- 1 名前：出世ウホφ ★ [2009/09/18(金) 12:53:40 ID:???0]
- 鳩山首相は１７日夜、八ッ場(やんば)ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）の
建設中止を表明した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
首相は「八ッ場ダムや川辺川ダムの問題をはじめとして、決めたことをきちっと
やり抜く姿勢を貫くのは非常に大事だ。特に、無駄遣いをなくすというのを国民は
非常に期待している」と語った。
（2009年9月17日21時46分 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090917-OYT1T01004.htm
： 2009/09/18(金) 01:21:25
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204485/l50
- 923 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:47:23 ID:lTX5hmlRO]
- >>903
胆沢ダムは存在意義さえ疑問視されてるの知ってるよねw
てか、全てムダなら優先順位関係ないし
- 924 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:47:25 ID:FHEZrPo60]
- 予算の7割を既に支出しているといっても、残り3割で工事が終わる訳ではなく
結構な追加費用がかかる見込みだそうじゃないか（どの位の額？）。
他方、中止したらしたで莫大なお金がかかるというし。
一体どうしたら良いんだろうな？
こうなったら中止じゃなくてとりあえず凍結にしたらどうかとも思ってしまうが……
住民の人たちがさらに怒っちゃうか。
- 925 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:47:28 ID:1/2Ze5xR0]
- >>915
将来の年金の面倒をみｔくれるのは子供たち
ダムが年金を払ってくれるかよ
- 926 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:47:30 ID:cOq66cANO]
- >>816
ダム必要って考えてる地元民は多いよ。
治水はちゃんとしてほしいし、何より観光資源になるしね。
- 927 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:47:38 ID:9fwS7Q+F0]
- ダム賛成でも反対でも良いけど、
難民状態の住民をごね得とかいうのは正しくないぞ。
だれでもグレるよ、この状態は。
- 928 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:47:48 ID:G6eAHqc60]
- >>911
すげぇ
こんな情報知らなかった、マスコミちゃんと仕事しろよ
- 929 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:47:57 ID:ndtUF8Zu0]
- あれ？中止しないとか言ってなかったっけ？
１日ごとに話がころころ変わるな。
- 930 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:47:59 ID:9PqcYRjf0]
- >911
政府もそれをきちんと説明して、国民に納得してもらう必要があるんだが、
前原は説明していないよな。
この先、1400億で完成するわけがないということをきちんといって
中止にかかる予算 < 続行した場合にかかる予算
となることを丁寧に説明すべき。
そうすれば、世論は確実に中止に傾く。
- 931 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:48:01 ID:TPLF/wyr0]
- >>911
人が住んでたり線路よけたりするのが先。
ダムをいきなり本体を着工できるわけないだろｗ。
地権者を纏めるのにアホみたいな時間がかかる。
頭大丈夫か？
- 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:48:02 ID:TSJ4VMdM0]
- >>922
逮捕できるんならとっくにしてるだろｗ
西松でものらりくらりで何ともなかったんだぞ？
金丸ラインは偉大だってことだ
- 933 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:48:06 ID:Kg/uPj1v0]
- どうしても必要なら、国から地方に返還される金で作ればいい
関係自治体１都５県全員が出せば十分足りるはずだ。
誰も言い出さないのは、それでは完成には足りないことをわかっているからだろうな。
- 934 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:48:18 ID:mBMFfSWb0]
- >>912
そういえば鳩山ってけっこう長く与党にいたんだな。
まさに「新党ぬけがけ」って奴か。
- 935 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:48:25 ID:bdI+Isz50]
- 婚約してた男女
いきなり一方的に男が婚約破棄を周囲に宣言
男「娘さんと婚約解消を前提に今後の話がしたい。」
女の親「アホか？帰れ、ボケ」
- 936 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:48:40 ID:PnUg4NP/0]
- だから前原はちゃんと試算しなおして
住民、全国民の意見を聞けよ
勝手に決めるな
- 937 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:49:04 ID:/ENpK4bT0]
- >>903
それならそれで、合理的根拠に基づいた説明が必要だ。
埼玉などの水資源でもある、工事が半ばまで進んでいる、中止する方が高くつくかもしれない、
これを押して真っ先に中止するほどの緊急性とは何なんだ？
まさか、鳩山が無駄と言ったから無駄なんだ！じゃないだろうな？
- 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:49:38 ID:GLDJ6PzZ0]
- >>912
白鳥大橋のことなら、桁ひとつ間違えてるよ。ゼロが一つ足りない。
- 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:49:48 ID:FHEZrPo60]
- >>911
ダム本体未着工かよ。
あとどの位お金かかるの本当。えらい面倒くさい問題だな。
- 940 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:50:09 ID:lEWnxoYv0]
- 公共事業やりたいんなら下水整備しろよ。
先進国で最低レベルじゃないの？日本って。
- 941 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:50:43 ID:ohKAtXeV0]
- ミンスは始まる前から威勢のいいことを簡単に言いすぎだ
いくら公約だからといっていきなり中止ありきでは、聞く側からしてみればそりゃ話し合いにならんだろ
- 942 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:50:44 ID:kZxWKZvJ0]
- >>905
ダムができるからということで下流域の治水工事をやってこなかったんだって
- 943 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:50:53 ID:1/2Ze5xR0]
- >>923
中止の緊急性は工事進行具合で決まる
進んでる事業から止めるのが常道
- 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:50:53 ID:p0r3jodz0]
- そんなにダムが必要なら
群馬県と周辺自治体の税金だけでつくってくれよ
よその道府県の税金に迷惑かけるな
- 945 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:51:02 ID:PnUg4NP/0]
- 東北、北海道で与党でないと悲惨だからな
あからさまに予算で差別される
武部や町村が生き残ってるのは与党だったから
- 946 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:51:22 ID:ndtUF8Zu0]
- 別に中止でもいいが、住民にはきっちり謝罪と保証はしろよ。
別に民意は住民をないがしろにしてまでマニフェストを進めて良いとまでは言ってねーぞ。
- 947 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:51:33 ID:mBMFfSWb0]
- >>911
ダム本体未着工なのは知ってたが、
付け替え道路や鉄道もその程度なのか。
きっとその道路もブツブツ細切れで、
全線通らないと意味がないんだろうな。
- 948 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:51:44 ID:MWN4FRFx0]
- このダムは東京や埼玉の水源として必要。
だけど小沢の地元の胆沢ダムは完全に無駄な工事。
胆沢ダムのwikiにも小沢が悪いことしたかもって書いてあるしw
- 949 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:51:51 ID:TPLF/wyr0]
- >>944
享受者の一都4県が負担してんだろｗ
- 950 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:52:11 ID:9fwS7Q+F0]
- >>944 その論法は財源を地方に委譲してからね。
- 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:52:20 ID:DwOQLMU5O]
- >>936
まあ少なくとも不要とした査定基準はしめさにゃ
誰も納得はしないわな
- 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:52:35 ID:b76EhxCH0]
- ダム工事って周辺整備が大部分で、本体なんてサクッと出来ちゃうもんでしょ
- 953 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:52:40 ID:dIA9tNr40]
- >>943
進んでる物から止めてどうするｗ
馬鹿だろお前ｗ
- 954 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:52:56 ID:+eYaPMJZ0]
- 単なる意地じゃんｗ
- 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:53:13 ID:p0r3jodz0]
- >>950
つまり国家事業から県単独事業に格下げすればいいだけ
国の補助金=国民の税金は使うなということ
- 956 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:53:51 ID:kZxWKZvJ0]
- >>674から
petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22717.jpg
中止した場合と作った場合の差額分は民主党と民主党支持者が出すんだよな？
- 957 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:53:57 ID:Ykw5oBMk0]
- www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/051206/pdf/ref3.pdf
9ページ
現計画の洪水調節量6,000m3/sに対し、既設ダム及び八ツ場ダムにより、複数の洪水の平均として約1,600m3/sの洪水調節が見込まれる
- 958 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:54:09 ID:6lgwRJJL0]
- なんか独裁政治って嫌だな
- 959 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:54:13 ID:bdI+Isz50]
- 婚約してた男女
いきなり一方的に男が婚約破棄を周囲に宣言
男「娘さんと婚約解消を前提に今後の話がしたい。」
女の親「アホか？帰れ、ボケ」
- 960 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:54:34 ID:TPLF/wyr0]
- >>952
居酒屋で食い物頼みすぎてテーブルに置くところ無くて、
減っている食い物をほかの皿に移すみたいな作業が、
すげー時間かかるみたいな感じじゃね。
- 961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:54:47 ID:4K9mdDLN0]
- >>948
水源としては不適。
強酸性の水を希釈しないで集めたままだよ。
- 962 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:54:50 ID:FKWrzAPv0]
- 一般国民と土建屋の全面戦争が始まったね
全員野球で膨大な借金の元凶となっている自民党利権を叩き潰せ
- 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:55:07 ID:iD30DVCbP]
- この前 室蘭の白鳥大橋通ったけど良かったよ。
昔は繁栄したのに今は寂れて死に絶える室蘭が海から一望できるから
なかなか趣がある。陸からみるよりいい。港湾都市だからな。
そんな景色を見せるために大金つぎ込んでつくったかどうかはしらんがｗ
- 964 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:55:29 ID:1/2Ze5xR0]
- >>950
地方分権にして地元が費用出すなら誰も県外は文句言わない
地元も賛成するだろうか他に税金を使いたいんじゃないか
- 965 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:55:31 ID:rU8+vghY0]
- 平成８年の渇水の悪夢が再現したら、
鳩山の家に水をもらいに行くぞ
- 966 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:55:31 ID:AoUTVipm0]
- そもそも５０何年も何やってたのよ。
休工時間の方が圧倒的でしょ。
- 967 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:55:33 ID:SeQeBQI0O]
- こんな感じで民主にやらせてたら
そのうち日本の首都は岩手になるぞ
よかったなあオマエラ
- 968 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:55:55 ID:lTX5hmlRO]
- 建設に向けて地道な説明や説得の積み上げで建設合意に至ったんだから
中止するにも同じくらいか或いは倍以上の労力費やさねば
それが民主主義ってもんだろ
ミンスは党内がトップダウンだからなんでも指示したら反対意見認めようとしない悪癖がある
- 969 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:55:59 ID:PnUg4NP/0]
- >>948
ダムのおかげで僻地に道路ができたんだろ
地震で崩れちゃったけどｗ
>>952
ダム本体なんかコンクリート打ち込むだけだからな
建設中に川の水流すバイパストンネルは完成したって言ってた
だから純粋にあとはコンクリート打ち込めば完成だよ
- 970 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:56:27 ID:/ENpK4bT0]
- 民主党もバカだな。
無駄な公共事業の縮小はいいとして、先にやることがあるだろう。
無駄と認定する基準作り、全国の公共事業の精査、中止や延期の選択
民主党の普段の言動から、どれも公開、議事録も公開だな。
その上で、法的手続きを踏み、関係者と折衝して合意形成に努力する。
政治ってそういうものなんだろう？
評論家や野党じゃないんだ、もう政権担当してるんだよ！
- 971 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:56:31 ID:l1fswDo20]
- 2004年（平成16年）11月、関係都県（東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木）の各地方裁判所において
それぞれ公金支出の差し止めを求める住民訴訟が一斉提訴された（ひとつでも勝訴すれば、
事実上建設ができなくなる）。
ただしこの裁判の原告にはダム予定地に住む住人は1人もおらず、
長年の苦悩を経て地元が建設受け入れの結論を出したことに
水を差すとして反感を持つ住人もいる[1]。
また、行政訴訟事件の最初となる判決は2009年（平成21年）5月11日から
東京地方裁判所第103号法廷（民事第3部 裁判長裁判官定塚誠
裁判官中山雅之 裁判官佐々木健二）で原告請求をいずれも退ける言い渡しをした。
裁判所は中止は必要ないと判断してるじゃねーか
何が無駄なんだ言ってみろ
- 972 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:56:36 ID:kyIujC+H0]
- ダムの代わりにキャノンやタンクを作ればOK
- 973 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:56:38 ID:GH700YOF0]
- >>942
なるほど
むしろそういう事が有るなら
なんで半世紀も引っ張ったんだろ？
さっさと計画変更して手を付け易い所から始める選択肢は無かったのかな？
- 974 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:57:04 ID:DwOQLMU5O]
- ヒットラー政権が出来たばっかの頃のドイツってこんな雰囲気だったんだろうな
- 975 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:57:19 ID:mydAvswP0]
- >>911
再開発ビルを建てる前に地権者にどいてもらって区画整理してる状態だな。
区画整理が終わった段階でやめても他の用途に使えないけどｗ
- 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:57:26 ID:pq15dLMK0]
- 八っ場ダムの選挙区ってそもそも民主党の候補出してなかったってのも酷いよね。
- 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:57:31 ID:LO/c9dLS0]
- >>935
男が変わったんだよ。
その例えを使うなら、気に入らない男に言い寄られ、引き延ばしたあげく
しぶしぶ結婚を承知したら、男に結婚破棄されて「キー私の青春を返せ！」だろよ
- 978 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:58:01 ID:1/2Ze5xR0]
- >>953
お前は時間に余裕ある仕事からする馬鹿か
納期が早い仕事からするだろう
- 979 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:58:59 ID:bdI+Isz50]
- >>977
いずれにしてもだｗ
慰謝料は高くつく
前原に払えるのか？ｗ
- 980 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:59:01 ID:PnUg4NP/0]
- >>971
負け犬の左翼プロ市民を復活させるな
- 981 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:59:16 ID:DwOQLMU5O]
- >>967
地元が岩手だけど
盛岡みたいに駅から市街地が離れてる不便な街が首都になるのは勘弁
- 982 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:59:26 ID:kZxWKZvJ0]
- >>973
できる目処が立つ前に手をつけてできなかったら野党の皆さんに「無駄遣いだ」って批判されます＞＜；
- 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:59:28 ID:4K9mdDLN0]
- >>976
小渕優子を担ぎ出した自民党の方がひどいだろ。
- 984 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:59:41 ID:6lgwRJJL0]
- 自社さ政権の時に着工して
前原とか鳩山もダムを造るのを賛成してたんだろ？
何で今止めるんだよ？
止めるなら着工する前に止めろよ。
無駄なことをやってるのは前原とか鳩山じゃないのか？
- 985 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 09:59:49 ID:dIA9tNr40]
- >>972
【審議中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ );;)ω(;; ⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ ( ( ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
- 986 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:00:06 ID:Whgxqoqt0]
- 税金食い虫の土建屋は自民党といっしょに滅びろ
- 987 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:01:10 ID:/ENpK4bT0]
- 無駄な公共事業縮小は民意かもしれんが、
ろくに調査もしないでいきなり中止なんて誰も賛成するわけないよ。
八ッ場ダム中止なんて見てないし
見た人だって、ちゃんと全国の工事を調べた上で合理的に選んだろうと思ってるぞ。
- 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 10:01:25 ID:GH700YOF0]
- なんか
「さあ今日も住民説得の仕事が始まるよ」って
50年も続けてきた役人達がいると思うと
それが一番無駄な気がするなあ。
- 989 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:01:31 ID:9fwS7Q+F0]
- 政権交代を行い自民と民主で公共工事の潰し合いをして
批判に耐えて残ったものが必要な工事ということだろ。
正直細かいことは国民には判らない。
- 990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 10:01:31 ID:LO/c9dLS0]
- >>979
結婚したらそのあと莫大な金をその結婚生活で使わにゃならん。
そりゃばからしいぞ。
- 991 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:01:48 ID:lTX5hmlRO]
- >>983
意味不明w
- 992 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:02:23 ID:ndtUF8Zu0]
- >>977
念のため言っとくが、そのケースでも法的には慰謝料払う必要あるからな。もちろん男側がだ。
- 993 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:02:25 ID:TPLF/wyr0]
- 前原さん見ると
・無茶ぶり仕事で自分でも納得してないことをやってる顔。
小沢商店のﾊﾟｼﾘも大変だな。
- 994 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:02:31 ID:bdI+Isz50]
- >>990
もう家財道具は7割も揃えちゃったそうだよｗ
どうしましょ？ｗ
- 995 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 10:02:47 ID:TSJ4VMdM0]
- >>986
小沢死ねですね、わかります
- 996 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:03:04 ID:PnUg4NP/0]
- とりあえず小渕優子が退院して
ちゃんと出てきてから決めようや
小渕は小沢とつながりがあるから
民主に寝返りの条件で建設続行させてくれるかもしれんし
- 997 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:03:18 ID:/ENpK4bT0]
- >>986
小沢と西松もよろしく！
- 998 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:03:34 ID:dIA9tNr40]
- >>988
問題は、説得なんかとっくに終わっているだろう事だと思う。
まさに、誰徳だぜ。
- 999 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/23(水) 10:03:54 ID:FHEZrPo60]
- >>984
工事着工したのが自社さ政権時だってだけで、基本計画認可はそのずっと前だから、
賛成してたかどうかは別なんじゃね。
ただ、どうせ止めるなら着工前に止めろというのは同意だな。
今になって止めるとなると金がかかってややこしいったらない。
- 1000 名前：名無しさん＠十周年 [2009/09/23(水) 10:04:14 ID:bdI+Isz50]
- 前原 おわた
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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