Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.

1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/05(日) 14:56:29.93 ID:qITcCDuM] 死んだ伝統よりも、現代に新しく蘇った悟り、教え、メッソド、について語る。 ＥＯやフーマン、アジズの話題もＯＫ。 伝統宗教に飽き足らない人々、集え！ 346 名前：ろん mailto:sage [2012/08/15(水) 03:35:03.60 ID:iyQzgMY1] ま、カルト信者、オウムの人と変わらんな。。 自我が肥大化したイカサマ師を信じると自分もそうなっちまうんだろう。。ｗ どうしてあそこまで盲信できるか不思議だけど。。ｗ 347 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/15(水) 08:39:47.84 ID:uWTHY6+w] >>346 おまえなにしにこっちとあっちのスレ立てたんだ？ オモチャ二つ与えたみたいなもんじゃねーか？ 348 名前：ろん mailto:sage [2012/08/15(水) 08:54:57.39 ID:iyQzgMY1] 公開オナニー場がふたつｗｗ 349 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/15(水) 13:00:23.99 ID:ZJWFTHAW] >>339 ＞スレッド名に対応した真摯な質問があったら対応するかもしれません。 ＞いつも特定のもしくは不特定の他者を批判したり、他者は無知であるとほのめかし、自分こそ例外であり知るものであると表明する。 そういう人は偽りを好む。 350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/15(水) 21:26:26.06 ID:uWTHY6+w] >>349 こっちはもう捨てたほうがいいよ。 こっちスレ立てたやつが捨ててるからね。 何がしたいんだか。 351 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/15(水) 22:40:15.73 ID:ZJWFTHAW] >>350 承知した。 352 名前：四 [2012/08/16(木) 01:28:10.87 ID:+GMp7V39] 簡単に見えてこない、この世の勢力は人に対して、「全っき人間であるな、部品(パーツ)であれ」と人の精神を搾取しているのだ。 353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/16(木) 04:35:58.00 ID:+GMp7V39] 占い師に金払って見てもらうレベル。 無様だ。 354 名前：ろん mailto:sage [2012/08/16(木) 11:47:48.66 ID:T0I3/119] uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/ ほら見てみろ。。 おれがスレ立てたせいで、473が戻ってきたことに非難轟轟。。ｗｗ 473がまともで、いいこと言ってるとか誰も思ってないのよ。。ｗｗ たいていの人が理解できる、無我と言う概念も理解できんし、オショーコショーを盲信して光明がどうたら妄想しまくりだし、誰も読みたいくないんだよ。。ｗｗ 355 名前：ろん mailto:sage [2012/08/16(木) 11:48:53.05 ID:T0I3/119] >>354 間違えた、誤爆。。 あっちに書きたかった。。 356 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/16(木) 12:05:09.28 ID:YV3j8eOM] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 357 名前：ろん mailto:sage [2012/08/20(月) 07:52:12.37 ID:5zHlck/p] まあほんとに悟ってたら、あーだこーだ長々と屁理屈言わん。。 基本的に長々と語るやつは悟ってないんだろうな。。 空の一語でいい、平常心でもいい、自己を忘じるでいい、無心でいい。。 他は要らん、くどくど能書きばっか言ってるやつに限って、何もわかってないということだろう。。ｗ 358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 11:14:54.30 ID:Q735FQPu] >>357 釈迦や龍樹は、ほんとに悟っていたのだろうか？ 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 13:05:33.93 ID:9Pdc6zso] >>357 おしゃべりクソ野郎がなんか呟いてますね 360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 14:55:41.20 ID:vezHGdyf] >>358 キリストの再生や奇跡みたいなもんだと思うけどね だからといってクリシュナムルティが悟ったとも思わないけどｗ 361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 00:30:21.53 ID:jco5+3IE] おしゃべりクソ野郎わろたw 362 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 00:59:42.88 ID:jcFrtzBJ] 完璧にブーメランだよねｗ 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 07:39:43.21 ID:jco5+3IE] 「ウザイなおまえケンカ売ってるのか？ボディブローとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな 本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな 口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし」 ブロント名言集より。 364 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 12:54:55.24 ID:KOSddOjU] 「私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…」 フリーザ名言集（ナメック星編）より 365 名前：473 [2012/08/21(火) 22:58:58.92 ID:FkPjT6Fy] >>363 ブロントさんには、イスラムの聖者ムラナスルディンに通じるものがありますね。 口で説明したりしないといったその先にパンチングマシンの話をする。 その2重基準と無意識が人類の姿であり、それをあからさまにわざとすることで笑いを誘う。 PS さんをつけろよデコ助野郎。 366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 11:46:49.42 ID:zCf/T0Ic] そうだブロントさんは光属性のナイトでありモンクだったからさんづけしないと... て、おまえもフリーザ様と呼ばんかい！ あからさまにわざと？？おいィ？ あれ本気だろwwだからブロント様は面白い。 367 名前：473 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:18:51.88 ID:rOfJzQVA] もしリアルでヒーローのような美しさと優しさがある人がいたらそれはタオマスターだろうな。 ああいうのは架空の願望に過ぎない。 本当にこの世で、この競争社会で、美しさとやさしさを損なわない人間があるとすれば、 それはこの世にいながらこの世にいない人間。 完全な覚醒とともに流れ行く存在でしょう。 普通の人間が、普通に世の中に対処して行くそのかかわりの中でそういった人間は生まれ得ない。 なのにヒーローはそういう偽りの希望を与えてしまう。 だが、ヒーローは、美しくて優美な存在はありえない。 ありえるのは求道者とマスターだけ。 そしてマスターはブロントさんのようなふるまいをすることもあるだろう。 荘子やムラナスルディンのように。 368 名前：ろん mailto:sage [2012/08/29(水) 18:17:51.61 ID:f/AHGLi1] よーし今日の夕飯は、ナスとベーコンのペペロンチーノ作ろう♪ 369 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/30(木) 23:50:54.09 ID:j4J334p/] 昨日の真言密教僧だけど、 ろんちゃん俺の間違いの指摘に全然答えてないじゃん。 自分が間違っていることに気付いてそれを無視してたら成長ないよ。 人のこと病気って言ってるけど俺からはろんが病気に見えているよ。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ shino44.exblog.jp/　 これ読んで勉強しろ　　　　　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　　　　　　　　　　　　　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 370 名前：473 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:05:04.88 ID:vIMzU7rg] ・人間が社会を、世界を作り出せたのは言葉のおかげだ。 だが言葉のせいで、自分自身を忘れ去ってしまった（OSHO） 言葉によって、分化によって社会は構築されている。 この次元において言葉は、思考は役に立つ。 しかし実在、全体性を見出すこと「には」使えない。 言葉は、すでにある自我が自らの観念を強化するためにしか使えず、 自我から脱出させるものではありえないから。 今日もさまざまなスートラが生まれた。 ありがとう。 371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 02:48:37.53 ID:YDb7QwX2] 人の為にどやこやゆうんやったらまず行動で示そう。 ここを人の為に消化しような。 スレが立つとサーバーに負担かかるんやで。 電気代とか色々人の為になるさかいな。 372 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 06:21:05.51 ID:iF4Pgshd] 悟ってないのは黙って修行する、これが基本。。 てんで勘違い見当違いしか言えんのに、方便だとか覚性の契機だとか、ほんとお笑い。。ｗｗ 人のためと言って、全部自分のため、利己心以外何にもない。。ｗｗ 自分で自分を騙しているのに気付かない。 恥じ晒しのバカ晒し。。ｗｗ みな呆れ返る。。 完全に自分は覚者と思い込んでいる狂人相手にすべきじゃなかったな。。ｗｗｗ つける薬なしだったんだ。。ｗｗｗ 案山子に舟棹を与えようとするってこういうことだったんだな。。ｗ 373 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 06:21:56.26 ID:iF4Pgshd] 悟りを得ればすべては終わり、きらきらしい悟りなどいう、 駒沢学者が老師との対談に噛み合わぬ説を振り回していたが、 痴人のまえに夢を説かず、山子の舟棹ですか、知らぬ未だ届かずというをもって、 まったく見当違いを云う、見当を付けるから過つ。もとこのとおりあり他なしなんです、 初心そのものを修し証するんです、自分というものに用事はない、 自分というよこしま架空体験を去ればまさにこれ、水のなかに氷の溶け行く如しです、 修行してついに得る、いまにきっとというんではないんです、遠くに見れば遠くになる 、遠くなんかないから決して届かないんです、ここを間違えないように、途中受用底という、 かまわないんです、まるっきりただ坐る、きはなくはじめなしです、手つかずを只管打坐という tozanji.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_6aad_21.html 374 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 07:42:06.06 ID:YDb7QwX2] >>369 なぁ？なんでこれ全部写真がぼやけてるの？ 全体写真はきれいなのにさ。　全体写真を引き伸ばしたんだろうけど 全体写真がきれいに撮れるならその霊の部分の写真もきれいにとれるのになんでしなかったんだろうね？ 稲川淳二が言ってたけど怖い話するときもなにいってるかハッキリ分からないようにぼやーっと話すんだって。 怖がらせるテクニックとして。 これもそういうテクニックじゃない？ それにね、悟りスレで廃病院を怖れるのは霊を信じてる証拠とかいってたけどただの強弁だよ。 人であれ犬であれ暗いところは怖いんだよ。 おそらくだけど野生の本能で暗い所に何か（熊とか猛獣ね）潜んでて襲われたという経験（脳のR領域に本能があると言われてる）から、 自律神経の交感神経が優位になって緊張が高まって恐怖を覚えるんじゃないか。 簡単にいえば人間が本来、生得的に持ってる定型のパターンじゃないか？ 虫でさえ危険を感じたら逃避行動をとるんだよ。 だから霊を信じてるからというのはとってつけた強弁という結論。 375 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 07:45:11.04 ID:iF4Pgshd] 無事禅と公案禅 二つとももとそんなものありっこないんです。 無事禅と云うとからにだめ男ですか。公案と云うとからに信用 ならんですか。 無事禅という、なんにもない自分を眺め暮らす、二分裂です、禅という単を示すにはならな い、担いで帰れと云われる所以です。 大悟十八っぺん小悟その数を知らずという、やっぱり二分裂です、悟っ たという自分がある、どこまで行っても本来のものにはならんのです。 見せるための座禅、売らんがための座 禅ですか、自分も救はれなければ、人も救い得ぬ、これ仏ではなく自閉症です、 笑うべき猿芝居をふりかざし て、とやこうという、自然に背くんです。 花のように知らないという、達磨さんを駆逐し毒殺しようという連 中。 そうではなく、なんにもないとは見る自分も見られる自分もないんです、このときはじめて禅です。無心 とは心が無いんです。無上楽これ、すべてを捨てて始めて得られます。 しかも日々新たです、だからこれでい いなんてものがこの世にあろうはずもないんです。座禅を履き違えないで下さい、白隠以来のあいまいを脱し て下さい。 獲得物質じゃない不識です。そりゃもう比較を絶するんです、他の演説を敷衍して安楽椅子じゃ 犬の糞にもならんですよ 376 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 07:54:45.41 ID:iF4Pgshd] なぜ自分を覚者と思い込まずにいられないかって、病理学的に考えると面白い。。ｗ 要は自我統合の失敗、妄想で以て自我を繕って、無意識下の劣等感、不安、恐怖を抑圧する、隠蔽するということだろう。。 要はリアル社会の中で、マトモな自我が成長できなかった。ｗｗ よって、ガキにも劣るオレオレ主義で、自分覚者とおんなじだから、説法しなければならない、ｗｗｗ他の批判全く聞く耳を持たないという醜悪になるんだろう。。ｗｗ 要は世間の中でいっぱし気取れないことの埋め合わせで、世間は狂ってると言って、妄想で以て否定して、自分未だ世間に未練たらたら、2ちゃんねるで、方便だｗｗ覚醒の契機だｗｗとか言って自分を慰める、言い聞かすと言うことだろう。。ｗ あるがままと言って、まったくあるがままじゃない、ｗｗ自分仏陀と同じの妄想の中・・ｗｗ自閉症晒して、まったく恥じがないと言う、鉄面皮ということか。。ｗ あーあ、かわいそうな奴・・こうなったらお終いだという見本だな。。ｗｗ 377 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 09:22:03.57 ID:YDb7QwX2] >>369 それにしても君よくこのスレみつけたね。 真言とここのスレタイってリンクするかな？ どうみても今まで居なかった新参の者の様相だけど、 本当によくこのスレ見つけたと思うよ。 正確にいうとろんがここに居るってよく見つけたね。 あとろんとパーピマンを混同してるようだけど（これも作為的と取れる向きもある）別人だよ。　てか、パーピマン本人がそういってたけどね。 その書き込みはスルーしてるほど文盲なのにこのスレは発見できる慧眼。 なんかおかしいよね。 きみ誰かの自演って思われてるからあれだよ。　君が暴れれば暴れるほどその人は苦しむよ。 ようは人のためになってない。　悟りスレで悟ってるっていってたけど、覚者てのはそういう二次災害的に他人を苦しめても平気なんかね？ 378 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 09:40:56.84 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ　>>715-716 電子？　量子じゃなくて？ オレも量子は仏じゃないかという推測はしてる。 たとえば諸行無常という三宝の一つがあるが、 一切のものごとは不変ではなく常に移ろい変わっていくというものだが、一切のものごとが不変であり続けるには常になんらかのものが干渉しないと常に不変は成立しないはずである。 ではそのなんらかのものとはなにか？　仏である。 神や霊界は分からないが仏ではないかという考えには同意する。 この諸行無常　と、すると、あらゆる一切の事象には中心になる不変なものは存在しないのではないか？ というものが諸法無我。 世にある一切は不変で中心と呼べるものは何一つない。 それを悟ることを涅槃寂静という。 この諸行無常　諸法無我　涅槃寂静をもって仏　法　僧の 三宝が成立するのではないか。 というのがオレの見解。 379 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 09:59:12.84 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>721 前半は概ね同意だが、 ＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。 認識を共有できてないというところも同意。 というか共有などできない。 悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。 ＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。 あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。 それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。 聞くなら聞くだけに徹する。 言葉も思考も現れては消えて行くものです。 パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、 >>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。 ＞書き込んでいますし。 何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり それと一致しなければおかしいのでしょうか。 最も一般的な苦の発生のしかたです。 380 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 10:20:39.46 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>724 これも同じですね。あなたの中で覚者のイメージがあるんではないですか？ 理解と言ってますが先程も書いたとおり、理解というのは本人限定です。　見解が一致するのはごくごく単純なことだけです。赤いものをみて赤いとか、 辛いものを食べて辛いとか。 ただ同じ赤いなのか同じ辛いなのかを確かめることはできません。 >>725 あなたは自演と思われてるので人に迷惑かけてますよ。　もし自演でないとすればね。 >>727 ＞この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものはなくなる 運命にある。輪 廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考え これもあなたの概念です。　何も滅んだり生まれたりしない　としか書いてありません。 これは単純に空観、先程の諸法無我です。 釈尊が言ったかどうかは不明です。 なにせどんなに古い経典でも釈尊入滅後800〜900年経ています。 現代の日本でいえば鎌倉時代のことです。 本当かどうかなどは誰にも分かりません。 >>729 量子の段>>716でのあなたの説明でもそうですし、 先程の言葉による認識の段でも説明しましたが、 実在と認識が一致してると断ずることは誰にもできません。 >>735 ろんは観念悟りだから許してあげてください。 少しバカなだけです。これも彼の人間性。 ＞そのひとの悟りの意味で悟ったことになる それを小悟と言います。 ＞ということはあなたがいっていることも妄想になる そうです。ろんは記述されている事実にたいして妄想してるのです。 381 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 11:09:48.04 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>736　amaへのレスの段 amaの言ってることに概ね同意できます。 二元というのは単なるものの見方です。 しかしそれに現代人は（古代の人たちもそうであったかもしれないが）支配されていて好悪、是非でものを見てしまいがちです。 それが長ずるとその人を苦しめたり病気になります。 彼らは頭の中にだけになって事実を見ていません。 つまり中身がないのです。一元は即二元と言ってますが違います。 さらに、言葉をなくすことにより一元となるとかかれてますが、 言葉をなくすことはできません。それは蝉に鳴くな、犬に鳴くなと言ってるに等しいです。 言葉もまた一元です。　ただその言葉の中に分け入って意味がどうだ、誤解がどうだとやりだす。 これは二元に囚われてるんですね。　全ては一元の世界です。　それを分別して二元という見方をしてるだけ。 >>737 花があるだけなんですよ。　自分でコツコツとなにか叩いて聴いてみるだけになってください。 後になって「私がコツコツという音を聴いてる」になるはずです。 聴いてる時点では主体はないです。これは悟りに通ずる道です。 長く坐れば気づきますが、この世にある万法は自分自身の活動なんです。 その自身が事実は言葉にできるのはほんの部分的な所だけです。 382 名前：オレって名無しかよ！？ mailto:sage [2012/08/31(金) 11:20:15.23 ID:TeE2fi7f] 新スレ立つまで、こっちで厄介になります。 383 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 12:06:40.75 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>738 さきほども書いたとおり、人はその人限定の見方しかできません。　つまりすべての人が偏見と言ってもいいでしょう。 別の言い方すると我見。　あなたが我見を体現されてますね。 誰も言ってないのにろんは階級を持ち出しましたね。 冗談と言ってますが人によっては冗談にならないです。 これは彼がいかに平和で安穏と暮らしてるかを物語ってるかもしれません。 >>740 いいえ違います。 悟りは一つです。 >>741 先程もいったとおり言葉とはその人限定のもので 他の五根と同じく意から出たものでその人特有の感覚で述べられます。 このブッダという言葉はそれを端的に表しています。 ある宗派にとってはブッダとは釈尊唯一人のことを指し、 大乗に多くみられる宗派は悟りを開いた人という意味です。 仏教に詳しい人間たちに多いのは位ではなく「悟りを開いた人」という意味ではないでしょうか？（これも個人の見解です） いずれにしても言葉を深追いするのが迷いの元です。 >>742 この胎内記憶または誕生記憶ですが、自分は幼いころ熱を出すとよくありました。 大人になってからも時々ありましたが初めて三昧に入ったときこれと同じ現象がおきました。 なんとも言葉では表しにくい気持ちいいような息苦しいような谷のようなものを真っ逆さまに落ちたり波のようなうねりに 上がったり下がったり、それがすぼまったり目が覚めても天井が波打ってました（幼いとき） ただ、人間は都合の良い記憶の再生成や作話という心理現象もあるらしいですし、この記憶も記憶といういち現象ですのでこの記憶を誇るようでは迷いに落ちます。 これも現れては消えていく事実の一つに過ぎないのです。 自我というものは起きた事実に対し振り返る際に意が感じる現象です。 384 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:22:07.12 ID:iF4Pgshd] 隔離病棟スレにふさわしいスレになって来たな。。ｗｗｗ 385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:40:12.87 ID:YDb7QwX2] 理趣経についてはコメント控えます。 しかし、これは空海が厳しい緘口令を引いたくらいのものなので気軽に書くべきではないかと考えます。 悟りスレ>>771 釈尊は苦行を否定されています。 >>773 お前は悟っているのかと聞いてるのであなたがどうか言う番です。彼の悟りの見解は問題ではないでしょう。 ＞殺人は煩悩、欲じゃないですよ たとえば理趣経の一文に意滋澤�C淨句是菩薩位とありますが、 お金が欲しいというのも欲なんですよね？ そのお金を得るために人を殺さなければならないとしたらどうなるんでしょうか？ たとえば好きな異性を奪うために恋敵を殺すなどはどうなるのでしょうか？ あるいは自分の家族が、国が信心する宗教を守るために人を殺さなければならないとしたらどうなんでしょうか？ >>786 人は人の考えで独自の想念世界を構築しています。他者はそれに影響を与えることしかできません。 味わいと同様にその人にはその人の味や法でしかないので本来はそれで完結しています。 これに迷えるものは真理を探し影響をうけやすく、 これを悟ったものはゆらぎがありません。 386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:01:07.03 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>770 輪廻は方便です。　釈尊がおっしゃったという確証もありません。 これも先程から口説いほど書いてますが、ただの言葉です。　深く捉えるべきものはありません。 本当にあるのかもしれないですし、ただの幻想かもしれませんし、 我々の生き様を方便として捉えたものかもしれません。 おっと、このあたりからあなたの書き込みがだいぶ飛びますね。どうしたんでしょう。 16:22から22:07まで飛びましたか。 さすがに誰かさんのように長文連投は疲れましたか。 >>835 ＞アホか？wwww アホか？ wwww ↑子供が書いてるの？ 　←これはあなたの>>738の書き込みです。 >>836 ほう。やっと肯定的な意見が出たね。 >>837 あなたは定義を探している。そして結論を書いている。 これを我見という。 >>845 認識は言語観念だけではありません。 人が五感で感じるすべてを認識作用といいます。 当然皮膚に触れてくるものは認識であって言語観念ではありません。 ということは以下の文はすべて間違ってます。 最後の五感で捉えたものが実在かどうかわからない、夢かもしれないというところで あなたも同意していますが、 実在と認識が一致するかどうかは誰にも分かりえないのです。 これも先程述べさせてもらいました。 387 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/31(金) 14:08:34.31 ID:ufKaq1N4] 377 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:22:03.57 ID:YDb7QwX2 >>369 それにしても君よくこのスレみつけたね。 真言とここのスレタイってリンクするかな？ どうみても今まで居なかった新参の者の様相だけど、 本当によくこのスレ見つけたと思うよ。 ↑ ろんちゃん？あなたが前回のスレ 悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１８ これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。 正確にいうとろんがここに居るってよく見つけたね。 あとろんとパーピマンを混同してるようだけど（これも作為的と取れる向きもある）別人だよ。　てか、パーピマン本人がそういってたけどね。 その書き込みはスルーしてるほど文盲なのにこのスレは発見できる慧眼。 なんかおかしいよね。 きみ誰かの自演って思われてるからあれだよ。　君が暴れれば暴れるほどその人は苦しむよ。 ようは人のためになってない。　悟りスレで悟ってるっていってたけど、覚者てのはそういう二次災害的に他人を苦しめても平気なんかね？ ↑ ねぇろんちゃん。ろんとパーピマン混同していないよ。 二次災害的はあるかもしれないが、自分は総合でよくなればよいと考えている。 あと勉強してほしいサイトだけど写真は見なくても良いよ。 書いてあることが勉強になるから。 あと霊を見れないからわからないと思うんだけど、霊ってそういうあいまいなもんだよ。 388 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:18:12.01 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>862 ＞執着も煩悩もまだあるけど、月に6日は断食してるよ。肉食はやめて数年になる。 苦行をしたからといって悟れるわけではありません。 それは釈尊もおっしゃっています。 また肉食断食されてるとのことですが、なぜですか？ 戒律ですか？ 戒律である前提で言わせてもらいますが、 肉がだめで野菜が良い理由はなんでしょう？ 野菜も生きてるんですよ。　 またあなたは手や身体を洗ったりしないのでしょうか？ そのとき細菌が死滅しているのはご存知ですか？ 私たちが生きるということはなんらかの生きるものを殺してしまう必要があります。 不殺生戒を釈尊が作られたにしても当時の時代背景として戦乱や技術不足により食物が恒常的に不足していました。 そんな誰の家でも不足してるところに托鉢にいってたんですね。 どれほどのことか想像ができますか？ そして僧たちは当時、自給自足も禁じられていましたから托鉢でしか食べることができませんでした。 以上のことが相まって不殺生戒が生まれたとしてもなんら不思議はないのです。 >>865 これは今朝、冒頭に見解を述べました。 そして何度もいいますが釈尊は苦行を否定されています。 おっと>>866に突如として４７３が登場。 しかし次の書き込みは17時間後くらいか。 しかも>>866のトピックと同じ。　おかしいな彼なら連続して書くはずなんだが。パターンが変わったか？ 389 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:23:06.66 ID:iF4Pgshd] >>387 それはおれじゃないぞ。。ｗ 誰でもおれと思うか。。ｗｗ 390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:26:30.78 ID:YDb7QwX2] >>387 オレはろんではないよｗ　証明はできないがね〜。 あなたが誰かの自演かどうかは証明できないのと同じです。 ＞これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。 それは覚えていたけどパーピマンがろんじゃないと言ったことは気づかなかったんだ。それとも作為的にろんと呼んでるのかな？ あらら、総合でよくなればってことはよく昔の政治家たちが多少の犠牲はやむをえないって言ってるあれだよね。 それは修行者、覚者の態度ではないな。 あなたが信心してる宗教はあいまいなんですね〜。 オレが信心してるものはハッキリしてるよ。 そして一部の人間を救おうとしてない。 すべての人間が救われている、救われると説いています。 391 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/31(金) 14:31:32.22 ID:ufKaq1N4] 378 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:40:56.84 ID:YDb7QwX2 悟りスレ　>>715-716 電子？　量子じゃなくて？ オレも量子は仏じゃないかという推測はしてる。 たとえば諸行無常という三宝の一つがあるが、 一切のものごとは不変ではなく常に移ろい変わっていくというものだが、一切のものごとが不変であり続けるには常になんらかのものが干渉しないと常に不変は成立しないはずである。 ↑同じ意見です。 ではそのなんらかのものとはなにか？　仏である。 ↑自分は仏もその瞬間に変わり続けていると考えている。 神や霊界は分からないが仏ではないかという考えには同意する。 この諸行無常　と、すると、あらゆる一切の事象には中心になる不変なものは存在しないのではないか？ というものが諸法無我。 世にある一切は不変で中心と呼べるものは何一つない。 それを悟ることを涅槃寂静という。 この諸行無常　諸法無我　涅槃寂静をもって仏　法　僧の 三宝が成立するのではないか。 というのがオレの見解。 ↑ ろんちゃん。すごく良い見解だと思う。 同感です。 392 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:36:56.16 ID:YDb7QwX2] そうやってあなたがろんとみなすには何がしかの私怨があるのかな？ 執着してるように見えるがどうだろう。 393 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/31(金) 14:46:08.78 ID:ufKaq1N4] 379 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:59:12.84 ID:YDb7QwX2 悟りスレ>>721 前半は概ね同意だが、 ＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。 認識を共有できてないというところも同意。 というか共有などできない。 ↑認識は共有できます。同じ場所にいれば認識は同じですが、その事象を認識後そのひとが言葉に変換する ことによりその言葉の認識のずれが生じます。なので割合と書きました。 悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。 ＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。 ↑テレパシーが使えればできそうですね。 あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。 それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。 聞くなら聞くだけに徹する。 ↑徹しなくても良いかな。混乱は考えすぎだから起こるかなと。 言葉も思考も現れては消えて行くものです。 パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、 >>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。 ＞書き込んでいますし。 何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり それと一致しなければおかしいのでしょうか。 最も一般的な苦の発生のしかたです。 ↑自分が>>723で問題視しているのはamaさんが書いていることから、答えたくない、めんどくさいという 意思が感じられたからです。 394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:46:20.63 ID:YDb7QwX2] このあなたが貼ったリンクの人はかなりの通力をもってるんだよね？　あなたの師匠かな？ どうして元凶の大川隆法をなんとかしないの？ 日本や世界を破滅に追い込むほどの霊ならば、 先程あなたがいったみたいに多少の犠牲はやむをえないから大川隆法をどうにかすればいいんじゃないの？ 残念ながらはたからは力がなくて文句ばっかり書いてるように見えるけど？ 395 名前：オレって名無しかよ！？ mailto:sage [2012/08/31(金) 14:51:41.49 ID:TeE2fi7f] >>390　>>391 見にくい。 どれが誰の書き込みで、どれがレスなのか分からん。 もう少し判りやすくしてくれ。 396 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/31(金) 14:52:28.97 ID:ufKaq1N4] >>394 人を殺すわけないじゃなーい。 真言密教は人に気付かせることしかやらない。 仏教もそうだけど。 397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:55:42.55 ID:YDb7QwX2] >>393 認識は共有できませんよ。「共有してる気になる」だけです。 ＞その事象を認識後そのひとが言葉に変換する ことによりその言葉の認識のずれが生じます さぁ、どうやってこれを確認しましょうか？教えてください。たぶん発見したらノーベル賞もんですよ。 ＞テレパシーが使えればできそうですね。 笑いそうになりましたが以心伝心はテレパシーに近いでしょうね。 ただハッキリしないことは取り扱いません。迷いの元です。 ＞↑徹しなくても良いかな。混乱は考えすぎだから起こるかなと。 それはあなたがちゃんとした修行をしてないからです。 ろんは花といいましたが実相に触れるときそのものに集中せずに想念世界にいたり あれこれちぐはぐに違うことをするのが迷いなんです。二重三重になるんですね。 たとえば車を運転するときは運転に集中です。 それだけで事故の危険性をだいぶ回避できます。 ＞amaさんが書いていることから、答えたくない、めんどくさいという意思が感じられたからです。 いずれにしてもあれがamaの言葉です。 彼が悟ってるか否かは別にして表現力はやや乏しいかもしれません。 398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:57:56.59 ID:YDb7QwX2] >>396 殺すなんて言ってないでしょうｗ 世界を破滅させるほどの霊を封印できる道力なら大川隆法ひとりくらい封印できるでしょ？ってこと。 399 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 15:02:16.46 ID:YDb7QwX2] >>395 そうか　すまんなｗ >>390はおれだが、IDと文章で判断してくれ。 いちおう相手の文言を引用した場合は全角で大なり記号（＞）を先頭につけてるんだが。 あと分かりにくいところはその引用から一行、行間をあけてる。 まぁもう少し分かり易くなるようがんばってみる。 400 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 15:06:40.50 ID:iF4Pgshd] uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345641440/ この後ろにレス番号をつける。 例えば、アマさんスレ、１０であれば、 uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345641440/10 で、ポップアップするはず・・専ブラであればね。。 401 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 15:11:44.10 ID:YDb7QwX2] >>400 まじか？　chaikaでいつもそれ見ると普通にそのスレ飛ばされるだけだな。 この同じレスで悪いけどさ〜　真言宗の方よ〜。 この怨霊はどうして京都綾部にこんな1京ほどの霊があるの？　日本の人口は1億数千万だよね？ 今まで死んだ人の数かな？ じゃあ東日本大震災や阪神大震災のときの死者とかそれまで死んだ人はその土地とちに腐るほどいるけどそれは怨霊化してないの？ 402 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 15:15:03.83 ID:iF4Pgshd] >>401 Jane Styleだとポップアップするよ、他は知らん。。 ・・リンク先の最初の写真はどう見ても、植木にしか見えんかったが。。ｗｗ それにしても変な奴が次から次へ湧いてくるもんだ。。ｗｗ 403 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 15:22:54.14 ID:YDb7QwX2] ＞ろん ああ、ポップアップ禁止にしてるわ。 エロサイトとかみるとうざいんだよねｗ ＞真言の人 これ2個目の記事さ、京都市だよね？ 京都市って東寺なかったっけ？真言の。 あそこは結界はってくれないの？ それと幸福の科学と創価学会がオウム事件を起こしたの？ なんだか言ってることがすべて事実かどうか誰からも断定できないことばかりじゃないかな？ 404 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 16:07:29.23 ID:YDb7QwX2] ＞罪を犯した幸福の科学信者に「死」の罰を与える って、貼られたリンクに書いてあるけどこれって殺すってことじゃないの？直接的、間接的にぬきにしてこの殊慧さん？ の意思で人が死ぬってことだよね？ じゃあ大川隆法が大元だっていってんだから、まずは大川隆法に死の罰を与えるなり封印すればよくない？ おれいってることおかしいかな？ それと霊の話だけどなんで人間の霊ばかりなのかな？ ま〜たまに猫や犬の狐の霊ってTVでみるけどさ、 てことはアンモナイトや三葉虫の霊もいてもおかしくないよね？ または恐竜やマンモスとかの。　それらはどうして出てこないの？　おかしくない？ まぁ、別に真言宗を否定する訳じゃないけどね。 俺も若い時、真言宗好きだったし田舎には空海が道力で作ったとされるお堂があって凄いなと思ってたし。 彼のあの時代の貢献度は計り知れないだろう。 それにしても一日、三回クリックしないと月に代わって祟るて なんか脅しばっかりやな。 ちょっと朝からPC見てて疲れたからここらで休憩するわー。 本物のろんにバトンタッチw 405 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 16:52:08.59 ID:iF4Pgshd] >>403 Ｊａｎｅ　Ｓtyleでエロサイトは見れないと思うが。。。ｗ 専ブラって、2ちゃんねる専用ブラウザ。。 おれも偽和尚に教えてもらって、導入したのよ。。 シャア専用ザクみたいなもん。。ｗｗ 406 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 16:56:03.26 ID:YDb7QwX2] おいおいchaikaも専ブラだぜー。 Firefoxのアドオンだけどな。 ガンガンエロサイト見れる。 怪しいとこは見ないけど。 407 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 17:27:58.41 ID:iF4Pgshd] エロサイトは最近見とらん。。ｗｗ 408 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:29:44.59 ID:bC5RN4ye] 禅友に贈る書「解らない」 blogs.yahoo.co.jp/karupapa21sei/65400351.html 何度申し上げて来ましたが「禅・仏法」は、難解です。 指導者に参じて本格的な指導を受けても、禅修行は一筋縄では行かないようです。 経験でもそうでしたので、禅友の皆様も同じように感じていることでしょう。 一筋縄では行かない禅修行を、さらに不可解にするものに、以下があります。 一つは、 「禅・仏法」を「社会科学、人文科学」的アプローチで解明しようとすることです。 「禅・仏法は、論理学的・文献学的に解明出来る」と考えることでもあります。 当Blogで批判しています曹洞宗・駒沢大学研究者に見られるアプローチです。 結果「思考」の世界を彷徨い歩くことになります。 何度も申し上げていますが、論理学的・文献学的に「禅・仏法」を解明することはありません。 なぜなら、 　　　「禅・仏法は、理解するものではない」 　　　「聞いたもの、知ったもの、解ったもの、も禅ではない」 　　　「そこに人の介在はない」 だからです。 　　『　これが、すべての疑問への答えになります　』 このことに腑に落ちれば、疑問が無くなります。 409 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:30:54.67 ID:bC5RN4ye] 「知って、理解して、解った」とすることは、禅修行ではあり得ないのです。 従って厳しいですが、 禅修行で【私の帰結・・】【私の考え・・】【私の解釈・・】【私の意見・・】との「主張」の ままでは、それが何であれ【子供のおとぎ話】として、突き放されるのです。 禅寺の山門から叩き出されることになります。 逆に「初歩的妄想・戯言・子供のおとぎ話」として、山門から叩き出さなければ、間違った方向に 行っている者に対しては、不親切なのです。 心優しい丁寧な指導には、ならないからです。 禅修行の特長です。 ですが、３０棒を食らいますと、逆恨み状態になるのかもしれません。 当然、解らないとする方の中には、縁なく禅寺の山門からそのまま去る方もいます。 彼らは「答えていない」「話をそらしている」「教え方が悪い」とかになるのでしょうか。 二つが 「キリスト教神秘主義・イスラム教神秘主義・アドヴァイタ・不二一元論・ヨガ・道教、 その他派生した教え」に、代表されるいわゆる【神秘主義】です。 410 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:31:34.39 ID:bC5RN4ye] 神秘主義に親しみをお持ちの方は【神秘体験・霊的体験】に、強い関心を持っているようです。 「神秘的合一体験」とか、言われるところなのでしょうか。 歓喜が伴う【神秘体験・霊的体験】がなければならないと、考えているようです。 【神秘体験・霊的体験】により、その人の世界観、人生観に「根本的・決定的」な「何か」が起こり 「今までとは別人格・別主体となる」とか、言うのでしょうか。 【神秘体験・霊的体験】こそが「究極の単一」との「脱我的合一・融合・覚醒」とかと、考えているのでしょう。 困ったことですが、 神秘主義に親しみをお持ちの方々は、その【神秘体験・霊的体験】と「禅・仏法」の解脱を「同列・同等」と 恣意的に考えているようなのです。 結果、歓喜の【神秘体験・霊的体験】がないのは「悟り」ではない、になってしまいます。 これも【子供のおとぎ話】と言われる所以です。 さらに困ったことは、彼らは自身の主張の武装、補強の為に「禅・仏法」の教典・祖録を、 これも恣意的に引用することです。 411 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:32:20.70 ID:bC5RN4ye] よく知られていますが、 人はランナーズハイやクライマーズパイとか、また極限状態ではよく【おかしな体験】をするものです。 当然、禅修行でも【おかしな体験】をします。 公案修行では意図的に参禅者を追い込みますので「寝不足、疲労、困窮」等も重なり、極限状態に 追い詰められた参禅者はよく【おかしな体験】をします。 経験でもそうでした。 しかしながら当Blogでは、そのような【おかしな体験】を 　　　『　よくあること、それも捨て置け　』 と、明確に突き放しています。 そこには「体験したもの」「歓喜したもの」が残っているからです。 仮に、その体験で「今までとは別人格・別主体となる」と、しても「今までとは別人格・別主体」が、 残っているのです。 412 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:32:59.05 ID:bC5RN4ye] 歓喜の【神秘体験・霊的体験】をした神秘主義者も、 　　　『　よくあること、それも捨て置け　』 と切り捨てられれば、身動きが取れないものが残ります なぜなら、歓喜の【神秘体験・霊的体験】は、万人に共有されることはないからです。 何度も申し上げていますが、禅修行では、それすらも無くならないといけません。 なぜなら「諸法無我」とは、一切が消滅しているのですから。 言い方を換えれば、禅修行は「一切が消滅している」を究明することでもあります。 　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』 従って「一切が消滅している」に腑に落ちて頂けければ、疑問も無くなります。 上記の二つが「禅・仏法」を更に不可解なものにし、決着を遠ざける代表的な例となります。 結果、文献学的な研究者や、一神教・神秘主義に親しみをお持ちの方々には【サッパリ解らない】となり、 そして【答えていない、話をそらしている、教え方が悪い】とかになるのでしょう。 413 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:38:31.61 ID:bC5RN4ye] 先に書きました、 　　論理学的に「禅・仏法」を解明することはない。 　　なぜなら、 　　　　　「禅・仏法は、理解するものではない」 　　　　　「聞いたもの、知ったもの、解ったもの、も禅ではない」 　　　　　「そこに人の介在はない」 　　だからです。 　 これは、 【解らない】は【解らないとしている人】に、あるということです。 　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』 意地悪く【解らない】ように接しているのでもなく、あえて【解らない】事柄を全面に出している のでもありません。 厳しく言えば、 【解らないとしている人】は「一所懸命、一人で勝手に、恣意的に」自身の持てる過去の 「知識・経験・心情・信条・哲理」等々をフル動員させて、理解しようと頑張って、 結果【解らない】だけのことなのです。 １００％、一人芝居です。 禅修行からすれば、一人芝居は単なる【思考の産物、子供のおとぎ話】なのです。 従って【解らないとしている人】が、その頭の中にある【解らない】を、自身で解決するしか術は ないのです。 他に探し求めてたり、責任の転嫁をしても、ダメということです。 　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』 414 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:41:41.68 ID:LsFeRXIj] おい、ろん新スレ立ってるぞw opeも久々にきとったで 415 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:42:21.03 ID:bC5RN4ye] 何度も申し上げていますが、禅修行は「己事究明」です。 言い方を換えれば『一切が消滅しているの究明』です。 一切が消滅しているのですら「己」も「事」も出てこられません。 なのに【私の・・】【解らないとする自分】は、どこから来て、いつ成立するか、です。 「己」が消滅すれば、、【私の・・】も【解らない】も、出てこられないのです。 　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』 驚かれることかもしれませんが「禅・仏法」は、隠しようがないのです。 疑問に答えていなのではなく、丸出しなのです。 416 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:47:48.54 ID:bC5RN4ye] 簡単な例で、 祖師方も、仏法とは何か、の質問に 　「庭前の柏樹子」と言い 　「指一本立てた」方もいて 明快に答えています。 「訳の解らないコンニャク問答」とかではありませんよ。 見事に、正確に、明確に、答えています。 仮に、１００万の質問を並び立てても「指一本」で、そのすべてに答えることが出来るのです。 しかし、解る方は少ないようです。 結果【質問に答えていない】と叫ぶか、です。 解らない方は、疑問すべてが 　「　もしかしたら、、、想定外、、、なのかもしれない、、、」と、 多少なりとも、感じて頂ければ、うれしいです。 一切が消滅しているのですから、一切を認めることはありません。 417 名前：オレって名無しかよ！？ mailto:sage [2012/09/01(土) 09:05:55.16 ID:FlM51Bim] 言葉で説明しておいて、理解するなと言うのも無理な話だ。 理解するなと言うならば、最初から言葉で説明しないで 中指１本立てておけばイイ 418 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 11:57:56.21 ID:bC5RN4ye] 中指じゃないと思うがな。。ｗｗ 419 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 12:02:19.59 ID:bC5RN4ye] そもそも認識が誤りなんだから、認識の外を示すしかない。。 解ったらウソですよ、解らないのがホントですよ。。 あるいは拈華微笑、庭前の柏樹子、一指頭と言うことになる。。 解ったらウソ、認識の中で説明したらウソを、老婆心説に説明してるんだよ。。ｗ 蝉の鳴き声でもなんでもいいんだよ。。 420 名前：ろん mailto:sage [2012/09/01(土) 12:05:23.63 ID:bC5RN4ye] 認識が誤りってミスリーディングか。。 悟りは認識の中にない、認識に囚われるのが迷いの元である、くらいかな。。 ほいで、坐ると実際において、認識の外のものと一つになっていくわけ。。 421 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 17:44:26.46 ID:tJUdm2Wb] 上の方で神秘体験　神秘体験って　言ってるけど このスレの人達は、パタンジャリを始めとする古典ヨーガと ゴーラクナートに代表される中世期のヨーガを区別して 話しているのですか？　 これらを一緒の神秘体験として話しているなら、全く 的外れももいい所ですよｗ 422 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 21:44:19.82 ID:LsFeRXIj] 本当だ〜。的外れだ〜。 ちゃんと文章よもうね。 禅、仏法の解脱と神秘体験は違うといってるんだよ。 んで区別してなくて一言で「神秘体験」にまとめちゃってるでしょｗ 禅や仏法での悟りに神秘体験はいらんといってるの。 ね？どっちが的外れかわかった？ 423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 22:19:30.69 ID:tJUdm2Wb] やっぱり、そうか　区?がついていないねｗ 禅、初期仏教の解脱は、パタンジャリの立場と同じようにエクスタシーに価値を 置くことはない。つまり、初期の仏教・ヨーガでは、解脱が説かれる時ですら 通常イメージするような神秘体験から程遠いものだという事が分かる。 具体的に、どう違うかというと、禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して 所謂リラックス状態になると言うものだが、中世期のヨーガや一部の仏教の瞑想は、 大げさに言うと覚せい剤やセックス時のエクスタシーを神秘体験と言っている。 これらを、一緒に考えている間は、お話になりませんねｗ 424 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 22:39:38.47 ID:LsFeRXIj] >>396 �@www2.atpages.jp/kjrshoji/ebi-kani/html/hanagumo8jinmen.htm �Awww.bycomet.com/2011/01/119.html 上に貼ったリンクは�@が人面グモのURLで�Aが年間死亡者数の記事ね。 まず、�@なんだけど 人は生得的に「人の顔」を認証する機能が備わってるようで、 それは大昔から敵か味方を瞬時に判断したり、 現代でも表情やしぐさからコミュニケーションをとりやすくする為のものなんだって。 だから全然違うものでも脳が勘違いして「人の顔があった」とか霊的なものと誤認してしまうんだってさ。 だからほら、ハナグモも人の顔に見えるでしょ？ で、�Aなんだけど、おたくが貼ったしゅすいさんのHPに、 ＞日本は昨今怨霊塗れになり年間取り憑かれて死ぬ者が一気に300万人に達し更に増加中だ。 という記述があるんだけど3倍くらい死んでることになってるよね？ それに毎年死んでる日本人は全員怨霊に呪い殺されてるのかな？ あと悟りスレにも貼ったけど普通に考えてこの怨霊って一人一体だよね？ 今まで死んだ人、空海（あ、死んでないんだっけｗ　奥の院に即身成仏されてるんだよね）も 釈尊も入れて全員怨霊化してたとしても世界で死んだ人は約3200億くらいらしいよ。 でも京ほどの怨霊が綾部にいるんだよね？ 今まで世界で死んだ人の約3万1250倍もの怨霊が綾部にいるのはどうしてなのかな？ ここんとこちゃんと説明してくれないとね。 425 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 22:45:40.10 ID:LsFeRXIj] >>423 ほんとだお話にならないねｗ もっかいろんの記述読んでごらん。 そういった「体験」と解脱は別物と書いてるけど、 あなたの記述に、 ＞禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して と、書いてあるよね。 ろんの記述には、 >>411-412と、書いてあるね。 ほんとお話にならないねｗ 426 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 22:54:05.43 ID:tJUdm2Wb] ＞＞公案修行では意図的に参禅者を追い込みますので「寝不足、疲労、困窮」等も重なり、極限状態に ＞＞追い詰められた参禅者はよく【おかしな体験】をします。 回峰行的な修行と禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、違うでしょ こんな時間に笑わせないでｗ 427 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 23:33:14.66 ID:LsFeRXIj] >回峰行的な修行と禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、違うでしょ うん、違うよ。 んで禅とヨーガ、初期仏教もちがうよ。 だいたい禅に瞑想などない。 こんな時間に失笑させないでくれｗ 428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 23:45:06.22 ID:tJUdm2Wb] 違いが分かったなら、よかったｗ 禅とヨーガも初期仏教も違うが　まずは、科学的な生理現象の区?が先立つ。 その次に初めて、細かい話。例えば、文献的な瞑想と禅・聖典や経典などの 話が出てくる。初めから、外道の神秘体験は、エクスタシーを得るとか単なる 極限状態の勘違いとしてしまうのは、それこそ大きな勘違いであり、繰り返すが、 まずは、諸法無我とか戯論寂静とかの主観的な理屈よりも、客観的な区?を しなければならないｗ 429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 23:51:36.67 ID:LsFeRXIj] ん？なんて書いてるの？ こっちのブラウザでは 「区？」てなってるよ。 区別かな？ どうも勘違いしてるようだけど他の教えはしらないが、禅は頭でするもんじゃないよ。 身体でするもんだ。 主観客観も哲学で色々と論争あるよね。 そういったもんを禅では一切扱わんよ。 主客などないっていってんだからね。 さ、夕方いけなかった犬の散歩いってくるわ。 じゃあね〜。 430 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 23:56:56.17 ID:tJUdm2Wb] 禅と自称しつつも、やはり、理屈に縛られてたのか。 上で言ってるのは最初から、理屈じゃ無くて生理現象の話 理屈を拒否という形で、理屈に縛られてるようじゃ。的外れも納得だわｗ ＞＞さ、夕方いけなかった犬の散歩いってくるわ。 ＞＞じゃあね〜。 (^_^)/~ 431 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 01:24:09.29 ID:qS6AqBBY] ただいま〜。 ほほ〜、じゃあその生理現象ってのはなんの話？ ちょっと言ってることがイマイチ分かりづらいんだよね。 ちなみに禅てのも本来ないんだけどね。 432 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 06:18:14.55 ID:pkkpo9Y4] >>424 霊はそのままにしておくと何個にでも分割するんだよ。 仏像、マンダラ等の前で修行するのはその仏像等すべてににその仏の御霊が 入っているから。そんなこともわからないの？ ちょっとまずいなぁ。 感覚鍛えたほうがいいよ。最低でも肉食厳禁。 それで何年かすればわかるようになるよ。 433 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 06:36:14.56 ID:pkkpo9Y4] >>424 それが正しい情報だとなぜわかる？ 今現在の公的なデータに信用できるものはないね。 知っていると思うけど。 434 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 07:32:16.59 ID:qS6AqBBY] >>432-433 等と、意味不明の供述をしており、動機は未だに不明。 435 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 07:41:36.52 ID:qS6AqBBY] >>432 やった〜！やっぱり分割か！ いやー、彼女に霊が分割するんじゃないか？て言ってたんだけど当たりだったわwww んで君の言葉でレスしとくよw それが正しい情報だとなぜわかる？←君の >そんなこともわからないの？ うん、わかんないw 分かったらおれ病院行きだよw 肉食厳禁てだからなんでそんなことしてんの？不殺生戒じゃないのか？ 何年か肉食厳禁にしたら病院行きなんだへーw 436 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 07:48:25.41 ID:qS6AqBBY] >>433 いやいや君の文章よりはるかに公的なデータのが信用できるよw いい？300万人も毎年死んだら40年で日本に人がいなくなるよw 近年死者が増加してるのは猛暑と高齢化社会で 老人がたくさん死ぬというのが主な原因だよ、そんなことも知らないの？ 中学生でも知ってるんだけどまずいなぁ... それにね、毎年死んだ人、全員取り殺されとんの？ 君の親はまだ生きてるかい？おじいちゃんおばあちゃん生きてる？親戚でもいいや友達でもね。 みんな取り殺されたんかい？w 437 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:27:31.29 ID:qS6AqBBY] 公的なデータが信用できないなら君が悟りスレで引っ張り出してた量子論のwikiも信用ならないよねｗ まぁ量子論自体まだまだ未発展で「論」だからね。 法則にまでなってないあくまで仮説にすぎないけどねｗ だいたいそんな怨霊なんかよりね、飛行機事故で死ぬ確率と変わらんくらい、 人類というより地球上の生物が根絶やしになる確率があるんだよｗ んなこと言ってる場合じゃねーんだよほんとは。 一応貼っとくけどこれは統計の科学の話だからおまえの真言のアフィリの為に利用すんなよ。 巨大隕石が衝突したら取り殺すどころか生物すべて瞬殺するんだからなｗ 真言宗もアフィリする時代か・・・ なんかさもしいよな。 www.youtube.com/watch?v=SWQaTOj1H4A 438 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 08:42:11.52 ID:pkkpo9Y4] >>435 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 07:41:36.52 ID:qS6AqBBY >>432 やった〜！やっぱり分割か！ いやー、彼女に霊が分割するんじゃないか？て言ってたんだけど当たりだったわwww んで君の言葉でレスしとくよw ↑なぜ分割は正しい情報と考える？ それが正しい情報だとなぜわかる？←君の←君の（qS6AqBBY） >そんなこともわからないの？ うん、わかんないw 分かったらおれ病院行きだよw 肉食厳禁てだからなんでそんなことしてんの？不殺生戒じゃないのか？ 何年か肉食厳禁にしたら病院行きなんだへーw ↑ 仏教語るなら当然。 もしかして肉食してんの？ 439 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 08:48:23.46 ID:pkkpo9Y4] 436 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 07:48:25.41 ID:qS6AqBBY >>433 いやいや君の文章よりはるかに公的なデータのが信用できるよw いい？300万人も毎年死んだら40年で日本に人がいなくなるよw 近年死者が増加してるのは猛暑と高齢化社会で 老人がたくさん死ぬというのが主な原因だよ、そんなことも知らないの？ 中学生でも知ってるんだけどまずいなぁ... それにね、毎年死んだ人、全員取り殺されとんの？ 君の親はまだ生きてるかい？おじいちゃんおばあちゃん生きてる？親戚でもいいや友達でもね。 みんな取り殺されたんかい？w ↑ なぜ公的データのない分割という自分の情報は信じて、 なぜ公的データのある情報は公的データを信じるの？ あなたの信じるものは公的データなんだ？それと自分の予想。それと昔から言われていること。 現在、日本は急激に人口が減っている。さらに世界も世界の環境破壊知らないの？ 440 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 08:54:36.11 ID:pkkpo9Y4] 437 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 08:27:31.29 ID:qS6AqBBY 公的なデータが信用できないなら君が悟りスレで引っ張り出してた量子論のwikiも信用ならないよねｗ まぁ量子論自体まだまだ未発展で「論」だからね。 法則にまでなってないあくまで仮説にすぎないけどねｗ ↑学者だったら信じるんだ？自分で正しいかどうか判断できないの？ それが正しい情報かどうか自分で判断できたほうがいいよ。 だれかの情報を調べるのもいいけど自分で判断できないと大人とは言えないね。 君いくつ？ だいたいそんな怨霊なんかよりね、飛行機事故で死ぬ確率と変わらんくらい、 人類というより地球上の生物が根絶やしになる確率があるんだよｗ んなこと言ってる場合じゃねーんだよほんとは。 ↑意味がわからない。詳しく正しく誰にでもわかる書き方で書き直して。 一応貼っとくけどこれは統計の科学の話だからおまえの真言のアフィリの為に利用すんなよ。 巨大隕石が衝突したら取り殺すどころか生物すべて瞬殺するんだからなｗ 真言宗もアフィリする時代か・・・ なんかさもしいよな。 ↑ 陰謀論好きなんだ。 441 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:57:54.78 ID:qS6AqBBY] >>438 正しい情報だー？ 情報に正しいも間違いもねーよw いいか？信じるというのは信じないと同じことなんだよ、わかるかな？ 肉食どころか酒も呑んでるべ。 あの戒律を釈尊が作ったのは当時、出家した比丘たちや時代背景もあってのことだよ。 何度も言うがなぜ肉食禁止なんだ？ 理由が分かってないならする意味ないよね。もしかして分かってないから返事しないのかw あと動物がダメで植物や微生物が死滅するのはなぜOKなんだい？ んであんた出家してんの？ 442 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 09:06:40.01 ID:qS6AqBBY] 300万人も毎年死んでねーよw 4年で1200万人も死ぬことになるんだぞ全部取り殺されてなwありえねーわ。 判断？判断など最低限のことできてりゃ人並みの生活は送れるんだよ。 その動画みて意味分からないならもう分かんないんじゃない？w おまえが人類全員、怨霊で取り殺されてる説を展開してるから もっと凄い話引っ張りだしてきただけで普段からんなこと気にしてねーよ。 人間死ぬときが来たら死ぬ。それだけだ。 だいたい死ぬてのも人間が勝手に作り出した概念で、 諸行無常の一つに過ぎんからな。 三回クリックしないと祟るて書いてあったじゃねーかw アフィリでなくてなんなんだよw 443 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 11:18:13.59 ID:zNNU+yQW] 441 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 08:57:54.78 ID:qS6AqBBY >>438 正しい情報だー？ 情報に正しいも間違いもねーよw いいか？信じるというのは信じないと同じことなんだよ、わかるかな？ 肉食どころか酒も呑んでるべ。 ↑だからそんな子供みたいな考えなんだね。 あの戒律を釈尊が作ったのは当時、出家した比丘たちや時代背景もあってのことだよ。 何度も言うがなぜ肉食禁止なんだ？ ↑釈迦は戒律を作っていない。適当な情報を書かないようにしよう。 理由が分かってないならする意味ないよね。もしかして分かってないから返事しないのかw あと動物がダメで植物や微生物が死滅するのはなぜOKなんだい？ んであんた出家してんの？ ↑ 植物と動物と魂の種類が違う。動物と人間は同じ種類の魂を持っている仲間。 肉を食べるのは共食いと同じ。日本は仏教、神道の国。肉を食べ始めたのは明治以降。 肉食の歴史などない。 出家しているよ。 あとqS6AqBBYは酒飲んでるから大人なんだろうけど、子供みたいな文章でわかりにくい。 食べることをなんで死滅って書いてるの？ 444 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 11:30:23.17 ID:zNNU+yQW] 442 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 09:06:40.01 ID:qS6AqBBY 300万人も毎年死んでねーよw ↑なぜわかる？ 4年で1200万人も死ぬことになるんだぞ全部取り殺されてなwありえねーわ。 ↑4年前から急激に人が減り続けている。それと同時に人が生まれているの知ってる？ 判断？判断など最低限のことできてりゃ人並みの生活は送れるんだよ。 ↑？？？ その動画みて意味分からないならもう分かんないんじゃない？w おまえが人類全員、怨霊で取り殺されてる説を展開してるから もっと凄い話引っ張りだしてきただけで普段からんなこと気にしてねーよ。 ↑その説おれじゃないよ。やはり文章の意味がわかってないね。読解力を身につけよう。（肉食やめよう。）もしかして勝ち負け気にしてる？文章なのに。おれのほうがすげぇみたいな。 人間死ぬときが来たら死ぬ。それだけだ。 ↑そうだね。 だいたい死ぬてのも人間が勝手に作り出した概念で、 諸行無常の一つに過ぎんからな。 ↑意味を理解してから使いましょう。 三回クリックしないと祟るて書いてあったじゃねーかw アフィリでなくてなんなんだよw ↑ギャグだよ。だから読解力ないっていってんの。冗談と本当の判断もできていないよ。 ちゃんと生活できてる？人のギャグを理解できずに本気で怒ったりしてない？ 445 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 12:05:22.95 ID:qS6AqBBY] >>443 考えなどではないよ。 はー？そもそもどんなお経でも釈尊入滅後800年以上経ってから出来たもので 本当かどうかなど誰にもわからんことだが、一応釈尊が説いたとされることを前提として、 たとえばダンマパダに、 「生き物を殺し、虚言（いつわり）を語り、世間において与えられていないものを取り、他人の妻を犯し、 穀酒・果実酒に耽溺（ふけりおぼれ）する人は、この世において自分の根本（ねもと）を掘りくずす人である」 とある。 さらに言えば釈尊は当時、サンガ（僧団）を率いてた。 どんな集団にせよ、統制をとるために戒律を設けるのは当然だろｗ 野生の動物にも一定のルールがあるのにおまえはあほかｗ 446 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 12:13:41.49 ID:qS6AqBBY] 続き >>443 ｗｗｗ　おまえさ〜　それでも子どものころ肉食っただろ？それどーすんだおまえ？ 加持祈祷して浄霊したってか？ｗ あとさ、戦国時代の最も高級とされる料理が鴨鍋な。　はいこれ肉食ね。 明治以降は神戸に在住していたハンター卿が牛肉をステーキにして食べたことのことだろｗ 適当なウソを並べるなあほｗ 魂ｗｗｗ　おまえさ、一粒のお米にも八十八体もの仏がいるので大事に食べなさいという教えもあるんだよ。 あのね、お米（稲）もわらびも三つ葉も生きてるの。 なんだおまえんとこの真言は自然科学に基づいて植物と動物は魂が違うという種分けしとんのかｗ　 おまえさ、さっきから言ってることが誰にも本当かどうか分からんことばっかりいってるよ。 それにおまえこうやって言い合いすることは戒律に禁じられてないのか？え？ あとな、大事なことだが空海は「人の役に立て」という事を説いたと聞いたぞ。 今んとこおまえは人を怖がらせようとしてアフィリかランキングか知らんけど我利に走っとるようにしか見えんぞｗ 447 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 12:21:25.38 ID:qS6AqBBY] >>444 分かるわからないんじゃないんだよあほｗ そんだけの人が先進国で死んでたら毎日そのニュース流れるわｗ しかもおまえ肝心のことに答えてないが統計局発表の毎年死んでる人数の2倍もの日本人が死んでてそれ全部怨霊に取り殺されたんか？ 全部死因はそれか？　笑わせんじゃねーよｗ はい、誰もいってない勝ち負けという概念出してきたのお前の方ね。オレいってないぞｗ 単におまえがキチガイみたいなことばっか書いてるからおかしいんじゃねーのって突っ込んでるだけじゃんｗ 読解力？ｗ　あのな〜　人てのはな、自分自身の六識しかないんだよ。 わかるか？　たとえばご飯食べたらおまえは一生おまえの味わいだし、おれが食べたら俺だけの味が一生するんだよ。 それと同じように理解だの読解だのはな、一生自分限定のものなんだよ。 だから悟りってのも自分で答えだすしかねーんだろ。 他人が悟っても自分が悟ったわけじゃねーんだよ。 ちなみにオレがおまえに突っ込んでるのも全部ギャグだけどおまえの読解力で気づけたか？ｗ 448 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 12:31:28.55 ID:NjzStGJ5] >>431 ＞＞ちなみに禅てのも本来ないんだけどね。 あなたは、すごく理屈に縛られてるね。なんでもかんでも、理屈をないって言いたい気持ちはわかるけど気が早すぎるｗ そこまで、理屈に縛られてるようじゃ一回。禅や仏教から離れた方がわかりやすいかもしれない。 人間なら誰でもある（生理的な）体験として話すと、アナタは、お腹を壊した事あるでしょ。 ゴータマ・ブッダも下痢ピーで体調を壊したことは、有名な話。つまり、生理現象は、仏教信じてるとか 信じてないとか関係ない。ゴータマ・ブッダもお腹の痛みを感じただろうし、当然の様に悟ったとか悟ってない とかは、ココでは関係ない。まだ、禅なら、そんな腹痛も本来ないんだよね（笑）とか言うなら、救いようが無いんだけど・・・ ここまでいいよねｗ 449 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 12:32:11.99 ID:NjzStGJ5] >>ほほ〜、じゃあその生理現象ってのはなんの話？ ここまで言ったら、さすがに分かると思うけど、人間なら誰でも起こりえる生理的な現象のこと。 神秘体験は、大きく分けて2つあることは、上で示したので、ココでは繰り返さないけど、簡単に 言うなら、アナタもセックスとかオナニーしたことあるでしょ。あと、仕事の後に自分の部屋とか実家とか 安心出来る場所に帰るとリラックスするでしょ。その限り無い延長線上に神秘体験と言うのがあるの。と言っても 簡単に独学で体験できるものではないし日常では考えられ無いほどの隔たりがあるから「神秘」と呼ばれるのだけどねｗ 同じ神秘でも、セックスの時の興奮と自分の部屋にいてリラックスしている状態は、違うでしょ。つまり、そこはちゃんと区別しないと いけないわけ。その区別の先に、アナタが、禅を押すように宗教上の区別が出てくるわけ。私に、言わせれば、そんな区別ナンセンス なんだけど、信教の自由は、認められてるんで、なんでもいいですわｗ 450 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 12:44:19.53 ID:zNNU+yQW] 443 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 11:18:13.59 ID:zNNU+yQW 441 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 08:57:54.78 ID:qS6AqBBY >>438 正しい情報だー？ 情報に正しいも間違いもねーよw ↑どういうこと？ いいか？信じるというのは信じないと同じことなんだよ、わかるかな？ ↑書いている意味の本質はわかるが、（主観のみの考え客観無視）上の文章は成立しない。わかるかな？ 文章の意味、言葉の意味を理解していない。（なぜ釈迦が文章で残さなかったのか考えたほうが良い。） さらにこちらですが 445 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 12:05:22.95 ID:qS6AqBBY >>443 考えなどではないよ。 ↑ これは自分の状態を説明するのには適応できる。（その事象が主観のみであれば正しいも間違いもない） しかし上の場合の情報というのが客観からできているものなので客観のものは正しい、間違いは存在する。 こうやって書けばわかるかな？ 451 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 12:47:52.19 ID:zNNU+yQW] はー？そもそもどんなお経でも釈尊入滅後800年以上経ってから出来たもので 本当かどうかなど誰にもわからんことだが、一応釈尊が説いたとされることを前提として、 たとえばダンマパダに、 「生き物を殺し、虚言（いつわり）を語り、世間において与えられていないものを取り、他人の妻を犯し、 穀酒・果実酒に耽溺（ふけりおぼれ）する人は、この世において自分の根本（ねもと）を掘りくずす人である」 とある。 ↑じゃー肉食やめたら。釈迦が説いたとするなら。 さらに言えば釈尊は当時、サンガ（僧団）を率いてた。 どんな集団にせよ、統制をとるために戒律を設けるのは当然だろｗ 野生の動物にも一定のルールがあるのにおまえはあほかｗ ↑意味がわからないから、もう少しわかりやすくもう一回書いて。 452 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 12:53:51.69 ID:qS6AqBBY] >>448-449 理屈いってんのあんただぜ？ｗ 理屈じゃない身体でするもんだっていってるだろ。 というか身体はずっとそうしてるけどね。観念だけが一人歩きしてるんだよ。 うん、あんた離れた方がいいね。科学だの禅だのヨーガだのを一遍に考えとるからね。 ま〜それを生業としてるならそれが仕事だからしょうがないんだろうけどね。　悟れないよねそれじゃあ。 セックスは一年くらいしてないしオナニーは一週間くらいまえにしたなー？　で、それと神秘体験を区別しろ？ 区別もなんもいらんよ。　セックスはセックス　オナニーはオナニー　立派そうな体験は立派そうな体験。 諸行無常の一つというだけ。 「〜しなくてはいけない」なんてことはこれっぽっちもないぜ。 453 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 13:00:50.30 ID:zNNU+yQW] 446 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 12:13:41.49 ID:qS6AqBBY 続き >>443 ｗｗｗ　おまえさ〜　それでも子どものころ肉食っただろ？それどーすんだおまえ？ 加持祈祷して浄霊したってか？ｗ ↑自分で加持祈祷しなくても浄霊できるから。 あとさ、戦国時代の最も高級とされる料理が鴨鍋な。　はいこれ肉食ね。 明治以降は神戸に在住していたハンター卿が牛肉をステーキにして食べたことのことだろｗ 適当なウソを並べるなあほｗ ↑狩猟民族のことね。自分は日本人は農耕民族として考えている。 魂ｗｗｗ　おまえさ、一粒のお米にも八十八体もの仏がいるので大事に食べなさいという教えもあるんだよ。 あのね、お米（稲）もわらびも三つ葉も生きてるの。 なんだおまえんとこの真言は自然科学に基づいて植物と動物は魂が違うという種分けしとんのかｗ　 おまえさ、さっきから言ってることが誰にも本当かどうか分からんことばっかりいってるよ。 それにおまえこうやって言い合いすることは戒律に禁じられてないのか？え？ あとな、大事なことだが空海は「人の役に立て」という事を説いたと聞いたぞ。 今んとこおまえは人を怖がらせようとしてアフィリかランキングか知らんけど我利に走っとるようにしか見えんぞｗ ↑自分は魂、霊、仏が見える。一粒のお米にも八十八体もの仏は入っていない。なんでその教えは信じてるの？間違いだよ。 そのサイトの文章全部読んで。qS6AqBBYまったく理解していないから。 写真とか、アフィリかランキングは見なくていいから。 ちなみに自分は仏教を完全に理解しているが、qS6AqBBYは理解しているとは感じられない。 なぜ釈迦がいったかどうかも確かでない情報を信じているのか教えてほしい。 さらになぜ釈迦ファンなの？釈迦が言ったことだったらなんでも信じるの？不思議。 教えてなんで釈迦ファンなの？ 勝手に予想するがqS6AqBBYは現実に釈迦と出会っても、その人を釈迦とわからないどころか、 釈迦がおれ釈迦だよ。といってもおそらく釈迦にマジ切れだね。 454 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 13:12:14.09 ID:qS6AqBBY] >>450-451 やっぱ分からんかｗ 情報とはそれに触れたとき既に一つの完結体なんだよ。 それを認識した後にあれやこれや正しいや間違いかしてるのは二元的な見方をしてるだけ。 あら〜　ま〜主客二元論でググってみ。 哲学になるけど簡単にいうと、　主観と客観がある　という説と、 主観だけで客観などというものは存在しない　という説の支持者たちがずーーーっと論争してるのｗ 涅槃視点から見ればそんなもんないの。主観も客観も。 なぜ釈尊が文章に残さなかったか分かってるよ。 だから禅では以心伝心　拈華微笑というものが根本にあるんだろ。 客観も主観もないんだから情報というのも人間が作ったただの概念という便利なツールだよ。 ただそれだけのことをゴチャゴチャ考えるからおかしなことになるんだろ。 あのね〜、上にも書いたけど時代が違うの。さらにオレは釈尊みたいに集団を率いてる訳でもないし属してるわけでもないの。 あの時代の比丘だから意味があったんであって今の時代には意味をなさないの。 飯の当てが乞食行しか認められてなかったんだからああいう戒ができるのもごく自然なものなわけ　わからんだろうけどなｗここまで言ってわからんのだから。 ｗｗｗ　中学生にも分かり易いように書いてるんだが分からんのか。　じゃあおまえ掃除だけしとけ。それだけで悟れるぞ。 集団でいるのに個人が好き勝手してたら統制がとれないのわかる？ サッカーとか野球したことある？　それぞれのポジションがそれぞれの役割を果たさないとチームは成立しないの。 これたぶん小学生でもわかるな。 たとえばサッカーでな、全員がボールもって攻めたいからってそればっかりだったらどうなる？ 誰かがドリブル突破されたら守ってんのキーパーだけになるぜ？ たとえば野球で全員ショートが守りたいっていったら他の守備位置にガンガン打たれたらどうする？　何らかのルールが必須なんだよ集団行動には。言ってることわからんか？ だから釈尊ご存命当時のサンガに戒律があってもなんら不思議ではないっていってんの。 455 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 13:15:15.62 ID:NjzStGJ5] >>452 ＞＞　悟れないよねそれじゃあ。 悟りたいんですね　わかります　 同じように天国に行きたい人は、沢山いますからね　わかりますよｗ精々がんばって(^^ゞ 私は、禅宗の系統にいるんで、そもそも悟る必要などありませんけどｗ（それでも修行は、必要ですよ） ＞＞区別もなんもいらんよ。　セックスはセックス　オナニーはオナニー　立派そうな体験は立派そうな体験。 よく分かってらっしゃる　そういう区?が必要なんです。アナタは、上で、仏教（禅）とそれ以外という的はずれな分け方をしていたのが嘘のようです 諸行無常とか、実体験に基づかい言葉（理屈）を使うまでもなく。あなた自身で、腹痛とセックスの違いは分かるでしょうｗ 実体験に基づかない理屈による理解ではなく、自らの体験に基づく理解それが、本当にさとるということです。 お経をいくら読んでも、諸行無常について幾ら深い理解をしても「悟れないよねそれじゃあ。」となるのは、禅宗なら当然のことですよねｗ まさに、赤肉団上に一無位の真人です。 456 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 13:33:32.87 ID:qS6AqBBY] >>453 おまえほんと一から勉強しなおしたほうがいいんじゃない？ 人類ってのはねおよそ２００〜300万年前が起源ではないのかと今の人類学ではされてるわけ。 お前みたいに適当に言ってなくて放射線を利用して年代を調べたりちゃんと研究してる分野なんだよ。 でね、　人類が農耕を始めたのはほんの２〜3万年なの。わかる？ 残りのおよそ197〜297万年のふり幅でほっとんど狩猟してたの。分かる？　もちろん虫や植物も食ってただろうさｗ だからね、【有史以前から人類は存在していてほっとんどが肉食してたの】←わからんかったらここだけ読めばいいｗ だからそういう教えもあるという事実を伝えてるだけ。 信じても信じてなくもないｗ　どっちでもいい。 どこ読んだらいいんだ？一応写真の下のでかい字は読んだけど？ 五蘊を持たずればって無茶なこと書いてたね。 これは人に生来備わってる機能なの。　現にお前にも備わってるからオレの文章を多少は理解して返事してるんだろ？ だいたい持たずればなんて無茶いってるから色々と生まれてくるんだよ。全部そのまんま手をつけずに放下しろ。 ＞なぜ釈迦がいったかどうかも確かでない情報を信じているのか教えてほしい。 おいおいそれを言い出したらなぜ空海が言ったかどうか確かでもないことをおまえは信じ込んでるの？ そうだな〜　もし釈尊に会ってもおまえみたいなこと言い出したらゲンコツくれてやるかな。 おまえが言ってること全部おまえにブーメランなんだけどわかるか？ 457 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 13:43:22.94 ID:qS6AqBBY] >>455 そもそもは悟りたかったな。　悟りを知りたかった。 しかしここにあることに気づいたからもういいよ。 あんたみたいな概念にがんじがらめの宗教学者や仏陀やキリストの生まれ変わりが病院にたくさんいるから行くといいよｗ 仲間ができるぜ。 また「区？」かｗ　　おれのブラウザでは読めないんだがひらがなでなんて書いたか書いてみてくれ。 区別？　妙観察智のことか？　無門禅師が悟っても差別っていってたことのことかな？ 別に区別とかもしてないよ。いちいちあれは風鈴だ。あれはセックスだったとか振り返ってない。 見たら見たまんま。　感じたら感じたまんま。 あんたに伝えるのに言葉にしてるだけ。 諸行無常は常に実体験あるよ。　現に今もほら。 これが無常であり無心ね。　いまコーヒー飲んだけどこれも無常ね。　いま言葉にした幾万倍もの無常がそこかしこにあるよ。 無位の真人とか言い出すなら科学だのヨーガだの言い出すなよ。 的外れな分け方って元をたどってみ。その概念を持ち出したのが誰か。　ろんとかいうなよｗ　ろんじゃオレじゃないからな 458 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 14:06:33.95 ID:qS6AqBBY] >>453 おまえさ、オウムの上祐がいまTV出てるけどおまえこんな風になるなよｗ 信じるも信じないも同じことだ。 そして悟った最後には仏法も悟りもすべて忘れてしまえ。 禅も真言も仏教も本当はありもしないもの。 悟りとはあるのでもないのでもない。 それを頭で扱えば観念になってしまってそれは違う。 じゃあ何がしかの立派な神秘体験したからといってそれが悟りといえばそれも違う。 パーピマンもいってたが何やら高次な存在になることを目指してるんだろうがそんなもんはない。 不動明王も虚空蔵菩薩もおらんし成れもせん。 おまえ自身がそれそのものであり、悟りであり仏なんだよ。 すべての人は既に問題解決済みの法体であり、涅槃に住してる。 唯一おまえの頭の中で夢みてる菩薩だの明王だの怨霊だのが見えておまえを苦しめてるだけだ。 風鈴をみてみろ。完璧な悟りを開いて法身を隠すことなくみせてるぞ。 壁でも山でもなんでもいい。　あらゆるものが成仏してるんだよ。 最後に大切なのは塩と味噌だよ。 おまえがここまでくるのに相当かかると思うが今までの教えを全て放下してひたすら打ち坐って実相に参じてみろ。 五蘊を持たずればなんてのは手をつけてる証拠。 そんなことできはしない。ありのままに自然にすればそれでいいんだよ。 459 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 14:16:01.78 ID:NjzStGJ5] >>457 ＞＞無位の真人とか言い出すなら科学だのヨーガだの言い出すなよ。 実体験として、違う。科学やヨーガは、仮の例。客観的な認識論を語ることは、 主観客観を宗教上の理由から認めない仏教は、とても難しい問題だ。そこで、 そこで仮という形で主観を作り出して認識論を説いた唯識論ってのが出てきた。 科学やヨーガの例は、この類だと思えばいいさ。一無位の真人と言ったのは、あなたが 禅禅とくどいから。どちらにしても、初期と中世期のヨーガって言うのは、全く体験として 別なのにそれを「ヨーガ」と一括りにして語るのは、的外れだと言ってるだけｗ これは、密教のタントラと禅宗の座禅を、仏教の同じ修行と言うようなもの。 あと、2chのような言語を媒体とするコミュニケーションで、言語を超えたものを語る時には、 科学など客観視できるものを挙げないと、反則だわ。言語から急に諸行無常とか言われても困る 三法印は、釈尊の悟りの内容なんだから、俗人に簡単に理解できるわけあるまいｗ ＞諸行無常は常に実体験あるよ。　現に今もほら。 あなたは、釈尊のように理解できてるようだけどねｗ 460 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 15:00:40.45 ID:qS6AqBBY] >>457 まぁ言葉でそもそも語るのが無理なこと。 別に困らんでもいいがな。 達磨祖師も聖なるものなどなに一つないとおっしゃった。 趙州古仏は放下できぬなら担いどけと云われた。 生活舗はおもちゃだと云われた。 釈尊の様にかどうかは知らん。 今当たっている扇風機の風も無常。 陽の光が陰るのも無常。人の生死も、 うんこが出るのも無常。一切のものがそこにとどまってなどいない。 服きて腹減ったら食って疲れたら寝るだけだ。 諸行無常はいつも身近に溢れんばかり起こってる。 461 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 21:49:47.90 ID:qS6AqBBY] >>453 おまえにさ、ピッタリの友達がいるスレだよｗ ノスタルジア　南無緑宇宙街とか　エク・キリストだとか 名前ころころ変えるけど真宗の寺の息子らしくておまえみたいにわけわからんあちゃらの話ばっかしとるわｗ たぶん気が合うとおもうよｗ uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345170230/ 462 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 22:28:39.62 ID:zNNU+yQW] 端的に聞きたい。 何のために生きている？ どういう風に死にたい？ 463 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 22:56:44.22 ID:zNNU+yQW] 454 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 13:12:14.09 ID:qS6AqBBY >>450-451 やっぱ分からんかｗ 情報とはそれに触れたとき既に一つの完結体なんだよ。 それを認識した後にあれやこれや正しいや間違いかしてるのは二元的な見方をしてるだけ。 ↑これは世界にqS6AqBBY一人だけだった場合の話としては正しい。qS6AqBBYは50億人いる世界で生きている。仮に何かの情報があり49億999〜人がqS6AqBBYと逆の答えになった場合どうする。どちらが正しい？ それはqS6AqBBYの中では正しいが、この世界では間違っていることになると思わないか？ あら〜　ま〜主客二元論でググってみ。 哲学になるけど簡単にいうと、　主観と客観がある　という説と、 主観だけで客観などというものは存在しない　という説の支持者たちがずーーーっと論争してるのｗ 涅槃視点から見ればそんなもんないの。主観も客観も。 ↑それの答えを上に書いた。 自分が死んだら世界が終わる。（主観のみ） 自分が死んでもほかの人の世界が続く（主観と客観） なぜ釈尊が文章に残さなかったか分かってるよ。 だから禅では以心伝心　拈華微笑というものが根本にあるんだろ。 ↑そういうのもあるが、文章にすると間違うやつが出るから。 言葉と文章と会話すべて違うのはわかるよね？ 客観も主観もないんだから情報というのも人間が作ったただの概念という便利なツールだよ。 ただそれだけのことをゴチャゴチャ考えるからおかしなことになるんだろ。 ↑客観も主観もないとqS6AqBBYは考えているがqS6AqBBYはなにか観じてるでしょ。それのことを主観といっているんだよ。言葉というのはなにかの事象を説明するためにある。言葉は設定なんだよ。さらにその人の言葉の意味に 依存するだから文章で残さなかったんだよ。悟りはすべての人に同じように感じられるがそれを言葉で説明した途端 にそれを悟った人の言葉の意味にその悟りは依存し、その悟りを聞いたものの言葉の意味に変換される。 464 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 22:57:16.01 ID:zNNU+yQW] あのね〜、上にも書いたけど時代が違うの。さらにオレは釈尊みたいに集団を率いてる訳でもないし属してるわけでもないの。 あの時代の比丘だから意味があったんであって今の時代には意味をなさないの。 飯の当てが乞食行しか認められてなかったんだからああいう戒ができるのもごく自然なものなわけ　わからんだろうけどなｗここまで言ってわからんのだから。 ↑なぜ肉食しないかというと、魂が汚れるから、その動物の業がたまるのが理由。 なぜ原始時代に戻る必要がある。人間とは人と動物の間の生物。人になるために生まれてきている。 動物を食べることで、動物の魂に近づく。 ｗｗｗ　中学生にも分かり易いように書いてるんだが分からんのか。　じゃあおまえ掃除だけしとけ。それだけで悟れるぞ。 ↑？？？ 集団でいるのに個人が好き勝手してたら統制がとれないのわかる？ サッカーとか野球したことある？　それぞれのポジションがそれぞれの役割を果たさないとチームは成立しないの。 これたぶん小学生でもわかるな。 たとえばサッカーでな、全員がボールもって攻めたいからってそればっかりだったらどうなる？ 誰かがドリブル突破されたら守ってんのキーパーだけになるぜ？ たとえば野球で全員ショートが守りたいっていったら他の守備位置にガンガン打たれたらどうする？　何らかのルールが必須なんだよ集団行動には。言ってることわからんか？ だから釈尊ご存命当時のサンガに戒律があってもなんら不思議ではないっていってんの。 ↑たとえがへたでわからない。 すべての人がなんらかの制限のなかで生活しているということをいいたいのか？ すべての人がなんらかの役割をしているということをいいたいのか？であればどこに向かっていると思う? 465 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 23:06:33.68 ID:zNNU+yQW] 452 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 12:53:51.69 ID:qS6AqBBY >>448-449 理屈いってんのあんただぜ？ｗ 理屈じゃない身体でするもんだっていってるだろ。 というか身体はずっとそうしてるけどね。観念だけが一人歩きしてるんだよ。 うん、あんた離れた方がいいね。科学だの禅だのヨーガだのを一遍に考えとるからね。 ↑自分は科学、禅、ヨーガ、仏教、キリスト教等はひとつのことを違う視点で書いていると考えている。 ま〜それを生業としてるならそれが仕事だからしょうがないんだろうけどね。　悟れないよねそれじゃあ。 セックスは一年くらいしてないしオナニーは一週間くらいまえにしたなー？　で、それと神秘体験を区別しろ？ 区別もなんもいらんよ。　セックスはセックス　オナニーはオナニー　立派そうな体験は立派そうな体験。 諸行無常の一つというだけ。 「〜しなくてはいけない」なんてことはこれっぽっちもないぜ。 ↑正しい考えだと思う。 しかし自分はすべての人は得を積むために生まれていることを知っている。自分は魂が汚れる行為はしない。 魂が汚れる行為=得が減る。肉食は徳が減る。だれかの意見を否定するのは徳が減る。暴力行為は徳が減るのを 知っている。見えている。 466 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 23:17:25.07 ID:zNNU+yQW] 458 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 14:06:33.95 ID:qS6AqBBY >>453 おまえさ、オウムの上祐がいまTV出てるけどおまえこんな風になるなよｗ 信じるも信じないも同じことだ。 そして悟った最後には仏法も悟りもすべて忘れてしまえ。 禅も真言も仏教も本当はありもしないもの。 悟りとはあるのでもないのでもない。 それを頭で扱えば観念になってしまってそれは違う。 じゃあ何がしかの立派な神秘体験したからといってそれが悟りといえばそれも違う。 パーピマンもいってたが何やら高次な存在になることを目指してるんだろうがそんなもんはない。 不動明王も虚空蔵菩薩もおらんし成れもせん。 おまえ自身がそれそのものであり、悟りであり仏なんだよ。 すべての人は既に問題解決済みの法体であり、涅槃に住してる。 唯一おまえの頭の中で夢みてる菩薩だの明王だの怨霊だのが見えておまえを苦しめてるだけだ。 風鈴をみてみろ。完璧な悟りを開いて法身を隠すことなくみせてるぞ。 壁でも山でもなんでもいい。　あらゆるものが成仏してるんだよ。 ↑立派なことをいっているが、これまでの文章から本人が理解しているとは感じられない。 最後に大切なのは塩と味噌だよ。 ↑？？？ おまえがここまでくるのに相当かかると思うが今までの教えを全て放下してひたすら打ち坐って実相に参じてみろ。 五蘊を持たずればなんてのは手をつけてる証拠。 そんなことできはしない。ありのままに自然にすればそれでいいんだよ。 ↑自分も実相を参じるが、 qS6AqBBYは自分よりがんばったほうが良い。 467 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/02(日) 23:27:47.61 ID:zNNU+yQW] qS6AqBBYはなんで仏教おたくなの？ ほかのものにも目を向けると視野が広がりいろんなものの本質がわかるように なってくるよ。 qS6AqBBYは自分が興味ないことはつまらないと思ってるタイプ？ 仮に自分の趣味が編み物と書いたら、それに対し全力でバカにするタイプでしょ。 そんな女みてぇなことやってて悟り語るんじゃねぇよ。とか書きそう。 もう一回質問するけどなんで釈迦が言ったことがすべてだと思ってんの？ なんではるか昔の教えをいまだに正しいと思ってんの？ 色即是空　空即是色は瞑想視点の話だよ。 現実（すべての人の世界）はすべて実在する。 468 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/09/02(日) 23:34:39.69 ID:clDKDlqy] 故障　クリティッシュ　グルジェル 469 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 02:03:25.29 ID:CI6nShR6] >>462-467 いいからお前はノスと怨霊を緑の宇宙街に移動させる方法を相談しとけw なんの為にも生きていない、死ぬときがくれば死にたい。 いま世界人口70億くらいだよな？ んじゃ残り20億くらいの賛成者がいるのか悪くないなw なんの話かさっぱりわからんが残り50億が お前みたいなこといったら今と同じ様なこと言うな。 あのなー、他人の世界なんか分かりっこねーんだよ。 客観なんか無い証拠にお前はおれのいう事が分からんのだろ？ お前の中で余計な知識や思い込みが邪魔しとんだろうな。 分かりっこねーから推測な。 うん、そうだな。釈尊は賢いから先々まで見通せたんだろう。 だから今伝わってる仏教のどれが本当に釈尊の教えで、 または全然違うのか誰にも証明は出来んのだよ。ということは要は自分次第だ。 お前からみてお前の観念で主観としてるだけだよ。 あるのは事象だけだ。 言葉に関してもな、全然重視してない。 その場限りの雨音みたいなもんだよ。 一粒ひとつぶ取り上げていちいち見解など持たん。 そのなんだ？動物占いだか魂だか業だか知らんから上のリンクから行ってノスと話し合ってくれ。 俺よりよっぽど真面目に答えてくれるぞ。 そうかw たとえが下手で悪かった。要は集団で行動する場合戒律なりルールなりが必要だと言いたかった。 470 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 02:31:48.22 ID:CI6nShR6] >>465 なんかおまえアンカーみすってるだろ？ 科学、禅、ヨーガ、仏教、キリスト教が一つの事を違う視点？？www 誰かの意見を否定すると徳が減るのか？ 大丈夫か？俺との絡みでだいぶ減ったなw うん。理解なんぞいらんなー、あれば余計。 ほー、実相てのはなんのことだい？ んー？例えばなんだ？編み物いいんじゃないか。 オレは料理も洗濯も掃除も好きだぞ。 ゲームもするしなー。TVも好きだし、漫画も好きだぜ。 ギャンブルはうるさいから嫌いかな？ 音楽もしてたし女も好きだし酒もあんま呑めんけど好きだな。 登山も好きだし、海泳ぐのも好きだし、 あー宗教と営業は嫌いかな？あとアムウェイみたいなんもな。 休みの日は弁当作って犬二匹と彼女とダム行って泳いだり車で600kmくらい遠く行ったり十分楽しんでるぞ？ 彼女おるから女と遊べなくなったんはさみしいかなー？ま、なくても構わん。女にんか腐る程おるからな。たまにとてつもない女おるがだいたい似たようなもんだ。一回やったら冷める。 後は合間に坐るかな。 特に問題は何もないがなんか心配してくれてるのか？ 瞑想視点とか考えるからそうなるんだろ。 ふつーに今も風がたゆたってて空だし、段々眠くなってきて空だしぜーんぶそうだぞ。 想念世界にばかり住する癖がつくとそういうおかしな考えになる。 今の自己の様子に参じていれば常に空と共にあるぞ。 今日の散歩はほんと透明な感じだったわ。 風が吹き笹や木々が揺れ、虫たちが鳴き、 月は光々として街のネオンは鈍い光、 信号機は点滅、公園で談笑する若いやつら。 どこもかしこも空だったよ。 さーねるわー、おやすみー。 471 名前：安堂 mailto:sage [2012/09/03(月) 03:06:49.75 ID:w3GVhDZO] クズの妄言 472 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 03:22:25.66 ID:R9YtxKWq] ＞今日の散歩はほんと透明な感じだったわ。 ＞風が吹き笹や木々が揺れ、虫たちが鳴き、 ＞月は光々として街のネオンは鈍い光、 ＞信号機は点滅、公園で談笑する若いやつら。 ＞どこもかしこも空だったよ。 ＞さーねるわー、おやすみー。 ここは、日記帳かなにかか？ 473 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 08:06:56.06 ID:CI6nShR6] んにゃ、 ＞色即是空　空即是色は瞑想視点の話だよ。 現実（すべての人の世界）はすべて実在する。 に対するレス。　 瞑想したときだけ空ではない。　それは常にそこかしこで起こってるってこと。　そしてそれがあらゆる実在の真相。 474 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 09:13:47.45 ID:43Uadzf1] 470 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 02:31:48.22 ID: >>465 なんかおまえアンカーみすってるだろ？ 科学、禅、ヨーガ、仏教、キリスト教が一つの事を違う視点？？www ↑わかんないかな？ 誰かの意見を否定すると徳が減るのか？ 大丈夫か？俺との絡みでだいぶ減ったなw ↑減るよ。 うん。理解なんぞいらんなー、あれば余計。 ほー、実相てのはなんのことだい？ ↑現実世界。人生。生活。 んー？例えばなんだ？編み物いいんじゃないか。 オレは料理も洗濯も掃除も好きだぞ。 ゲームもするしなー。TVも好きだし、漫画も好きだぜ。 ギャンブルはうるさいから嫌いかな？ 音楽もしてたし女も好きだし酒もあんま呑めんけど好きだな。 登山も好きだし、海泳ぐのも好きだし、 あー宗教と営業は嫌いかな？あとアムウェイみたいなんもな。 休みの日は弁当作って犬二匹と彼女とダム行って泳いだり車で600kmくらい遠く行ったり十分楽しんでるぞ？ ↑良いと思う。 彼女おるから女と遊べなくなったんはさみしいかなー？ま、なくても構わん。女にんか腐る程おるからな。たまにとてつもない女おるがだいたい似たようなもんだ。一回やったら冷める。 ↑ちょっと自慢入ってるね。 後は合間に坐るかな。 特に問題は何もないがなんか心配してくれてるのか？ ↑していない。間違いを指摘しているだけ。 475 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 09:14:37.49 ID:43Uadzf1] 瞑想視点とか考えるからそうなるんだろ。 ↑CI6nShR6が瞑想視点のみになってるのを気付かないかな？ ふつーに今も風がたゆたってて空だし、段々眠くなってきて空だしぜーんぶそうだぞ。 ↑文章が矛盾している。すべてが空であれば認識できない。風が存在し、空も存在している。瞑想視点では存在の概念が逆になる。物質は存在しないことになる（瞑想=魂視点=仏視点=死後の世界） 想念世界にばかり住する癖がつくとそういうおかしな考えになる。 ↑逆。CI6nShR6が想念世界に住んでいる。 今の自己の様子に参じていれば常に空と共にあるぞ。 ↑自分の文章を読み返せば矛盾していることに気付けると思う。 今日の散歩はほんと透明な感じだったわ。 風が吹き笹や木々が揺れ、虫たちが鳴き、 月は光々として街のネオンは鈍い光、 信号機は点滅、公園で談笑する若いやつら。 ↑すべて存在している。 どこもかしこも空だったよ。 さーねるわー、おやすみー。 ↑どこが空なんだよーー。すべて空だったらなにも感じないだろーーー。 空は言い換えると仏視点。CI6nShR6は仏じゃなく人間でしょ。 さらに瞑想もできないでしょ。瞑想やったほうがいいよ。それでわかることあるよ。 CI6nShR6に質問。空は物質（事象）として存在しないという意味で空を考えているか？ 476 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 09:18:57.84 ID:43Uadzf1] 473 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 08:06:56.06 ID:CI6nShR6 んにゃ、 ＞色即是空　空即是色は瞑想視点の話だよ。 現実（すべての人の世界）はすべて実在する。 に対するレス。　 瞑想したときだけ空ではない。　それは常にそこかしこで起こってるってこと。　 ↑ということは空ではないということを言っていることにまだ気付かないのかな？ そしてそれがあらゆる実在の真相。 ↑なにも説明できていないし、なにも証明できていない。のにまだ気付かないのかな。 だれか同じ考えのような人がいたが、CI6nShR6はみんなが存在すると思っているものを。空だといっているだけ。 まったく釈迦の意図をわかっていない。 477 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 09:37:36.98 ID:y8VTizpn] >>476 ＞まったく釈迦の意図をわかっていない。 この場合、釈迦の意図ってどんなだ？ 478 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 09:43:16.54 ID:43Uadzf1] >>477 囚われるな。 479 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 09:55:55.16 ID:y8VTizpn] >>478 「囚われるな」だったら、素直に「囚われるな」って言えばイイと思うけど どうして面倒くさい「空」とか「縁起」とか持ちだしてきたの？ 480 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 09:58:24.31 ID:CI6nShR6] >>474 わからんな〜　そこまで科学もヨーガも仏教もキリスト教も知らんからな。　前までは知りたかったけど今は別にいいかな。 徳が減るのにいいのか？こんなことしてて。 オレはそんなもん自然でいいとおもうけどな。助けたい状況があれば助ければいいし、助けれないなら助けなければいいし。 そう。あらゆる目にする触ること、感受できる全てが実相。 そこに参じ続けて居れば怨霊なんておかしなもんみなくなる。 自慢になるのか？　普通だとおもうぞ。　ま〜経験だな。 たまにビックリするくらいいい女いる。あれは観音様だｗ 間違いなんかない。ひたすら坐ればこのことにいずれおまえも気づく。 はぁ？おまえ空ってなんだ？　そこがまちがっとるんじゃないか。 そのなんちゃら視点はおまえの妄覚。 いや残念ながら上にも書いたとおり、ここに来たりTVや漫画を見入ってるとき以外はだいたい実相に居る。 もっと本来の自己に親しめということだ。 あとな、矛盾というのは想念世界そのものな。　実相に矛盾もへちまもない。ただあるがまま。 散歩の様子は存在の話じゃねーよｗ　空の話してるんだよ。 瞑想などしない。ただ打ち坐るのみ。　坐を組んでなにかを観想したり、呼吸をみたり、念仏や真言を唱えるほうがはるかに簡単。 ただ坐ってなにもしない。　これが一番むずかしい。　 ただ坐があるだけ。　自受用三昧。 おまえが答えてから質問に答えてやるよ。 いやおまえの瞑想してるだけってのは二元の始まりだ。 わからんだろうから簡単に、 「瞑想してる時点は空⇔瞑想してない時点は実相」という状態が生まれる。　これを二元という。 ちがう。諸法は実相にして無相　故に無我。 481 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 10:16:00.62 ID:CI6nShR6] >>479 オレムも気をつけんとこいつに取り憑かれるぞｗ パーピマンにこいつ煩悩と執着をいつでも断てるって言ってた割りにずっと俺に執着しとんねんｗ んなもん２ｃｈに来ておかしなこと言えば叩かれまくるの当たり前なのにな。 真言の修行とやらもずいぶんぬるいんだな。 オレの知り合いの真言の阿闍梨はこいつみたいなこと一切言わんからな。 5年くらい前で9２歳だったからもう遷化されたかな〜。あの人は本当に悟ってたわ。迷いが一切ない。TV大好きだしｗ 482 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 10:24:28.68 ID:y8VTizpn] >>480 ＞諸法は実相にして無相　故に無我。 諸法が実相にして無相なら、「無我」って呼んじゃうのはマズイよね。 483 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 10:26:50.27 ID:y8VTizpn] >>481 ＞オレムも気をつけんとこいつに取り憑かれるぞｗ アリガト、気を付けるよ。 484 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 15:41:06.64 ID:CI6nShR6] >>482 なにがマズイ？ 無相というのは無我を示す。 485 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 15:43:48.91 ID:CI6nShR6] uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/l50 おい、ノス　おまえのお仲間がここにきとるぞ〜。 なんでも日本は世界を破滅できるほどの怨霊まみれだそうだ。 それを法力で除霊できるほどの実力があるそうな。 おまえのこと紹介したんだがどうしても天空寺いかんからおまえから行って相手してやってくれｗ 怨霊パワーが凄すぎてオレには相手できんわ。 ひょっとしたらノスより上かもしれんぞ？ 486 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 15:53:33.31 ID:y8VTizpn] >>484 ＞諸法は実相にして無相　故に無我 「無我」が余計だね。 一流シェフの完璧な料理に、醤油をダボダボ掛けるようなものだよ。 487 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 16:03:09.91 ID:CI6nShR6] >>485　ミスったｗ >>486 ｗｗ　 諸法無我って聞いたことないんか？ 前も言ったはずだが無我とは自我の反対じゃないぞ。 あれ？オレムじゃなかったっけ？ 488 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 16:16:21.05 ID:/9cFkPkG] ハゲの寝言聞いてたら醤油うどんが食いたくなってきた。 香川県の醤油とウドンは最高だ。 489 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 16:26:20.96 ID:y8VTizpn] >>487 オレ、オレム！！ 気分転換にコテハン変えてみた。 ＞諸法無我って聞いたことないんか？ 聞いたことあるよ。 別に「無我」がダメって言ってる訳じゃないよ。 「諸法は実相にして無相」ってキレイに韻踏んでるのに わざわざの無我つけ足さなくてもイイじゃんって言ってるの。 490 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 16:27:28.49 ID:wD8E9nzq] >>469 ＞＞いいからお前はノスと怨霊を緑の宇宙街に移動させる方法を相談しとけw いや俺の言う緑の宇宙街はそんな怨霊がいる場所じゃないから?俺の相手は怨霊しかできないとでも？ 怨霊達は追いやられて死んだつまり善い人がいっぱい怨霊として日本にいるんじゃないかな。 491 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 16:31:46.17 ID:/9cFkPkG] >>490 肉食妻帯は浄土真宗の看板らしいじゃねえか。 ひよってねえでお互い看板背負ってやり合えよ。 492 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 16:37:32.20 ID:CI6nShR6] >>489 別にわしゃ詩書いとるんじゃないよ。 なぜ諸法が無我なのかわかっとらんバカに諸法は実相、実相は無相、だから諸法は無我と説明してあげたんだよ。 本当はこれらも無くして行くんだがオレはあと30年以上かかるだろうな。 >>491 ノス上の350付近にそいつがリンク貼ってるからみに行ってやってくれ。 それがな、なんと怨霊は1人一体ではなくいくつも分裂して最低でも一京（一兆の一万倍）にまでふくれあがってるそうだw このままでは日本は破滅するからとりあえずノスと真言バカの法力で宇宙街に怨霊を引っ越しさせて降魔覆滅してくれんかw 493 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 17:42:16.46 ID:wD8E9nzq] >>492 まあ僕は世俗を逸脱した僧侶ですので、最初から寺にいましたので、 世俗の厄介事には正直言って客観的に見れるし、それはもう僕に影響を及ぼさない 僕自体がもう怨霊の上を行っているので何をされても憑りつかれても全然平気であります。認識の問題でしょう。 494 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 17:47:19.83 ID:wD8E9nzq] 僕は無の論者であるので、無は鏡であるので、そして私は全部無とみるので、 鏡的にあなたたちは僕のことをどう思うでしょうか、すべて自分に返ってくる というか最初から自分しかいないのが僕と僕たちですからね。だからだね。 495 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 18:22:30.48 ID:/9cFkPkG] >>494 でき損ないの詭弁で自己防御しようという意図が丸見え。 外界を無にしたいのは外界に怯えている心象の吐露。 496 名前：エク・キリスト mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 18:28:21.70 ID:wD8E9nzq] >>495 実はその上に善を見ていると他スレで言ったことがあります。 だからあなたの言うように外界におびえている、だが、実は二つの概念で その心象を打ち消していること。自己防御という一側面は否定はしない。 497 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 18:40:13.36 ID:/9cFkPkG] >>496 自己防御が鏡となり恐怖の対象を映す。 その対象とは自分。 鏡を割れ。 498 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 18:42:58.19 ID:43Uadzf1] >>479 現代語で囚われるなという意味。 その当時の言葉で色即是空、空即是色。なぜめんどくさい書き方かというと受け取る人によって意味が変わるから。 みなさんに聞きたい。すべて空なんであればなぜ行為をする？ 499 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 18:52:06.90 ID:y8VTizpn] >>498 ＞みなさんに聞きたい。すべて空なんであればなぜ行為をする？ 誰か行為してるの？　錯覚じゃなくて？ 500 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 18:52:23.35 ID:wD8E9nzq] >>479 鏡と無は本来別物。それなら最初から鏡が気にくわね〜といえばいい。 そしたら僕は訂正するかもしれないが。 鏡はもう割れているよ。そういう次元を超えているね。 501 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 18:54:32.47 ID:y8VTizpn] >>498 昨日読んだ本によると、「空」は方便だって。 502 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 18:56:21.72 ID:/9cFkPkG] >>500 意味解ってるか？ 鏡＝自己弁護 503 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 19:01:14.15 ID:/9cFkPkG] >>498 空？だからどうしたくらいにしか思わない。 504 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 19:01:24.53 ID:wD8E9nzq] >>502 俺の一つの目的は、自分の限界をできる範囲で知ること。 だからわかりきっていることは分かりきりたくないのである。 鏡についても、あなたの一側面の解釈でしょう？しかも僕の知っている何度も知りたくないこと。 505 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 19:04:38.79 ID:43Uadzf1] CI6nShR6へ 書いてあることは正しいのだが、本人が理解していない。 CI6nShR6はどこで生活している？すべて現実にあると思っている人たちの世界で生活している。 さらに言えば2500年前の仏教の教えだけなんだよ。すべてが空っていってんのは。 みんな空を理解してないし。仏教の色即是空、空即是色は間違い。すべて実在するのを見て、触って、感じて 知ってるのになぜ拒否する？ 釈迦は死んだ後の世界のことを書いてる。（仏視点=瞑想視点） 釈迦の考え↓ この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものは なくなる運命にある。輪廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考えから、 色即是空、空即是色 現実から瞑想の世界に入ると物質はなにもない。（瞑想中は魂の状態が現実になる。） でも瞑想をやめると現実に戻る。（魂視点のため現実が非現実になっている。） ↑ 上の考えは魂視点のためすべては無と感じている。 （注意。みんながいってるのは色即是空までの話、 空即是色に現実に生活している時は現実に実在するという内容が入っている。） ここまでかけばわかるよね。 506 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 19:10:45.79 ID:/9cFkPkG] >>504 それも鏡。本来無いから逃げ場にはならん。 限界は固定された知る対象でなく、 自分で決めたもの。 507 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 19:22:20.18 ID:wD8E9nzq] >>506 俺をその調子で混乱させてくれ！外界がないと混乱なんて起きないからな。 自分の静寂を願っている僕にとって当たり前な自分の混乱は一つも苦ではないが、 しかし一切皆苦は外にあるものだから、自分は情熱で苦を消滅させたいと願う者でもあるね。 508 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 19:31:49.75 ID:/9cFkPkG] >>507 静寂など願わなければ、混乱をさける作為など起こらない。 その作為は静寂を妨げる。 509 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 19:40:11.55 ID:wD8E9nzq] >>508 南無阿弥陀仏を利用しているところがあるからな確か２０願か１９願だったな。 まあそのように南無阿弥陀仏に執着している僕にとって、涅槃寂静や静寂は願わなければ ならないものであり、強迫観念まがいのものである。だから妨げる行為があっても関係ないのです。 510 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 19:47:03.95 ID:/9cFkPkG] >>509 誓願中で静寂される対象は何か？ 誰が涅槃を願わなかったのか？ 511 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 19:56:12.65 ID:wD8E9nzq] >>510 ＞＞誓願中で静寂される対象は何か？ 僕は菩薩であると言い切りたい部分はあるが一人の凡夫であると確信したい。でも対象は自分。 ＞＞誰が涅槃を願わなかったのか？　・・・根本原因はそこにはないとみる僕は願っていないのです。 512 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 20:01:10.68 ID:CI6nShR6] お〜い　ノス　>>498とか>>505がれいの真言のやつだよ。 ちなみにこいつも出家しとる真言の僧らしい。 >>505 普通に実相に生活してるよ？　だからさ、おまえの空の理解が根本的に間違ってるんだってｗ　ゆってみ？空ってなんだ。 死んだあと？？はぁ？　実相は空だよ。　どういう理解してんだおまえｗ いやそもそも空を間違えて捉えとるから全然わからんぞｗ んでなに勝手に釈尊の考えとかいってんだよｗ 釈尊は考えて空即是色っていったんじゃねーよ。 俺らにわかりやすいようにそう書いてんだろ。そもそもが言葉では表せないもんなんだよ。 513 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 20:06:26.38 ID:/9cFkPkG] >>511 変わらない事は変わるということ。 後半は蛇足。 今日はこのへんで。 514 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 20:08:37.01 ID:43Uadzf1] だいたい仏教用語使ってるやつは人の言葉を借りて書いているだけで、 自分で理解していない。自分で理解してる分だけを書いたらいいのにね。 背伸びしすぎ。（理解してる人もいるけど。此処に書いてる人の内容の7割は意味わかって使ってないね。） 515 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 20:12:55.02 ID:wD8E9nzq] >>513 僕の混乱の中から出てきたものと、お釈迦様のいう極楽との優劣を つけるのですか？優劣をつけるところにはこのような娑婆しかないですよ。 それはあなたはいいところとみていますか？見ていないでしょう？それじゃあ戻るだけですよ。 516 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 20:24:11.51 ID:/9cFkPkG] >>515 自分は六道どこにでもいる地蔵が好きな者だ。 517 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 20:36:03.68 ID:wD8E9nzq] >>516 な〜るほどそういうことでしたか。僕は夢を毎日見る利益を得たと思うほど であまり地蔵とは関係ないと思っています。しかし僕の意見にあまり関連がないこと が多かったみたいですね。でもこの文脈からは何も読み取れないですね〜。まあ。 518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 20:46:02.17 ID:/9cFkPkG] >>517 やり方が逆なのさ。 519 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 21:00:15.66 ID:43Uadzf1] >>505の考えが間違っていると思う人がID:CI6nShR6以外にいたら書き込んで。 520 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 21:21:35.66 ID:/9cFkPkG] >>519 仏教のメソッドなら筏ということでしょ。 521 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 21:41:10.53 ID:wD8E9nzq] >>513 遊煩悩林現神通と正信偈では言いますが僕は三願(１８願１９願２０願) を深読みしました。１８願とは全部無とすることで、１９願は全部善とすることで、 ２０願が緑の宇宙街ということです。転入の順番通り、私は遊びながら極楽に行きたいと思う。 522 名前：473 mailto:sage [2012/09/03(月) 21:42:29.91 ID:0lhzEdFH] ≫すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるのになぜ拒否する？ それを体得した、悟ったわけではないのですが、瞑想者として理解しているところ、 またブッダ達の述べたことを要約するなら、 「すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるの」を「拒否してはいけない」 「すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるの」ように認識するのは、主体と客体を分断する思考があるからである。 思考が完全に静まり、表層意識と無意識の隔てもなくなったとき、あなたは対象として世界を知覚せず、あなたは世界そのものだ。 肉体であるあなたは人々戸と同じように生まれ、死んでゆく。 しかしあなたは肉体が生きているときも死んでからも、自らが決して滅びること無い全体そのものでありつづける。 523 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/09/03(月) 21:44:50.40 ID:wD8E9nzq] ５２１を理解してくれる人この世にいるのかな〜。 524 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 21:54:03.41 ID:y8VTizpn] >>519 俺は見たままの世界が、そのまま「空」だと思って世界を眺めてる。 姿形は見えるけど「あるとも言えず」「ないとも言えず」 瞬間瞬間現れては消えるのを、ただボーっと見てる。 525 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/03(月) 21:55:37.44 ID:y8VTizpn] >>523 正信偈を読んだこと無いから、理解のしようがないよ。 526 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/03(月) 22:06:32.71 ID:43Uadzf1] 524 ：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に：2012/09/03(月) 21:54:03.41 ID:y8VTizpn >>519 俺は見たままの世界が、そのまま「空」だと思って世界を眺めてる。 姿形は見えるけど「あるとも言えず」「ないとも言えず」 瞬間瞬間現れては消えるのを、ただボーっと見てる。 ↑ 同感。だけどこの世界は言葉によって区別する世界になっていることは皆わかってるよね。 人になにか説明するときには言葉が必要。言葉を使ってここに書き込んでいる。 ということは人になにかを説明するときは区別が必要ということにならないかな？ どうすかみなさん。 527 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 22:08:30.85 ID:/9cFkPkG] aから離れる為にbに入り bから離れる為にaに戻る。 がaはすでに離れてるため aにもbにも入らない。 案外良く使われるパターンだったんだな。 528 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 22:15:24.09 ID:CI6nShR6] >>514 そうだなおまえ見てると本当そう思うわ。 で、空とはなんだ？　なぜ答えない。　答えれないんだろ？ 間違ってるといわれるのが怖くて。 何も怖くないぞ、しょせん言葉だ。弾指の音と同じようないち現象に過ぎん。 おまえと言うが俺もおまえも本当は存在しない。 あるのは思いだけだ。　その在る思いを感じ続けるから自分というものが存在してると勘違いしてるだけだ。 思いというものは本来一念に過ぎない。それを意根によって継ぐから実相から離れる。 本来、身心一如だ。　だが一念を継ぎ執着するから身と心が離れていく。 おまえが貼ったオカルト真言のブログにも書いてあっただろう。 五蘊を持たずれば・・・と。おまえの大好きな般若心経にも 照見五蘊皆空とあるだろう。 一度それが思い込みだと分かればいいんだよ。 オレもいなければおまえもいない。あるのはこの身とおまえの身という事象だけだ。それは風鈴の音のように現れては消えていくものだ。 さて、おまえの意は一体なにに執着してる？ 529 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 22:41:36.77 ID:CI6nShR6] >>526 ちがう。　この世界は言葉を使わなくても十分、区別・分別がつく。 誰しもが風鈴の音は風鈴の音と聞き分け、セミが鳴いてるとは認識しない。　 言葉がなくとも雲を見て、車と区別できないものはいない。 だから誰もが救われてる、悟ってるということなんだよ。 言葉だけが人間のコミュケートする道具ではないが ここでは言葉メイン、他にアスキーアートやリンクを貼るなどのことくらいしかできないかもしれないのは確かだ。 しかし、前も書いたがこの感受は本人限定だ。おまえがいくらがんばってもオレムやおれの味はしない。　 おまえとまったく同じように音をきくことはできない。　万が一、一致したとしてもそれを確かめる術はない。 一生本人限定。しかしそれで何も困らない。それなのにおまえは自分の意に同意してほしいとやっきになってる。 おまえの見解、考えというものはおまえだけのものであり、それは幻だ。 あるのは最初の一念だけだ。違う言い方をすれば五蘊があるだけだ。しかもそれはすぐに違うものに変わる。 たとえばおまえがこの文章を見て憤慨しても大好きな人から電話かかってくればおまえの意はすぐそちらに変わってしまう。 その程度のものだし、それでいいんだよ。 530 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 00:02:33.36 ID:RJ6qHELf] 473さん、いいじゃん いい事言ってんじゃん 相当鋭いでしょ まぁここのみんな、頭いいよなーって思うわ 細かいとこまでよく観てなきゃ こんな事気づかないし書けないでしょって思うもん みんな好きだね〜 そこまでしてでも逝きたいのね〜 531 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/04(火) 00:08:13.34 ID:T6mfp+wP] >>526 言葉は仮に付けたもので、それ自体に区別はない もし、区別があるとすれば、それは認識の中だろうね 532 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 00:13:44.90 ID:Z9wGDE75] おい真言バカ。おまえ料理や掃除、洗濯してるか？ 533 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 02:24:27.57 ID:fmyVjJCq] >>531 同感。こういうことを言いたかった。 534 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 02:30:33.19 ID:fmyVjJCq] >>532 どれもしていない。なんで？ さらに自分は真言はひとつも書いていない。 空だけ、ちなみに色即是空〜は真言ではない。 空の概念はうどんさんと同じ考え。 535 名前：安堂 mailto:sage [2012/09/04(火) 02:57:32.97 ID:r3pvW4xn] 真言バカって俺のことかな・・・。 何か重箱の隅をつついて批判したいだけの 批判屋さんかもなあ・・・。 絶学無為閑道人とはちがうのか・・・。 学才有為弁道人かいな・・・。 ソフィスト嫌い・・・ 536 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 04:43:48.46 ID:fmyVjJCq] 499 ：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に：2012/09/03(月) 18:52:06.90 ID:y8VTizpn >>498 ＞みなさんに聞きたい。すべて空なんであればなぜ行為をする？ 誰か行為してるの？　錯覚じゃなくて？ ↑ 自分はこうやって書き込んでいることを行為と書いてるね。 錯覚というのは誰視点なるのかな？ 仮に答えが 視点がない。←これだと自分は仏視点と言う。 537 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 04:45:40.09 ID:fmyVjJCq] 501 ：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に：2012/09/03(月) 18:54:32.47 ID:y8VTizpn >>498 昨日読んだ本によると、「空」は方便だって。 ↑ その人が方便という言葉をどういう意味で使っているかわからないが、 それでも良いと思う。 538 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 04:50:57.68 ID:fmyVjJCq] 521 ：ノスタルジア：2012/09/03(月) 21:41:10.53 ID:wD8E9nzq >>513 遊煩悩林現神通と正信偈では言いますが僕は三願(１８願１９願２０願) を深読みしました。１８願とは全部無とすることで、１９願は全部善とすることで、 ２０願が緑の宇宙街ということです。転入の順番通り、私は遊びながら極楽に行きたいと思う。 ↑ ノスタルジア現代語訳を書いてほしいな。 539 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 05:23:12.89 ID:c/MYbmHl] >>535 バカは頭もろくな事ねえから体使って解らせろって事だろ。 批判どころか親切に過ぎるぞ。 540 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 05:28:01.23 ID:c/MYbmHl] >>539 訂正 バカは頭もろくな事ねえから ↓ バカは頭使ってもろくな事ねえから 541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 05:41:26.79 ID:c/MYbmHl] >>530 自分が逝く前に相手を逝かせるのが男の矜持だろ。 542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 07:25:34.71 ID:Z9wGDE75] >>534 やはりしてないか。　そういうことをするのが実相に触れるということだぞ。 他には坐るとかだな。　車の運転でいい。　キーワードは身心一如だ。 おまえの趣味の手芸でもいい。　手芸しながら他のことを考えてるならそれは心身一如になってない。　だが手をつけない。 shino44.exblog.jp/ これおまえが貼ったリンクな。　これ真言じゃないのか？ ちなみにオレは真言宗は別に批判してないぞ。勘違いしてるおまえを指摘してるだけ。 おまえはどうも釈尊を下にみてるが大日如来が一番か？ 言っておくが釈尊がいなければ真言宗などというものもできなかったんだぞ。 >>505はどちらかというとヒンドゥーの真我　アートマンだな。 業論になると思うが俺は詳しくないから知らんがおそらくパーピマンがだまってないぞｗ　おまえがろんと勘違いしてたやつだ。 今のおまえは二重になってる。　魂のおまえと現実に存在するおまえと。 ちがう。　すべてはひとつでありおまえなどというものは存在しない。 存在と感じるおまえの「思い」という現象が連続してる（させている）だけだ。 >>535 おい安堂まさかおまえの自演じゃあるまいな。 おれは別に真言のことはバカにしてない。昔好きだったしな。 絶学無為の閑道人なら透明になってここに書き込みしてもこんなことかかんだろうな。 残念ながらそんなところまでいってない。 ここを見るということすらしないだろうなそうであれば。　だが手をつけない。ありのままにする。　これが今のオレのありのままということだ。 543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 08:04:29.90 ID:Z9wGDE75] >>505 ＞書いてあることは正しいのだが、本人が理解していない おまえにわかるはずがないだろう。上にも散々書いたが眼耳鼻舌身意はすべて個人限定だ。 故にオレはおまえの感受を知りようもないし同じようにおまえも知りようがない。自分の経験のパターンに照らし合わせての推測しかできない。 後なにをどう勘違いしたらそうなったのか知らんが俺は現実をみてる。 だからおまえの貼った　shino44.exblog.jp/ を批判してるのだろう。 なぜこの怨霊どやこや書いてるブログを貼ったおまえが現実だの実在だの言ってる？言ってることとしてることがあべこべではないか。 ＞仏教の色即是空、空即是色は間違い。すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるのになぜ拒否する？ 誰が拒否してるといった？　色即是空はこの世の万象をすべて指し示してる。 寝言言ってないで実相に参じろ。　おまえは実相に参じ切ってないからあれこれと誤解ばかりしてる。 瞑想の世界などない。　おまえがそういう風に感じてるだけだ。 坐ってる人間でそういう初歩的な勘違いする人間が多い。 坐ったらいっぱい想念が沸いてくると、それが寂滅すると。寂滅したらそこには何もなかったと。 ちがう。　想念は常に沸いている。　普段活動していて気づかないだけだ。　そして思考ばかりしてるものはなかなかその根がとれない。 すべてを放下することによってやがて思考は断絶し寂滅が生まれる。 その時はじめてこの世界の真相を知る。 普段自分が騒がしかったことで気づかなかっただけだと。 この自分という思いが邪魔だったんだとな。　二つ世界があるわけではない。本来無一物だ。 544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 08:46:22.93 ID:FwjDeoJP] 2ちゃんに来てる坊主はほとんど 色界→無色界(精神世界)のみを主張するな。 識(精神世界)を越えるってのはあまり見ない。 545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 09:36:42.50 ID:Z9wGDE75] 安禅は必ずしも山水をもちいず、心頭滅却すれば火もまたおのずから涼し。 有名な快川国師の遺偈だが、禅はどこでもできる。 どこにいてもいかなる姿勢でもできる。 実体のない自我をあるとしてそれを中心に置いていればこのことが分からない。 自分があって他があるという考え方の世界にいるとこれがわからない。そうやって自分と他を離してモニターするというか、 そういうことをしてるといつまでも苦を感じ、煩悩に煩わせられる。 そうではなくて本来無一物で、自己というのは一つの現れた現象の一つに過ぎない。 苦があれば苦そのもの。　怒りがあれば怒りそのもの。　楽があれば楽そのものになりきる。坐があれば坐そのもの。 苦の最中や後になって振り返るからそれを「ある」と思ってしまう。 本当にそのものに参じて切っていれば苦を感じることも安心も何もない。 これが実相に参ずるということ。 料理でも掃除でもいいがそのものに集中すればそのときはそのものになってるのだから何もない。 本来はそういう何もない世界に生活してるんだから 「わかった」などということもありはしない。 道は知にも属せず不知にも属せず。 だからこそ分かったものはすべてを忘れて生活に勤しむ。 服を着て腹が減ったら飯を食い、疲れたら眠る。 どのように始めても塩と味噌は欠かせない。 546 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/04(火) 10:00:19.99 ID:T6mfp+wP] >>545 ウィキで快川国師を調べて略歴みたけど ずいぶん娑婆っ気の強い人だね 547 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 11:48:23.24 ID:Z9wGDE75] >>546 そうか？詳しくは知らないがこの禅師は仏法僧をよく分かってると思うが。 俺もwiki読んでみたが人をかくまって寺ごと燃やされた人だよな。 僧とは人の役に立つ人、仲良くするということ。 この通りの人だなと感じたよ。 548 名前：て [2012/09/04(火) 19:37:25.73 ID:ZkzlZs8U] 522 ：473：2012/09/03(月) 21:42:29.91 ID:0lhzEdFH すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるのになぜ拒否する？ それを体得した、悟ったわけではないのですが、瞑想者として理解しているところ、 またブッダ達の述べたことを要約するなら、 「すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるの」を「拒否してはいけない」 「すべて実在するのを見て、触って、感じて知ってるの」ように認識するのは、 主体と客体を分断する思考があるからである。 ↑一点だけ指摘させてもらいますと思考が先ではなく、認識が先ですね。それと認識は 主体と客体、この二つがなければ成立しないです。 549 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 19:38:16.10 ID:ZkzlZs8U] 思考が完全に静まり、表層意識と無意識の隔てもなくなったとき、あなたは対象として世界を知覚せず、あなたは世界そのものだ。 ↑すばらしい答えだと思いました。 肉体であるあなたは人々戸と同じように生まれ、死んでゆく。 しかしあなたは肉体が生きているときも死んでからも、自らが決して滅びること無い全体そのものでありつづける。 ↑同感です。 550 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 19:43:16.37 ID:ZkzlZs8U] 529 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 22:41:36.77 ID:CI6nShR6 >>526 ちがう。　この世界は言葉を使わなくても十分、区別・分別がつく。 誰しもが風鈴の音は風鈴の音と聞き分け、セミが鳴いてるとは認識しない。 ↑先に風鈴を知っているから、セミの鳴き方を知っているからでしょ。さきに言葉を知っているからでしょ。　 言葉がなくとも雲を見て、車と区別できないものはいない。 だから誰もが救われてる、悟ってるということなんだよ。 ↑区別という言葉を知っているからでしょ。さらに救われている。悟りという言葉を知っているからでしょ。 悟りはこういうもんだって。 自分の悟りの概念はこの世界の仕組みを知ること。わかること。 それは認識によってこの世界ができているということ。 言葉だけが人間のコミュケートする道具ではないが ここでは言葉メイン、他にアスキーアートやリンクを貼るなどのことくらいしかできないかもしれないのは確かだ。 しかし、前も書いたがこの感受は本人限定だ。おまえがいくらがんばってもオレムやおれの味はしない。 ↑仮に同じ料理を食べたら同じ味がするが、それを表現する言葉が違う。表現の仕方が違うだけ。 551 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 20:04:41.70 ID:ZkzlZs8U] >>550続き 万が一、一致したとしてもそれを確かめる術はない。 ↑それは正しい。 一生本人限定。しかしそれで何も困らない。それなのにおまえは自分の意に同意してほしいとやっきになってる。 おまえの見解、考えというものはおまえだけのものであり、それは幻だ。 ↑基本的に（事象）の概念がわかっていないと思う。 あるのは最初の一念だけだ。違う言い方をすれば五蘊があるだけだ。しかもそれはすぐに違うものに変わる。 たとえばおまえがこの文章を見て憤慨しても大好きな人から電話かかってくればおまえの意はすぐそちらに 変わってしまう。 ↑自分には好きな人はいない。それにまったく憤慨していない。CI6nShR6が憤慨しているのは文章から 読み取れるが。できれば仏教用語を使わないで、CI6nShR6の言葉で書いて。 その程度のものだし、それでいいんだよ。 ↑自分は間違いを指摘しているだけ。 ちなみにだが怨霊も霊も仏も神も念、思考、理論、空気、オーラ、電気、磁力、電波、感情、目に見えないと 思っているかもしれないが、すべて目に見えて実在する。 みなさん感覚が悪いため見えないだけ。すべて目に見えて存在する。まず感覚を良くするために肉食やめましょう。 CI6nShR6そんなんじゃ一生かかっても悟りは無理。 552 名前：473 [2012/09/04(火) 21:30:26.04 ID:Nc7cUgVP] 思考との同化が無ければ、主客というものの見方も無く、認識も存在し得ない。 思考（における覚醒の不在）が先と意識して述べております。 553 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 22:14:13.39 ID:FwjDeoJP] 朱で朱を塗りつぶそうとしてるのか。 センスないねえ。 554 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 22:22:10.24 ID:FwjDeoJP] 君見ずや絶学無為の関道人、 真を求めず妄を除かず。 つまりは見るもの(観察者)を殺すのさ。 555 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 22:46:06.51 ID:ZkzlZs8U] >>553 そうだね。みんな結局一緒なことを別な視点で書いているだけ。 556 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/04(火) 22:48:34.53 ID:ZkzlZs8U] 554 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 22:22:10.24 ID:FwjDeoJP 君見ずや絶学無為の関道人、 真を求めず妄を除かず。 つまりは見るもの(観察者)を殺すのさ。 ↑ ろんちゃん。上の文章は間違っているよ。 みなさん真を求めて意見を書いている。 557 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 22:53:01.21 ID:FwjDeoJP] >>556 さて、クイズです。 これは真である、これは偽である、 などと分別するのは何の作用でしょうか？ そしてその確からしさを何で保証するのでしょうか？ で、俺はろんじゃねえ。 558 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 23:58:39.06 ID:Z9wGDE75] >>550 知らなくても聞き分けれる。 おまえが勝手に言葉を知らないと区別、差別が出来ないと思い込んでるだけ。 赤ちゃんやうちの犬は他の人と親を見分けれる。 彼らはもちろん他人や親という言葉を知らない。 同様に区別と言う言葉も知らない。 悟りは概念ではないし、世界は認識でできてはいない。 何でできてるかは誰にも分からない。 同じ味はしない。本当の事を言うと同じ味か違う味なのか確認などできない。 ちなみに本人限定でもその時の調子や風邪を引いてたりで味は大きく左右される。 分かってないのはおまえの方。事象の概念などわかる必要ない。 概念がお好きなようだが悟りとは逆方向。 悟りとはあらゆる概念を否定する。 もっと言うと概念などない。 たとえばと書いてるのが読めないかな？ レスするなら一端落ち着いてからしなさい。 なぜ使ったらダメなんだ？ じゃあおまえはその読みにくいレスの仕方やめろ。 そうか。俺はおまえの迷いを指摘してるだけ。 なんだ？現実をなぜ否定するとか言った舌の乾かぬうちにまたオカルトの話か？ その中で見えるのは字におこした理論と電気くらいだな。 試しに見えるならいま俺がなに考えてるか見えるんだよな？なんだ？言ってみろ。 既に全員悟ってるから安心しろ。 おまえの観念は迷ってるがな。 559 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 00:04:05.00 ID:Z9wGDE75] >>556 >>554は間違ったこと書いていない。 むしろ悟りについて的確なことを書いてる。 なぜおまえにみなさんの考えてることが分かる？ 今、俺が考えてることなんだ？当ててみ？ 肉食やめてわかるとおまえが勝手に思い込んでるだけ。 560 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 01:31:22.61 ID:UIes3+xU] たとえばうちの犬は階段の段差を見分けて登り降りする。 いつもの散歩コースを率先して行く。 渓流で吊橋を渡る時ビビってほふく前進のような姿勢で歩いてた。 散歩から帰ってきたらお風呂だから自分から風呂場に入っていく。 ご飯で鶏肉が入ってない時のテンションの低さが尋常じゃない。 時に恨めしそうにこっちを見てなかなか食べようとしない。 フライパンを熱し出すと逃げる。 虫除けスプレーを持つと逃げ出す。 彼らは言葉を知らない。区別という言葉も知らない。 だが区別、分別してる。 561 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 03:25:40.31 ID:UIes3+xU] >>550 ＞仮に同じ料理を食べたら同じ味がするが、それを表現する言葉が違う。表現の仕方が違うだけ。 たとえば彼女が辛い！と言う料理をオレはわずかにしか辛くない。彼女はそれ以上食べれないが俺は平気で食べる。 だがおれ以上の友達はココイチのカレーを７辛でさらに唐辛子をかけて平気に食べる。 おれが「甘！！！」ってこれ以上食べれないくらいスイーツを彼女は平気でパクパク食べる。 >>551 ＞万が一、一致したとしてもそれを確かめる術はない。 ↑それは正しい。 　　　　　　　　　　　　↑ はぁ？正しいとかいってるのに同じ味がするって言ってるけどどういうこと？　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　↓ >>550　＞仮に同じ料理を食べたら同じ味がするが、それを表現する言葉が違う。表現の仕方が違うだけ。 562 名前：473 mailto:sage [2012/09/05(水) 09:28:23.48 ID:BnpeHP2w] 思考の区別、感情の区別、これはしばしば宗教で束縛とされる。 感覚、肉体による区別はあるがままでよく、 そして、感覚や肉体に執着することが束縛といわれます。 体が問題なのではなく、体への執着が問題なのだと。 563 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 09:38:41.84 ID:UIes3+xU] おまえがいかに矛盾したりちぐはぐなこといったり都合の悪いことは指摘されてもスルーしてるかを俯瞰できるようにもう一回おさらいなｗ ＞ だいたいそんな怨霊なんかよりね、飛行機事故で死ぬ確率と変わらんくらい、 人類というより地球上の生物が根絶やしになる確率があるんだよｗ んなこと言ってる場合じゃねーんだよほんとは。 ↑意味がわからない。詳しく正しく誰にでもわかる書き方で書き直して。 レス　どの口がいってんだ？　怨霊が誰にでも分かることなんか？ 仏や神、電気　電波　思考　空気が見えるのは誰にでもできるのか？　おまえこそ誰にでも間違いなく確認ができることを元にかけよｗ　隕石が落ちててき死ぬ確率と飛行機事故で死ぬ確率は同じくらいなんだよ。　統計の話な。　あとはググれカス。 ＞真言宗もアフィリする時代か・・・ なんかさもしいよな。 ↑ 陰謀論好きなんだ。 レス　事実おまえの貼ったshino44.exblog.jp/ にはランキングとかアフィリみたいなのがあるがないっぱいｗ ＞ ↑釈迦は戒律を作っていない。適当な情報を書かないようにしよう。 レス　ダンマパダを書いたよな？　それも2500年前の釈尊のことだから分からないというなら1200年前の空海のことはなぜ信用できる？ また分からないというのならなぜおまえに釈尊が戒律を作ってないと言い切れる？ 言い切れるのは誰にも本当のことは分からないということだよ。 ＞↑植物と動物と魂の種類が違う。動物と人間は同じ種類の魂を持っている仲間。 肉を食べるのは共食いと同じ。日本は仏教、神道の国。肉を食べ始めたのは明治以降。肉食の歴史などない。 レス　おまえこれ指摘したのにスルーしたよな？自分の持ってる情報が間違ってると分かったらスルーなのか？ 明治以降食べられたのは牛肉な。 ＞食べることをなんで死滅って書いてるの？ レス　おまえはあほなのか？　肉にせよ野菜にせよ生きたまま食べるのか？（おどりぐいなどは別にして）たいてい殺してから調理して食べてるだろうが。 564 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 09:53:33.88 ID:UIes3+xU] ＞300万人も毎年死んでねーよw ↑なぜわかる？ レス　300万人も死んでたら今頃世間が大騒ぎだから分かる。 ＞ ↑4年前から急激に人が減り続けている。それと同時に人が生まれているの知ってる？ レス　統計局の調べでは平成22年度の出生数は約107万人な。 300万人死んでたらおよそ200万人ずつ減るよな？　4年で800万人だぞ？　しかもなんでおまえ4年前から急激に減り続けてるなんて分かるんだ？　確かに温暖化はここ4,5年の話だがそれが怨霊の力なんか？ｗ　 ＞判断？判断など最低限のことできてりゃ人並みの生活は送れるんだよ。 ↑？？？ レス　わからんのか？最低限のことを判断してたらいいんだよ。 おまえみたいにありもしないものを判断するからどんどんおかしくなるんだろ。　怨霊なんか見えねーよ。　見間違い。 ＞その動画みて意味分からないならもう分かんないんじゃない？w おまえが人類全員、怨霊で取り殺されてる説を展開してるから もっと凄い話引っ張りだしてきただけで普段からんなこと気にしてねーよ。 ↑その説おれじゃないよ。やはり文章の意味がわかってないね。読解力を身につけよう。（肉食やめよう。）もしかして勝ち負け気にしてる？文章なのに。おれのほうがすげぇみたいな。 レス　これなんかそうだね。　誰も勝ち負けなんて言ってない、俺の方がすげえなんて言ってない。　ありもしないものをおまえは妄想して勝手に判断してる。その結果、おまえやおまえの信仰するオカルトブログの坊主はおかしなものが見える。 誰にも見えないのにｗ 肉食にくしょくっておまえバカか？　おまえの中でそれが誇りになってるのか？　 もしそうならそういうものがあるからおまえ事実とズレが生じるんだよ。　思ったことは所詮、月を指す指で月そのものではない。 それに俺がおまえの文章をわかってないなら認識が違うということの証明だよな？自分が矛盾したこと言ってることにまだ気づかんか？ ＞だいたい死ぬてのも人間が勝手に作り出した概念で、 諸行無常の一つに過ぎんからな。 ↑意味を理解してから使いましょう。 レス　うん、おまえがね。 565 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 10:09:24.68 ID:UIes3+xU] ＞ 三回クリックしないと祟るて書いてあったじゃねーかw アフィリでなくてなんなんだよw ↑ギャグだよ。だから読解力ないっていってんの。冗談と本当の判断もできていないよ。 ちゃんと生活できてる？人のギャグを理解できずに本気で怒ったりしてない？ レス　もう一回みたけどとてもギャグには見えんかったぞ。 彼女にも見せたら「こわ〜」っていってたぞ。少なくともあれをみた二人がギャグにとってないぞ。 ＞正しい情報だー？ 情報に正しいも間違いもねーよw ↑どういうこと？ レス　正しいも間違いもないってことだよ。　情報は情報。 人が見聞することが情報それだけ。　中身は事象を指示してることだから中身は実相ではない。 ＞いいか？信じるというのは信じないと同じことなんだよ、わかるかな？ ↑書いている意味の本質はわかるが、（主観のみの考え客観無視）上の文章は成立しない。わかるかな？ 文章の意味、言葉の意味を理解していない。（なぜ釈迦が文章で残さなかったのか考えたほうが良い。） レス　文章の成立うんぬん言い出すと主語述語修飾語の使い方が完璧か、句読点、助詞の使い方など出てくる。 その点でいえば２ｃｈでは誰もが文章は成立していない。 信じることは信じないことと同じ。　これの意味がわからんのなら修行が足りん証拠。 ＞考えなどではないよ。 ↑ これは自分の状態を説明するのには適応できる。（その事象が主観のみであれば正しいも間違いもない） しかし上の場合の情報というのが客観からできているものなので客観のものは正しい、間違いは存在する。 こうやって書けばわかるかな？ レス　何度も言うが主観客観などない。　おまえは自分の意を感じてその中身も本物と勘違いしてるだけ。 たとえば急激な雷雨といっても口から急激な雷雨は飛び出さない。 言葉は形而上、形而下のものを指示しているだけ。言葉は人間がコミュニケートするための道具　以上。 566 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 10:28:52.13 ID:UIes3+xU] ＞↑狩猟民族のことね。自分は日本人は農耕民族として考えている。 レス　なんべんでも指摘してやるが人間は有史以前からほとんど肉食な。　農耕文化のおよそ100倍もの長い歴史がそうなんだよ。 ＞↑自分は魂、霊、仏が見える。一粒のお米にも八十八体もの仏は入っていない。なんでその教えは信じてるの？ 間違いだよ。そのサイトの文章全部読んで。qS6AqBBYまったく理解していないから。 レス　おまえさ肉食やめて栄養失調起こしてるから幻覚みてるんじゃないか？　病院いったほうがいいぞ。　総合内科と精神科な。 一粒に八十八体の仏様が入ってるかどうかはわからんが、 俺も子どもの頃農家で散々苦労したから分かるけど八十八回以上の手間かかってんだよ！ お百姓様が丹念に精魂こめて作ったお米なんだよ。 一粒ひとつぶありがたく食べろ！　稲がどれだけ死にやすいかしらんだろ。 それにおまえ料理も掃除もしないんだろ？　どうもおまえは報恩感謝ということが分かってない。自分で苦労してないからだろうな。 ＞ちなみに自分は仏教を完全に理解しているが、qS6AqBBYは理解しているとは感じられない。 なぜ釈迦がいったかどうかも確かでない情報を信じているのか教えてほしい。 さらになぜ釈迦ファンなの？釈迦が言ったことだったらなんでも信じるの？不思議。 教えてなんで釈迦ファンなの？ 勝手に予想するがqS6AqBBYは現実に釈迦と出会っても、その人を釈迦とわからないどころか、 釈迦がおれ釈迦だよ。といってもおそらく釈迦にマジ切れだね。 レス　うん。完全にまちがって理解してるね。 同じことをきく。なぜ空海がいったかどうかも確かでない情報を信じてるのか教えてほしい。 勝手な予想するなよｗ　だから間違うんだよ。　 567 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 10:50:21.22 ID:UIes3+xU] ＞↑これは世界にqS6AqBBY一人だけだった場合の話としては正しい。qS6AqBBYは50億人いる世界で生きている。　 仮に何かの情報があり49億999〜人がqS6AqBBYと逆の答えになった場合どうする。どちらが正しい？ それはqS6AqBBYの中では正しいが、この世界では間違っていることになると思わないか？ レス　おまえのその50億人ってのはどこから出てきた？　いまだいたい70億人な。 それにまた勝手な予想だな。　おまえはずーーーっとありもしないことを元に勝手な判断してるだけだな。 怨霊だとか神、仏、電波が見えるとか言ってないで事実だけをみろ。 事実は誰にも見える触れる。 そしたらそんな勝手な予想も50億人とかも出てこない。 ＞↑それの答えを上に書いた。 自分が死んだら世界が終わる。（主観のみ） 自分が死んでもほかの人の世界が続く（主観と客観） レス　おまえの世界には人しかいないのか？　死というのは人間が勝手に作り出した概念。 実際にはすべてが諸行無常で一切はなんらかのものに変わるだけだ。　本当は生まれてもなければ死ぬこともない。 ＞↑そういうのもあるが、文章にすると間違うやつが出るから。言葉と文章と会話すべて違うのはわかるよね？ レス　これは合ってる。だから以心伝心　不立文字　教外別伝という。 568 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 11:13:33.61 ID:UIes3+xU] ＞↑客観も主観もないとqS6AqBBYは考えているがqS6AqBBYはなにか観じてるでしょ。それのことを主観といっているんだよ。 言葉というのはなにかの事象を説明するためにある。言葉は設定なんだよ。 さらにその人の言葉の意味に依存するだから文章で残さなかったんだよ。 悟りはすべての人に同じように感じられるがそれを言葉で説明した途端にそれを悟った人の言葉の意味にその悟りは依存し、 その悟りを聞いたものの言葉の意味に変換される。 レス　そう思ってるからいつまでも分からないんだよ。なにかを見てるとき、何かを触ってるとき、何かを聞いてるときは それそのものになってるんだよ。 分かり易いからやってみろ　指をパチンと鳴らしてみろ。 何度も「パチンパチンパチン」と鳴らしてその音を聞くだけになってみろ。 その聞いてるまさにその瞬間、おまえもいなければその指もない。　自身の耳の活動に気づいただけだ。 後になって「あれは指をパチンと鳴らした音だ」と想念世界に行くから主客が生まれる。 事実は「パチンパチンパチン」という音があるだけだ。 おまえが書いてるその悟りのことは悟りという言葉に触れた人の頭の中にできる観念についてしか書いていない。 悟りは観念ではない事実だ。 おまえも頭の中の観念以外悟ってる。　おまえの眼は昨日みたもの一昨日みたもの一ヶ月前にみたものなにも残していない。 眼が何かに執着して残っていたら今頃おまえは何も見えない。 眼は一切執着せず今みたものしか見ない。 同様に耳鼻舌身すべてに執着はない。　だがおまえの意だけが執着をしている。 おまえが自我、主客など幻だったと気づけば、これは一念だけだったんだと気づけば執着しなくなる。そうすればおかしなものが見えたりしなくなる。 569 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 11:27:38.60 ID:UIes3+xU] ＞↑なぜ肉食しないかというと、魂が汚れるから、その動物の業がたまるのが理由。 なぜ原始時代に戻る必要がある。人間とは人と動物の間の生物。人になるために生まれてきている。 動物を食べることで、動物の魂に近づく。 レス　なんだ結局理由は我利か。　自分が汚れるのがいやだ、動物の魂に近づくのはいやだということだろう。そんなことはないから安心しろ。 余り科学的な話はしたくないがたんぱく質というのは人体を構成する大事な要素だ。 新陳代謝により一週間程度でたんぱく質は入れ替わるそうだ。 だからどうしても人間はたんぱく質を摂取する必要がある。 大きな流れとして 植物を食べてエネルギーにかえる動物→その動物を食べる動物→その動物を分解する微生物→その微生物の働き、 または摂取により植物が生きるという食物連鎖を自然界は形成してる。 だから肉食をする動物も人間も自然の流れに沿ってるので何も間違っていない。 おまえまさか魚は肉じゃないからって食べてないよな？魚は魚肉だぞ。 ＞ｗｗｗ　中学生にも分かり易いように書いてるんだが分からんのか。　じゃあおまえ掃除だけしとけ。それだけで悟れるぞ。 ↑？？？ レス　釈尊のお弟子にしゅりはんどくという人がおられる。 この人は頭が悪くておまえみたいに釈尊の教えを聞いても反発してすねてばかりだったから釈尊に「もうおまえは掃除だけしとけ」と、 言われて掃除だけをしてた。　そして掃除だけをして悟って後に釈尊に誉められた。 掃除というのは実相に触れているからな。おまえみたいに口だけの実相じゃない。 掃除をしているしゅりはんどくだったのが掃除があるだけになったんだろう。　そのことに気づかれて悟ったのだろう。 ＞↑たとえがへたでわからない。 すべての人がなんらかの制限のなかで生活しているということをいいたいのか？ すべての人がなんらかの役割をしているということをいいたいのか？であればどこに向かっていると思う? レス　なぜ制限と思う？　おまえは勝手な推測ばかりしてる。それぞれの役割があるからそれを果たすことで集団行動が成り立つと言ってるんだ。 制限などではない。　その見かた、その思考が余計なんだよ。 たとえば会社があって全員が社長やりたいって言って全員社長したらその会社はやっていけると思うか？ 570 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 11:33:52.37 ID:eItauPSN] もうID変わってるだろうけど、ZkzlZs8Uさん 書き込み見づらいよ。 引用するなら短く引用するなり、頭に不等号つけるなりしてほしい。 てか、アンカー付けてくれりゃ表示されるから、長々した引用なんていらんのに。 571 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 11:35:44.45 ID:UIes3+xU] ＞↑自分は科学、禅、ヨーガ、仏教、キリスト教等はひとつのことを違う視点で書いていると考えている。 レス　おまえそういうことは全てを熟知してからいえよ。　どこまでが熟知か分からんがな。 ちなみに禅では魂など認めていない。禅では全ての人間が確認できることしか扱わない。 ＞最後に大切なのは塩と味噌だよ。 ↑？？？ レス　な、わからんだろ。　他の言い方をすると服を着て飯食って寝る。　それが大切。 そんなことが悟りなのか？？って誰もが納得しない。だから納得できるまで修行をする。 ＞五蘊を持たずればなんてのは手をつけてる証拠。 そんなことできはしない。ありのままに自然にすればそれでいいんだよ。 ↑自分も実相を参じるが、 qS6AqBBYは自分よりがんばったほうが良い。 レス　どう参じてるんだ？　おまえの手芸はいいぞ。それは実相に触れている。　その糸、その編み棒どれもが悟って説法して止まない。 ＞もう一回質問するけどなんで釈迦が言ったことがすべてだと思ってんの？ なんではるか昔の教えをいまだに正しいと思ってんの？ 色即是空　空即是色は瞑想視点の話だよ。 現実（すべての人の世界）はすべて実在する。 レス　仏教は釈尊を原点としている。　釈尊の教えがはるか昔なら空海の教えもはるか昔。　2500年前も1200年前もおなじはるか昔のこと。 確かだとは誰にもいえない。確認できない。 おまえここで現実といってるが現実とはなんだ？ 先に言ってやろう。現実とは実際に我々が生活している世界であり、誰にも見て聞いて触れるものだ。 怨霊や電波が見えるだのは誰も確認できないこと。よって現実ではない。 ＞科学、禅、ヨーガ、仏教、キリスト教が一つの事を違う視点？？www ↑わかんないかな？ レス　なんだ？言ってみろ。　どうせすべてを熟知した訳でもないだろうが聞いてやろう。　魂といえば禅にも科学にも引っかかるからな、注意しろよ。 572 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 11:48:34.36 ID:UIes3+xU] ＞ほー、実相てのはなんのことだい？ ↑現実世界。人生。生活。 レス　ここは分かってるな。　ただ人生はどうかな。まぁ、人生の苦と楽はおまえに説法して止まないな確かに。 ＞大丈夫か？俺との絡みでだいぶ減ったなw ↑減るよ。 レス　徳が減るのになぜしてる？　それはいいのか？自分の感情優先か？結局。 ＞瞑想視点とか考えるからそうなるんだろ。 ↑CI6nShR6が瞑想視点のみになってるのを気付かないかな？ レス　おまえのその瞑想視点というのは二元的な表現。 この世界、今は一つしかない。今のおまえは自我を中心に置いて二重の生活をしてる。だから迷う。 ＞↑文章が矛盾している。すべてが空であれば認識できない。風が存在し、空も存在している。瞑想視点では存在の概念が逆になる。物質は存在しないことになる（瞑想=魂視点=仏視点=死後の世界） レス　空は認識や知識ではない。　存在の概念が逆になる？？ 本当のことが分かればすべてが外、または全てが内になる、自分なんか居ないと分かるんだがそのことか？ 自分でもお前は書いてるが概念とかいって想念世界に戻るからそうなる。　何度も言うがおまえという自我は存在しない。 その時そのときの思いという事象があるだけだ。 おまえが以下に書いてる空のことは全然違う。 ＞みんな空を理解してないし。仏教の色即是空、空即是色は間違い。すべて実在するのを見て、触って、感じて 知ってるのになぜ拒否する？ レス　誰も拒否してないできない。色即是空は間違ってないおまえが間違ってる。おまえの空観はおかしい。だからズレる。 573 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 11:54:51.69 ID:UIes3+xU] ＞釈迦の考え↓ この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものは なくなる運命にある。輪廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考えから、 色即是空、空即是色 現実から瞑想の世界に入ると物質はなにもない。（瞑想中は魂の状態が現実になる。） でも瞑想をやめると現実に戻る。（魂視点のため現実が非現実になっている。） ↑ 上の考えは魂視点のためすべては無と感じている。 （注意。みんながいってるのは色即是空までの話、 空即是色に現実に生活している時は現実に実在するという内容が入っている。） レス　なんでおまえ人だけなんだ？　生けるものも無情のものもすべて違うものに変わる　これを諸行無常という。 そして諸行無情だからあらゆるものは実体と呼べるものがない。これを諸法無我という。 色即是空はあらゆる一切の形はこれ空であるということ。逆に空即是色は空とは形になって現れるということ。そのまんま。 ＞だいたい仏教用語使ってるやつは人の言葉を借りて書いているだけで、 自分で理解していない。自分で理解してる分だけを書いたらいいのにね。 背伸びしすぎ。（理解してる人もいるけど。此処に書いてる人の内容の7割は意味わかって使ってないね。） レス　それはおまえのこと。おまえの貼った真言オカルトブログは訳わからん仏教用語だらけだろう、なぜそんなことがいえる。 そしてその7割ってのもまたおまえの勝手な妄想。 おまえはまずこれは現実、誰もが見て聞いて触れるものと、 これは想念世界　自分だけしか見えてない、他人だけしか見えてないものと分けて見れるように修行しろ。 574 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 12:13:03.49 ID:UIes3+xU] ＞>>519 俺は見たままの世界が、そのまま「空」だと思って世界を眺めてる。 姿形は見えるけど「あるとも言えず」「ないとも言えず」 瞬間瞬間現れては消えるのを、ただボーっと見てる。 ↑ 同感。空の概念はうどんさんと同じ考え。 レス　違う。　空とは一切のものに実体がないということ。 人が現れて消えていくことも風鈴の音が現れて消えていくことも雲が流れていくことも萌えるような草木も肌を伝う風も飲んだお茶も 自分の眼がさっき見てたものを映さず今見てるものを映すのも髪の毛が抜けて落ちるのも ご飯を食べてなくなるのもあらゆる全て、一切がそこに止まることなく変わっていく。 そこに実体を認めることができない。それが空だ。空は誰にも見える聴ける触れる感じれる。 それを思うのでもなく見てると気づくのでもなくそのものと一つになる。 本当は元々一つのものだったということ。それに気づく。そのものとなる。 空は別の言い方をすると無我　無心。 ＞↑自分はこうやって書き込んでいることを行為と書いてるね。 錯覚というのは誰視点なるのかな？ 仮に答えが視点がない。←これだと自分は仏視点と言う。 レス　誰しもが仏視点であることに気づける。そのものになって行為だとか誰視点だとか振り返らない。それが余計。 575 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/05(水) 12:14:27.46 ID:lTCHcahO] 文章がゴチャゴチャして読みにくい奴は 頭の中もゴチャゴチャしてる。 このスレはゴチャゴチャした奴が多いぞ。 576 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/05(水) 12:25:38.07 ID:j7I/VQek] >>573 いいじゃん〜 相当気合入ってるじゃん わかるわかる、言いたいことわかるよ その文章のやり取り、ロックよりロック、パンクよりパンク、禅問答より禅問答！ 577 名前：473 mailto:sage [2012/09/05(水) 13:01:03.75 ID:BnpeHP2w] 肉体を見るのは肉体への執着だし、神を見るのは神への執着。 ブッダは無執着を説いた。 執着は少ないほうがいい。たくさんあれば、その執着同士争う。 肉体以外の執着から解きほぐしていって身軽になるに越したことは無い。 また、肉体の執着はおそらく根が深い最後のものだから、肉体に執着しないぐらいなら 主体と客体の関係性はなく、肉体も神も何も見ないでしょう。 578 名前：473 mailto:sage [2012/09/05(水) 13:08:39.94 ID:BnpeHP2w] ≫同様に耳鼻舌身すべてに執着はない。　だがおまえの意だけが執着をしている。 これはあなたの言葉であり、実体験であり、それに触れるだけで私もそれにあやかれそうです。 ≫何度も言うがおまえという自我は存在しない。その時そのときの思いという事象があるだけだ。 その時の思い（無意識表層含めた広大なものか）が刻々と死なず、続いてしまってから自我は固定したものだと勘違いしてしまう。 あえて継続するのでなければ存続できないもの。そうかもしれません。 ≫実相 感覚の世界だけではなく、およそ社会を構成している観念も含めてでしょうか。 観念に染まると束縛になるし、反発すると葛藤になる。 その両方の苦しみを心底感じた人は自らの心から脱出しようと試みるのでしょうね。 579 名前：473 mailto:sage [2012/09/05(水) 13:17:54.50 ID:BnpeHP2w] ≫肉食 これも試して実感すればよいことだと覆いますが、肉食は肉体なのか精神なのかを一種の興奮状態にします。 気にしなければ問題ないのですが、瞑想において重荷になるとは思います。 肉食についての科学的見地は第2のマクガバン報告に詳しいです。 動物実験で肉は高エネルギー過ぎて病の元、穀物は持続型のエネルギーだということ。 肉を食べないと不足する栄養はビタミンdだったけな。のりにしかないのでそれが必須なようです。 このへんもですねー、、。 大体、舌が精神に巻き込まれていないなら舌はなにが体に必要か判別してくれるし、体は過去食べたことのある食べ物で 何が自分に必要か語ってくれるんです。 その舌の声、体の声こそ現実であり、一番頼りになります。食べ物にまつわる観念論は危険です。 体の声を鈍らすのが、ストレスから来る、嗜好性のある食べ物への好みです。 そして、自分もごく少量の背青の魚だけは取っています。４日に一回３０グラムほどかな。 それも肉体が必要としているか、また精神が完全な菜食になじむような状態じゃなく何か刺激を求めているか、 そんなところなのでしょうね。 580 名前：473 mailto:sage [2012/09/05(水) 13:25:50.98 ID:BnpeHP2w] 人生経験を重ねても、そして瞑想に親しんでも、なお、迷信深く信じやすいマインドがいきのびていることはままある。 私がある側面において賢明でも、昔からの迷信深い未熟なマインドが生きていたら、そういう言説に影響を受けてしまう。 そうすると、普段の主体と、その迷信深いマインドの主導権争いが起きてしまう。 葛藤が起きるし、何が正しいのかわからなくなる。 すると、主体は、迷信を提示した相手と議論して屈服させようとしてしまう。 が、問題はあくまで自分の中で自覚されないで生き延びている無意識の迷信深いマインド。 それが静まってゆけば疑問は減ってゆき、すっきりとした意見が述べられるようになってゆきます。 そして、これは私もまだ知りませんが、そういう無意識の迷信深いマインドが完全に静まっていたら、全く違ったように人々が見えるでしょうね。 581 名前：473 mailto:sage [2012/09/05(水) 18:54:59.73 ID:BnpeHP2w] 死ぬことが恐ろしいのではなく 肉体が消えると、肉体に執着していた自我も消滅せざるを得ないということを 恐れているのかもしれない。 582 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/05(水) 21:26:31.93 ID:VjSNI6lL] : 583 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 22:39:11.57 ID:LaofEsms] 2ちゃんを見るのは2ちゃんへの執着だし、レスを見るのはレスへの執着。 584 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 22:40:52.58 ID:LaofEsms] たしかに2ちゃんをやめたら、何していいかわからない。 いや、わかっているが、向き合うのがおっくう。 585 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/05(水) 23:34:07.49 ID:VjSNI6lL] ID:UIes3+xU マジ切れ。 586 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/06(木) 03:30:37.90 ID:JsZgg9/l] ID:UIes3+xU どうもうさんくせぇ。彼女いるのうそだな。描写がほかに比べ妙に単純過ぎる。 587 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/06(木) 05:51:35.09 ID:VjCRuZsW] ID:UIes3+xU こいつアホすぎるな。書けば書くほど相手が正しいと思えてくる文章で泣けてくる。 588 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/06(木) 05:57:01.93 ID:VjCRuZsW] ID:UIes3+xU 農家の話は勉強になった。でもお百姓様ってなんで百姓にだけ様つけなきゃいけねぇんだよ。 すべての人ががんばって仕事してんだよ。優越つけてんじゃねえよ。 589 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/06(木) 06:17:57.62 ID:VjCRuZsW] ID:UIes3+xU たしかにこいつ彼女いないな。なんでくだらねぇうそついてんだろ。 590 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/06(木) 06:32:16.07 ID:VjCRuZsW] ID:UIes3+xUの相手は悟りについてまったく書いていないが、こいつは悟りという単語乱発。 おまえは悟っているとでもいいたいのか？人の仕事に優越つけるくせによぉ。お前のほうがよっぽど悟ってないぜ。 591 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/06(木) 06:50:31.08 ID:VjCRuZsW] 473の考え方暗いよ。 あとなにが正しいかわからなくなくなるとかいているが、それぐらいのことなんだからどうでもいいんじゃない。 おれはウソは駄目だし。否定をみるとむかつくは正しいと思うけど。。 592 名前：パーピマン [2012/09/06(木) 11:07:36.13 ID:S1dOU5ZU] 呼んだ？wwwww しかし、なんじゃ？　このスレwwww amaのスレに、度々、スレ名が書かれていて、目についたので覗いて見たら oshoなんか全く関係なしか？www オレムや安堂とか、見知ったコテがいるがww んで、amaスレでオレにチャチャ入れてた真言バカもいるのかwwww 593 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/06(木) 11:57:17.14 ID:jBHXuE9e] >>592 ここは隔離スレだよ。 ホントは４７３を隔離するのに、ろんが立てたスレだけど 何書いてもイイみたいなんで、居心地がイイんだ。 594 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/09/06(木) 13:28:18.76 ID:8YQJou+I] >>593 ＞ここは隔離スレだよ。 ホントは４７３を隔離するのに、ろんが立てたスレだけど その言い方は語弊があるな。 より正確に言うとこのスレは473さんがスレ主として、 Osho，クリシュナムルティ，グルジェフ等の言葉を引用したりしながら、 、瞑想をシェアして、人々に目覚めの契機を与えて人類の意識レベルを上げて 世界を救うという偉大にして崇高なる使命を持ったスレなのだよ。 私もこのスレの一員として偉大なるスピリチュアルリーダーの長文連投を楽しみにしているよ。 595 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/06(木) 18:21:51.78 ID:88x1a7iO] >>592 お前ろんだろ。 596 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/06(木) 18:27:50.31 ID:jBHXuE9e] え〜〜、パーピマンって、ろんだったの？ 597 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/06(木) 19:09:05.46 ID:88x1a7iO] >>592 なんでなりすましてんだよ。 598 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/06(木) 20:41:44.43 ID:88x1a7iO] >>592ろん、なんでなりすませたのか。理由を書けよ。おれはうそが嫌いなんだよ。 くだらねぇうそつきやがって。ばれんだよ。 599 名前：ろん mailto:sage [2012/09/06(木) 21:33:21.65 ID:NmQsAbXp] >>595 ちがうわ。。ｗ 600 名前：安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 mailto:sage [2012/09/07(金) 03:05:38.02 ID:SLnNyXjW] 自作自演ってあれだな。 やる人がミスってID同じでコテが違うというミスしたらバレルな。 それと同一人だと、どうしてもその人の言葉の癖があるから 長く見ているとどうしてもわかってしまうものだからね・・・どれだけ変装してても。 実際はこの安堂 601 名前：安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 mailto:sage [2012/09/07(金) 03:57:13.40 ID:SLnNyXjW] この安堂拓海がすべて、 　安堂・ろん・473・だいおう・ポッたん・コレって悟りかよ・うどん脳・名無し・その他 の全てのコテを自作自演しているのだ・・・。 入ってきた奴は周りが全部自作自演だと知らずに踊らされて、最後はボロボロにされてしまうのさ。 まあ、信じるか信じないかはあなた次第です！ 602 名前：神 mailto:sage [2012/09/07(金) 06:34:22.45 ID:XiuQwgX6] 全ては私の自作自演だ。 603 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/09/07(金) 10:26:55.99 ID:c3Y2LvFq] >>602 おまえ名前なんていうねん。 604 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 12:26:25.72 ID:XiuQwgX6] >>603 様々な名前で呼ばれている。 605 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/08(土) 23:45:53.16 ID:pIciJSnq] ドン・ファンの説く「戦士の道」もサタンの「生き様」もすべては皆さまを覚醒に導くのですが、 それには前提条件があるのです。 それがここで常に言い続けております「覚悟」なのですが、ほとんどの方にはそれがありません。 「何があっても、どんなことが起ころうが私はこの道を行く」 「誰に何をいわれようが、世界中が敵になろうとも、私はこれを信じて行く」 この覚悟がないのです。 あっちフラフラ、こっちフラフラで、軸が定まっていないため、 何かを少しでも成し遂げる前に台無しにしてしまいます。 だからこそせめて「祈り」という易しい道をお伝えしているのですが・・・ サタンもドン・ファンもはっきり申し上げてエネルギー量がけた違いに大きいのです。 それを手本とするには、皆さま方はあまりにもエゴにエネルギーを使い過ぎていますし、 覚悟がなさ過ぎるのです。 2012/5/22 No.1546 www.mandarake.co.jp/publish/space/ 606 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/09(日) 00:11:49.85 ID:snpmAEbd] ドンファンて岩タイプのポケモンだろ 607 名前：ろん mailto:sage [2012/09/10(月) 17:49:55.84 ID:xydTStLz] >>601-602 おまいら、多重人格障害か。。ｗ 608 名前：安堂 mailto:sage [2012/09/11(火) 01:01:05.11 ID:Skp1CoFW] >>607 演技力ない・・・・。orz 609 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/11(火) 01:22:08.52 ID:vQid6kds] >>608 そんな演技じゃ紅天女は任せられないわね 610 名前：安堂 mailto:sage [2012/09/11(火) 01:49:21.27 ID:Skp1CoFW] >>609 紅天女がわからない・・・。 お仲間？私とあなたの心は同じですか？ 611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/11(火) 08:21:41.58 ID:ygTN98cK] 恐ろしい子！ 612 名前：ろん mailto:sage [2012/09/11(火) 12:14:20.34 ID:5+eHv4Gl] >>610 『ガラスの仮面』を読むとわかるよ。。ｗ 613 名前：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 mailto:sage [2012/09/11(火) 15:43:21.83 ID:L6P9i4IB] 虹の彼方へ・・・ 614 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/11(火) 18:40:55.80 ID:ctg/GIcq] うぉ〜〜〜ん 615 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/12(水) 00:36:13.37 ID:V8Eb9Aos] 向こうのスレは、おかしな感じなのでこっちのスレに避難。 616 名前：塩と味噌 mailto:sage [2012/09/12(水) 00:50:37.50 ID:L5LwaY2h] どうおかしいんだ？ 617 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/12(水) 02:04:53.66 ID:V8Eb9Aos] >>616 会話の通じない妙なのに絡まれる。 618 名前：塩と味噌 mailto:sage [2012/09/12(水) 07:42:03.90 ID:L5LwaY2h] あー、パーピマンが真言バカゆつてた？ 前にやり合ったから怨まれてんじゃないの？ なんか否定ばっかするからどやこやて書いてるね。 619 名前：パーピマン [2012/09/12(水) 10:30:09.19 ID:CICBKyHz] >>618 ＞あー、パーピマンが真言バカゆつてた？ wwwww ちょっと、オタクに聞きたいんだが、お前さん、以前、俺と絡んだことある人かな？ コテが新しいんで、スタンスがどういう人なのか、掴めないんでねw 以前、やりとりしたことがある人なら、思い出せば把握が容易なんでねw （臨済系の匂いはするんだがww） （書き込みも、まだ、二三しか読んでないしww） 620 名前：パーピマン [2012/09/12(水) 10:35:16.99 ID:CICBKyHz] ＞どうおかしいんだ？ ん〜？ もしかして、観自在か？ 確か、この言い回しは、観自在とオペが好んで使ってたはずだがww 621 名前：塩と味噌 mailto:sage [2012/09/12(水) 10:40:58.07 ID:L5LwaY2h] 何度も絡んでるよ。前は鬼スレかな。 ま〜ろんと同じ部類て言えば把握が容易なのかな？ 特に公案に参じたりはしない。 専ら坐ることばかりだよ。 622 名前：塩と味噌 mailto:sage [2012/09/12(水) 10:42:06.48 ID:L5LwaY2h] 観自在とopeではないよ。 名無しでずっとしてて最近コテつけた。 ところで馬はどこいった？ 623 名前：パーピマン [2012/09/12(水) 10:42:54.08 ID:CICBKyHz] ＞何度も絡んでるよ。前は鬼スレかな。 え〜〜〜？www コテ付けてたか？ まさか、名無しの「悟り萌え〜」じゃ、あるまいな？www 624 名前：パーピマン [2012/09/12(水) 10:45:02.00 ID:CICBKyHz] >>622 ＞ところで馬はどこいった？ おそらく、覗いてはいるんだろうが、書き込みする気は起きないだろ？ 今のあの状態ではwwww 625 名前：塩と味噌 mailto:sage [2012/09/12(水) 10:53:59.18 ID:L5LwaY2h] 最近つけたんだよ。 なんだ悟り萌え〜！て？w 鬼のことかな？ さすがに馬でもノスとスペイスマンは手に余るのかw 鬼スレはなくなってもいいよなー。 626 名前：塩と味噌 mailto:sage [2012/09/12(水) 10:55:22.13 ID:L5LwaY2h] おっと休憩が長くなった。 不思量底を思量してくる。 627 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/12(水) 11:06:38.19 ID:20asepKY] 悟り萌え〜だよ。 628 名前：パーピマン [2012/09/12(水) 11:12:26.73 ID:CICBKyHz] >>625　www ＞なんだ悟り萌え〜！て？w 以前、鬼スレでよく、馬に絡んでた奴ww ん？ >>627　　　お前が、「悟り萌え〜」か？　　馬と絡んでた？ 629 名前：悟り萌え〜 [2012/09/12(水) 11:17:29.25 ID:20asepKY] パーピマンお前みたいなアホにスタンス掴めるわけねぇだろ。いい加減自分のレベルを把握しろよ。 630 名前：悟り萌え〜 [2012/09/12(水) 11:19:57.57 ID:20asepKY] 馬と絡んでた？ そうだよ。 631 名前：パーピマン [2012/09/12(水) 11:24:12.62 ID:CICBKyHz] wwwwwwwwwwwwwww リアルキチの真言バカ＝「悟り萌え〜」　　だったわけかwwwwwwwww 納得、納得www そういえば、馬にボロクソにされてたなwww 「こいつは対話成立以前の馬鹿だ。」と、オレも途中で相手するの止めたの 思い出したわwwww ちっとも、治ってねえなwww とにかく、俺は、神様や仏さまが『見えちゃう』人とは対話したくないんで もう、絡んでくるなよ、キチガイwwwwwwww 632 名前：悟り萌え〜 [2012/09/12(水) 12:30:47.29 ID:uszcwlnV] >>631 わかったよ。今まで悪かったな。おれはキチガイだがおまえはほんとアホだったよ。 お前から絡んできたの思い出せよ。クソガキ。けんかに負けたらこれだよ。かわいそうなやつ。 633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 01:26:17.11 ID:d9y2oiK0] >>105〜>>258に書いてる ID:GjHcPrd+ さんてもう来ないのかな？ もっと話が聞きたいと思うのは自分だけじゃないよね・・・ 634 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/13(木) 01:35:22.03 ID:DVJU5ngv] >>633 俺は観自在の話はイイや 635 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 02:28:51.53 ID:d9y2oiK0] >>634 言葉は丁寧ではないけど・・・直感で読みたいと思ったので。 あの言い回しはエゴを誘発wするから注意が必要だけど、 言ってる意図自体はよく伝わってきて、常に自己を観るように 仕向けてるよね。 観自在って名前？　ちょっと過去のを探してくるw 636 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/13(木) 10:21:21.99 ID:DVJU5ngv] 最近、観自在と絡んでないな。 今日暇だから、来ないかな・・・・・・・・。 637 名前：安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 mailto:age [2012/09/14(金) 02:10:25.87 ID:UJzGBiwk] 質問者：神があるかどうか見出すために私はここにきました。そしてあなたは完全に私を混乱させてしまいました。 クリシュナムルティ：あなたは神があるかどうか尋ねるために来ました。私たちは言いました。 言葉は私たちが崇拝する思い違いにつながります。そしてこの思い違いのために私たちはお互いに進んで破壊するのです。 思い違いがないとき、‘あるがままのもの’が最も神聖です。さて、実際にいまあるものを見ましょう。 ある一定の瞬間には‘あるがままもの’は恐れかもしないし、または全くの絶望、またははかない喜びかもしれません。 これらのものは絶えず変化しています。そしてまた、‘私の周りのこれらのものはすべて変化します。 しかし私は不変のままです’と言う観察者があります。それは事実でしょうか？ それは本当にあるがままのものでしょうか？ 彼もまた変化していないでしょうか？ 彼自身に加えそして減じて、彼自身を修正して、調節して、何かになろうとし、あるいはなろうとしないで。 それで、観察者と観察されるものは共に絶えず変化しています。｛あるがままのもの｝は変化なのです。 それは事実です。それがあるがままのもの｛なのです｝。 638 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 02:20:14.95 ID:2ETzqVAC] ↑こんな厨房の詭弁みたいな説教にだまされるやつの気が知れんｗ 639 名前：473 mailto:sage [2012/09/14(金) 05:43:03.08 ID:XvfGTNQM] 事実の認識に言葉は必要ないし、事実は不断の変化なので刻々の目覚めがないと事実を見過ごすことになると。 640 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 06:11:15.42 ID:E4/Xe0c9] 事実とは時間的、空間的に固定された出来事である 例えば、Aさんが殺されたのは何丁目何番地何時何分凶器は何で、という証拠がそろった時にのみ殺人は事実と認定される さらにこれらの事実は、言語的に第三者に伝えられてこそ事実として認められる 言語を媒介としない事実など妄想幻想となんら変わるところがない 目覚めていようが眠っていようが刻々と変化するような事象は明らかに事実ではない それは脳が生み出す幻想だ 641 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/14(金) 11:09:14.57 ID:OfSfD6ou] >>640 ＞言語を媒介としない事実など妄想幻想となんら変わるところがない ＞目覚めていようが眠っていようが刻々と変化するような事象は明らかに事実ではない ＞それは脳が生み出す幻想だ 変化する幻想を言語化して、「事実」という固定化したモノとして認識してるだけかもよ？ 642 名前：473 mailto:sage [2012/09/14(金) 13:22:31.21 ID:tzVeYZqH] それは人間存在が私であるという約束事の中でだけ通用するものであり、事実ではない。 事実とは、人間は形を超えた全宇宙そのものであり、全宇宙を生み出す意識そのものであるというようなニュアンスのことです。 宗教ですから。 という類の事実はただ事実が在ります。 言語を解する必要はないと思います。 生まれるものも死ぬものも無い。 それが宗教が言う類の事実です。 人間社会の事実は夢を夢と分かって楽しめといわれます。 643 名前：塩と味噌 mailto:sage [2012/09/14(金) 13:42:07.88 ID:at8U0E1q] 事実は誰もが見て聞いて味わったり触ったりできるが誰もが知らないこと。 644 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 15:34:14.46 ID:fPCGuPaJ] 事実とは人それぞれってことかｗ 645 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/09/14(金) 16:31:32.54 ID:OfSfD6ou] >>644 オレは、竹島が日本の領土だっていうのは事実だと思うけど そうじゃない人もいるのだ。 646 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 04:39:33.84 ID:cghwyKrC] 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね　 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね　 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 647 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 13:21:01.35 ID:QWnhqlnN] >>637のクリシュナムルティがいう事実って言葉は、実相とかの日常で使わない言葉に 訳したほうがいいんじゃない。そうすれば>>640の証拠とか第三者への言語伝達とか 余計な(ごめんね)話に展開しなくてすむのでは。 648 名前：ろん mailto:sage [2012/09/17(月) 15:09:22.68 ID:1y7jvTMa] >>647 英語でfactと引くと、理論や空想に対する、事実や現実とある。。 現実と訳した方がいいのかもね。。 649 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 15:37:18.68 ID:581i7EnD] >>647 クリシュナムルティの言う事実はまさに現実のことだろうな 一般人は妄想、幻想の世界におり、自分はそういう世界を脱した現実、つまり自然そのものにあるってことだろう だからコメンタリーでは必ず自然描写から文章が始まる 650 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 19:17:11.74 ID:QWnhqlnN] >>648>>649 わかった。その事実って言葉で誤解する人が少ないなら、特に言うことない。 >>640が誤解してるように感じたのも自分のエゴからくる勘違いかも。 651 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 01:32:31.14 ID:EUUbTDnU] >>647 >第三者への言語伝達とか余計な(ごめんね)話に展開しなくてすむのでは なぜクリシュナムルティは多くの著作を残したのか？ クリシュナムルティの著作に限らず、どの宗教も経典には言葉があふれている そしてそれらが指し示しているのは、これこそ事実であり真実だというメッセージである 言葉による第三者ヘの伝達という行為こそ宗教の存在意義なのだろう そこに何が書かれていようが大した意味はあるまい 652 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/18(火) 14:55:36.77 ID:X516LeMX] 事象ってやくしたほうがいいね 653 名前：安堂 mailto:age [2012/10/02(火) 02:52:33.55 ID:IiW9ayDP] ＥＯやフーマン、アジズはどうなってますか？ 654 名前：神も仏も名無しさん [2012/10/12(金) 00:54:19.63 ID:3stHe97x] EOが「焦点機能の損壊」といったのが 最も的を得ている。 655 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/10/12(金) 01:32:09.26 ID:IJ/4q3mu] >>654 「集点機能の損壊」だなんてカッコつけすぎ。 ただ単純に「頭がボ〜〜」ってしてるだけだよ。 656 名前：庵憧 ◆3LK.0gZrV2 mailto:sage [2012/10/22(月) 00:08:35.42 ID:aO5gTZO8] 頭がぼーっとしてたら日常生活は送れませんよ・・・。 焦点機能が損壊したら脳死みたいなもんですよ。 そんなものは仏教ではありません。 あたかもインドの聖者や上座部仏教のヨギが崇められるようなものです。 日常衆生のただ中にいて和光同塵になれる。 657 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/10/22(月) 02:20:45.07 ID:w1ODfNOP] >>656 ＞頭がぼーっとしてたら日常生活は送れませんよ・・・。 みんな雑多な想念の中で混乱しながら日常生活を送ってるんだから 逆に、ぼーっとしてても日常生活は送れるよ。 658 名前：神も仏も名無しさん [2012/10/30(火) 00:11:00.70 ID:HFj776YL] 書き込みテスト 659 名前：神も仏も名無しさん [2012/10/30(火) 00:13:32.51 ID:HFj776YL] LVは書き込むと上がるのでしょうか？ 660 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2012/10/30(火) 00:17:38.21 ID:XPgQKnFO] >>659 毎日書き込むと１日に１レベルずつ上がるよ 661 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/17(土) 19:22:25.18 ID:fkaazJqA] 愛という奇蹟―ニーム・カロリ・ババ物語を読んでいたら ニーム・カロリ・ババはクリシュナムルティをラーマ・ムルティと呼んでいたらしい 弟子達を講演会に行かせたそうな。 ラーマの化身と観ていたのだろうか。 662 名前：ノスタルジア mailto:hunamiesho [2013/01/13(日) 15:10:52.44 ID:+jCHOSGM] ４７３さんの書き込んだ読んでないやついっぱいある。 だから読もうと思う。 >>33＞＞死にたくないから働かないといけない。 これは絶対思うことだけど、俺はそれは思考の外に追い出しています。 思考の外に追い出していると書いたけど本当に思考の外に追い出しているかと 言われれば疑問が残る。なぜなら都合によりただ思考の外に追い出しているからだ。 私はでも思考の外に追い出しているという理由を作ることが出来る。 なぜなら、自分の思想があるからだ。それは今は出てこないのでまた今度紹介します。 ＞＞宗教的、社会的、文化的理想のために活動したい。 その紹介の内容はたぶんこの項目に当てはまります。 確かに宗教的な理想はある。極楽国がそれです。社会的理想もある、そういう社会を想像したこともある。 文化って私の場合何なんでしょうね。私には文化の意味が分からないので文化を、言葉の羅列に すすんで組み入れることは出来ない。 ＞＞物事を最適化、効率化したい。 ふと思ったんですけど、これは三つの項目ではなくて、同じ項目に感じるのですが・・・。 だからそれをわざと分解したように見えるのですが・・・。なんか誘導されている気が する。 ＞＞3つのどれにも囚われず、だが3つの方向全てにあふれ出る泉のような生。 言いうるとしたら、それは私の生そのもののような気がするのですが・・・。 なぜならまあ文化ってのがよくわからないけど、だいたいは私の生に似通っているからです。 だからあなたはそれを知っていて、私達に方便を見せただけではないでしょうか？ 違いますか？それとも無意識で？ 663 名前：ノスタルジア mailto:hunamiesho [2013/01/13(日) 15:34:04.73 ID:+jCHOSGM] >>39 ＞＞できることは、起こることを見守ることだけです。 そして、起こすその主体の起源を理解する、それに目覚める、 それを静めることによってのみ（悟り）為すことができるようになります。 ↑やっぱり理想ですか？起こす主体の起源ってやっぱり理想ですか？ しかしそれを静めるというのはどういうことでしょうか？目覚めるってのはわかりますが、 静めるってのはちょっと理解しがたいところですね。 ＞＞何かしようとすることは起こることのメカニズムを抑圧したり分断したりして より混乱を強めること意なるだけです。 ↑何かしようとも私はしています。なぜなら言葉の羅列で極楽国に行けるんだと 思っているからです。もちろん思考の外と思考の内の間と言ったらいいのでしょうが、 そこでは確かに黙っている節もあります。人は行動する生き物です。何かしようと することは必然ではないでしょうか？まあ言い訳に聞こえるかもしれませんが・・・。 ＞＞見守られていない心は宗教において戒められているような行いを起こしますし ↑言い訳に感じると思うし私も言い訳に感じていますが、その指摘は親鸞聖人は無戒論で 押さえています。つまり親鸞聖人は戒についても律についてもしないと言っています。 その親鸞聖人の思想は私の下地にならざるをえず、まあ思考の外の話なのですが、 しかし親鸞聖人は私にとって大切な人なので、もともとその指摘は、私には乗り越えられる ものだと提示しておきますよ。 664 名前：ノスタルジア mailto:hunamiesho [2013/01/13(日) 15:51:18.31 ID:+jCHOSGM] 結局４７３さんは執着のことをどう思っているのですか？いろいろ言っているので 分かりませんし、ＡＢＣなどの使い方がよくわかりません。 取り敢えず今日はここまで。 665 名前：ノスタルジア mailto:hunamiesho [2013/01/13(日) 15:52:01.84 ID:+jCHOSGM] ４７３さんは別世界についてどう思いますか？ 666 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/13(日) 15:52:36.11 ID:+jCHOSGM] ６６６wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 弥勒の世が来るぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。 667 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/13(日) 20:56:14.31 ID:Jd0Q+X5m] 関心のある人は参考にして下さい。 地球界における覚醒・解脱・卒業の在り様�@〜�D 2012/8/27 No.233〜2012/11/10 No.237 www.mandarake.co.jp/publish/space/ 668 名前：473 [2013/01/14(月) 16:34:02.42 ID:kE3zhGMn] >>662 グルジェフスレッドなので、この内容は 体センター　感情センター　知性センターの各センターの好むところを自分なりに書き出してあります。 無理に未知の方便を解釈しようとすることもないと思います。 ≫死にたくないから働かないといけない。 「私は死につつある、金は減りつつある。 そして今私は働いていないし、金儲けの算段を考えてもいない。」 この現状に覚めるのは非常に難しい。 しかし、無意識になって食べ物や性欲や都合のいい金銭の夢や、悟りなどを夢見て現実逃避することはできる。 しかし、要は死につつあり、金が減りつつあるのにそれに対して何もしないでいるどころか、現実との対応力を失わすような夢を見ている。 なんという自殺的な行為。なんという勇敢な行為。 無意識になって夢想するとき永遠を夢見てはいるが、事実としては実に自殺的だ。 どうせ夢想して自殺行為をするぐらいなら、死につつあり金が減りつつあり今この瞬間は働いていないという事実に覚めていた方がいいように思う。 669 名前：473 [2013/01/14(月) 16:40:10.89 ID:kE3zhGMn] >>662 ≫≫これは絶対思うことだけど、俺はそれは思考の外に追い出しています。 追い出すとはどういうことだろう。 別のことを考えて抑圧しているに過ぎないのではないだろうか。 これを本当に思っていなかったら体への執着は消滅していることを意味すると思う。 この場合は追い出すのではなく単にそういう思考が存在しない。 できることは死につつあり、金が減りつつあり、今は金稼ぎをしていない。 その事実に覚めていることだけだと思う。 今私は生に執着している。欲望と恐怖がある。 しかし、生に体に全く執着しないでいても、自由な意志において体を保持する在り方もありはしないだろうか。 欲は意志ではない。恐怖は意志ではない。執着は意志ではない。 執着は生存に必須のものではない。 執着がなくても意志において愛において生は紡がれるのではないだろうか。 670 名前：473 [2013/01/14(月) 16:45:08.08 ID:kE3zhGMn] できることは死につつあり、金が減りつつあり、今は金稼ぎをしていない。 その事実に覚めていることだけだと思う。 覚めていられれば 未来への算段ではない今即時に行いうることのビジョンが生まれ、そのためのエネルギーも湧いてきます。 あるがままに減り、あるがままに死に向かい、 あるがままに増え、あるがままに生が湧いてくる。 そんな今。 671 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 19:04:12.61 ID:+/yT4W/C] >>668 > 「私は死につつある、金は減りつつある。 > そして今私は働いていないし、金儲けの算段を考えてもいない。」 俺は今偶然これだな。そうであるしかない。不思議な安堵がある。 672 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 19:06:40.75 ID:+/yT4W/C] 安堵と自由な感覚だな。どうでもいいわと思う。 自暴自棄や無気力のそれとは違う感覚はあるが 同じと言えば同じ。まぁどうでもいいわ。 673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 14:08:15.27 ID:O2wvy8en] ほんまでっか。情況が変わればまた心境も変わるんでないですか。 それともあらゆる情況で「どうでもええわ」といえまっか。 674 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 18:39:59.62 ID:gLGKJg6D] ＞４７３ 　人とのつながりってないのか？ 取り敢えず嫁を食わせるために働いてる。それが無かったらどうなんだろなと 思う。俺も何もしないかもしれない。 675 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2013/02/14(木) 09:54:11.59 ID:GUY/Kcr/] ここも過疎ったね〜〜 676 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/14(木) 21:29:57.19 ID:88BRiAxd] カルトですもの 677 名前：ろん [2013/03/05(火) 20:26:40.11 ID:Qjpc50PJ] スレタイに、トールとか入れればよかったかな。。 トールは偽物じゃないと思うし。。 678 名前：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に mailto:sage [2013/03/05(火) 21:00:02.74 ID:ZSlnsGBc] >>677 トールって誰？ 679 名前：ろん [2013/03/05(火) 22:45:53.95 ID:Qjpc50PJ] >>678 エックハルト・トール。。 680 名前：ベゲザン [2013/03/06(水) 03:51:15.72 ID:c7mPpSOw] 他　ウェインＷ・ダイアー 　　リチャード・カールソン 　　ケン・ウィルパー 681 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/03/16(土) 22:50:27.38 ID:iX2+meUY] セドナプラス sedonaplus.info/ 「人生を変える一番シンプルな方法-世界のリーダーたちが実践するセドナメソッド-」（主婦の友社） www.amazon.co.jp/dp/4072584258/ エックハルト・トール〜「ニューアース」ウェブクラス1-2 www.youtube.com/watch?v=OL-LvCBkO2Q

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