【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１３

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1 名前：出世ウホφ ★ [2010/01/27(水) 01:34:32 ID:???0]: 「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30～34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500～699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300～399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ－ＣＡＳＴニュース
www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ　★１の時刻　2010/01/24(日) 03:48:13
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264496606/l50
>>2以降に続く
686 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:24:43 ID:2+bQASMT0]: 退職金なくて同族の会社に内定したのだが
給与や仕事内容良かったらやった方がいいかな？
687 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:26:09 ID:25PEKA6b0]: >>684
そのコピペ秋田
688 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:27:43 ID:L/KBIjIb0]: >>687
俺は1400万
がなければいたって普通なんだけどな
689 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:27:47 ID:ckv6c4rQ0]: >>685
親にボケるなって言っておけよ。
ボケたら面倒見ないからねって。
690 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:28:21 ID:ZxSmId3F0]: 35歳で年収300万って本当にいるのか？
地方だけど周りは200万とかザラなんだけど(俺は120万)
どうせ必死に努力をしてきた社会適合者なんだろ
691 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:28:23 ID:ixJkTFvp0]: >>685 同窓会とか介護とかリアル過ぎる話題がちょくちょく出るから焦る
692 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:31:17 ID:MTaOrqy60]: >>681
＞単なる詰め込み教育には同意できない。

それについては俺も同意見だ。
ただ詰め込んでそれで良し、とはしない。

ただ、教わる側としても教える側としても、また自ら学ぶ場合でも
「分からないなら分からないなりに詰め込んでおいたことが、
　後々になって振り返るといつの間にか理解できるようになっていた」
「分からないなりに詰め込んで悪戦苦闘していると、
　ある日突然、まるで壁を抜けたかのようにすっと理解できていた」
という経験がちょっと無視できないほどあって、
「理解に至るための前段階」としてある程度の詰め込みは有効、あるいは必要なのではないかと思っている。

＞確かに権威は変わった。というか無くなったっぽい。

無くなった権威の代替物としての分かりやすい指標が「年収」なんだろう。
しかしながら、確かに金は力ではあるが、権威として認められるために必要な“大義名分”に欠けるため、
どこまでいっても権力止まりでしかない。
そして「権威の再構築」がこれからの時代の大きなテーマになってくると見ている。
693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:32:48 ID:nmSSlUSf0]: >>680
俺はやっぱりそうは思わないなあ。
あんたの例えを使うならば貯蓄する(貯蓄を覚える)ことによって
金を生み出す土壌じゃなくなると考えるから。
潰れたら終わりなのはわかるが、
そういう連中はそういう連中でなんだかんだで力強く生きるもんだ。
アルバイトでもなんでもやる・・というかそうしかないでしょ。
694 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:32:50 ID:TdOehZjB0]: ２００万から３００万かぁ
でもそれは一人でしょ
ローン抱えて夫婦と子供３人だと
その倍以上ないとやばいかな
695 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:35:53 ID:yDmomRSu0]: >>694
200～300でもやろうと思えばやれる。
奥さんにパートに出てもらって、自分も次の仕事まではバイトなりするとして。
696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:36:02 ID:MTaOrqy60]: >>694
それだと2～300で1年はもたんな。
500くらいは欲しいところだが、
だからといって絶対にそれが必要かというわけではない。

収入と支出と、仕事や年齢や体調、最低限維持しなければいけない生活基盤、
どうしようもない時に頼れる先があるかどうか、
そういったことを総合的に考えて決める必要があるのであって、
一概にいくらいるとかそういう話ではない。
697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:36:20 ID:gWFl3dmY0]: 子供3人なんて600万あっても親の援助がなきゃ無理
698 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:38:14 ID:K876Jmzr0]: ローンは何があっても論外だろｗ
699 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:38:47 ID:TdOehZjB0]: なんかますます不安になってくるな
子供のためにも頑張らなきゃな
700 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:39:27 ID:yDmomRSu0]: >>698
あぁ・・それ見逃してた・・だったら200～300じゃ不可能じゃんｗ
ローン残高がいくらか知らないけど。
701 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:39:44 ID:d5HeFVae0]: なにこの悲惨スレ
一歩間違うとみんなこうなる恐怖におびえてるんだな

日本終わってね？
702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:42:18 ID:dVytfaUC0]: それにしても100近くの爺に心臓手術とか、年寄りに医療費かけすぎなんだよ
そこまで長生きしたけりゃ全額自費でやれっての
馬鹿みたいに長く生かされることがなけりゃ、老後の心配もなくなり
そしたら消費も伸びるだろうにな
703 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:42:41 ID:TdOehZjB0]: ローンの残高が１500万あるでしょ
毎月１０万くらい返済しするじゃん
なんとか５００万貯めたとしても
今後の事を考えると
繰り上げ返済にぶち込むのは
辞めたほうがいいよね
704 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:43:36 ID:8b1RRtju0]: >>693
今はアルバイトに採用されることさえ厳しくなってきているんだよ。
実家に住んでいないものは、仕事無くなったらすぐに家賃と食費の心配でてくるからね。
100万くらいないと次の仕事が決まるまでもたないでそのままネット難民になったりするよ。
705 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:43:49 ID:ZmwVvX470]: このスレまだ続いてるの…
706 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:43:57 ID:2+bQASMT0]: こういう時他人のせいにしないで自分で背負って責任取る日本人が美しいと思っていたが
もういいんじゃないか

怒って

そろそろ日本経済と国際的立場低迷の犯人を（ｒｙ
707 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:45:34 ID:w/HK/Bl50]: アルバイトもほんと厳しいからなぁ
自給700円で採用１～２人に２～３００人来てたし…
708 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:46:01 ID:8b1RRtju0]: これから土地とか家とかもっと安くなってくると思う。
皆お金なくて家を買わなくなるし、少子化だし、ローンを払えなくて
家を売り払う人が増えたりして・・。
どうだろう？
709 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:48:11 ID:IwdhxqsB0]: >>694
住宅ローンに子供三人なんだけど
夫婦あわせて1000万近くだけど
きっちきちだぞ
超田舎ですが
710 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:48:33 ID:gJ6XqMyJ0]: >>697
子ども手当てで大夫楽になるんじゃね？
年に100万近くもらえるし。
711 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:50:00 ID:5XGCWEgV0]: もう仕事いらないから、安楽死用の薬を配ってください。
絶対に失敗しない薬で。
切実にお願いします。
712 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:50:21 ID:yDmomRSu0]: >>708
どうもこうもないじゃん。
その後はニダとアルヨが買い漁ってそれこそ日本が・・・。
713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:50:27 ID:QCyt8Xep0]: 正直、年収が３００万近くもあって苦難の人生と感じるなんて
その人の幸せのハードルが高すぎるんだと思う。

そんな人は５００万あっても８００万になっても
その状態で、勝手に不幸を作り出してしまうんだと思う
714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:50:36 ID:FmL/ZhEp0]: >>707
それは役所関係でか？
715 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:51:46 ID:1i2xIt5A0]: 年収３００万もあればかなり良い方じゃね？
アルバイトじゃフルタイムで働いても年収２００万いかないぞ
夢の３００万台だよ
716 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:52:20 ID:BPwUsN8Q0]: >>692
>そして「権威の再構築」がこれからの時代の大きなテーマになってくると見ている。

うーん。すでに金で権威を推し量る時代になってるような気がする。
金さえあればテレビ局の買収さえできるし、それを阻止することも出来る。
昼間からパチンコのCMは垂れ流しだし、パチンコの番組さえある。
あとは高額な健康食品のCMとか宣伝番組とか。
そーいやうただひかるとか神田うのとか薄汚い資産家のボンボンと結婚して、
それがシンデレラストーリーとして報道されてたけど狂ってるぜ。
金さえあればいいのか！！！！！！！

いいんだろうな。たぶん。
717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:52:46 ID:JkYxpokv0]: 仕事が激減して今月の収入68000円。保険料免除の手続きもしたのに
健康保険料を滞納してたから担当者が取り立てにきて4000円払った

本当は12800円必要らしい

新しい保険証をくれるはずだったが、滞納分があるから渡せないとのこと
いまは無保険

滞納分を払わないと差し押さえなどあるそうで･･･
健康保険を払うために絶食して暮らさなきゃいけないのか

国に殺される
718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:53:15 ID:gWFl3dmY0]: >>708
不動産も当然デフレに飲まれて地価が下がるが、
土地は工業製品と違って同じ条件のものが2つと無いから
この土地が欲しい、この分譲が欲しいと思ったら
多少高くても買ってしまう（売れてしまう）んだよね

人気地所と不人気地所で二極化がさらに広がると思う
719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:55:07 ID:psmlCKqW0]: >>693
貯金もなくて派遣切りされた連中の成れの果てが極まったのが
派遣村で生活保護に集る連中だぞ
全部が全部とは言わないけど、不慮の事態に備えることが出来ない連中が
行き着くところはそういう場所
正直、そんな連中に税金使って欲しくない

まあ金を回せってのもわかるけどね
むしろ使うべきは上の世代だろう。貯蓄の8割を団塊以上が抑えちゃってるんだから
720 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:55:10 ID:D6rvjUgt0]: 生活が厳しい。
毎日、その日一番安い野菜とわずかな豚肉を炒めて
安い米と食ってる。
田舎なので車が必須だが、嫁に車を買ってやれない。
家から一歩も出られない。
俺の中古の軽自動車も維持費がねん出できない。
嫁と子供だけには苦労させたくない。

このままじゃ嫌だ。
721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:55:39 ID:ZxSmId3F0]: >>717
生活保護申請しろ！
722 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:56:07 ID:FmL/ZhEp0]: 時給900円で25日出ても月に18万、年額210万ちょっと。
俺の地域なんてバイトなら時給700円行かないし300万すら無理だな・・・ｗ
723 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:56:12 ID:yDmomRSu0]: >>717
保険証を渡さない代わりに、保険証と同様に３割で受診出来る紙ってのが無かったっけか。
もらわなかった？差し押さえはよっぽどじゃなきゃやらない・・・と思うけど。
いくら滞納してんの。
724 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:56:16 ID:K876Jmzr0]: 不動産税も気になるなあ。
上げられたら持ち家組も駄目だｗ
IMF管理とかになったら私有財産もあれだよ。
725 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:57:00 ID:Ik/Kc7/R0]: >>720
女が平等を訴えるから男の稼ぎが減る
嫁を働かせるしか
726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:58:17 ID:MTaOrqy60]: >>716
その例は全部「権力」であって「権威」ではないよ。
727 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:59:11 ID:QCyt8Xep0]: ３００万ってのは勝ち組の底辺なんだろな
だから俺のような負け組には、この嘆きが理解できないんだろう
728 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:59:31 ID:7csQdEr90]: >>717
俺もリストラで１年前に失職。
未だに国民健康保険に月５万払ってる。
なんか間違ってんじゃないのかコレ？。
729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:59:48 ID:ZZWcRUcU0]: >>717
無料診療所に逝け
国保は税金だから入ったら時効になるまで逃げるしかない
730 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:59:52 ID:dVytfaUC0]: >>706
いや、むしろ怒るべきだよ、そうでないと世の中から取り残されて
のうのうと暮らしてる年金泥棒どもにはわからないよ

ほんとあいつら都合よく個人の自立とかいって孫の世話すらしないくせに
窮すると家族なんだからとか擦り寄ってきて腹立つったらないよ

自分は他人に一切与えなくてもよくしてもらえて当然と思ってるんだよ
親の面倒は施設や他人に丸投げで子供の面倒は親や学校に丸投げして
責任を回避してきた世代だからな
731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:00:03 ID:nmSSlUSf0]: >>704
次の仕事が決まるまでネット難民でもいいじゃないか。
言い方が悪いかもしれないが所詮それは他人事だからね。
それにそうなるまではそれなりに金を使っていたわけで
貯蓄派がそこまで心配することは無い。

そもそもそういう人間が労働力を提供しつつ貯蓄せず使い切ってくれるものだから
多くの人間には間接的にしろ助かっているわけで。
無理に貯蓄をすすめなくてもいい。
貯蓄派は上記生活が嫌だから貯蓄と考えるけど
使いきりの奴らがそんな生活しだしたら貯蓄派までネット難民もありえるぞ。
変な優しさだしても自分の首絞めるだけだぞ。
732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:00:44 ID:gWFl3dmY0]: >>709
自分の稼ぎだけで家族5人を養っていこうとすれば1000万いると思うよ
田舎なら800万でもなんとかなるかもだが

600万程度じゃ親の援助か同居とかしないと無理
子供が高卒で働いてくれるなら別だが、高卒で就職なんて無いだろうな
733 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:01:54 ID:D6rvjUgt0]: いっひひひひｈっひひひっひひｈっひひひいいひひひひひひｈｈじひひひ
734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:02:27 ID:BPwUsN8Q0]: >>726
権威なんてマスメディアを支配したらいくらでも創出できるし育てられる。
逆に既存の権威を貶めて破壊することも出来る。
735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:03:16 ID:3XWjxh/w0]: 俺、大学中退してからずっとバイトで年収250万くらいだけど、
一人暮らしで余裕で暮らせてるぜ。
貯金も1500万くらいあるし。

300万で足りないって人は贅沢しすぎじゃね？
736 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:04:18 ID:KK/EbOFlO]: 自称勝ち組にアンケート

①あなたの総資産のうち
何パーセントが外貨で
何パーセントが金ですか？

②今後その比率を変える気はありますか？
あるとしたらどう変えますか？

③今もっともわかりやすく出ている日本崩落のシグナルはなんだと思いますか？

④いつぐらいから人と比べて安心するようなことをやめて、危機管理的な資産管理をするようになりましたか？
そのきっかけはなんですか？
737 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:04:50 ID:LwOMmZX70]: あきらめろ
738 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:04:52 ID:8b1RRtju0]: >>718
やっぱりそうなんだ・・。
どうりで建物の値段が今すごく下がってきているのに、地価があまり下がらないなと・・（良いところの）。
739 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:05:01 ID:ZxSmId3F0]: >>735
何年で貯めたの？
740 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:07:18 ID:y/+CZsg40]: 働いてる間は、いつ解雇されるから貯金
老後も年金が当てにならないから貯金
これに今の賃金体系を加味すると

生活費以外に金を使うやつはアホという結論に達する
741 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:07:35 ID:3XWjxh/w0]: >>739
13、4年だと思う。大学4年で中退したからな
742 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:08:01 ID:REDTpySW0]: >>18
紛争や飢えや寒さで死ぬ人間が少ない分自殺で数合わせしてるんだろうな。神様が
743 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:08:43 ID:uuZSp6SR0]: 親がもうそろそろヤバい状態だから家事を手伝わなきゃ家の中が成り立たない。
家の中、誰も掃除しないし誰も買い物にも行かない、親は寝たきり、電気も消えたまま、風呂も汚いし
とても働いてる場合じゃないわ。
なんか、うちは本当にヤバいわ。こりゃ一家心中もありえそう。
744 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:09:15 ID:MTaOrqy60]: >>734
それが本当にできるなら、今のような状態にはならないよ。

メディアが一定の力を持っているのは事実だが、
万能であるかのように錯覚するのは愚かだ。
745 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:10:10 ID:8b1RRtju0]: >>735
一人ならそれくらいあれば余裕だよね。
でも年取ってもアパートというわけにもいかないし、実家に一生住める
という人でないなら不動産購入しておかないと老後困ると思う。
不動産購入ということを考えるととたんに自分が稼げてないことが
自覚できて苦しい気持になってくるよ・・。
それに車無くても大丈夫のところならいいけど、車が必須の場所だと
お金がかかるよね。
746 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:10:12 ID:TdOehZjB0]: よし贅沢はしない。
747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:10:38 ID:nmSSlUSf0]: >>719
派遣村とか生活保護上等
あれをどんどん増やさんと国は目を覚まさない。
748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:11:00 ID:REDTpySW0]: >>743
心中するくらいならカズイに記憶消してもらってみんな見捨てて家出ればいいお
749 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:12:35 ID:8GZrQ5zA0]: >>736
総資産は、株が
　　　　　９４３７＠２０株

　　　　　８４１１＠２万株

　　　　　６７２４＠５００株

　　　　　９１０７＠４０００株

　　　　　９１０１＠４０００株

　　　ほとんどが買値より半分以下・・・・

金地金が２キロ

　　　利益は十分

外貨は、NZドルMMFを６００万円分

　　　評価額は、－５０万円くらい

年収３５０万円でも、酒タバコ博打をしなかったら
十分に可能である
750 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:12:38 ID:2M2l4OOn0]: この国の経済は官僚が破壊しつくしたからな
もはや修復不能だから嫌だったらインドとかに脱出するしかないな
751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:13:53 ID:3XWjxh/w0]: >>745
なんで年取ってアパートじゃダメなんだ？
752 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:17:30 ID:9dMpjMea0]: >>750
経済も崩壊されてて、グローバル化やデフレや円高だしな
日本は医療だけは恵まれてるから、医療が崩壊してから脱出しろ
医療が崩壊すりゃ医療費１０割だしな
753 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:17:30 ID:BPwUsN8Q0]: >>744
戦争や虐殺を煽動することもできるのに？
あの大戦に参戦したのもマスメディアが国民を煽ったのが原因のひとつだぜ？
754 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:17:56 ID:8b1RRtju0]: >>751
アパートは独居高齢者は嫌がられるみたいなんだよね。
貸してくれなかったりするんだって。
755 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:18:25 ID:c1kCRM0J0]: >>735
貯金が１５００万もあれば、安定した高利回り商品に投資するだけで
結構儲けられるんじゃないの？
756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:18:48 ID:VmhzDu2r0]: >>749
何の為に生きてるの？
757 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:20:29 ID:MTaOrqy60]: >>753
原因の「全て」ではないね。

マスコミ万能説でもいいけど、
それだと話としても時代の先行きとしても、
奥行きも無ければかすかな希望すらも無い話だね。

それとも「俺がマスコミを支配してやる！」の方向？
それはそれでなかなか楽しい話だが
758 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:21:41 ID:txwuXqNQ0]: 年収２００万は三世代同居とかやればいいじゃん
貧乏人も一か所に集まれば生活できるだろ
中国とか一族で集落化してるじゃん
あれ日本でもやれって
759 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:22:11 ID:uuZSp6SR0]: 頑張って生きていくほどの魅力のある未来を描けない。
欲を抑えて生きてるのに何でこんなに追い詰められるんだろうね。
後進国そのものだよな。
ふつーに生活するだけでもすごい努力を要求されてる感じだ。
勝負したいやつだけ勝負すればいいだけの世界でよかったのに。
760 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:22:13 ID:LwOMmZX70]: >>744
万能ではなくともあたかも選択肢が山ほどある中の一つを選ばせたかのように
国民に対して条件をしぼった情報を与えることは可能だよ
手品でもなんでもなくね
100人が100人同じものを選ばなくとも、100人中50人どころか30人でも選べば上等
そういう力が残念ながらマスコミにはあるんだよ
761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:23:52 ID:3XWjxh/w0]: >>754
高齢者用のアパートもあるし、自治体の公共住宅にも優先的に入れてもらえるから
大丈夫じゃないかな。
いざとなれば、今住んでいるところにしがみつくよｗ
762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:24:39 ID:5YCEijjX0]: >>747
税金で2万貰ってパチや酒に使われて
挙句、生活保護貰って～の仕事は私に合わない、～が良くないから完治するまで働かない
そんなのが増えられたらたまったもんじゃねえんだが
763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:25:06 ID:MTaOrqy60]: >>760
そんな安手の誘導戦術の話をしてるわけじゃないんだけどな。
別にマスコミの力を否定したいわけでもないから、残念ながらも何も。
764 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:27:10 ID:uT59yvKM0]: >>758
年収200万程度だと
収入の無い年寄り・子供を入れたらもっと生活辛くなるんじゃね？
765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:27:56 ID:3XWjxh/w0]: >>755
>>安定した高利回り商品

なにかあります？あったら教えて欲しい
株はやってるけど、トントンってとこ(配当分プラス程度)
766 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:30:03 ID:K876Jmzr0]: 南アフリカランド債っていいんかね？ｗ
767 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:04 ID:MTaOrqy60]: >>766
WCによる一時的なバブルを当て込む手は有りだが、
なくなっても構わない覚悟が必要だｗ
768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:13 ID:2+bQASMT0]: まぁ政治家が無能だからだよな　地方を含めて

俺なら工場の地方労働者視点で考えて、仕事終わりでも息抜きができる様に
就労者には県が代行車の支払いを２割負担する政策をするね
飲酒運転も減るし
結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は
だから世襲の政治家は嫌なんだよ
世襲にもいい政治家はいるけどね
769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:38 ID:nmSSlUSf0]: >>762
そういう奴が増えることによって
生活保護や派遣村のあり方、
税金の使われ方自体が変っていくわけだよ。
だいたい派遣村の例はそれが多数派でもない。
まだまだ足りないくらいだ。

金を刷って無限に創出するのならばそれでよし
問題は増税だが、その末期的な状況で増税とかどれだけできるもんだか。
770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:53 ID:1aTEzqTb0]: 確かに核家族より大家族の方が無駄な出費はでないな～
ただ狭い部屋にちゃぶ台でメシ食って、寝るときにはちゃぶ台たたんで
布団を敷いて川の字になって寝るような生活。もちろんプライバシー無し。
それもある意味、昭和の家庭はそうだったんだから幸せかもね
771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:58 ID:+qzUOfbH0]: 高リスクだから高利回りなのに
772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:32:33 ID:8b1RRtju0]: >>761
そうだね。それにそれだけ堅実に貯金できているなら大丈夫だね。

・・・それと私は下手に株とか投資信託とかに手を出さない方がいいと思う。
経験から。
退職金全部オーストラリアの投資信託につぎ込んだ人、一気に半分まで減って気の毒だった・・。
なんという悪夢・・。オーストラリアドル130円から一気に60円台まで下がったものね。
1年前の話だけど。
オーストラリアの投資信託に退職金全部預けた人が、
773 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:32:52 ID:FmL/ZhEp0]: >>766
そう遠くないうちにデフォルトしそうな気がするｗ
774 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:33:06 ID:BPwUsN8Q0]: >>757
事象に対してその原因の全てとなり得る事柄は存在しない。
そんな物は数学や論理学の世界だけ。机上の空論だ。
全ての事象は複雑に作用しあって次の事象の原因となる。

だるい。ねる。
775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:33:09 ID:3XWjxh/w0]: >>766
年利7.14％　おそろしいｗ
776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:35:14 ID:FmL/ZhEp0]: >>772
俺だなｗ
300万種にやり始めて信用始めた途端半年もしないうちに空売りで担ぎ上げられて100万損した・・・
もう全部資金引き上げてもう二度と株には手を出さないと思ったよ。
お金を有効に使うためにも来月40万ぐらいでプロジェクターを組もうかと検討中。
777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:35:21 ID:MTaOrqy60]: 投信＝「私のお金を預けるので相場で稼いで分け前を寄越してください」システム

リスク商品に手を出すなら、せめて自分でやらないと。
778 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:36:18 ID:nmSSlUSf0]: >>772
退職金全部つぎ込めるってことは余裕資金でしょ。
じゃなければせめて半分投資とかだろうし、まあ大丈夫だろう。
金利も高いから戻る頃にはそれなりの益だ。
779 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:36:40 ID:Mzw6PS9l0]: こいつらは無能な上に怠け者なだけ
それを社会のせいにして現実逃避している屑どもは死ねよ
虐められカスが周りのせいにしているのと同じだな
780 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:36:54 ID:BltY9xAA0]: >>768
>>結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は

政治に関しては一般目線に媚を売る必要は無い
国益を守るのが先決
781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:39:36 ID:W5vlP8n7P]: >>780
一般市民の生活は国益にはつながらないとでも言いたいの？
782 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:40:26 ID:sAU872B10]: >>780
実際は自分の利益優先が基本中の基本だな。
どーせ投票率は５０％以下だし、カネを使って宣伝しまくれば受かるしな。
783 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:41:09 ID:8b1RRtju0]: >>776
わたしも実は300万をオーストラリアの投資信託にいれたんだよ・・。
まあガタンと下がり始めたところですぐに引き出したから20万くらいの損で
すんだんだけど・・。そして底をうったところでまた300万入れて5万プラスが
出たところで引き出した。・・あれは怖かった。こんな胃が痛い思いするなら
地道に働いた方がずっとマシだと思った・・。
地味にお金を稼いでも、失うときはあっという間だから怖いよ。
784 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:42:45 ID:aQL2hLBk0]: >>736
勝ち組と自称なんてしていないけど、多分俺はアンケートの対象だろう

①どちらもゼロ。しばらく円高トレンド、金もそれに影響を受けると判断
②風向きの変化を感じた時点で海外へ再投資
③民主党政権の迷走
④生まれ持っての性格
785 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:43:03 ID:BltY9xAA0]: >>781
一般市民（特に弱者救済）の為に金をバラマキ国債残高増加
うん、今の日本に所得再分配をする体力は無いね
786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:44:06 ID:2fIC70YX0]: 練炭と脚立買ってこよう

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