【医療】「医薬分業が患者さんの利益になっているのか」　院外調剤の質を検証する必要性

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ [2012/12/18(火) 10:14:01.01 ID:???0] ． 日本病院会の堺常雄会長は17日の定例記者会見で、 6兆円以上とされる調剤医療費について、 「びっくりするくらいのものだ」と述べ、調剤医療費の伸び率や、 院外処方に対する患者の満足度などの質について、調査して議論すべきとの考えを示した。 厚生労働省の調査では、昨年度の調剤医療費（全数）は、前年度比4779億円増の6兆5601億円。 また、同省の別の調査では、昨年度の医療費が前年度比約1.1兆円増の37.8兆円だったとされている。 堺氏は、「6兆円というと、36兆円の6分の1だ。われわれが、なけなしの知恵を絞って 30兆円の配分を考えていることを考えると、本当に看過できない」と述べた。 さらに、「そもそも、医薬分業が患者さんの利益になっているのか」と、 院外調剤の質を検証する必要性を強調した。 www.cabrain.net/news/article/newsId/38827.html 735 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 13:23:59.06 ID:k3EcTEqK0] >>731 別にここに改めて書くまでもない事実ですな。 >鼻水小僧に全員。強力な抗生物質山盛り。こども医療費無料だから苦情なし。 これは医師が決めることで薬局関係ない てか、医師は抗生物質出したくなくても、患者（の親）が抗生物質は効くから 出してくれ、と要求してくることの方が多い。 >>734 > 医師の処方権に口出しなんぞできないんだが妄想乙 ごもっともだけど、変更可の但し書きさえあれば後発に変えたり、銘柄の違う後発に変えることはできる。 736 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 13:36:09.41 ID:dCciiiIN0] >>735 後発変更（成分変更なし）は処方権でなく調剤権の側面があるからな それでも銘柄選択も処方権だと言い張る医師のために 禁止できるし そもそも>>731の言ってることは 医師が利権目当てに癒着してるのであって、医師が拒否しようと思えばいくらでもできる内容 医師が悪いんじゃないかｗ 737 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 13:36:58.13 ID:7K4uQu/20] 薬局の取り分のクスリ袋詰め手数料は、実は医者が患者を診察する再診料より高い。 だから調剤大手の社長の年収が6億とかになるんだよ。 医者と違って金儲け第一だからな。 738 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 13:42:48.59 ID:k3EcTEqK0] >>736 > そもそも>>731の言ってることは > 医師が利権目当てに癒着してるのであって、医師が拒否しようと思えばいくらでもできる内容 > 医師が悪いんじゃないかｗ いやいや、袖の下はともかく、門前でのメリットは医療機関より薬局側の方がでかい。 現実問題、医療機関側から積極的に院外処方に変えようという動きは少なく だいたい薬問屋とかが薬剤師に「門前やらんか」と医療機関に「院外に変えんか」と 持ちかけて仕込むのがほとんど。小所帯の薬局なら、レセ枚数にして600枚/月ぐらいの 医療機関の門前で黒字はでる。整形ならもっと患者少なくても大丈夫。 739 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 13:43:53.99 ID:dCciiiIN0] >>737 28万人いる医師の年収が殆ど600万超え、1000万超えてる人も多い 26万人いる薬剤師の年収が400万程度、Maxでも600万程度 差額の200万×25万=5000億円を調剤大手４社か５社のトップが吸い上げて それで大手社長の年収がたったの6億ぽっちって言い張りたいのか？ｗ 740 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 13:46:06.10 ID:dCciiiIN0] >>738 少額の利権（リターン）を求めて 患者本位でなく、必死に薬局に擦り寄ってる医師がいるってことですねｗ 重ねて書くけど 医師は薬剤師の申し出が患者のためにならないなら「断る権限と義務」があるんだよｗ 同意してる時点で、 医師が圧倒的に悪いわ 741 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 13:53:07.76 ID:7K4uQu/20] >>739 金儲けのなじまない医療を食い物にして、レジうちパートと同レベルの仕事で、たった6億てか。 このコメントで薬剤師がいかにクズぞろいかはっきりわかるな。 接骨院同様インチキパラサイトの代表だよね。 742 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 13:54:51.98 ID:k3EcTEqK0] >>740 「いやいや、袖の下はともかく、門前でのメリットは医療機関より薬局側の方がでかい」 だけが俺の主張なのに、なんで必死に食らいついてくるのかよく分からない。 誰も医者が悪くないなどとは言ってないのだが。 743 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 13:59:05.17 ID:dCciiiIN0] >>742 >>731の言ってることは「患者に対する責任の所在」という問題じゃなかったのか？ 金儲け主義の医師が薬剤師に擦り寄って 本来なら患者本位でなければいけないものに同意してる 責任は医師の方が重い 744 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:00:12.82 ID:7K4uQu/20] 患者の健康に責任を持つのは誰か 患者から感謝されるのは誰か そんな簡単なことすら理解するアタマも持ち合わせてないから薬剤師や看護婦のようなパラメディカルにならざるをえないんだな、これが。 寄生虫どもが、図々しいよ全く。 745 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:03:50.51 ID:DQMsN2P+0] ６兆５０００億のうち、薬剤費が５兆円なの。これは医師がこれを出せって指示ね。 で１兆５０００億が袋詰めの手数料ね。 746 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 14:06:11.74 ID:6IZNsgPX0] >>738 ＞現実問題、医療機関側から積極的に院外処方に変えようという動きは少なく 　え？ 　厚労省の露骨な院外処方誘導策で院外処方のほうがはるかに儲かるし手間がかからないのに 何で？ 747 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 14:10:45.85 ID:vEqeCA1d0] 院外薬局は百害あって一利なし。 ぼろ儲けし過ぎ。 潰すべきだ。 748 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 14:12:29.42 ID:sGeUQxgzO] 薬剤師一人４０枚までなのに、素人に白衣着せて４０枚以上売ってる薬局は違法 749 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:22:50.35 ID:moQemEoi0] ほれ 【医療費最大の無駄遣い】薬剤師の給料高すぎ anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1336163384/ 薬剤師不在、無資格調剤って良いの？その１１ engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1285346027/ >医者の再診料は６９点（６９０円） >薬局のふくろづめ手数料は、１２４点（１２４０円） 医者が過去歴聞いて、診察して、検査して、相互的に診断して 処方せんを書き、あとで結果の責任もとる。 薬局は、事務員が医者の処方せん通りに、薬をフクロ詰めするだけ。 監理薬剤師は、タイムカードがあるだけ。 誰が考えても手数料高すぎ。ボッタクリ。 750 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:26:22.84 ID:k3EcTEqK0] >>746 > 　厚労省の露骨な院外処方誘導策で院外処方のほうがはるかに儲かるし手間がかからないのに > 何で？ ・患者に手間をかけさせたくない ・患者の負担が大きくなるのを好まない ・またそれによって、患者が他院にいくのを避けたい （患者の減る数より、人件費と院外処方箋料、在庫持たなくて良い等の 理由で収支は院外の方が良くなる場合がほとんどではあるが 多くのベテラン医師は新しいことはやりたがらない） 等もろもろの理由 751 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:30:53.75 ID:XZ2iRJQXO] 薬剤師に対するコンプレックス丸出しのレスばかりでワロタ☆ミ 752 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 14:33:53.70 ID:CISeOT830] 内服（扁桃炎の薬）の場合 院内 処方料　42点　調剤料　9点　薬剤情報提供料　10点 トータル　61点 院外 調剤基本料　40点　基準調剤加算　30点　薬剤服用暦管理加算　41点 後発医薬品調剤体制加算1　5点　調剤料　25点×2　処方箋料　68点 トータル　234点 どこか間違ってたら指摘ﾖﾛ 753 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:34:47.77 ID:7K4uQu/20] >>749 300円くらいでいいよな、確かに。 医者と薬剤師はピッチャーとキャッチャーです！などと臆面もなくほざく門前がいるが、余りにうぬぼれ過ぎ。 袋詰めパートなどいなくとも医者は今まで普通に仕事をして来たし、クスリで聞きたいことがあれば、メーカーのDIに電話するし。 ほんと、役立たずのくせに勘違いも甚だしいこと、大学病院の婦長レベルだわ。 754 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:36:03.19 ID:k3EcTEqK0] >>752 院内の場合の基本診療料抜けてるよ 初診料・再診料等な 755 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 14:36:56.86 ID:CISeOT830] >>754 それは院外でもかかるのでは・・・ 756 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:39:15.36 ID:7K4uQu/20] >>751 低学歴賤業の薬剤師にコンプもつ職種があるなら教えてくれよ、糞虫君。 757 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:42:24.06 ID:1qQXUgvBO] 院外処方って単純にめんどくさい。 病院の受付で会計して、外に出て薬局入って症状説明してまた財布出して会計して。 悪天候だったり小さい子供連れてると大変さ倍速するし。 ワンストップでいいじゃん。 758 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:45:38.75 ID:1scq40sr0] ビックリするくらい 評判悪いね 759 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 14:51:12.98 ID:MzPa+bmq0] この問題提起はGJ 760 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 14:53:09.84 ID:ZemMClVI0] 医者と薬剤師を食わすための産業だからな。 そいつら食わすくらいで薬漬けされるくらいなら、PETなどを気軽に受けられるようにしたほうがよほどいい。 生活習慣病だって医療費は税金からなんだから、不健康は迷惑なんだから、どんどん予防しよう。 761 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 15:03:56.08 ID:ekD1neBWO] かと言って、薬待ちの時間が無ければいいけど、大きい病院だと待たされるからね…。 それが嫌だな。 762 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:05:34.09 ID:mcoI8zFE0] 単純に分かれてるだけでも無駄なコストがかかってるって事だもんなあ こんだけ医療費がヤバイことになってるのに 763 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:15:58.56 ID:0c0h94Xy0] >>621 じゃあなんのために病状聞くんだよ？ 764 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:18:29.30 ID:0c0h94Xy0] なんで薬剤師に病状聞かれなきゃならないんだよ あんなプライバシーもないカウンターで 薬がちゃんと処方されてるかどうかの確認なのか？ でも>>621の言うように診察してる医師じゃなきゃわからないんだろ？ じゃあなんの為に聞くんだ？ 薬剤師がこの医師の出してる薬はおかしいなんてストップかける例なんて あるのか？ 765 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:19:36.34 ID:cJKhS6QG0] シールも手帳も要らないって言えば安くなるのかと思ってたけどならなかった 766 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 15:30:38.84 ID:CU2dMn5XO] >>764 副作用のチェック。 後、医師が忙しすぎて気を使ってなかなか言い出せない患者も結構いるよ。 後>>686をみろ。それが多いか少ないかは別だが、実際に自分の身に起こったら困るぞ。 767 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 15:36:12.15 ID:y+msBnZv0] >>734 調剤薬局が実質診療所のオーナーで医師は意向に逆らえない、なんて場合もあるね 先に出てきた医療モールでもオーナーが薬剤師でテナントを格安で借りてる医者が逆らえない、なんてパターンが 768 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:41:12.62 ID:ujEir1h/0] ちなみに、アメリカでは薬局薬剤師は15万ドル で内科医くらいの年収だし、 病院薬剤師は10万ドルで給料に差がある 薬局エリアマネージャー は年収100万ドルだ 薬剤師だから、医師より安くてもいいと言うのは間違ってるし、医師だから、給料高くしなければならない理由はない 調剤報酬自体は薬価も含んでるので、製薬メーカーの利益も含んでる 薬剤師を叩くのは馬鹿だと思う 先進国では医師と薬剤師の時給は同じくらいで4500円くらいだ 日本ではどちらがインチキなのかは一目瞭然 診断できないと言うなら診断できる教育やればいいし、独占してる低脳医師が問題なのではないだろうか？ 私立医学部は楽勝でA判定だったが、家庭の事情で薬剤師になったが、大金かけて医師免許とったアホどもが富を独占するのは許せん 資格で区別するのではなく、権限をオーブンにして、能力で評価すべきだろう 医師がそれほど天才じゃなければできない仕事をしてるわけじゃないだろう 根本的に医師絶対主義の日本の医療を変えないとな 薬剤師の仕事で薬剤師を批判するのは間違ってるぞ それは国が決めたものであり、薬剤師には全く責任がない 薬剤師自身がやりたくてやってるわけじゃないだろう 法律の範囲内でできる限りのことをしてるだけなのだ 何故、一生懸命やってるのに批判されなければならないのだ 全く理解できん 769 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:42:36.72 ID:Zmp+0vA7O] 院外処方、娘が難病で複数の病院にかかっていた時は助かった。 (超遠方専門病院、遠方大学病院、かかりつけ近隣クリニック、他耳鼻科や眼科) FAXしとけば調剤が出来ていて、すぐ受け取れるし、多剤の飲み合わせのチェックも完璧。 あと、遅くまでやっていて、年中無休だから、緊急時の医師への連絡係もしてくれてる。 患者には公開されていない電話番号があるとか言ってた。 しかし、自分の風邪くらいの時は、院内処方のクリニックへ行く。 770 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:44:20.28 ID:ujEir1h/0] 研究職ほど怖い所は無いけどね。 実際、大手研究辞めてうちの調剤来てるのがいるけど上司いかんで 全てが決まるみたいだよ。 ちなみにそいつの同僚は入社１５年マウス、サルのエサ、糞、の係りで 最後の処分もやらされて、終いに統合失調になり、飛び込んで終わったそうだよ。 771 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:00:02.40 ID:9Ri9ry270] >>766 薬剤師が、患者からの聞き取り程度で副作用チェックできるのか？ 772 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:19:49.59 ID:E7RJ+EHS0] >>763 病気と関係ない別の薬をクリックミスで出す医者がいるからだよ 773 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 17:27:22.04 ID:k3EcTEqK0] >>755 きみ、医科計算と薬科計算をごっちゃにしてるんじゃね？ 医科には基準調剤加算とか薬剤服用暦管理加算とか存在しないよ 774 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 17:32:01.24 ID:k3EcTEqK0] >>764 そりゃ薬剤師が悪いだろ その薬剤師に聞いてこいよ、何で俺に聞くんだｗ 聞くとすれば相互作用と副作用の確認だがな >>767 これは現実問題起こりうるし、薬局が医療モールのオーナーってパターンはあるし 俺の知り合いで数人薬局が経営してる医療モールに入ってる奴いるけど そういう力関係はあまりないような感じだぞ 775 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 17:35:28.69 ID:k3EcTEqK0] >>772 事務とソフトがチェックするからほとんど起きないが、ゼロでは無いだろうが、 どうやったらクリックミスするのかが理解できん。 電子カルテにしろ、レセコンにしろ再来の患者なら前回doだし、 使う薬以外登録してない、もしくは、表示されにくい仕様。 会計のタイミングで病名チェックがかかるから、関係ない薬が出たら 分かる。さらにそれを事務が複数名でチェックする。 776 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 17:40:32.09 ID:WV0rbfkHO] まぁ日○調剤の役員報酬みたら言いたくもなるわな。 777 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:45:33.31 ID:sGeUQxgzO] 厚労省の官僚が馬鹿だからこうなる 778 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:50:27.56 ID:Q7N7BjLi0] >>773 ごっちゃだが、間違ってはないだろ。 院外の場合は、まだ日数に応じて加算があるから、実際はもっと高い 779 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:56:49.82 ID:rwhIdD1J0] >>768 顔を真っ赤にして何を言ってるんだか。 ここは日本だ。 お前はアメリカの薬剤師が日本の薬剤師と同じ仕事をしていると本気で思ってるのか？ パッキングがメインの仕事なのに高給を貰ってる事が異常だと国民が気付いたんだよ！ 780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:58:30.01 ID:E7RJ+EHS0] >>776 孫正義の資産見てソフトバンク社員に文句言うようなもんだぞ 781 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:01:18.67 ID:ujEir1h/0] だから、薬剤師は監査がメインなんだよ 782 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:08:31.05 ID:rwhIdD1J0] >>724 事情がよく分かってる人がいて安心したよ。 ID:ujEir1h/0みたいなアホ薬剤師はドラッグストアで棚整理でもしてればいいんだ。 医師は偏差値の高低に関わらず大学で死ぬ程トレーニングされる。 そして卒業後も毎日勉強勉強、当直当直。 日本の薬剤師は卒業後に勉強する事といったら薬剤名を覚える事と ピッキングなどのテクニック面のことばかりだろ？ 医師と同列に語るなんておこがましい。 実際に医療に対する必要度は医師や薬剤師、検査技師よりはるかに低い。 薬剤師なんかいなくても医療はまわる。 783 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:09:01.12 ID:IPwPuZPVP] >>162 広まったらて言うか、薬局の夜間早朝等加算ってどこでもあるっしょ 診療所の18時以降は＋50点みたいに施設基準あるんだっけ？ 784 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:15:59.25 ID:tRBvwSeM0] 厚労省薬事行政の兄貴に聞いたけど、ジェネリック化の目標完了したら、次は薬剤師の取り分を減らすしか無いってさ。 調剤薬局が食っていけるのもあと5年程度らしいよ。 785 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:33:05.51 ID:Qv+h7PGv0] だいたい個人病院では薬剤師いなくて 受付兼事務の人が薬だしてくれるし、私がバイトしてた病院の薬局も、薬剤師は少数で、看護助手が働いていたし、どうしても 薬剤師じゃなきゃならない仕事なんてあるの？w 出来上がった薬を分けてるだけじゃんw 786 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 18:36:32.63 ID:bm8wsjUp0] 総合病院ぐらいなら、院外でやってることはたいがい院内でも出来るよな。 単に保険点数がつかないだけで、 報酬がそれなりに付けば院内だって薬剤師増員して、 院外なみのサービスできるだろう。 787 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 18:37:14.64 ID:dLujOhns0] >>785 同意 年間6兆円の無駄 それなのに６年制とか、アホすぎる 788 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:40:02.86 ID:rwhIdD1J0] >>785 そうそう。 医薬分業になって処方ミスによる医療被害が激減したのか？ 逆に薬剤師の調剤ミスで患者が何人も死んでるわけだが。 789 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:44:29.84 ID:rwhIdD1J0] 患者ごとに薬歴管理とかいう大義名分も実態は全然機能していない。 何故なら患者は門前の調剤薬局で薬を貰うから。 例えば患者はＡ整形外科門前のa調剤薬局とＢ眼科門前のb調剤薬局に通っているのが現実。 お薬手帳なんて持ってない人の方が多いのにどうすんだよｗｗ 790 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 18:45:46.64 ID:/hrxuYZ30] >>778 >>752のことだろ。全然違うって。 あんたが「院内」として書いているのは、医療機関が院内処方した場合の診療点数 「院外」として書いているのは薬局の診療点数だから何がしたいのか意味が分からない。 院外処方の医療機関で薬を受け取るまでの総点数と 院内処方の医療機関で薬を受け取るまでの総点数を比較したいなら 医療機関が院内処方した場合の診療点数を書かないと意味が無い。 意味分からない？ 791 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:53:39.67 ID:rwhIdD1J0] 医師って結構処方ミスするんですよとかドヤ顔で薬剤師は言い医薬分業を主張する。 しかし医薬分業なんてない時代でも院内の事務員や看護師が処方ミスを指摘してたんだよね。 もちろん病院なら院内薬剤師がチェックしていた。 さらに言えば院内の薬剤師や事務員なら簡単に医師とコンタクトを取り処方内容を確認出来るし カルテや検査結果へのアクセスも出来る。 しかし調剤薬局から医師への疑義紹介はそれに比べてハードルが高い。 実際に疑義を躊躇った経験を持つ薬剤師が多いのは良く指摘されること。 院内処方に戻す方が医療経済的にも医療安全的にも患者の利便性にも優れる。 792 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:55:44.65 ID:CISeOT830] 物議を醸し出したみたいなので訂正してみる 内服（扁桃炎の薬）の場合 院内 医療機関　初診料　270点　処方料　42点　調剤料　9点　薬剤情報提供料　10点 トータル　331点 院外 医療機関　初診料　270点　処方箋料　68点 調剤薬局　調剤基本料　40点　基準調剤加算　30点　薬剤服用暦管理加算　41点 　　　　　　　後発医薬品調剤体制加算1　5点　調剤料　25点×2　 トータル　504点 この場合（3割負担）院外のほうが520円高い 再びどこか間違ってたら指摘ﾖﾛ 793 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 18:59:52.48 ID:rwhIdD1J0] >>782 > 実際に医療に対する必要度は医師や薬剤師、検査技師よりはるかに低い。 > 薬剤師なんかいなくても医療はまわる。 タイプミスしたわｗｗ 実際に医療に対する必要度は医師や看護師、検査技師よりはるかに低い。 794 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:15:47.95 ID:CISeOT830] 訂正してみて改めて思ったが、医療機関て、処方箋出すと出さないのとでは 単純に70円ほど利益が違ってくるんだな。これは院外が増える訳だ。 それと>>792の表は、薬剤費、ネブライザーなど重複するものは省いた。 しかし、そう思って最初の表で初診料を省いたのがマズかったな。 今回もダメかもなｗ 795 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:19:53.64 ID:hjaNrlVxP] 調剤薬局はすごい増えてるよな。儲かるらしい。つまり、そういうことだ 796 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:23:16.79 ID:Kg/cKoXx0] >>766 「患者さんがあと便秘の薬ほしいっていってます」 「患者さんがあと一週間分ほしいって言ってます」 なら何度かあったよｗ あと、薬剤師が勝手に大きな副作用があるからって患者に吹き込んだことが何度か 説明しているし、必要だから出してんだけど・・・ 797 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 19:25:17.19 ID:wwW6bGTP0] お薬手帳って作ってないんだけど 作らなきゃダメなの？ 調剤薬局で「作る決まりです」みたいなこと言われたんだけど。 798 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 19:27:58.06 ID:WV0rbfkHO] >>780 いつ孫の収入が税金でまかなわれてたんだよ。 保険料は基本公金だし、残り半分は税金だぞ。開業医だって儲からないご時世に報酬6億て。 799 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:32:14.81 ID:/hrxuYZ30] >>792 だいたいそんなもんで合ってると思う。 >>794 基本診療料省いてしまうとどれぐらいの金額が掛かるのかが かなり曖昧になるからな。 ネブライザーは昔は併算定できたけど、今はできないね 耳鼻科はあれで総診療点数が7ポイントぐらいさがったはず 800 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:39:08.64 ID:jLGbye/a0] 医者にもなれない偏差値４０の資格。 資格さえあれば、臨床離れて１０年以上前の知識でも袋詰めするだけ。 実は自分のところの薬局の薬以外の知識は素人以下で チェックなんて機能してない。 そんな奴等が 俺たちは医者の間違いを指摘してやってるんだ。 あいつらは、間違いばっかりだ。 俺たちのほうが優秀だ、薬の知識はあると主張する愚かさ。 801 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:50:04.97 ID:l/AboT3hP] >>800 医者と薬剤師はどっちの方がいろんな薬剤の幅広い知識があんの？ 802 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:58:50.70 ID:rwhIdD1J0] >>800 その通り。 >>801 比べること自体が間違ってるよ。 整形外科の門前薬局の薬剤師は整形以外の薬の知識は乏しい。 整形外科の医師は整形外科以外の薬の知識は乏しい。 医師は専門分野の薬の使い方を知っている。 薬剤師は専門分野の薬の名前を知っている。 803 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:02:21.15 ID:/hrxuYZ30] >>801 医師は自分の診療科以外の薬なんてあんまりよくわかりません 一般名も知りません 804 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:05:28.02 ID:dCciiiIN0] >>803 だから薬品名の最初の２文字だけ見て まったく違う薬を平気で処方せんに打ち出したりする 医師ってマジ知識なくて怖い 100枚に3枚は変な処方せん書いて 薬剤師が言って200枚に3枚は本当に間違いで変更してるのだから 疑義照会率は2.91％、処方変更例の７割に臨床的意義あり www.nikkeibp.co.jp/archives/340/340160.html 調査対象となった全51薬局で受け付けた全５万8680枚の処方せんのうち、 疑義照会を行ったのは1709枚、 処方変更・中止されたのは904枚で、疑義照会率は2.91％、処方変更率は1.54％ 805 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:07:27.99 ID:IPwPuZPVP] >>803 一般名＝薬剤名のゾロって解りやすくていいよねｗ 事務方だけど、薬局から後発品に変更したいって患者さんが〜とか言われたとき 電子カルテの入力を直すのが楽 806 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:19:51.34 ID:BK1rs9Yy0] >>528 日●調剤か 807 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 20:22:26.77 ID:dylrK0Zq0] 薬科大学を４年から6年にしたのは、薬剤師がダブついてるからなの？ なぜなら、どうして6年にするのか全く疑問だから 808 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:31:26.95 ID:BK1rs9Yy0] >>744 >患者の健康に責任を持つのは誰か まずは自分だ >そんな簡単なことすら理解するアタマも持ち合わせてないから薬剤師や看護婦のようなパラメディカルにならざるをえないんだな、これが。 いざとなったら泣きつくくせに、君のような方は自ら命を絶つような最期を迎えて欲しいね 809 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:38:51.24 ID:P55+u3cB0] >>797 決まりというか手帳を断っても点数が変わらなくなった 810 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:47:01.23 ID:/hrxuYZ30] >>804 > >>803 > だから薬品名の最初の２文字だけ見て > まったく違う薬を平気で処方せんに打ち出したりする それは不注意であって、知識の有無とは関係ないわ。 「知っている薬」と「それ以外の薬」の区別がつけばいいのだから。 >>805 ちょっと文章を理解するのに手間取ったけど大意は分かったが… 後発に変更可、にしてるのにその連絡があるの？ それとも後発に変更不可、にしてるのに、その要求があるの？ それとは関係なくうちの電子カルテは 薬剤名で入力しても処方箋には一般名記載を自動でやってくれます。 811 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:03:14.44 ID:dCciiiIN0] >>810 不注意でなく 「自分はこれしか知らないからこれで合ってる」って思い込んでる バカ医者がいるんだよｗ 言い訳に必死ですね 812 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:07:36.68 ID:9K8A17kW0] まあ今やってる調剤薬局業務を 個人病院が一体化して、やっていけるかどうかって話だな 実際のところ、個人病院内に薬局があるシステムで問題はないと思う 多少、薬の出し方が恣意的にはなるだろうけど 薬剤師も就職先が調剤薬局から病院に変わるだけだから、別に構わないしね 813 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:10:00.58 ID:9K8A17kW0] 個人病院内に薬局を置いたとして、この薬の在庫をはけさせたいから、 今月のおすすめはこの薬 って医者が決めるのも、別に悪いことではない それが患者のためにならないのなら、その病院を続けるかどうか患者が選択することだから 814 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:10:12.50 ID:dCciiiIN0] >>812 薬局に導入されてる機器って 薬剤師の給料削って導入されてる物だから 病院が機器の必要性を感じなかったら、機器が導入されない＝患者の待ち時間がえらいことになると思うけどね 815 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:13:05.22 ID:9K8A17kW0] >>814 薬局の機器って、分包機くらいだろ 一包化が必須の病院としても、たかだか数百万 医者が使う医療機器がいくらすると思ってるの？ そんなの高い薬ちょっと出せば楽にバックするわ 816 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 21:14:46.82 ID:dLujOhns0] >>807 薬だけじゃなくて病気の勉強もするために６年 病気を知らずに指導はできないからねー 今までは患者さんから聞き出して返す刀で指導しちゃってたから、もうめちゃくちゃ（笑 今後、院外薬局で講釈を垂れる薬剤師が増えると予想 振り回される患者さんがかわいそうだ 混乱して自殺する人が出る予感 817 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:15:01.39 ID:dCciiiIN0] >>815 分包機が数百万って何十年前の話？ 化石みたいな発言しないで欲しいわ 818 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:15:25.62 ID:IPwPuZPVP] >>810 基本的に後発に変更不可で一般名加算取ってないんだけど 門前以外の薬局行った患者さんがジェネリックの説明されて 「じゃあお安い方で」みたいなことがたまにあるという意味です、はい。 それで、ドクターのOK出たら元々加算取ってないから 一般名じゃなくてその薬局にあるゾロの薬剤名へカルテ書き換えるんだけど 先発や一般名とかけ離れた名前だと 耳慣れない薬剤名を電話で聞き取ってマスタから探して・・・ってなるんで。 819 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:19:19.11 ID:/hrxuYZ30] >>811 あんたの話は詭弁だらけだね。 全然論点が違うよ。 そもそもあんたの書込を読んでみたら 批判すべき相手でもないところに絡んでいって 見当違いな医師批判ばかりしているね。 医師にコンプレックス持ってるせいなんだろう。 820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:19:34.49 ID:9K8A17kW0] >>817 ？ 中古なら数十万 通常の薬局に置いてあるような円盤式なら数百万だよ 821 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:23:01.22 ID:dCciiiIN0] >>819 詭弁とか言って 数字に裏打ちされた情報一つまともに書けない人が何か言ってるわｗ >>820 分包機も印字もできない中古品でメンテナンス一つ入らないものですねｗ レセコン導入、一包化が当たり前の時代で、分包機しか必要ないって思ってる化石さんｗ 822 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:24:32.61 ID:9K8A17kW0] 分包機なんて、所詮粉を落して錠剤袋に詰めるだけのラフな機械 医者が一通り入れている検査機器の総額と比べたら、桁は１つか下手したら２つ違ってくる 薬剤師がやってることなんて実際、大したことではないし 使っている機械もしょぼい 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:26:52.80 ID:9K8A17kW0] >>821 個人病院の門前薬局に置かれている分包機なんてそれ以上のものではないよ メンテ代？ そんなの分包機に限らずだが・・・ 824 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:27:15.22 ID:tlO+qL990] >>821 最近のメーカーは分包機本体はそれほど高く売りつけないぞ。 その後の諸々は高いが。 プリンターと同じ儲け方でしょ。 825 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:29:15.06 ID:jLGbye/a0] 看護師が、私達は申し送りで忙しいとか言って 仕事してる気になって、患者の事放置してるのと同じ。 無駄な仕事ばっかして、仕事してる気になってるヤクザ石は不憫だ 826 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:31:10.31 ID:dCciiiIN0] >>822 そのお偉いお医者様が 100枚に3枚は変な処方せん書いて 薬剤師が言って200枚に3枚は本当に間違いで変更してるとｗ 患者を殺しても些細なミスだって思い込んでる選民意識が怖いわー 疑義照会率は2.91％、処方変更例の７割に臨床的意義あり www.nikkeibp.co.jp/archives/340/340160.html 調査対象となった全51薬局で受け付けた全５万8680枚の処方せんのうち、 疑義照会を行ったのは1709枚、 処方変更・中止されたのは904枚で、疑義照会率は2.91％、処方変更率は1.54％ 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:32:15.57 ID:eFnyj3Fh0] ID:dCciiiIN0は誰が見ても医者にコンプレックスかかえてる底辺薬局勤務くびになった 無職ニートだろ。あらゆる人に噛みつき、書込ひとつひとつに溢れる汚泥のような憎悪と腐臭がすごい。 828 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:32:22.32 ID:9K8A17kW0] 薬剤師の試験なんて、ちょっと賢い中学生が半年勉強すれば受かる程度のもの 大学入試で東大兄弟受かるレベルなら、極端な話受験勉強ゼロでも受かる 内容分からなくても何となく正解を選択できちゃうなマークシートだしね 薬剤師がその職能を必要とされるのは、基幹病院以上の薬剤部 それ以外は年俸二百万の調剤助手が薬のチェックしてればいいと思う 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:35:10.65 ID:/hrxuYZ30] >>826 電カルでない場合は、処方箋を転記（レセコン入力）してるのは 事務員であって医師ではないから 医師の間違いとは言い切れないのだが、この馬鹿は医師にもの凄く 大きなコンプレックスを抱えているので、この話ばかり何度も採り上げて 昼間から今まで、ひとり見えない敵と戦い続けているわけだｗ 830 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:38:40.28 ID:dCciiiIN0] >>829 スレタイ見ようね？ 何か脱線させようと必死みたいだけど それと昼間からって事実でないレッテル貼り凄いね 頭おかしい？ 831 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:46:09.25 ID:tlO+qL990] >>826 処方箋は正しくても院外薬局で間違えることもあるんだから・・・ 832 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 21:53:36.75 ID:wO36fgXC0] 患者は、院内処方の方が得 ジェネリックも置いてるし、無い薬だけ処方箋でOK 833 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:57:27.99 ID:a1Ns6TKnP] >>831 医者の処方箋間違いを正すのと同じ数だけ、処方箋は正しいのに薬剤師が間違う数があるはず ダブルチェック機能と言ってる奴ってバカだよね 834 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:02:43.22 ID:k3EcTEqK0] ID:dCciiiIN0 ↑ こいつ、昼間俺にも意味不明な絡み方してきやがった。 ちょっと頭おかしいんだと思う。 835 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:04:02.33 ID:5ZOTVMA+0] 薬剤師の利益になっていることは、間違いない。

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