- 1 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/01(金) 07:40:12.93 ID:UK+fGqMy.net]
- まともに働くことはほぼ不可能な者たちが集まるスレ
※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508327292/
- 664 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 11:50:14.24 ID:5mq0UqGQ.net]
- たまにどうしても分からない難しい問題に悩んでいる時に酒を飲むと解決策が分かることがあります
あれは一体何なんでしょう
- 665 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 12:30:36.87 ID:xJQWFyE2.net]
- 田舎じゃガイジ枠無いから都会に脱出しようと考えてる
- 666 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 12:44:33.90 ID:5mq0UqGQ.net]
- >>665
それは極めて良いです 発達障害は都会に来ないと前に進めませんよ 私は別の県にいますが、東京を強くお勧めします
- 667 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 13:06:08.48 ID:tM/4b77H.net]
- 頭が良くなるゲーム教えたろうか?
トルネコの大冒険やってみ。 最後までクリアできたら、IQ30は上がる。
- 668 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 13:06:25.91 ID:tM/4b77H.net]
- >>653
オナニスト
- 669 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 13:10:30.34 ID:7pdtElBk.net]
- うちの通える範囲にある障害者雇用の仕事は件並み最低賃金なんだけど
- 670 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 13:25:09.93 ID:7pdtElBk.net]
- 仮に障害者雇用で働けたとしても、障害年金は今まで通り貰えるのかな?
障害年金貰えなくなると、とてもじゃないけど障害者雇用じゃ生活出来ないよ
- 671 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 13:43:36.41 ID:bnK91AT0.net]
- >>667
ガセネタ
- 672 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:03:21.68 ID:c/gtQH88.net]
- 車の運転が下手すぎる
バックミラーやサイドミラー見ながら車線変更とかすげー緊張する 周りの色んな情報を把握してスムーズに動けない
- 673 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:08:48.91 ID:p0ADS/Rj.net]
- 俺も車の運転苦手。常に緊張してる、車線変更もなかなか出来なかったりするもん
- 674 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:26:19.01 ID:tM/4b77H.net]
- >>670
障害者枠だろうとなんだろうと働けたら年金はいずれ打ち切られる。
- 675 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:29:33.28 ID:tM/4b77H.net]
- >>671
まじまじ。トルネコの大冒険は思考力、注意力、判断力、全てが向上する、
- 676 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:35:19.36 ID:bnK91AT0.net]
- >>667
ガセネタ >>675 30も上がるとか嘘ついて恥ずかしくないのか?バカタレ
- 677 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:38:04.52 ID:tM/4b77H.net]
- オレが証拠。
7年前に発達or知的?って疑われて、知能検査受けたら、IQ61だったのに、去年もう一度受けたらIQ88だった。 30はちょっと盛ったけど。
- 678 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:38:36.50 ID:tM/4b77H.net]
- その間に何かやったことの心当たりと言ったら、トルネコやりこんだくらい。
- 679 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:48:06.19 ID:4TGuY3xO.net]
- ホリエモンも2回のテストでかなりの差があったんだろ?
あんなテストひとつで根源的なものが判明するわけないじゃん 原因は無数にあって絡まり合ってるんだ、もうちょっと落ち着け
- 680 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 15:16:06.78 ID:w5JO/0ZF.net]
- これはIQ61ですね
- 681 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 15:42:37.77 ID:tM/4b77H.net]
- お前トルネコ舐めてるだろ。
むっちゃ難しいぞ。
- 682 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 15:48:13.53 ID:tM/4b77H.net]
- いや、IQ61だった頃のオレは明らかに白痴だったよ。
毎日、真っ昼間の公園でジャージの中に手を突っ込んでチンポもんでる姿を通りすがりの女に見せつけてたしな。
- 683 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 15:49:14.96 ID:tM/4b77H.net]
- いまは精神科の先生に「あなた結構知的だから」って言われるときもあるくらいトルネコの大冒険のお陰で知能が成長した。
- 684 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 16:36:55.22 ID:7pdtElBk.net]
- IQテスト俺は難しいって感じた
- 685 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 17:08:29.23 ID:OFId7jPP.net]
- ID:tM/4b77H
透明NG
- 686 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 20:17:32.51 ID:DwrposAp.net]
- 死にたいです
- 687 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 21:18:07.92 ID:auHvnlG+.net]
- 毎日変なのが湧くね
- 688 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 23:48:28.48 ID:w5JO/0ZF.net]
- 将来ほぼ確実に孤独死になる
最近よく自分が死ぬ時のこと考えてしまって憂鬱だ
- 689 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 00:23:12.51 ID:vPUm/QB8.net]
- 死刑囚になったら、毎日何度も刑務官が様子見に来てくれるし、
執行で世を去る場合なら、検事様まで様子伺いに来てくれるで。
- 690 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 03:00:10.09 ID:0jRnKs4m.net]
- 福祉協議会の福祉支援資金貸付使ったことある人いる?
あれ手帳あったら貸付受けれるんか
- 691 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 05:29:46.07 ID:HBTD3I0Z.net]
- >>688
憂鬱とは何か?楽しむ憂鬱も憂鬱ですよ
- 692 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 05:49:38.43 ID:PiQL+jK/.net]
- >>691
ん?どういう意味?
- 693 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 07:06:59.23 ID:irneZN5d.net]
- >>692
禅問答です 成功すれば「頭の中に感覚として波動が生じるのを感じて楽になる」ので言ってみました 秋元病院という病棟付きの大病院で、見方を変更して隠れて公案治療をしていた相談員の方のお陰で 私は不治の病と言われるアルコール依存症を完治させたことがあるのですが「抜けたら」まぁまぁ位精神的に楽にもなるので、たまに色々なところで言ってみています おそらくこれが少なくとも臨済宗で言うところの「悟り」なのだと思います
- 694 名前:優しい名無しさん [2017/12/27(水) 11:13:18.97 ID:TFZjtu3d.net]
- なあ、みんなはどうやって自分の人生受け入れてる?
俺、自分の人生を受け入れられなくて辛いんだって気付いた 発達に関したことだけじゃなく 底辺の人生の諸々の事に
- 695 名前:優しい名無しさん [2017/12/27(水) 12:32:46.67 ID:OVOM37LI.net]
- IQ検査またしたい
- 696 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:24:56.70 ID:Yj6AkCC/.net]
- 俺もIQ検査やり直したい
- 697 名前:優しい名無しさん [2017/12/27(水) 13:25:36.04 ID:hV+SHMaH.net]
- IQ検査なんて試験受けても途中でやんなるだろ(´・ω・`)
少なくとも俺は最初の方でやんなった(´・ω・`)
- 698 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:31:28.52 ID:Yj6AkCC/.net]
- 確かに俺も問題見たときげんなりしたな。難しかったもん
- 699 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 14:02:31.53 ID:p+D4SSzu.net]
- あれ結構その時のやる気で変わるよな
精神科医も当然変わるよって言ってたし
- 700 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 14:21:30.90 ID:Yj6AkCC/.net]
- ローマ字が全部覚えられなかったんだけど、異常かな?
おかげでパソコン苦手。
- 701 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 14:48:43.31 ID:AfuoJcZh.net]
- 中学数学こんな難しいのよくできるよなぁ
暇だから中学数学やり直してるが全然わかんないよ
- 702 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 15:57:42.50 ID:vPUm/QB8.net]
- 何度〜検査を〜うーけーてーもー♪
ちしょうは〜ち・しょ・う♪
- 703 名前:優しい名無しさん [2017/12/27(水) 15:57:49.82 ID:hV+SHMaH.net]
- 中学数学くらい俺様が教えてやる(´・ω・`)
- 704 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 16:07:14.42 ID:Caywryyz.net]
- 今お世話になってる精神科で相談してみたけど、鬱で能力が下がってる中での結果だから深刻にならなくても大丈夫ですって言われた。
ちょっと安心した
- 705 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 16:22:55.51 ID:vnzx6ONc.net]
- >>693
死ねゴミレス
- 706 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 16:24:20.94 ID:vnzx6ONc.net]
- >>704
鬱入ってる時の検査はしない方がいいな
- 707 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 16:27:41.95 ID:irneZN5d.net]
- 勝手に公案をするのはいけなかったですね
すみません
- 708 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 18:04:14.97 ID:vPUm/QB8.net]
- おれ、7年前に検査受けたときはIQ76だったけど、
うつが治って再検査受けたら、IQ124だった。 だからみんなも鬱のせいで検査結果悪かっただけで 頭はいいはずだから、自信持って。
- 709 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 18:07:59.15 ID:irneZN5d.net]
- 鬱になる前に少し前にIQテストしてIQ86
言い訳は通用しない悲しさ
- 710 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 18:09:37.14 ID:+da204gi.net]
- >>708
嘘つくな
- 711 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 18:43:35.61 ID:AfuoJcZh.net]
- >>703すげぇな 自分は全然ダメだ 中学時代1とったぐらい
- 712 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 18:50:40.17 ID:0jRnKs4m.net]
- 冬になると鬱が出てくるのきつい
頭が全く働かない動かない
- 713 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 19:31:00.26 ID:vPUm/QB8.net]
- >>710
本当ですよ。 主治医も鬱で知能検査受けたら検査結果が30以上違ってくるって言ってた。 知り合いの東大卒もド鬱の時に知能検査受けて86だったって言ってたよ。
- 714 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 20:18:43.83 ID:+da204gi.net]
- >>713
まじか…… 希望を捨てるのはまだ早いのかな……
- 715 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 20:21:35.16 ID:vPUm/QB8.net]
- ド鬱とまでは言わないでも、その時の調子で10〜20くらい簡単に変わる。
知能検査なんかなんの意味もない。
- 716 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 20:29:43.34 ID:unVFuzmJ.net]
- >>661
ニート
- 717 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:04:22.30 ID:AfuoJcZh.net]
- >>715つまり知的障害者なんていなくなるわけね
ふーんなるほど
- 718 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 22:26:48.84 ID:Yj6AkCC/.net]
- 704だけどIQ70って検査結果が出たから心配してたけど、先生に相談して良かった。
先生は1回の検査じゃ分からないとも言っていて、継続的に検査をしないと知的障害かどうか判断出来ないらしい。 ただ鬱は良くなりつつあると個人的に思ってるから、完治しても結果が変わる保証は無いんだよね…
- 719 名前:優しい名無しさん [2017/12/28(木) 00:09:49.23 ID:ZTUddYvO.net]
- 普通の鬱でも何でもない状態で受けたら76しか無かったけどw
うつ状態で受けたら療育手帳貰えたのかもしれないと思うと勿体無い
- 720 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 00:26:13.17 ID:As4YZVjm.net]
- 逆に言えば
いくら120やら130やらの高知能でも ウツ状態に入ってしまえば 知的障害と何ら変わらないほどの能力に堕ちる とも言える
- 721 名前:優しい名無しさん [2017/12/28(木) 00:33:07.78 ID:kvzF1IuM.net]
- そんな馬鹿な(´・ω・`)
統合失調症の俺だって知能指数100くらいだぜ?(´・ω・`) 話作んな馬鹿ども(´・ω・`)
- 722 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 02:02:56.34 ID:U7hX7T0J.net]
- 死にたい…
このまま生きてても苦しみしかない
- 723 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 02:25:04.24 ID:U7hX7T0J.net]
- みんなは気が狂いそうにならないのか
- 724 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 02:38:05.84 ID:IQiOr7b7.net]
- もう狂ってます
- 725 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 02:40:18.14 ID:U7hX7T0J.net]
- >>724
つらいなぁ
- 726 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 07:34:49.46 ID:sexg+P0/.net]
- みんな働こうよ。IQ70って言われた俺ですら今まで能力が無いとか馬鹿にされながらも働いてたのに…
来年アルバイトも決まったし、障害者枠でもいいじゃん
- 727 名前:優しい名無しさん [2017/12/28(木) 07:58:41.08 ID:JRuTd+7k.net]
- >>723
狂ってるから厚生省お墨付きのキチガイ判定が出るんじゃないか
- 728 名前:優しい名無しさん [2017/12/28(木) 08:00:04.72 ID:JRuTd+7k.net]
- >>726
障害者枠でも何でも働いたら更新で年金支給停止な
- 729 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 08:35:36.66 ID:sexg+P0/.net]
- >>728
収入が有るんだから停止になっても良いじゃん。障害年金なんて厚生2級でも月に7万とかでしょ。 親が居なくなったら生活出来ないよ
- 730 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 08:48:49.34 ID:0m3eFC3T.net]
- いや!
みんな健常者の方が狂ってると思え! 長時間労働できたり暗算が早かったり。 ただ健常者の方が頭数多いというだけだぞ! 障害者の方が多くなったら、障害者が健常者と言うことになるわけで……
- 731 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:05:09.58 ID:9E6D84nX.net]
- >>726働きたいけど、自分には無理だっていう恐怖感がでてきて結局求人応募できないんだよね。
働かなきゃやばいって焦ってるのに、親も老齢年金もらってるし
- 732 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:07:44.33 ID:9E6D84nX.net]
- >>719そんな簡単にもらえないよ。
過去の生育状況や学校でのこと、日常生活にどれだけ支障があったのかいろいろ検査される。 親と一緒に保健所にいって親にもいろいろ聞いたりする 育てにくかったか、発育に悩みはあったかなど
- 733 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:08:51.44 ID:9E6D84nX.net]
- >>729 16年働いてた人?
- 734 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:20:41.56 ID:puhK+qxf.net]
- >>726
周りに1週間もしないうちやばいやつだとバレて居場所なくなるから無理
- 735 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:26:31.19 ID:sexg+P0/.net]
- >>733
そうだよ、良くわかったね。
- 736 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:29:54.20 ID:b2QM8PGV.net]
- 16年間どんな仕事してたの?職種は?
- 737 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:34:27.24 ID:b2QM8PGV.net]
- さみいな
- 738 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:40:38.81 ID:sexg+P0/.net]
- 工場のマシンオペレーター。資格も自動車免許(MT)、フォークリフト、玉掛け、クレーンって持ってる
- 739 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:42:27.00 ID:b2QM8PGV.net]
- > 資格も自動車免許(MT)、フォークリフト、玉掛け、クレーンって持ってる
低学歴肉体労働者必須の資格ばかりですね。 中卒で軽度知的障害濃厚のうちの親父でも全部持ってるわ。
- 740 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:43:25.94 ID:b2QM8PGV.net]
- 現業系の仕事で不器用じゃ職場じゃ何の役にも立てないですね。
- 741 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:45:37.45 ID:b2QM8PGV.net]
- 多分、低偏差値高校から就職して、16年流れでやってこれたんだろうけど、
若いからチャンス与えてもらえた&首にまではされずにやってこれただけで、 もう良い歳になったあなたにチャンス与えてくれる職場って存在すると思う?
- 742 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:48:12.60 ID:sexg+P0/.net]
- ずいぶんネガティブだけど俺は思ってるよ。
- 743 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:48:13.10 ID:b2QM8PGV.net]
- で、アルバイトは何に決まったの?
16年間社員でやってこれたのに、いい歳してアルバイト開始? それで未来あると思う?一生やっていけると思う? 老後に必要なお金貯まると思う?
- 744 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:49:03.93 ID:b2QM8PGV.net]
- >>742
無いね。 IQ70だから、現実が認識できてないだけだよ。
- 745 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:50:34.10 ID:b2QM8PGV.net]
- まぁ16年間同じ職場でやってきたってところが評価されて
採用される可能性が0%ではないかもしれないけど、 何だこの使えないおっさんはとなって、即解雇でしょうね。 どっちにしろ未来はない。断言できる。
- 746 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:51:09.53 ID:sexg+P0/.net]
- あとこれはまだ確定じゃないけど、16年働いてた会社に戻るかも知れない。
年明けに社長と会うことなってる。 まぁあまり期待はしてないけで
- 747 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:54:08.60 ID:b2QM8PGV.net]
- その会社に復帰しても、また迷惑かけるだけでしょ。
- 748 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:55:36.27 ID:b2QM8PGV.net]
- 低知能って現実認識ができてなくて、無駄に前向きなやついるよな。
- 749 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:56:21.78 ID:b2QM8PGV.net]
- 馬鹿は馬鹿らしく、うじうじしてる方がいい。
妙に前向きなうざいやつは心折ってやりたくなる。
- 750 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:58:09.50 ID:sexg+P0/.net]
- なんだただの荒らしか
- 751 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:58:37.72 ID:sexg+P0/.net]
- NGした
- 752 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:58:57.57 ID:elS4SnoA.net]
- ワシの
https://i.imgur.com/zm8laCm.jpg 特に病名言われた事ないのはなんでや
- 753 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:01:39.00 ID:b2QM8PGV.net]
- >>752
ただの軽度知的=低能やからやで 低能自体は病気やないんやで
- 754 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:04:13.49 ID:yfrScede.net]
- こういうスレでマウント取りたがる荒らしは、相手にしちゃ駄目
- 755 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:09:50.68 ID:sexg+P0/.net]
- すまん
- 756 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:32:08.08 ID:UnYG0GYD.net]
- >>710
嘘つき相手にすんな
- 757 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:34:22.99 ID:UnYG0GYD.net]
- IQ話は全てNGワード
- 758 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:50:22.86 ID:9E6D84nX.net]
- >>735君 IQ76っていったり70っていったり怪しいね
- 759 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:54:34.49 ID:R9Aw9C+e.net]
- 検査で出るIQは年金等の審査に関わってくるから医療機関によってプラマイ30くらいは変わってくるよ
ホントのようなウソの話
- 760 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 11:06:02.58 ID:sexg+P0/.net]
- >>758
俺76なんて書いたこと無いよ。
- 761 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 12:57:33.62 ID:9E6D84nX.net]
- 935(1): (ワッチョイ deb8-enlx) 12/28(木)12:14 ID:sexg+P0/0(1/2)AAS
発達障害疑って精神科で検査受けたけど、IQ70だったよ。性格的に自閉症の傾向があるだけで発達障害では無いらしい。 職場で能力が無いとか、普通じゃないとか言われた理由がわかったわ(´・ω・`) スレ違いしねカス
- 762 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 18:42:52.39 ID:H/psYQPx.net]
- このスレ元々働いてた人は居るんだよね?
- 763 名前:優しい名無しさん [2017/12/28(木) 20:31:49.81 ID:kvzF1IuM.net]
- 一流企業で働いてた(´・ω・`)
体壊してやめた( இωஇ ) そして統合失調症発症(´・ω・`) 今現在は統合失調症発達障害でIQ100くらい(´・ω・`)
- 764 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 22:15:13.67 ID:TFORSihO.net]
- >>762
何度も働こうとしました そして最後はにっちもさっちもいかなくなってホームレス11回 働かないでいいですよ、働かなくても世の中の為になる方法なんていくらでもありますから 何だか発達障害のスレが色々と他にもありますけれど、このスレの人達は何故か妙に一番現実が見えていて不思議です
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