Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.

1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/05(日) 14:56:29.93 ID:qITcCDuM] 死んだ伝統よりも、現代に新しく蘇った悟り、教え、メッソド、について語る。 ＥＯやフーマン、アジズの話題もＯＫ。 伝統宗教に飽き足らない人々、集え！ 265 名前：473 [2012/08/11(土) 20:55:41.96 ID:l911R1Q7] >>240 判断を超えたものを悟りと言う。。 あるいは判断しないのが悟り。。 判断するのは、妄想、迷い。。ｗ この悟りがあなたと何の関係があるんですか？あなたには無縁でしょう。 その判断の数を見る限り 266 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 20:56:47.40 ID:GoSm2mdF] >>264 ちがうよ、妄想だ。。 凡夫と別の特別な存在を妄想してるんだよ、あんたは。。 267 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 20:58:14.49 ID:GoSm2mdF] >>265 だから、人格、振る舞いとは何の関係もないのよ、法も悟りも。。 それしか見てない、それを見て判断、妄想しまくってる＝473ということ。。 268 名前：473 [2012/08/11(土) 20:58:27.51 ID:l911R1Q7] >>240 判断を超えたものを悟りと言う。。 だが、だれもが判断の中で生きている。 自分の判断に眠りこけなければ、他の判断も見えてくる。 269 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 20:59:31.81 ID:GoSm2mdF] >>258 おまえと言うものは存在しないということね、おまえの頭の外には。。 270 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 21:00:32.97 ID:GoSm2mdF] >>268 うっふっふ、判断もないんだよ。。 わかる？ 271 名前：473 [2012/08/11(土) 21:01:46.13 ID:l911R1Q7] 人格、振る舞いと 迷いには大きな関連性がある。それは不可分だ。 272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 21:03:01.64 ID:xuOi4oPA] 人の振り見てわが振り治せ。 273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 21:05:20.01 ID:xuOi4oPA] しかし、万有引力の法則は誰が言おうとそのとおりだ。 知ったり知らなかったりすることでリンゴ宙に浮いたりすることはない。 274 名前：473 [2012/08/11(土) 21:07:11.14 ID:l911R1Q7] >>267 法や悟りは、わざわざ誤解されるように表現はしない。 あなたの振る舞いに法や悟りを見出すことは無理だ。 法や悟りを宿したほうが妥協するしかない。 無知な側には期待できない。 275 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 21:07:16.84 ID:GoSm2mdF] >>271 だから、それ、おまえの思い込み以外でなんなんだ？ 悟った人はこうであるに違いないと。。ｗｗ それだけだろう、おまえの妄想宇宙の中だけでの話。。ｗ 276 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 21:08:25.30 ID:GoSm2mdF] >>274 だから、法や悟りって何なのさ？　ｗｗ その根本が妄想だから、話が通じないんだと、何度言ったことか。。ｗ 277 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 21:11:16.03 ID:xuOi4oPA] 信用させるためには一般人の聖人のイメージに合わせるしかない。 しかし、一般人は聖人のことについてはイメージだけしかもっていない。 布教のためにプロは俗人向けのテクニックを磨くことがある。 278 名前：473 [2012/08/11(土) 21:13:31.04 ID:l911R1Q7] 「だから、人格、振る舞いとは何の関係もないのよ、法も悟りも。」 なるほどね。 これは一神、多神教のマインドだ。 自身の実際の意識無意識の精神の動きとは全く関係のない概念にすがり現実逃避する。 人格振る舞いは悟りとは関係がない。美しい瞑想のスートラだ。賞賛して止まない。 しかし、人格振る舞いは、あなたと関係があり、あなたそのものなのだ。 悟りはあなたと全く関係がない。 信仰していれば救われるというのと構造が似ている。 自身のあり方とかけ離れたものを信仰している。 議論は果てがない。むしろ、自我のトリックは強まるばかり。（悪いことをした） 人はいつか疲れ果て、全体に頭をたれる。 その時宗教性は始まる。 279 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 21:20:05.58 ID:xuOi4oPA] 万有引力は信仰しろなどというだろうか？ 太陽は感謝されることを望んでいるだろうか？ 人と神との契約による一神教とは違うんです。 280 名前：473 [2012/08/11(土) 21:43:59.97 ID:l911R1Q7] >>278補足 ≫しかし、人格振る舞いは、あなたと関係があり、あなたそのものなのだ。 悟りはあなたと全く関係がない。 人格や振る舞いがその人そのものなのは、人が無意識に囚われて特有の夢の中に閉じこもっているからです。 そうでなければ、悟りとの障害はなく、その悟った人には人格はなく流れるような生があり苦闘はないでしょう。 心ひとつで全てをつくる、というよう、世界の認知はもちろん、人格や振る舞いもその人の心が作り出すものです。 しかし、例外として 心を静めて平安を見出したブッダは、無心であるがゆえに、その囚われぬ無人格と振る舞いはその無心と無関係のようです。 281 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/11(土) 22:01:41.93 ID:5GzI8hoX] 人格や振る舞いはその人のそのときの状態を顕す。人は多かれ少なかれ無意識の現われを自覚している。 悟りは障害ではなく究極のあり方そのもの。「悟った人」なぞいても間違ったことをすれば非難を浴びるだろう。 　心一つであなたの世界は表象化される。結果として人格や振る舞いも変ってくる。 例外は世に常にあるがわれわれの関知しないところであるが、変った人たちは気になる日常をしている。 関心を覚まされるひともいるが、だいたいは苦闘にあえいでいる。価値をひっくり返して自己安定を図ろうとするが、 やがて何かを契機に面にでてくる。そこで多くは諦めるが自らの狂気をひっくり返し人を説得するやからも少数いる。 282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 22:04:37.89 ID:xuOi4oPA] 一度心の作り出した世界を失い去る必要がある。 故にブッダは「全ては虚妄である」と説かれた。 しかる後に自分で作り出してない世界を直に見ればよい。 283 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/11(土) 22:24:15.84 ID:5GzI8hoX] >>276 妄想は固定観念という言葉と類縁だとおもいます。 476は心性において自分は良だという固定観念があって故に 関心をもたれていると考えています。凡夫の妄想がその嫉妬ゆえにむかってくる とこのことを投影ということばで顕しそれを解体してあげているという物語の 主人公としてこういったところに登場しているのです。 284 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 22:25:36.95 ID:GoSm2mdF] 人格もなく、振る舞いもなく、行為もなく、無意識もない。。 迷ったものの目にのみ映る。。ｗ 285 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 22:29:00.42 ID:GoSm2mdF] >>283 自分が凝り固まって、閉じ込められてんのに、人に何か教えてやってるつもりだから、お笑いだな。。 286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 23:09:17.84 ID:BbmKPKeb] 絶対神にそっくりな人がいるよ。476さんって人。 遊んでみたらいいよ。同族嫌悪だと思うけど。 Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc. uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/ 287 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 23:10:59.22 ID:BbmKPKeb] あ、逆になってしまったw 誤爆すみませんw 288 名前：473 [2012/08/11(土) 23:36:07.09 ID:l911R1Q7] >>151や>>278続き 人は自分に嘘をついていかなければ生きてゆけない。 それは本質的に人間は全体性であり、そのつながりがハートに、良心にあり、 良心は自己中心的な在り方に痛みを覚えるからだとグルジェフは言います。 人は自らの良心を眠らすため、偽りの良いイメージを持つ必要があります。 そして、人は自分を美化した分と同じ分だけ他者を悪く見ることになります。 その認知の相対性が思考故なのでしょう。 なにかであることは、他者の認知を捻じ曲げませんが、自分が何かであると「思う」ことは、 他者がそっくりそのままそれではないと思うことと同一の現象のようです。 人は集まって互いを認め合うこともありますが、その場合、仮想敵のグループへの憎しみで集まります。 それゆえに、あなたは道行く人に非難されるでしょう。 何か問題があれば強く非難されるでしょう。 何の問題もなくても非難されるでしょう。 他者に戒めることを自分自身は事実上やっている普通の人々のその、そうせざるをえない振る舞いの邪魔をすれば最高に非難されるでしょう。 人の自己欺瞞の数だけ、人は架空のあなたを作ります。それは美しかったり、醜かったり。 でもそれは生の源泉にはなりません。 289 名前：カリスマ大好き！ mailto:sage [2012/08/12(日) 01:36:45.17 ID:7AuZvWnC] グルジェフは言います。 Oshoは言います。 クリシュナムルティは言います。 だから正しいです。 その根拠は彼らの話す言葉は不思議な響きがあるからです。 悟った人は凡庸な話し方はしません。 その根拠は私が本を読んでそう思ったからです。 290 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/12(日) 04:05:45.11 ID:Px51Yq6b] >>288 あなたの文章そのものが自己欺瞞でしょう。 一人ひとり生存するため悪戦苦闘しているのが人間の姿ですから。 一般論を述べるのは簡単なんですよ。よくグルというのは指揮者、将軍を きどりますが、簡単に人は見抜きます。単に指揮者の生きる為であった言葉を 凡俗にかえるのはありふれています。ホンモノのエッセンスは本の中にありません。 それでもきちんと蔵書は整理するべきでしょう。役にたたないからです。 あなたの言葉に生が息づく日までいくらかかるのでしょうか。ネットではなにも興りません。 大活躍でございますね。まるで自己欺瞞の実況中継。精神世界であっても典拠はしっかりした ほうが身のためではございませんか？ 291 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 07:34:22.43 ID:7m6ve07E] >>203 なんだよおまえ帰ったんじゃねーのかよ。 いつまで粘着してんだよ。　することねーのかよ。 普通、家の用事とかあるだろ？　もしかして夏休みのガキか？ 大津の批判も同じ原理だ〜？　おまえ本当の頭おかしいやつだな。 おまえの家族が自殺してみりゃわかるんか。 みんな共感してるから批判してんだろうが。 おまえそれ本気でいってたらかなりヤバいぞリアルでも。 おまえさ〜　ネットで怖いとか何いってるわけ？ｗ　笑わすなよ。 >>204 誰が馬だよ　じゃあおまえは鹿か？　なに突然意味不明なこといってんだよ。 >>207 はぁ？なんでオレが馬のまねしなくちゃならねーの？ｗ おまえ真性のキチガイだな。　とっとと、病院いってしばらく入院してこい。 >>211 おまえさ〜そうやって人に言われたことまともに聞いたことねーんだろ？ｗ　痛々しいな。 いじめてわるかったがな、おまえの爆発てのは本気でなんもねーわ。別になんか変わったわけじゃないだろ？ むしろお前それのおかげで感じ悪いやつになってるからな。 オレだけこのオモチャもってる〜！って自慢してるガキみてーだぞ。 大人気ないからやめとけよ。 292 名前：千手千眼観音 mailto:eshohunami [2012/08/12(日) 09:05:19.36 ID:lddUy//9] 日々の修行これを悟りという！ 修行から離れて信念体系を構築することもある！ その二元性の中に浸ればやがては菩薩は永遠に・・・ 293 名前：473 [2012/08/12(日) 12:18:28.38 ID:dQNonftk] >>289 その響きはあなたの生の源泉に響き渡るでしょう。 彼らはあなたがあなた自身に還るように導きます。 >>292 自然体でいれば、かつその時その時全一であれば、昼と夜は対立せず補い合うようです。 >>290 言い返せなくなるたびに、ただ押し黙って、自説を訂正したりもしくは無自覚な行為の指摘に感謝することもなく、 また次の断定的主張とレッテル張りをあなたは再開する。 そんなあなたが私についてなにか現実的な指摘をすることなどはない。 あなたの指摘は誇張されているし、それはあなた自身の前述の振る舞いの投影に過ぎない。 あなたの指摘と同じ事を私自身に述べている。しかし、同じような文言でも、指摘する人の数だけ473の像がある。 だが、時として私の精神はそれに影響される。 人から投げかけられたイメージに喜び、怒る。 その偽りの中心、自我に目覚め、生の源泉を見出せとグルジェフは言います。 またそれは困難なことであるとも言います。 偽りの中心に活動させては、気をとられて生の源泉を見失ってはいけない。 その偽りの各々の中心、自我を見つめることが瞑想であり、実践的なところです。 気にすまいと信念で思っていることを各思考はあっさり気にします。 そもそも気にするがゆえの、気にすまいという信念なのでしょう。 各々が、各々の他者からの賞賛や批判への執着という思考に目覚める。 これが最も実践的な核です。 一般論はその導入部、添え物です。 294 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 12:24:58.38 ID:DmuP6V6K] >>151 ＞自らをうまく偽る人が尊敬されるというあるがままの事実をうけとめられないで、 ＞ありふれた事象に腹を立てて挑む。 それは嫉妬だね。 嫉妬は人をとても盲目にする。 あらゆる言葉を悪意で捩曲げるからね。 それはとても自己破壊的な心理状態だよ。 295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 12:55:15.01 ID:WkFRNPm8] めにうつる ものに とらはれること なかれ 296 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 13:13:48.50 ID:WkFRNPm8] みくさのたからはひとにやどるものぞ あやわそれぞれにうへつけてあるわのう もうにとらはれておるからわからんのざ おおきこころでみてくだされよ れんげのはなさくぞ 297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 13:14:53.32 ID:7m6ve07E] てかさやっぱ473でただのバカだろ。 難しい言い回し使ってごまかしてんだぜ。 なんか書いてることも本の書き写しみたいじゃね？ ノスのがもしかしたらちょっと賢いかもな。 いやどっこいどっこいか。 298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 13:18:29.82 ID:7m6ve07E] 自分もグルナビだかコショーだか知らんけど それにあこがれて似たような言い回しして喜んでるただのガキじゃねーか？ 299 名前：ろん mailto:sage [2012/08/12(日) 15:05:25.13 ID:fkD0MC+A] >>293 そういう気取った文体、文語調で2ちゃんねらーやってること自体、自己欺瞞。。 頭悪いのによさそうに振る舞い、適切な指摘をレッテル貼りと断定して否定する、その繰り返し。。ｗｗ 何言われてもわからないバカ。。 ここに言い訳、自分語り、他の批判を書くことを止められないことが、自己欺瞞そのもの。。 生の源泉に還りたかったら、黙って冥想でもしてろよ。。 嘘にウソを重ねて、自分を偽り、他を否定せずにいられない、個々に書き続けることそのものが病気だって気付かないんだろうか？ 覚醒覚醒と言うが、自分の文章、思考、マスターの言ってること、に騙され、酔っぱらってるうちは無意識、妄想そのものだぜ。。 覚醒ってのは、思考、論理に意味がないと気づくことなんだから。。 思考対象が在るように思うのが間違いだから、それをゴチャゴチャ妄想するのはもっと間違い。。 300 名前：ろん mailto:sage [2012/08/12(日) 15:08:00.90 ID:fkD0MC+A] >>298 何度もそう指摘されて、まったくその通りなんだが、言われてもわからんのよ・・病気だから。。ｗ 301 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/12(日) 17:06:44.60 ID:Px51Yq6b] >>293 よくいいものは良く言われたり悪く言われたりする。ｗ 心配することない。ｗ 怒りはある程度、原動力になるな。ただし偏狭な原動力にすぎない。 あとで後悔することが多い。それに加え 嫉妬は本能的なもので毒刺であるから抜くのに苦労するのに比べ 妄想は鎮めるのにたやすいはずだ。本当は自己で工夫できたらいいんだろうけど。 押して知るべきものもある。医者以外に病気いわれるなんていやだろ。俺医者にも特に いわれないよ。見立てはあるけどｗ。 302 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/12(日) 17:33:22.07 ID:Px51Yq6b] 473はできないことをやろうとする勇気がある。 例えば英語にはちゃんとした覚え方があって我武者羅にやっても身につかないそうだ。 それと似てるんじゃないか。そもそもニューエイジ？なるものがどういうものか 下調べして先を見越して尚且つそれゆえに大目に見れる。そういうスタンスがないと やってられない世界だとおもうけど・・・473にはどうなんだろうね。 伝統仏教はアスリートみたいだけどね。ボクの英語よりはずっとましだね。 Good luck for Mr.too shy shy boy.Do you like too fresh coffee 303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 17:45:36.43 ID:cytXqCQA] >>297 ノスはただの病気だから治る可能性はあるが、 473は誤った信念を持って固まってしまったからもう気づくこともないだろう 304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 21:05:11.25 ID:7m6ve07E] どうかな〜。　オレはそうは思わんけどな〜。 人は変われるだろ〜。 ノスは病気だったのかやっぱ。　こっちのが根が深い分、治療が遅れることあるだろ。 ４７３は気づけばいいだけの話。 あんま考えごとばっかせずに現実に手足とか全身つかって、 そうだな〜　スポーツとかいいけどなぁ〜。　散歩でもいいかな。 そいえば白痴とかって心配してたからな。 バカゆえのコンプレックスだろうけど心配せんでもバカにはならんだろ。 信念なんて簡単に消し飛ぶだろ　気づけば。 305 名前：473 [2012/08/12(日) 22:14:04.84 ID:dQNonftk] >>33続き 自分の場合は基本的になるべく安価に最低限の快楽を手に入れる方法を知りたい。 なるべく楽にお金を稼ぎたい。 なるべく世界がうまくまわるにはどうすればいいか。 快楽のため、お金のため、生存のため、理想のため、あらゆる分野における最適解を考え続けてしまう。 特に生存維持と金銭への最適解を考え続けるという基礎的な傾向がある。 それがあるがままなのだから、そうであるし、、 やめることができる。 やってないことはやめられないが、やり続けていることは休むこともできる。 どうせ金のことばっかり考えているのだからちょっとぐらい完全に忘れても大丈夫だ。 いつもうごいているところがとまれば、別の回路が動き出す。 こういう自分の精神の基本的な構造での葛藤に耐えられないから、他者の賞賛や批判への好悪に逃げ込んでしまう。 逆に、他者の賞賛や批判から自由になれば、大いなる生の源泉に近づくが、あるがままの自分とも直面する。 ひとりのちっぽけな人間、ありふれた欲望。 それが自分だし、それに目覚めればそれがそのまま、、。 306 名前：473 [2012/08/12(日) 22:16:31.35 ID:dQNonftk] 「原初の投影の構造」 人の無意識にはにはあらゆる他者の、ああいろこうしろという声や、非難の声があります。 人はそれゆえに、苦悩し、葛藤します。そして、それと闘おうともします。 そう。その戦いが外界に投影されます。 人は他者に批判されたとき、無意識にある全ての自己への批判の声を投影し深刻にとります。 また、自身の中にある他者の声と戦っているがゆえに、外界の他者の声にも過敏反応して戦ってしまいます。 (戦って勝てば敵は消えると錯覚しがちなのですが、本当の敵は外界の他人ではなく自身の無意識なので 決して敵は消え去らず永遠に戦うことになります。) これが自己投影とはまた別の、原初的な投影の構造です。 これに対峙する程度の意識や良心があれば、心優しい人、公正な人でしょうし、この葛藤に覚めるだけの意識や良心がなければ、 自己投影の世界に落ちてしまうというわけです。 あくまで問題は無意識にある無数の他者の声が活動していることであり、 他者からの自己投影を深刻に取るのも、他者からの自己投影と戦うのもこの内部の構図があってのものです。 そして他者の言葉を真に受けても、他者と戦っても、この構造自体に気づく妨げになります。 自分の中に他人がいる以上、外界にも他人はいます。しかし、、内部にそれがなければ？ この先は概念にするのではなく各自見出し、それを生きることで表現することなのでしょう。 そういう無意識の無数の他人の声を静めた人は、外界の他者の要求を理解しつつ、かつそれに影響を受けないでしょう。 似ているようでシャットアウトして影響を受けない人は狂気に閉じこもっている人間です。 狂人と覚醒者はある意味に似ているのが紛らわしい。 307 名前：473 [2012/08/12(日) 22:17:18.26 ID:dQNonftk] 内部にある他者の声の死は、自我の死に他なりません。それを消すことはできないのです。 内部の他者の声、そして外部の他人の像の消滅も、それは自身の死であり、方法論を使う主体が静まらなければそれは起こりえません。 私自身が他者の声であり矛盾なのです。 もともとひとつであるものが2つに分かたれたら苦しいでしょう。痛いでしょう。 痛みを避け、安息を求める主体。 しかし主体と客体が分かれているということそのものがが、ひとつなるものである私達自身にとって痛みであるかもしれません。 私は苦しみと痛みでしかない。ひとつなるものであることが本性ならそれは自然なこと、痛みは祝福さるべきことかもしれません。 308 名前：473 [2012/08/12(日) 22:23:25.90 ID:dQNonftk] 306の前に当たります。305の補足記事です。 「自己投影」 今まで473が語ってきた投影はいわば自己投影であり、より無意識で、より粗雑なものです。 自己投影は自身の言動、行動、欲望、感情などを認知せず、責任を取らず、自己との接触を絶って、 自己にあるものを他者に投影することです。 そして、自己投影のメカニズムを描写したのは自己投影をする人のためではありません。 基本的にそれをする無意識な人がそれを理解するのは不可能ですから、全く別のルートで、つまり人生の辛酸において徐々に目覚めてゆくのでしょう。 タオでいう、下士。無責任で、攻撃的な人たち。やさしさ、温かみのない人たち。 基本的に宗教は彼らのために全く役に立ちません。笑われるか、彼らの自己正当化に利用されるかです。 世間において、タオでいう普通の気骨を持つ人間に育っていなければなりません。世間でやるべきことが終わっていないと宗教には入れないのです。 彼らに必要なのは宗教ではなく、生活において自身の言動を覚え、他者に責任転嫁しないということです。 しかし、世間では無責任であり攻撃的であるほうが成功するという成功のルートもあり、その方向性に進むと宗教から離れるばかりです。 世間で、宗教の方向につながる成熟を経ている必要があります。 自己投影をあまりしない、比較的意識的で、良心のある、やさしい人々に、世の中で横行する自己投影のメカニズムを提示しました。 それはそれに影響されない自衛策としてです。 タオでいう中士はある程度の意識や良心はあれど、精神を見通す覚醒があるわけではありません。それゆえに下士を客観的に見抜くことはできません。 それゆえに自己投影のメカニズムを理屈としてでも捉えておくことは助けになります。 結局は覚醒においてそれをあるがままに認識することにしか解放はありません。 309 名前：ろん mailto:sage [2012/08/12(日) 23:19:41.28 ID:fkD0MC+A] 2ちゃんは対話の場。。 独り長文連騰アラシは、ブログかなんかでやれ。。ｗ 310 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 23:25:53.00 ID:DAjVi6ws] まあでもここはもともと４７３の長文垂れ流し用に立てたスレでもあるんでしょｗ 311 名前：ろん mailto:sage [2012/08/12(日) 23:50:50.18 ID:fkD0MC+A] ま、隔離病棟みたいなもんだな。。ｗ 312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 00:02:20.13 ID:wwJXd9LM] 自己投影なんて宗教に縁もゆかりもない言葉を使って何を言いたいんだかｗ 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:02:59.77 ID:Ng7is2MO] え、宗教ってなんなの？ ここって、宗教なの？ 314 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:05:39.48 ID:Ng7is2MO] ってか、2ちゃんで宗教とか、はやんないでしょwww 315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:14:28.60 ID:wwJXd9LM] >>313-314 >ここって、宗教なの そうだよw >はやんないでしょwww そうでもないよw 316 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:18:26.16 ID:wwJXd9LM] Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc. ↑ こいつらが宗教じゃなかったら何だと思ってたんだ てか、そっちの方が聞いてみたいｗ 317 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:21:43.18 ID:Ng7is2MO] 宗教ってなに？www お盆の暇つぶし〜？www 318 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:31:43.91 ID:w4eXOfl+] >>313 心と宗教板ですがなにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:37:38.37 ID:wwJXd9LM] やっとここにも夏が来たかｗ 320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:39:42.92 ID:Ng7is2MO] ってか、アホがえらそーに語ってるだけじゃんwww くらそ〜www おじゃましましたー 321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 02:04:38.64 ID:F09Rw8MK] >>４７３ で？ 結局何がいいてぇんだ？ 長すぎてなにが言いたいかようわからんぞ。 宗教の分かる優しく接してくれる人募集て書いたんか？ 322 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 02:12:39.01 ID:F09Rw8MK] おまえさ、そんだけ次から次へと言葉が湧いてきてんのか書き写してんのか知らんけど、掃除とか料理でもいいけど家事してるか？ してないなら甘えてるだけだぞ。 別にプロ級にやる必要ねえけど、 部屋とっちらかってるわ台所はカビだらけにしてんだったらちゃんちゃらおかしいぞ。 今時、小学生でも家事手伝いするからな。 ちゃんとある程度片づいてるならいいけどよ。 そんだけ思考に依存してるからひょっとしてと思ってさ。 で、ちゃんと片づけとか自分でしてるか？ 323 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 02:22:38.87 ID:F09Rw8MK] おれが言いてえのはな、もっとするべきことあんじゃねーかてことだ。 別に思考を無理して止めろとは言わねーけど、 お前それじゃーさっき湧いてた夏厨となんら変わらねーぞ。 その辺の最低限の現実ほったらかして甘えた事書いてんだったらまず掃除しろてこった。 あとお前、楽して金欲しいとかほざいてたけどまさか賭けごとみたいなことしてねーよな？ 本人の勝手だほっとけてんならいいけど、 もしそうなら身滅ぼすからやめとけよ。 俺の連れは株だかSXだか知らねーけど、それで2000万くらい行かれていま昼夜も働いてるわ。 バカが欲かいたからそういう事になったんだな。 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 03:06:29.58 ID:cwxuBdQc] こんな板もある。 ↓ 夢・独り言＠2ch掲示板 kohada.2ch.net/yume/ 325 名前：473 [2012/08/13(月) 16:04:35.27 ID:I4iINOKd] 宗教は行為の放擲ではなく思考の放擲を提示する。 思考は混乱し葛藤する精神が頼る、直感や無心や動機なき行為の代用品。 葛藤があれば思考に頼らざるを得ないが、葛藤がなければ思考を使うことができる。 考えることが自身を限定する。 考えることをやめれば直ちにほかの可能性が花開く。 意識していなければ、最初に出てくるのは生の源泉ではなく、あたらしい誘惑、悪魔なので注意が必要だけど。 考えることをやめる方法はありません。 それはひとえに自覚の問題です。 326 名前：473 [2012/08/13(月) 16:08:32.97 ID:I4iINOKd] 思考は混乱し葛藤する精神が頼る、直感や無心や動機なき行為の代用品。 葛藤があれば思考に頼らざるを得ないが、葛藤がなければ思考を使うことができる。 同じ思考でも思考に同化しているのか、同化せず覚醒しているかで、全く違うように感じられる。 前者は考えるということ、指針とするということ、後者は自身の指針とは無関係であり、ひとつの仮定として遊びとして2元性を使うだけのことであり、 そこに意味は見出されていない。 327 名前：473 [2012/08/13(月) 16:13:13.98 ID:I4iINOKd] >>323 100円でも安く買い物をしようとすることや、 自身が望んでいないが割りのいい仕事を探すことや、 株やFXもそうですね。 それを望んでいる限り、私は金銭に動機付けられて、自身の可能性を抑圧しているというただそれだけの存在です。 死んだつもりでこの動機を手放せば別物になるのでしょうね。 その誘い、その声が聞こえないわけでもないですが、実際に手放して振り向かないという状態ではありません。 あらゆる形を取ります。 が、根本は計算や計画が好きだという性分です。 この根本がある限り、ひとつの事をやめても次のことに粘着してしまいます。 株も30年計画でシーゲル流の投資できっちり積み立てれば問題ないのですが、欲を抑えてそれに徹しきれる人は少数派のようです。 FX？それは単に戦場です。 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 19:49:02.58 ID:F09Rw8MK] >>327 え？ 329 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 22:04:35.28 ID:F09Rw8MK] >>325-327 道は知にも非らず、不知にも非らず、知は是れ妄覚、不知は是れ無記。 若し至り得ば、廓然として明白、太虚の洞然としてものみな無きが如し。 330 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 22:08:38.51 ID:F09Rw8MK] まずはその握りしめてるものを放せ。 331 名前：安堂 ◆3LK.0gZrV2 [2012/08/14(火) 03:08:25.04 ID:2vGkQIxB] 禁欲は無理にやらずともよい。 始めは無理にやっても、慣れれば意識しなくなる。 円満なる完成においては重要なことであるからして。 332 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/14(火) 10:09:22.87 ID:0ZVuitVV] Osho はオカルトマニアだった 神智学協会の教義をかなり信じていた キルリアン写真とかライヒのオルゴンボックスとかも 無条件で信じていた 333 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 14:34:00.53 ID:vRKZ53sG] >>amaスレの27 473はこっちには書き込もうとしない。 ここで書いたらろんにハメられたことになるからな。 あいつの自我はそれが我慢ならないはずだ。 あいつは最もらしいこと書いてるが中身は空っぽで要はamaスレを自分のログで埋めたいだけなんだよ。 たぶん統合失調症。しばらくあいつのレスを見てたら分かるよ。 だからできたらあっちではスルー推奨する。 書くならこっちで書けと持っていけばあいつは自分が縛った自我に自ら苦しめられる。 それはそもそも自分が作り出したもの。 スレ主のamaを追い出して有頂天になってるからなやつは。 334 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 14:47:49.88 ID:PvLSfLQY] では始めよう ＞批判というのは実にお手軽に自分が何者かだと思える方法です。 そうかもしれないね、ただ何を批判と受け取り、何を指摘と受け取るかは個人の器量によるだろうね。 ちなみに貴方は私のレスのどこに批判を感じたのかな？ 335 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 15:04:59.29 ID:PvLSfLQY] ＞批判の対象以上の創造、そして生きた対話、それこそが批判者の述べることが正しく ＞批判の対象がどこかで行き詰まっていることの証明になります。 何故そう思うのだね？ その根拠は何だろう？ それは単に貴方が自分と話す相手に「こうあって欲しい」という願望ではないのかね？ 336 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 16:02:39.59 ID:PvLSfLQY] ＞創造も、生きた対話もできない、 創造や生きた対話を求めて2ちゃんに来ているのかね？ そんなマイルールを2ちゃんで押し通そうとしたらそりゃ軋轢を生むだろうね。 他人は貴方の内面の価値観や条件付けやマイルールに従う義務など微塵もないのだよ。 337 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 16:50:02.59 ID:PvLSfLQY] ＞批判はできる。 言いがかりをつければいい。 言ったほうは指摘のつもり、言われたほうは批判ととる。 よくある話だね。 その落胆の背後には言葉で理解しあえるという期待があるのだろうね。 単純な誤解もあるだろうが。 338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 17:17:02.30 ID:vRKZ53sG] な？4こっちには来ないだろ？w 俺の言った通りなんだよ。 あいつは既に自分が作り上げてしまった自我の罠にきづいてない。 339 名前：473 mailto:sage [2012/08/14(火) 17:20:39.46 ID:LC1iiOTE] スレッド名に対応した真摯な質問があったら対応するかもしれません。 昔の延長はあちらで。 340 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 17:28:10.57 ID:vRKZ53sG] なーにがスレ名に対応しただよ！ どのツラ下げて言ってんだよ。 おまえ人が真剣に掃除してんのかどうか聞いても返事しねーだろうが。 だいたいなんだよ真摯て。 おまえの大好きな二元になってんじゃねーか。 341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 17:31:25.43 ID:vRKZ53sG] おまえ聖人君子にでもなったつもりか知らねーが人の話聞かずにベラベラ持論展開してるだけじゃねーか。 そんなに投影とかてなが大事なら担いで現実に戻って周りに言えよバカ野郎。 現実では誰も相手してくれねーからここでタレ流してんだろうが。 とっくにみんなにバレてるぞ。 342 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 17:52:30.46 ID:geO2Rj+3] >>338 >>339 アハハハ、見事に振られましたか。 まあamaスレがいろいろ良いのでしょうな。 いらぬ老婆心失礼いたしました。 ではご機嫌よう。 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 18:02:49.21 ID:vRKZ53sG] 473はamaスレのが居心地いいんだろうな。 だがな、あそこが16から現スレの17になるまで空白が生まれたんだよ。 それはなんでかっていうとみんなもう473の心身症の長文見たくねんだよ。 だから誰も立てなかったんだよ。 344 名前：ろん mailto:sage [2012/08/14(火) 20:55:24.97 ID:9YG6PdIV] >>343 明らかに病的な文章だからな。。ｗ 怨念と妄執と必死の自己アピールｗｗ 敏感な人は気分が悪くなるだろう。。 文字通りに汚染してるんだよ、あっちのスレを。。 345 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 22:22:34.10 ID:kz9nZvOD] >>344 473のは病人の文章じゃないな でも、狂信者の文章ではある なんかびっくり体験でもして思い込んじゃったんだろう あはと同類だｗ 346 名前：ろん mailto:sage [2012/08/15(水) 03:35:03.60 ID:iyQzgMY1] ま、カルト信者、オウムの人と変わらんな。。 自我が肥大化したイカサマ師を信じると自分もそうなっちまうんだろう。。ｗ どうしてあそこまで盲信できるか不思議だけど。。ｗ 347 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/15(水) 08:39:47.84 ID:uWTHY6+w] >>346 おまえなにしにこっちとあっちのスレ立てたんだ？ オモチャ二つ与えたみたいなもんじゃねーか？ 348 名前：ろん mailto:sage [2012/08/15(水) 08:54:57.39 ID:iyQzgMY1] 公開オナニー場がふたつｗｗ 349 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/15(水) 13:00:23.99 ID:ZJWFTHAW] >>339 ＞スレッド名に対応した真摯な質問があったら対応するかもしれません。 ＞いつも特定のもしくは不特定の他者を批判したり、他者は無知であるとほのめかし、自分こそ例外であり知るものであると表明する。 そういう人は偽りを好む。 350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/15(水) 21:26:26.06 ID:uWTHY6+w] >>349 こっちはもう捨てたほうがいいよ。 こっちスレ立てたやつが捨ててるからね。 何がしたいんだか。 351 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/15(水) 22:40:15.73 ID:ZJWFTHAW] >>350 承知した。 352 名前：四 [2012/08/16(木) 01:28:10.87 ID:+GMp7V39] 簡単に見えてこない、この世の勢力は人に対して、「全っき人間であるな、部品(パーツ)であれ」と人の精神を搾取しているのだ。 353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/16(木) 04:35:58.00 ID:+GMp7V39] 占い師に金払って見てもらうレベル。 無様だ。 354 名前：ろん mailto:sage [2012/08/16(木) 11:47:48.66 ID:T0I3/119] uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/ ほら見てみろ。。 おれがスレ立てたせいで、473が戻ってきたことに非難轟轟。。ｗｗ 473がまともで、いいこと言ってるとか誰も思ってないのよ。。ｗｗ たいていの人が理解できる、無我と言う概念も理解できんし、オショーコショーを盲信して光明がどうたら妄想しまくりだし、誰も読みたいくないんだよ。。ｗｗ 355 名前：ろん mailto:sage [2012/08/16(木) 11:48:53.05 ID:T0I3/119] >>354 間違えた、誤爆。。 あっちに書きたかった。。 356 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/16(木) 12:05:09.28 ID:YV3j8eOM] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 357 名前：ろん mailto:sage [2012/08/20(月) 07:52:12.37 ID:5zHlck/p] まあほんとに悟ってたら、あーだこーだ長々と屁理屈言わん。。 基本的に長々と語るやつは悟ってないんだろうな。。 空の一語でいい、平常心でもいい、自己を忘じるでいい、無心でいい。。 他は要らん、くどくど能書きばっか言ってるやつに限って、何もわかってないということだろう。。ｗ 358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 11:14:54.30 ID:Q735FQPu] >>357 釈迦や龍樹は、ほんとに悟っていたのだろうか？ 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 13:05:33.93 ID:9Pdc6zso] >>357 おしゃべりクソ野郎がなんか呟いてますね 360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 14:55:41.20 ID:vezHGdyf] >>358 キリストの再生や奇跡みたいなもんだと思うけどね だからといってクリシュナムルティが悟ったとも思わないけどｗ 361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 00:30:21.53 ID:jco5+3IE] おしゃべりクソ野郎わろたw 362 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 00:59:42.88 ID:jcFrtzBJ] 完璧にブーメランだよねｗ 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 07:39:43.21 ID:jco5+3IE] 「ウザイなおまえケンカ売ってるのか？ボディブローとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな 本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな 口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし」 ブロント名言集より。 364 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 12:54:55.24 ID:KOSddOjU] 「私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…」 フリーザ名言集（ナメック星編）より 365 名前：473 [2012/08/21(火) 22:58:58.92 ID:FkPjT6Fy] >>363 ブロントさんには、イスラムの聖者ムラナスルディンに通じるものがありますね。 口で説明したりしないといったその先にパンチングマシンの話をする。 その2重基準と無意識が人類の姿であり、それをあからさまにわざとすることで笑いを誘う。 PS さんをつけろよデコ助野郎。

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