音と同じようないち現象に過ぎん。
おまえと言うが俺もおまえも本当は存在しない。
あるのは思いだけだ。 その在る思いを感じ続けるから自分というものが存在してると勘違いしてるだけだ。
思いというものは本来一念に過ぎない。それを意根によって継ぐから実相から離れる。
本来、身心一如だ。 だが一念を継ぎ執着するから身と心が離れていく。
おまえが貼ったオカルト真言のブログにも書いてあっただろう。
五蘊を持たずれば・・・と。おまえの大好きな般若心経にも
照見五蘊皆空とあるだろう。
一度それが思い込みだと分かればいいんだよ。
オレもいなければおまえもいない。あるのはこの身とおまえの身という事象だけだ。それは風鈴の音のように現れては消えていくものだ。
さて、おまえの意は一体なにに執着してる？
- 529 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 22:41:36.77 ID:CI6nShR6]
- >>526
ちがう。 この世界は言葉を使わなくても十分、区別・分別がつく。
誰しもが風鈴の音は風鈴の音と聞き分け、セミが鳴いてるとは認識しない。
言葉がなくとも雲を見て、車と区別できないものはいない。
だから誰もが救われてる、悟ってるということなんだよ。
言葉だけが人間のコミュケートする道具ではないが
ここでは言葉メイン、他にアスキーアートやリンクを貼るなどのことくらいしかできないかもしれないのは確かだ。
しかし、前も書いたがこの感受は本人限定だ。おまえがいくらがんばってもオレムやおれの味はしない。
おまえとまったく同じように音をきくことはできない。 万が一、一致したとしてもそれを確かめる術はない。
一生本人限定。しかしそれで何も困らない。それなのにおまえは自分の意に同意してほしいとやっきになってる。
おまえの見解、考えというものはおまえだけのものであり、それは幻だ。
あるのは最初の一念だけだ。違う言い方をすれば五蘊があるだけだ。しかもそれはすぐに違うものに変わる。
たとえばおまえがこの文章を見て憤慨しても大好きな人から電話かかってくればおまえの意はすぐそちらに変わってしまう。
その程度のものだし、それでいいんだよ。
- 530 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 00:02:33.36 ID:RJ6qHELf]
- 473さん、いいじゃん
いい事言ってんじゃん
相当鋭いでしょ
まぁここのみんな、頭いいよなーって思うわ
細かいとこまでよく観てなきゃ
こんな事気づかないし書けないでしょって思うもん
みんな好きだね〜
そこまでしてでも逝きたいのね〜
- 531 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/04(火) 00:08:13.34 ID:T6mfp+wP]
- >>526
言葉は仮に付けたもので、それ自体に区別はない
もし、区別があるとすれば、それは認識の中だろうね
- 532 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 00:13:44.90 ID:Z9wGDE75]
- おい真言バカ。おまえ料理や掃除、洗濯してるか？
- 533 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 02:24:27.57 ID:fmyVjJCq]
- >>531
同感。こういうことを言いたかった。
- 534 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 02:30:33.19 ID:fmyVjJCq]
- >>532
どれもしていない。なんで？
さらに自分は真言はひとつも書いていない。
空だけ、ちなみに色即是空〜は真言ではない。
空の概念はうどんさんと同じ考え。
- 535 名前：安堂 mailto:sage [2012/09/04(火) 02:57:32.97 ID:r3pvW4xn]
- 真言バカって俺のことかな・・・。
何か重箱の隅をつついて批判したいだけの
批判屋さんかもなあ・・・。
絶学無為閑道人とはちがうのか・・・。
学才有為弁道人かいな・・・。
ソフィスト嫌い・・・
- 536 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 04:43:48.46 ID:fmyVjJCq]
- 499 ：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に：2012/09/03(月) 18:52:06.90 ID:y8VTizpn
>>498
＞みなさんに聞きたい。すべて空なんであればなぜ行為をする？
誰か行為してるの？ 錯覚じゃなくて？
↑
自分はこうやって書き込んでいることを行為と書いてるね。
錯覚というのは誰視点なるのかな？
仮に答えが
視点がない。←これだと自分は仏視点と言う。
- 537 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 04:45:40.09 ID:fmyVjJCq]
- 501 ：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に：2012/09/03(月) 18:54:32.47 ID:y8VTizpn
>>498
昨日読んだ本によると、「空」は方便だって。
↑
その人が方便という言葉をどういう意味で使っているかわからないが、
それでも良いと思う。
- 538 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 04:50:57.68 ID:fmyVjJCq]
- 521 ：ノスタルジア：2012/09/03(月) 21:41:10.53 ID:wD8E9nzq
>>513 遊煩悩林現神通と正信偈では言いますが僕は三願(１８願１９願２０願)
を深読みしました。１８願とは全部無とすることで、１９願は全部善とすることで、
２０願が緑の宇宙街ということです。転入の順番通り、私は遊びながら極楽に行きたいと思う。
↑
ノスタルジア現代語訳を書いてほしいな。
- 539 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 05:23:12.89 ID:c/MYbmHl]
- >>535
バカは頭もろくな事ねえから体使って解らせろって事だろ。
批判どころか親切に過ぎるぞ。
- 540 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 05:28:01.23 ID:c/MYbmHl]
- >>539
訂正
バカは頭もろくな事ねえから
↓
バカは頭使ってもろくな事ねえから
- 541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 05:41:26.79 ID:c/MYbmHl]
- >>530
自分が逝く前に相手を逝かせるのが男の矜持だろ。
- 542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 07:25:34.71 ID:Z9wGDE75]
- >>534
やはりしてないか。 そういうことをするのが実相に触れるということだぞ。
他には坐るとかだな。 車の運転でいい。 キーワードは身心一如だ。
おまえの趣味の手芸でもいい。 手芸しながら他のことを考えてるならそれは心身一如になってない。 だが手をつけない。
shino44.exblog.jp/
これおまえが貼ったリンクな。 これ真言じゃないのか？
ちなみにオレは真言宗は別に批判してないぞ。勘違いしてるおまえを指摘してるだけ。
おまえはどうも釈尊を下にみてるが大日如来が一番か？
言っておくが釈尊がいなければ真言宗などというものもできなかったんだぞ。
>>505はどちらかというとヒンドゥーの真我 アートマンだな。
業論になると思うが俺は詳しくないから知らんがおそらくパーピマンがだまってないぞｗ おまえがろんと勘違いしてたやつだ。
今のおまえは二重になってる。 魂のおまえと現実に存在するおまえと。
ちがう。 すべてはひとつでありおまえなどというものは存在しない。
存在と感じるおまえの「思い」という現象が連続してる（させている）だけだ。
>>535
おい安堂まさかおまえの自演じゃあるまいな。
おれは別に真言のことはバカにしてない。昔好きだったしな。
絶学無為の閑道人なら透明になってここに書き込みしてもこんなことかかんだろうな。
残念ながらそんなところまでいってない。
ここを見るということすらしないだろうなそうであれば。 だが手をつけない。ありのままにする。 これが今のオレのありのままということだ。
- 543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 08:04:29.90 ID:Z9wGDE75]
- >>505
＞書いてあることは正しいのだが、本人が理解していない
おまえにわかるはずがないだろう。上にも散々書いたが眼耳鼻舌身意はすべて個人限定だ。
故にオレはおまえの感受を知りようもないし同じようにおまえも知りようがない。自分の経験のパターンに照らし合わせての推測しかできない。
後なにをどう勘違いしたらそうなったのか知らんが俺は現実をみてる。
だからおまえの貼った shino44.exblog.jp/ を批判してるのだろう。
なぜこの怨霊どやこや書いてるブログを貼ったおまえが現実だの実在だの言ってる？言ってることとしてることがあべこべではないか。
＞仏教の色即是空、空即是色は間違い。すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるのになぜ拒否する？
誰が拒否してるといった？ 色即是空はこの世の万象をすべて指し示してる。
寝言言ってないで実相に参じろ。 おまえは実相に参じ切ってないからあれこれと誤解ばかりしてる。
瞑想の世界などない。 おまえがそういう風に感じてるだけだ。
坐ってる人間でそういう初歩的な勘違いする人間が多い。
坐ったらいっぱい想念が沸いてくると、それが寂滅すると。寂滅したらそこには何もなかったと。
ちがう。 想念は常に沸いている。 普段活動していて気づかないだけだ。 そして思考ばかりしてるものはなかなかその根がとれない。
すべてを放下することによってやがて思考は断絶し寂滅が生まれる。
その時はじめてこの世界の真相を知る。
普段自分が騒がしかったことで気づかなかっただけだと。
この自分という思いが邪魔だったんだとな。 二つ世界があるわけではない。本来無一物だ。
- 544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 08:46:22.93 ID:FwjDeoJP]
- 2ちゃんに来てる坊主はほとんど
色界→無色界(精神世界)のみを主張するな。
識(精神世界)を越えるってのはあまり見ない。
- 545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 09:36:42.50 ID:Z9wGDE75]
- 安禅は必ずしも山水をもちいず、心頭滅却すれば火もまたおのずから涼し。
有名な快川国師の遺偈だが、禅はどこでもできる。
どこにいてもいかなる姿勢でもできる。
実体のない自我をあるとしてそれを中心に置いていればこのことが分からない。
自分があって他があるという考え方の世界にいるとこれがわからない。そうやって自分と他を離してモニターするというか、
そういうことをしてるといつまでも苦を感じ、煩悩に煩わせられる。
そうではなくて本来無一物で、自己というのは一つの現れた現象の一つに過ぎない。
苦があれば苦そのもの。 怒りがあれば怒りそのもの。 楽があれば楽そのものになりきる。坐があれば坐そのもの。
苦の最中や後になって振り返るからそれを「ある」と思ってしまう。
本当にそのものに参じて切っていれば苦を感じることも安心も何もない。
これが実相に参ずるということ。
料理でも掃除でもいいがそのものに集中すればそのときはそのものになってるのだから何もない。
本来はそういう何もない世界に生活してるんだから
「わかった」などということもありはしない。
道は知にも属せず不知にも属せず。
だからこそ分かったものはすべてを忘れて生活に勤しむ。
服を着て腹が減ったら飯を食い、疲れたら眠る。
どのように始めても塩と味噌は欠かせない。
- 546 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/04(火) 10:00:19.99 ID:T6mfp+wP]
- >>545
ウィキで快川国師を調べて略歴みたけど
ずいぶん娑婆っ気の強い人だね
- 547 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 11:48:23.24 ID:Z9wGDE75]
- >>546
そうか？詳しくは知らないがこの禅師は仏法僧をよく分かってると思うが。
俺もwiki読んでみたが人をかくまって寺ごと燃やされた人だよな。
僧とは人の役に立つ人、仲良くするということ。
この通りの人だなと感じたよ。
- 548 名前：て [2012/09/04(火) 19:37:25.73 ID:ZkzlZs8U]
- 522 ：473：2012/09/03(月) 21:42:29.91 ID:0lhzEdFH
すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるのになぜ拒否する？
それを体得した、悟ったわけではないのですが、瞑想者として理解しているところ、
またブッダ達の述べたことを要約するなら、
「すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるの」を「拒否してはいけない」
「すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるの」ように認識するのは、
主体と客体を分断する思考があるからである。
↑一点だけ指摘させてもらいますと思考が先ではなく、認識が先ですね。それと認識は
主体と客体、この二つがなければ成立しないです。
- 549 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 19:38:16.10 ID:ZkzlZs8U]
- 思考が完全に静まり、表層意識と無意識の隔てもなくなったとき、あなたは対象として世界を知覚せず、あなたは世界そのものだ。
↑すばらしい答えだと思いました。
肉体であるあなたは人々戸と同じように生まれ、死んでゆく。
しかしあなたは肉体が生きているときも死んでからも、自らが決して滅びること無い全体そのものでありつづける。
↑同感です。
- 550 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 19:43:16.37 ID:ZkzlZs8U]
- 529 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 22:41:36.77 ID:CI6nShR6
>>526
ちがう。 この世界は言葉を使わなくても十分、区別・分別がつく。
誰しもが風鈴の音は風鈴の音と聞き分け、セミが鳴いてるとは認識しない。
↑先に風鈴を知っているから、セミの鳴き方を知っているからでしょ。さきに言葉を知っているからでしょ。
言葉がなくとも雲を見て、車と区別できないものはいない。
だから誰もが救われてる、悟ってるということなんだよ。
↑区別という言葉を知っているからでしょ。さらに救われている。悟りという言葉を知っているからでしょ。
悟りはこういうもんだって。
自分の悟りの概念はこの世界の仕組みを知ること。わかること。
それは認識によってこの世界ができているということ。
言葉だけが人間のコミュケートする道具ではないが
ここでは言葉メイン、他にアスキーアートやリンクを貼るなどのことくらいしかできないかもしれないのは確かだ。
しかし、前も書いたがこの感受は本人限定だ。おまえがいくらがんばってもオレムやおれの味はしない。
↑仮に同じ料理を食べたら同じ味がするが、それを表現する言葉が違う。表現の仕方が違うだけ。
- 551 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 20:04:41.70 ID:ZkzlZs8U]
- >>550続き
万が一、一致したとしてもそれを確かめる術はない。
↑それは正しい。
一生本人限定。しかしそれで何も困らない。それなのにおまえは自分の意に同意してほしいとやっきになってる。
おまえの見解、考えというものはおまえだけのものであり、それは幻だ。
↑基本的に（事象）の概念がわかっていないと思う。
あるのは最初の一念だけだ。違う言い方をすれば五蘊があるだけだ。しかもそれはすぐに違うものに変わる。
たとえばおまえがこの文章を見て憤慨しても大好きな人から電話かかってくればおまえの意はすぐそちらに
変わってしまう。
↑自分には好きな人はいない。それにまったく憤慨していない。CI6nShR6が憤慨しているのは文章から
読み取れるが。できれば仏教用語を使わないで、CI6nShR6の言葉で書いて。
その程度のものだし、それでいいんだよ。
↑自分は間違いを指摘しているだけ。
ちなみにだが怨霊も霊も仏も神も念、思考、理論、空気、オーラ、電気、磁力、電波、感情、目に見えないと
思っているかもしれないが、すべて目に見えて実在する。
みなさん感覚が悪いため見えないだけ。すべて目に見えて存在する。まず感覚を良くするために肉食やめましょう。
CI6nShR6そんなんじゃ一生かかっても悟りは無理。
- 552 名前：473 [2012/09/04(火) 21:30:26.04 ID:Nc7cUgVP]
- 思考との同化が無ければ、主客というものの見方も無く、認識も存在し得ない。
思考（における覚醒の不在）が先と意識して述べております。
- 553 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 22:14:13.39 ID:FwjDeoJP]
- 朱で朱を塗りつぶそうとしてるのか。
センスないねえ。
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