スレ立てるまでもない質問はここで 118匹目

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 22:33:46.84 ] 質問する前にGoogleで検索しましょう。www.google.co.jp プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 前スレ スレ立てるまでもない質問はここで 117匹目 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1328439334/ 856 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/09(水) 16:46:35.19 ] Java勉強し始めたんですが、AndroidをC#で置き換えたら爆速とか、 PSSはC#採用してるとか、Javaに未来があるような感じがしません。 このままJava学び続けても無駄ですか？ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 16:55:55.65 ] 言語一つできれば、他の言語習得はすぐだよ、無駄にはならん 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 17:01:49.56 ] >>856 あれって、Androidの採用してるJava VMが遅いって話しだったと思う 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 17:03:08.91 ] groovy　Javaつかえ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 17:04:33.31 ] 何でもいいから今必要な言語を学べばいい。 だいたいCに通じてるから何選んでも問題ない。 それにどうせ言語の前にライブラリだのフレームワークだのの寿命が来るから 何を選んだところで知識の更新からは逃れられない。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 17:09:13.51 ] 学習期間が短くJavaと同等なことが可能なGroovyは、Javaが衰退したとしても学習にかけた損は少ない。 Groovy - Wikipedia Groovy（グルービー）は、Javaプラットフォーム上で動作するアジャイルな動的言語である。 GroovyはJVM上で動作する言語処理系および言語の名称であり、Javaとの直接的な連携を特徴とする。 例えばGroovyからすべてのJava SE APIや、Javaで書かれた任意のサードパーティ製のコンパイル済みのライブラリなどを呼び出すことができる。 言語の記述能力としては、Javaで記述できることは、無名内部クラスの定義など一部の例外を除き基本的にGroovyでも記述することができる。 Javaと同様にC言語などで書かれたネイティブメソッドなどは呼び出すことができる。 Groovyは動的な言語であり、直接スクリプトを実行することができる。 なおこの時、中間的にJavaソースコードが生成されることはなく、バイトコードがメモリ上に生成されて直接実行される。 また、groovyコンパイラを使ってクラスファイルをあらかじめ生成しておくこともできる。 いずれにせよGroovyコードは内部的にはJavaバイトコードに変換されてJVM上で実行される。 このとき、GroovyコードもJavaコードも、JVMからみると両方ともJavaバイトコードとして解釈実行されるという意味で区別がない。 Groovyのこのような仕組みから、GroovyはJavaと極めて親和性が高く、 Java技術で培われてきた開発インフラやライブラリ、ノウハウ、ツール、JVM最適化技術などの多くをそのまま流用することができる。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 17:19:56.38 ] 実用的な Groovy: Java プログラマーのための DSL としての Groovy Groovy による Hello World 「Hello World」は指定された言語で作成できる最も単純なプログラムです。 Java コードで作成された「Hello World」(リスト 1) を見ると、ここで何が行われているかを完全に理解するには、中間言語の知識がどれほど必要か、という興味深い点に気付きます。 リスト 1. Java コードで作成した「Hello World」の例 public class HelloJavaWorld{ public static void main(String[] args){ System.out.println("Hello Java World"); } } 多くの Java 初心者が最初に学ぶ難しいレッスンは、クラス名とファイル名が 正確に一致しないとクラスをコンパイルできない、という事実です。 その次の行になると、実装に関する細かい質問が次から次へと出始めるのが普通です。 つまり static とは何か、void とは何か、なぜメソッドの名前が main でなければならないのか、String 配列とは何か、といった質問です。 そして最後に、初めて Java を扱う開発者に対して、out が System クラスの PrintStream オブジェクトの、public で static かつ final のインスタンスであることを説明してみてください。 私は「ちぇ、僕は「Hello」と表示したかっただけなのに」と言った生徒を忘れることができません。 これを Groovy で作成した「Hello World」と比べてみてください。Groovy の場合には、ファイルを作成し、リスト 2 に示す行を入力すればよいだけです。 リスト 2. Groovy で作成した「Hello World」の例 println "Hello Groovy World" そうです。これがリスト 1 の Java の例と等価なものを Groovy で作成した例なのです。 この場合、実装に関するすべての詳細 は背後に隠され、単純に「Hello」と出力するコードのみが残っています。 groovy HelloGroovyWorld と入力すると、このコードが実際に動作することを確認することができます。 つまり Groovy を利用することによって、作成するコードの行数を大幅に削減することができる一方、 Java と等価なセマンティクスを維持することができるのです。 www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-pg02179.html 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 18:03:18.64 ] Rubyでしょ。普通に。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 19:37:47.88 ] WHERE フィールド NOT IN (条件, 条件、条件)と、WHERE NOT(条件) AND NOT (条件) AND NOT(条件)って同じものなんですか？ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 20:58:12.20 ] >多くの Java 初心者が最初に学ぶ難しいレッスンは、クラス名とファイル名が 正確に一致しないとクラスをコンパイルできない、という事実です。 クラスにpublicつけなきゃ関係ないだろうに 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 21:08:24.56 ] >>864 前者はどれか 後者はぜんぶ 867 名前：864 [2012/05/09(水) 22:10:32.30 ] テーブル名：特亜 番号│人種 ──┼─── 0001│日本人 0002│韓国人 0003│中国人 0004│台湾人 SELECT * FROM 特亜 WHERE 番号 NOT IN (日本人, 韓国人、中国人) これは、日本人と韓国人と中国人のどれかにあてはまるフィールドは選ばないという意味で、 選ばれるのは0004の台湾人だけですか？ SELECT * FROM 特亜 WHERE NOT(人種 = 日本人) AND NOT (人種 = 韓国人) AND NOT(人種 = 中国人) これは、日本人でもなく韓国人でもなく中国人でもないのを選ぶという意味で、 選ばれるのは0004の台湾人だけですか？ 自分で試した限りでは両方とも同じ結果になったんですが・・・論理的にはどう違うのか分かりません・・・ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 22:25:02.76 ] 同じ 気になるなら「ド・モルガンの定理」とかでぐぐれ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 22:28:40.77 ] Wikipedia だと ド・モルガンの法則 で載ってる 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 22:32:22.47 ] そりゃ「ド・モルガンの法則」だな 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 22:37:35.55 ] >>869-870 ありがとうございました。 872 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/09(水) 23:40:09.86 ] よくある「メモ帳で簡単なプログラムを作ってみよう」みたいなものをやろうとしたんですが、html形式のファイルにしてクリックしても「Webページへのナビゲーションは取り消されました」と表示されてしまいます。 Googleで調べてもみたのですが よくわかりませんでした どなたかお時間がありましたら 教えてはいただけないでしょうか パソコンはあまり詳しくないです 当方windows7です 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 23:47:27.99 ] WebProg板へGo 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 22:55:38.31 ] 音声認識するデスクトップマスコットを作りたいんだが誰か知恵を…orz 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 23:00:34.56 ] つ kinect sdk 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 23:02:19.64 ] >>874 音声認識ならこれ使えばいい 文字入力だとオモチャだが、あらかじめ台詞を登録して 選択させるやり方なら充分実用に耐える msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.speech.recognition(v=vs.80).aspx 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 01:30:53.19 ] なるほど!SofTalkと組み合わせてみようかな 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 08:10:16.69 ] ちょっとどこで質問していいのかわからなかったのですが、とりあえずお願いします 中学生の子（女子）が技術家庭の授業をきっかけにプログラミングに興味を持ち始めましたが、 どんな言語がいいのかとか、どんな本を読めばいいのかとか、まるっきりわかりません 自分の高校の頃なんかを思い出してみると、既に高校生で詳しかった人はちらほらいましたが、 ああいう人はどうやって知識を吸収していたんでしょうか、 漠然とした質問ですみません 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 08:13:37.31 ] >>878 授業でやった言語を家でもやれる環境を整える 「Windows」と言語名でググればだいたい何か引っ掛かると思われ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 08:28:08.41 ] >>879 それが、オーロラクロックという教材を使ったらしいのですが… 本人が帰ったら聞いてきます 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 08:36:32.69 ] 地味すぎるとモチベーション保てないからクラスだの何だの無しにいきなり printで文字が出て lineで線が引けて playで音楽鳴らせる みたいなお手軽言語がいいんだけど最近だと何になるんだろね 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 08:38:02.22 ] モチベーションを保つ必要がないからだろ。さっさとやめちまえよ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 08:41:16.13 ] JavaScript 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 09:06:52.23 ] hspは、初心者にオススメ 開発環境で、てこずることもないし buttonで、ボタンおけたりかなり簡単で幅広くできるからな 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 10:24:38.23 ] >>878 中学生なら、いきなりhaskellやC#でも良い気がするけど、無難に小学生向けプログラミング環境のScratchを勧める 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 12:14:54.07 ] おっpython 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 13:46:38.01 ] >>884 俺もこれオヌヌメ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 16:22:08.54 ] 織田信長 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:44:57.43 ] >>878です あれ以上レスが頂けるとは思ってなかったので、ここを見ずに本屋に行って JavaScriptの絵本とかいう初心者向けの本を買ってきました それでさっきから本人がＰＣと格闘しているんですが 「操作可能なプログラムまたはバッチファイルとして認識されていません」 と表示されてしまうそうです これはいったい何がどうなっているのでしょう？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 00:26:01.39 ] コマンドプロンプトで何らかのプログラムを実行しようとした時に出たメッセージでしょ？ それはコンピュータが探した範囲にはそのプログラムが存在しなかったということ 何のプログラムを実行しようとしたのかは知らないけど プログラムがコンピュータに入ってなければインストールして 既に入っていればプログラムファイルがあるフォルダを環境変数へ登録してコンピュータにプログラムの存在を知らせる セットアッププログラムでインストールすれば必要に応じて環境変数への登録もしてくれる事が多いけど 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 00:28:49.95 ] >>890 ありがとうございました 回答の内容をよく考えてもう一度トライしてみるそうです 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 00:31:49.28 ] >889 娘だか妹だかには、 「『操作可能なプログラムまたはバッチファイルとして認識されていません』でググれ。」 と言え。 やる気があれば、困ったときにはググれば良いことを覚えるだろう。 >889も覚えとけ。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 00:38:44.45 ] もし近所なら家庭教師してあげようか 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 00:47:57.52 ] >>889 javascriptというとテキストエディタでhtmlとjsファイルを作成してブラウザで表示させるのが主流だと思いますが その過程では>>889様のおっしゃるようなエラーが出ることはありません。 何をしようとしてそのエラーが表示されたのかを詳しく説明していただければ、 もう少し適切な解決策を提案できるかもしれません。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 08:55:26.90 ] .jsのファイルを実行しようとしたんだろ。 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 11:36:45.30 ] jcだろ？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 12:10:56.45 ] JCは最高だな！ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 14:32:49.41 ] >>892 すみません、文章そのままググるという発想がありませんでした、以後気をつけます >>893 本当に、そういうなんでも教えてくれる方が近くにいらっしゃれば、と思います >>894 本人にもよくわからないそうですが、多分>>895-896さんの言っている通りじゃないかと とにかく、javascriptというものをやってみたかったらしいです 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 15:02:40.24 ] 専門学校だと低料金で詳しく教えてくれますよ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 15:14:23.34 ] >>898 javaScriptの用途としてはホームページに動きを持たせるのと、win用のスクリプトが大まかな用途な訳だが。。。 娘さんにWSHはあんまり興味引きそうに無いので、"html javascript"でググってホームページ作成させると良いと思います 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 15:28:40.47 ] この一連の流れを眺めてて 昨日からなんとなくJavaScript始めたけどなかなか面白いじゃん コンソールのクソ退屈なhello, worldではなく ブラウザの超強力なレンダリングエンジンを使って プログラミング入門するというのは普通にありだと思った 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 15:33:09.57 ] WebGLで作るとwindows(directx)のブラウザでは動かないんですよね？ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 15:33:16.61 ] PHPのほうがいい。 JSは装備損弱。 言語的には良いかもしれないが。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 16:22:18.89 ] >>903 損弱? 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 16:53:25.71 ] 新語ｗｗｗｗｗｗ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 18:48:39.73 ] >>879 冗談抜きでVB6.0。 VB6.0手に入らなかったらC#やらせたら？ すぐGUI作れない言語をやらせるのは厳しいだろ。 ある程度なれてからは、C++やJavaやらPHPやらやらせりゃいい。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 18:50:17.62 ] >>894 俺はWSHとして使うことがほとんどだがね 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 19:05:28.05 ] VB6.0はない 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 19:18:28.93 ] JavaScriptでいいよ。 VB6なんかよりよっぽど良い。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 19:49:15.63 ] JavaScriptは入門に向かんよ デスクトップで使ったらGUI作るの面倒だし HTML上で使ったらHTMLとごちゃごちゃして混乱招くし 素人にはポトペタ環境が一番モチベーションたもたせられていい お前ら素人のガキに覚えさせるって事考えてんの？ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 19:52:37.22 ] じゃQtでいいんじゃないかな 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:07:12.30 ] ポインターが出てくる時点でアウト 高校ぐらいになって本機でソフト開発に 入れ込むぐらいのヤツに覚えさせるんじゃないと話にならん 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:23:50.77 ] 初心者にGUIなんぞ作らすな 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:26:49.02 ] もう1冊本買っちゃったんだし、それで進めればいいじゃん。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:34:23.45 ] >>898です 相変わらず娘はＰＣと格闘中です 質問したくとも何がどうわからないのかもわからないようです で、娘は本当はゲームを作りたかったようで、javaScriptはゲームに向いてないようですね ホームページとかは興味ないようです とりあえずjavaScriptは一応一通りやってみるそうですが （この状態でそんなことが出来るのか謎ですが） 次はゲームを作りやすい言語をやりたいそうです 専門学校で学ぶことも検討中です、どうせ部活やってませんし ご意見ありましたらお願いします 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:42:16.08 ] >>915 専門学校だけは止めろ。 進学校行くか高専いかないと人生潰す 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:43:12.53 ] 取り敢えず、こんなのもプログラミングを学ぶ要素だよ。 ttp://home.jeita.or.jp/is/highschool/algo/index.html 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:45:42.44 ] >>915 Javascriptやるきがあって、ゲーム作りたいんなら C#勉強さセナよ。よっぽど近道だわ。 タダで出きるし、あんたも財布の心配しなくて済んで気が楽だろ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:48:10.55 ] >>915 一ついえることは、英語を学ぶ際にhello とか this is a pen. の意味を調べ、何度も書き取りしたところで それだけで英詩とか小説が書けるようになったか？無理だろ。 hello と this is a penで何をどうすればいいのかわかるわけがない。 でも入門書にはhello とthis is a penの解説しか載ってないんだよ。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:52:01.44 ] C++が出来れば一番なんだろうけど、覚えることの多さに絶望するだろうから、 C#あたりで勉強し始めるのが一番だろうな。 適当に書いてもある程度意図通りに動くし、頑張ればゲームも作れるし。 でも、プログラミングで一番面白いのは、ソフトを作るよりもアルゴリズムだと思う俺。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 20:59:44.89 ] ゲームというのは、Windows,VisualStudio,MSOfficeなどMicrosoftに多額のお布施をした挙句、C#やDirectXを駆使したブロック崩しを作ることですか？ 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 21:00:34.92 ] >>915 >916と>920に同意。兎に角>917やらせておけ。つーか、あんたもやってみろ。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 23:22:05.78 ] >>915です >>917の問題をやってみました、詰めトルネコみたいですね 娘は技術家庭の時間に似たようなことをやったそうです、 とりあえず初心者問題はすべてクリアできました 専門学校は中学校に通いながら、ということです 近くのスクールを検索して調べたら、小学生も来てるらしいです ゲームは何を作るかは未定だそうです とりあえずJavascriptをもうちょっと頑張るそうです 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 23:22:46.43 ] 初心者問題をクリアしたのは娘です、念のため 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 02:49:32.30 ] 俺は今ではC/C++/Java/C#/PHP/Perl/VBあたりは一通り使えてゲームも作れるけど 最初に触った言語はJavascript+HTMLだよ 最初の選択肢としては悪くないと思う 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 18:37:59.43 ] JavaScriptの書き方がいちいち変化するのが釣り臭いです＞＜ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:34:06.55 ] PHPの質問していい？ strlen()で文字数を取得したくて下のコードを書いたんだけど、 この場合$bytは３になるはずだよな？ なぜか７になってしまって、どうすればいいかわからない <?php $string = 'aaa'; $byt = strlen('$string'); 　　　　　print "$byt"; ?> 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:38:57.13 ] なんで7になったのか考えろよ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:41:44.48 ] 7文字あるじゃん 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:43:31.88 ] 長さ7の文字列の長さを計ったから7になったんだよ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:44:24.95 ] aaaだから３バイトじゃないの？ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:46:42.95 ] ここにはアホしかいないからphpスレ探して聞いたほうが早い 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:50:51.16 ] 何が間違ってるか察しがつくけど、個人的に驚きなのは print "$byt";だな。これで$bytじゃなくて7が表示されるのかよ 変数をダブルクオートで括るとかｗ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:53:18.01 ] ''で囲んでたからか！ くだらない質問して申し訳ない、ありがとう 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:56:53.36 ] >>933 ダブルクォートだと変数展開あり、シングルクォートだとなし、ってのは割とよくある仕様では？ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 01:59:43.97 ] >>935 どこによくあるの？ 937 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/14(月) 02:07:42.12 ] ↑アホ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 02:10:08.55 ] スレ立てるまでも質問したらアホと言われたｗなんだこれ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 02:10:46.21 ] アホとしか言えない>>932だろ。本当に語彙が少ないな 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 02:17:21.73 ] いかにも932らしいな 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 02:20:56.29 ] >>934 本当にわかったのか？ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 02:24:10.60 ] >>935 「ダブルクォートでくくられた文字列リテラルの中に変数名があったら問答無用で展開」は決して「割とよくある仕様」ではないぞ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 02:32:21.41 ] PHPとPerlしか知らん 944 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/14(月) 03:50:20.99 ] >>923 オーロラクロックって調べたら電子ブロックみたいにプログラムが組める、組み込み系ですね。 蛇足になりますけど、今もし組み込み系やるならArduinoかも。 www.switch-science.com/products/detail.php?product_id=181&gclid=CLuhiO71_a8CFUyHpAodUxrbRQ 初期投資1万円以下で教材とボードが手に入りますよ（ゲームではないのでほんとに蛇足です） 電子ブロックみたいに組み合わせて動く、のが楽しかったとしたら、 上でもあがってましたが、Scratchはぴったりですよ。 www.atmarkit.co.jp/news/200801/17/mit.html scratch.mit.edu/ これは知り合いの小学生のお子さんがやってますけど、 どの言語でもよく使う機能がブロックになっていて、それを組み合わせて簡単にゲームが作れます。 手っ取り早く面白いところだけできて、興味がわくけどどこか物足りない、みたいな。 ここから、ブロックの組み合わせじゃなく、キーボードで打ち込んでいくプログラムにステップアップできれば。 JavaScriptやるならCodecademyもどうぞ。簡潔で、英語の勉強にもなる。 www.codecademy.com/ ただJavaScriptはまだWeb向きかも。ゲームが作れない事はないし、今後役に立つ技術だけど。 どう興味が転んでいくかわからないので、 できるだけ何でも検索するようにして、もし娘さん用のパソコンがないなら買ってあげてもいいかもしれません。 945 名前：944 mailto:sage [2012/05/14(月) 04:01:25.74 ] >>923 JavaScriptの他に、基本としてCをやっていてもいいかもしれません。 9cguide.appspot.com/ 型、変数、配列、ループ、比較、条件分岐、関数のあたりまでひと通り（2、3週間くらい）終わると、 その後様々な言語の入門のところで、1、2章読み飛ばせるようになります。 自信になりますし、入門で「一体これを何に使うんだろう」と疑問に思っていた部分が、 実際にプログラムを作り出すと「こういうことだったんだ」とわかっていく快感が、学習効率にもつながりますよ。 様々な言語の元になっていたり、似通っていたりするので、Cを覚えておいて損はしないと思います。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 11:34:46.32 ] ブラウザで文字列指定→右クリック→google検索でgoogle検索出来る機能がありますが そんな感じで、右クリックしてリンク先をダウンロードサイトの検索で検索したいと思っています どんな手順で調べていけばいいのか教えて下さい 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 11:41:50.65 ] >>946 まずそのサイトの検索がGETなのかPOSTなのか調べる Googleみたいにアドレスがブックマークできる形 &key=a+b+c みたいになってるやつはGETだからそのままアドレス生成して 開いてやればいいだけ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 12:10:31.82 ] >>947 ありがとうございます 調べてみたら案外簡単にできそうで、非常に助かりました 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 12:16:38.57 ] GUIの総合開発環境てどんなのありませんか？ 開発用と実行用のOSはWindowsで、配布が簡単で実行に前提製品が無いのが嬉しいです。 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 12:34:35.56 ] 昔は Delphi が人気あった 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 13:14:44.46 ] >>950 私もDelphi6 personalを使おうと思ったんですけど、インストールが出来ないんですよね。 インストール番号とインストールキーをどうやって入手できればいいのかわからないです。 ボーランド社にメール申請すればいいとかネットでは書いてるんですけど、そのアドレスが無効になっていたり。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 13:21:40.90 ] Delphiは最新版が1万ちょいで買える それすら払えないなら素直にC#Express使っとけ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 18:49:21.32 ] >>923 本当に娘さんのことを考えるなら、HaskellかPrologを勉強させた方がいいと思いますけど。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 19:17:38.86 ] >953 思わず笑ってしまったｗ 何でだｗ 955 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/14(月) 19:56:43.71 ] PerlのCPANとかRubyのonRailsみたいなものは、全てPerlやRubyだけで書かれてるのですか？ スクリプト言語だと、あまり凝ったことをやろうとするとアセンブラやC言語を書かないといけないのではないか？と思うのですが 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 19:59:40.28 ] >955 gdライブラリとかImageMagickみたいに バイナリで提供されてるライブラリを使うこともあるよ。 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 20:01:45.93 ] >>925 ありがとうございます、近くのスクールの体験にとりあえず行ってみるそうです >>926 私に言っているのでしょうけど、いちいち打つのが面倒なので、 たいてい前の人の文章からコピペするのでそうなります >>944 ご丁寧にいろいろ調べて下さってありがとうございます オーロラクロックはきっかけに過ぎず、「自分はプログラミングに向いているように思う」 と言っているので、もうちょっと本格的にやりたいみたいです JavaScriptを学びながら、興味の方向性を見つつ、対応していきたいと思ってます Ｃ言語もとても良さそうですね、娘は数学が得意なので、 紹介された箇所もなんとか理解できると思います >>953 今は何もかも新しい言葉ばかりですが、落ち着いたらいろいろ考慮していきたいです 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 20:03:58.73 ] 全てPerlやRubyだけ gdライブラリとかImageMagickは元々バイナリ onRailsと無冠例 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 20:04:22.30 ] >>953 学があるヤツなら教えんでも覚えるだろ 高専とかプロコンとか優勝するのは関数型が多い 関数型に行くかは自主性に任せときゃいいだろ 本人の判断でセンスがあるかどうかわかる 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 23:04:01.93 ] 高専でもロボコンのプログラミングをするようになると、Cだろうなあ。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 23:28:32.33 ] >>956 >>958 ありがとうございました。 するとPythonみたいに言語のほうでメソッド少なめらしい(?)ものは、できることとの幅が小さくならないのですが？ 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 23:34:27.68 ] 馬鹿には無理 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 00:21:59.89 ] だなw 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 01:27:41.07 ] >>957 自分も関数型言語（主にHaskell)はアルゴリズムの勉強に最適だからお勧めしたいけど、広くは使われてないから、一度何らかの言語で挫折したらで良いと思う よく使われてる言語を使いこなせてる人は、最初から、抽象的に考えて、それをどうコードに落とすかが分かってるんだと思う 関数型言語は、その抽象的な考えを、ほぼそのままコードに落とせるから、本当の意味で初心者向け 実際によく使われてる言語（手続き型やオブジェクト指向）でも、結局コードを良く見ると同じ事してるって分かるんだけど、if文やfor文でアルゴリズムをそのままではなく、変形させられてるので、アルゴリズムそのものはどう言う構造なのかが見えにくくなる （この、見えにくい構造を手続き型やオブジェクト指向で、すでに見えてる人には関数型言語は勉強する必要有るのか？と言う疑問もある） なにはともあれ、娘さんがJavaScriptをもうちょい頑張るといってるなら、JavaScriptで頑張らせれば良いと思う 何か、挫折しそうになった時に、一旦Haskellの勉強を通じて、挫折した処理がどう言う構造の処理なのか理解してもらって、またJavaScriptに戻れば良い 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 01:34:03.85 ] もっともらしい事言ってるが嘘っぱち アルゴリズムの本に載ってる疑似コードは必ず手続き型風だから それで理解すればいいし、むしろ関数型でアルゴリズムを理解する情報は非常に少ないし そもそもコーティングの段階において理解しやすくない 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 01:39:47.95 ] 変則的な最近の言語をよりも、昔からある C で学べばいいよ。 そうすれば他の言語の長所短所が分かりやすい 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 02:11:27.06 ] Cはメモリ、ポインタ管理を自前でやるところが勉強でも実用でも最高の特徴だろう、データ構造も実装しやすい 後は高速なくらいで、他と比較すると少機能過ぎてストレスが溜まるだけ 今日日なんでも自前で作るプログラミングは時代遅れ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 09:32:21.74 ] >>965 はもっともらしい事言ってるが嘘っぱち。 Knuthが疑似コードを手続き型の権化である機械語（MIXとかMMIXという そのために設計した仮想機械）で説明しているが、とても理解できたもんじゃないから。 初歩的なアルゴリズムの理解なら、再帰が自然に書ける関数型のほうが良い。情報も多いし。 ロックフリーとかそういう高度な技法になってくると、手続き型が必要になってくるけど、 必要になったら勉強すれば良い。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 09:43:49.68 ] 手続き型のほうが人間向き。 手続き型だけど関数型のような書き方も使える言語が優れてる。 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 09:43:55.84 ] >>965 コードが書かれていようがいまいが、関数型言語には問題ありません どう言う処理をするかが書かれていれば、そのままコードにできますから 実際、私がマージソートを理解したのは、「アルゴリズム」のキホン (イチバンやさしい理工系シリーズ) と言う、手続き的な手順(コードは一切でない）と処理の様子を図で書かれているだけの本を読んで、 Haskellでマージソートを書けましたし コードが載ってても、コードが何をやってるのか分からず、丸写しとかしてたら、意味がありません 繰り返しますが、最初から現在主流の言語で、コードを自分で書けるだけの抽象的な考え方が出来てる人には必ずしも必要な言語ではないです そう言う、コード付きのアルゴリズム本を読んでも理解できなかったら、一旦Haskell覚えて再チャレンジをお勧めします 関数型言語の方が本当の意味で初心者向けの言語では有っても、現在主流の言語（手続き型言語)は何かしら必ず覚えないといけない物ですし 主流の言語だけでプログラミング能力が伸びるなら、それに越したことは無いです 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 09:52:39.59 ] 純粋関数型 Haskell - Wikipedia Haskellは非正格な評価を特徴とする純粋関数型プログラミング言語である。 批判 Haskellは他のプログラミング言語には見られない多くの先進的機能を持っているが、 これらの機能のいくつかは言語を複雑にしすぎており、理解が困難であると批判されてきた。 Haskellの潔癖さとその理論中心の起源に起因する不満がある。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 10:20:37.82 ] JavaScript Programming クラスのないオブジェクト指向 オブジェクト指向にはいろいろな考え方があり、クラスが存在しないオブジェクト指向言語もあります。 これを「プロトタイプベース」といいます。代表的な言語として Self や JavaScript があります。 プロトタイプベースのオブジェクト指向機能はとてもシンプルです。 たとえば JavaScript のオブジェクトは単なるハッシュにすぎず、オブジェクトに関数を格納すればそれがメソッドになります。 JavaScript は関数をオブジェクトとして扱うことができるので、関数型言語のように関数を変数に格納したり、引数として関数を渡すこともできます。 JavaScript はクロージャのような関数型言語の機能とプロトタイプベースのオブジェクト指向機能を備えていて、 これらを組み合わせることで柔軟で高度なプログラミングが可能になっています。 JavaScript はたんなるマクロ言語ではなく、まっとうなプログラミング言語だったのです。 www.geocities.jp/m_hiroi/light/js01.html 高階関数 JavaScript はプロトタイプベースのオブジェクト指向言語ですが、関数型言語の機能も備えています。 JavaScript は関数をオブジェクトとして扱うことができるので、関数を変数に代入したり、引数として渡すことができます。 また、値として関数を返すこともできるので、関数を作る関数を定義することも簡単にできます。 関数を引数として受け取る関数を「汎関数 (functional) 」とか「高階関数 (higher order function) 」と呼びます。 JavaScript は高階関数を簡単に定義することができます。 今回はよく使われる高階関数として、マッピング、フィルター、畳み込み (縮約) について説明します。 www.geocities.jp/m_hiroi/light/js03.html 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 11:22:11.97 ] >>969 同意。多少トリッキーにはなるが便利 決して初心者向けではないが、無理なら全部手続き型みたいに書くことも可能だしな 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 12:19:14.70 ] Prologだって全部手続き型風に書くことはできる。旧き良き時代のモジュラープログラミングの極意として。 975 名前：Prolog工作員 mailto:sage [2012/05/15(火) 12:27:01.16 ] >>974 集約は再帰なしでは書けないよ。再帰と手続き型は矛盾しないのかも知れないけど 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 12:35:55.44 ] >>967 実践はともかく、プログラミングの学習においては、基本的な関数を自作するのは重要だと思う それはともかく、Haskellと比較用にRubyでlength関数作ろうとしたら配列はeachメソッドで各要素にアクセスできるが、文字列はeachは行単位で、文字単位にはeach_charを使わないといけないのが分かったんだが、それだと配列と文字列で別々にlength関数作らんといかんの？ ダックタイピング出来るのがLLの利点じゃなかったのかと言いたい （しかも、1.9からは文字列のeachも廃止になるのでeachの構文糖衣であるfor文が文字列で使えない） 以下のコードは配列だと正しい結果を返すが、文字列だと1.8系だと正しくない結果を返し、1.9系だとエラーになる(eachメソッドが無いぞｺﾞﾗｧ！と怒られる) def mylength (str) sum = 0 for i in str sum += 1 end return sum end Ruby詳しくないとは言え、この動作がおかしいのだけは理解できる 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 13:29:26.25 ] どこもおかしくないが。 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 13:46:31.08 ] >>977 仕様通りと言う意味ではおかしく無いんだろうが、pythonでもCでもhaskellでもjavaやC#でも、文字列に対するfor文の動作は一文字ずつアクセスする事だ そもそも文字列にfor文が使用出来ない仕様って時点でおかしい 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 14:03:21.93 ] >>978 20年くらいCは使っていないので質問させていただきますが、最近のCでは文字列に 対して、特別な動作をするforが存在するのですか？ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 14:06:47.26 ] そもそもC言語に文字列型なんてないからな。charの配列はあるが。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 14:28:26.83 ] >>979 無いよ ただ文字列（CとHaskellでは文字の配列だったりリストだったりするだけ)を各要素ごとにアクセスする＝一文字ずつアクセスするって考え方はRubyを除いてどの言語も同じってだけ Ruby1.8だと>>976のコードに"Hello\nWorld!!"を与えると２が返る Ruby1.9だとエラーになる 他の言語だと、ちゃんと１３が返る C言語版 int my_strlen(char str[]) { int i = 0; for( i = 0; str[i] != '\0'; i++ ) ; return i; } python版 def mylength (str): sum = 0 for i in str: sum += 1 return sum haskell版 mylength [] = 0 mylength (x:xs) = 1 + mylength xs 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 14:47:36.52 ] size使えバカ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 14:50:16.21 ] >>978 BASICも文字単位のアクセスや長さの取得に関数を必須とするが… 文字列を文字の集合と考える言語か否か、の差じゃね？ Rubyはそう考えず、文字列とはテキストであると考えて来たから テキストに対するeachは行単位だったのだろう 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 14:53:04.71 ] ダックタイピングができると、なんでString#eachがcharAt()的な動作をしないといけないのかがわからん 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 15:18:39.49 ] アルゴのコードが見える人がなんでHaskell覚えんにゃならんの？ 986 名前：979 mailto:sage [2012/05/15(火) 15:33:57.31 ] >>981 そのC言語版 forと関係ないのではないかな。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 15:38:38.95 ] >>976 言語仕様や使用用途や設計目的(ゴール)は、HaskellとRubyで比較で出来るほど似てるんですか？ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 15:47:47.20 ] >>983-984 個人的にはeach_lineがあるのだから、eachがforの構文糖衣と言う事を考えると、やはりeach_charの別名としてeachは定義する方が自然だと思う なにより問題はforがeachの構文糖衣であるが故に、文字列のeachが1.9で廃止になったせいでforが文字列で使えなくなった事 文字列のeach廃止にするなら、その辺考えとけよ。と Ruby（まともに動かなかった）のコードをPythonでほとんどそのまんま書いたら、普通に動いてるし・・・ （というか、文字列を文字の集合と見る言語の方が上で具体的に言語名上げた通り、多数派だ) Rubyで配列も文字列も統一的に扱える関数って、Pythonよりも作りにくいんじゃなかろうか 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 15:48:19.28 ] >>985 逆、見えない人がHaskell覚えれば見えるようになる 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 15:53:35.08 ] >>988 そもそもString#eachはString#each_charとは別物だし、「僕が考える自然」なんかどうでもいいし 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 15:56:30.67 ] Haskellは言語仕様も機能も先進的で興味あるんすが、いかんせん日常的に使うところがないので覚えても使い道がくすぐ忘れてしまいます。 Ruby,Java,JSなど普通に使える人にとって、Haskellが有用な使い道は現在ではどういうのがあるのでしょうか？（あるならちょっと触ってみようと思います) 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 15:59:31.48 ] 文法はどうでもいい。 Haskellでさえ、元はC/C++のソースなんだろ。 C/C++が出来ればゼロからHaskellが作れる。 速度を気にしなければ逆も成り立つが。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 16:00:10.14 ] >>987 どっちも汎用言語なので、まあ、同じゴールは目指してるといえる 今回の件で、少なくとも、Rubyは学習用途じゃ向かないのは分かった 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 16:02:03.63 ] >>991 その言語を愛して、すべての事に使ってみる以外に、ないのではないかな。 どの言語でも同じでしょう。 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 16:04:29.23 ] キラーアプリがないから使うタイミングなんて無い 普段使いなら単純に好き嫌いの問題であり 最近のLLは関数型的にも書けるから、殊更に純粋な関数型を好むのはちょっと変わった人間が多い あるいは変わった人間になりたい中二病が好む 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 16:05:38.58 ] >>988 Rubyじゃなくてそも元になったPerlに言えよ… Perlの文字列は配列ではないぞ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 16:05:52.99 ] 楽して生産性が高かったら良い。 C/C++やC#やPHPやPerlあたりは装備が色々とあって、 どれだけ文法に優れていようとも生産性で抜く事は難しいだろ。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 16:06:16.01 ] >>993 つまり文字列を文字の集合として扱わないBASICは、教育用途に向かないと？ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 16:09:09.29 ] 次スレ建てろよ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 16:17:45.77 ] >>993 汎用言語なら汎用性高いはずですが、Haskellは何に向いてるんですか？ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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