- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/25(日) 22:02:04 .net]
- 全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？
ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！
■■■Ｘ１１不要論■■■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/
■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/
■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132302694/
- 223 名前：217 mailto:sage [2006/11/05(日) 18:21:20 .net]
- ちょっと、言葉が足りなかったみたいだけど、
>>220 みたいな単細胞なモデルだと、CUIがGUIの中に入ってしまっている。
そうではなくて、CUIの裏でGUIが動くようなイメージ。
どちらかと言うと、>>219 が近いかなぁ〜。
X11の root window にCUIを実装してるような感じ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 18:46:44 .net]
- >>223
それは、キーボードだけで全操作が可能な GUI って事で良いのかな?
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 19:20:00 .net]
- CUIと言うかコマンド操作？
w3mは分からないけど、現在のGUIはあくまで仮想キーボードでしかなく、CUIとGUIに違いがあまり無いと思いますね。
ちょっと話は違うかもしれないけど、
GUIをCUIで操作するという観点から、過去のCUIに囚われない新しいCUIによる操作方法が生まれるかもしれない、そういったものだろうか。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 21:15:43 .net]
- > X11の root window にCUIを実装してるような感じ。
これはいいね。X11全体を透明処理して、その背景がCUIというやつ。
これを実現する方法は有るのだろうか？
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 21:49:12 .net]
- ratpoison が一番近いのかなあ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 21:53:47 .net]
- X の背景に枠無し端末なんて
スクリーンショットなんかで結構ありふれてるよ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 22:22:38 .net]
- >>227
TNXちょっと具具ってきます。
>>228
静止画でしょ？
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 00:10:17 .net]
- Tek端末が流行らなかった歴史を学んでこい…
というか、「X11の root window にCUIを実装してるような」という言い回しじゃ、
偉大なroguelike文化や、Windows以前の統合開発環境を知らないとみた。
まあ若者が入ってくるのは悪いことじゃないけど、
じじいの懐古趣味に付き合って車輪の再発明なんかしなくてもいいのに。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 20:46:24 .net]
- Tek端末ってなんだ？ gnuplot では選択できるみたいだが、
マイナーな例をだされてもなぁw
> 偉大なroguelike文化
はぁ？ ひょっとしてゲームのこと？
> Windows以前の統合開発環境を知らないとみた。
これは知らんな。つーか、その間もずっと CUI on UNIX Only だったし。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 21:38:40 .net]
- こんな低レベルな話しかやってないからいつまでも不要とか言ってるんだろうなw
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 22:02:18 .net]
- > Tek端末ってなんだ？ gnuplot では選択できるみたいだが、
> マイナーな例をだされてもなぁw
自分が知らなきゃマイナーか…。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 22:28:35 .net]
- お互い通ぶってるのはどうでもいいとして、
ルートに透過端末表示したいってのは
大して新規のアイデアでもなくありふれてるし
単に見た目重視のひけらかしくらいにしか思えないぞ。
見た目重視は別にいいんだけど、
それをCUIとGUIとか共存とか大袈裟にいわれちゃうと
>>230 みたいにひやかしたくなるんだよ。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 23:31:54 .net]
- >>234
そうかな？
Pure Console でちょっとPDFなりWEBなりを見る必要になる時は多い。
そういった場合には便利といえば便利だが、
あと、上にあげられているものは全て Window Manager でしょ？
まったく、似て非なるもの。
- 236 名前：220=230 mailto:sage [2006/11/06(月) 23:38:35 .net]
- 俺は通ぶってるつもりはないけど…
むしろ「便利なものはどんどん使えばいいじゃん?」的な、
節操のない日和見主義者のつもり。
まあまずは>>225を作ってみたら?って話だな。便利だったら使ってみるよ。
そこらへんはこだわりがないんだ。日和見主義者だからw
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 00:15:45 .net]
- >>235
> Pure Console でちょっとPDFなりWEBなりを見る必要になる時は多い。
大昔、テクトロ端末。
今、libsvga, libaa。
テクトロ試したい人は、
xtermのメニューでテクトロON、gnuplotのdeviceにテクトロ指定して描画。
昔は同じディスプレー上に表示された。(モードの切り替え)
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 09:56:14 .net]
- TeraTermでも使えるよね。
昔、これをつかったdvi viewerがあった気がする。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 11:03:25 .net]
- 昔、MS-DOS用のSVGA叩くdvi viewerあったよな。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 22:10:37 .net]
- >>239
あったあった！
なつかし〜〜〜！
結構便利だったよね。
今思えば、よくあんな非力なマシンで
と思う。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 22:55:42 .net]
- >>237
ちょっと試してみたけど、ちょっ何これ？
全然イメージと違う。ただの馬鹿端末じゃないw
まぁ、237にはお似合いかもしれんがw
- 242 名前：237 mailto:sage [2006/11/08(水) 09:37:57 .net]
- 俺は説明しただけだろw
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 11:48:00 .net]
- 叩きたいだけなんだから気にすんな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:54:20 .net]
- PUREコンソール環境の快適さを、X全画面と近藤している馬鹿がいるようだな。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:51:02 .net]
- ずいぶん扇りも安っぽくなったもんだな。
>>205はひさびさのヒットだったのに。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 11:30:55 .net]
- 完全雑談スレにナットLuna。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 03:27:41 .net]
- ルナって何か聞いたことあルナ。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 10:06:32 .net]
- >>247
お前、88kだろ?
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 06:05:17 .net]
- なにそれ？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/18(土) 17:30:34 .net]
- ν速から来たけど、X11がクソ過ぎるからもっと新しいのを作ろうぜって
スレかと思ったら・・ お前ら定義付けのお代わり何杯目だよｗ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 19:17:07 .net]
- どうでもいいがν速は死ね
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 13:39:56 .net]
- >>250
ν速のどのスレよ?
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 19:48:40 .net]
- V速ってなに？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 22:55:00 .net]
- >>252
なんでこの人達こんなどうでもいい事で争ってるんだぜ？ スレッドから来ました。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 06:07:42 .net]
- 二回も来るな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 10:27:12 .net]
- おまえもなw
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 19:01:21 .net]
- >>237
テクトロ端末について、詳しくキボン濡！
測定機の端末？？？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:21:02 .net]
- >>257
測定器やさんがグラフィック端末を作ってた。
当時としては高精彩の図形を描画するために、長残光ブラウン管を用いて
画面のちらつきを抑えていた。
この技術は、オシロスコープ用のブラウン管でも使われていた (当時は、
波形を記憶するなんてことはできないので、ブラウン管に表示させて、
うまく取れてればポラロイドで撮影するなんてことをやっていた。このた
めに、ある程度の残光は必要であった。) ので、そういう端末を開発した
ものと思われる。
ちなみに、同社のコンピュータ関連機器として X-Terminal とかグラフィッ
クプリンタなども開発していたけど、おのおの Network Computing Devices
と Xerox に売却された。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 17:56:31 .net]
- >>258
参考に、なりました。
リアルでは見たこともないので、（あとWEBでも殆んど出て来ないので）
ちょっと気になってました。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 18:01:23 .net]
- オシロってベクタースキャンだけじゃなかったのか。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 23:04:52 .net]
- >>260
・アナログオシロはベクタスキャン
・デジタルオシロはラスタスキャン
まあ、アナログオシロの X/Y/Z 軸を制御して、
ラスタスキャンで図形を書いたりもできるけど。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 01:34:21 .net]
- 最近のオシロはWindowsXP積んでるよ… 起動が遅くてかなわない orz...
あー、そういえば会社にあるオシロはAgilent Technology(旧HP)製だったな。
昔はHP-UX + X11だったのに。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 19:17:48 .net]
- XP積んでるのか？
どんなオシロだ？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:33:41 .net]
- 正確な型番は会社行かないとわからんが、たぶんこのシリーズ。
ttp://www.home.agilent.com/JPjpn/nav/-536902819.536908411/pd.html
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:40:51 .net]
- >>264
なぜ日曜も会社に行かん? w
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:59:36 .net]
- >>263
Agilent (旧 HP) なら、8000 シリーズ / DSO8000B シリーズ
このページの...
www.home.agilent.com/JPjpn/nav/-536902447.0/pc.html
下から３機種。
Tektronix なら、DSA8200 等
www.tektronix.co.jp/products/oscilloscopes/dsa8200/index.html
このクラスは中身はほとんどパソコンだな。
LAN は当然として、Tektronix の奴だと CD-RW ドライブや、
オーディオインターフェースまでついてたりする。
Agilent の奴にきちんと GP-IB がついてるのは流石。
でも、いつから HP-IB って言わなくなったんだろう...。やっぱり、
HP から分離された時からかな。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 01:14:57 .net]
- >>265
カンベンしてくれw
>>266
IEEEの規格になった時にHPの名前を捨てたと聞いた。
HP-UXを搭載していたオシロは、操作パネルを別のXサーバに表示することができ、
実験室外から操作できて便利だったらしい。
まあ、今のWinXPのやつでもVNCを使えばいいはずだけどね。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 21:03:46 .net]
- >>267
> 今のWinXPのやつでもVNCを使えばいいはずだけどね。
今時そんな面倒なことしなくても、ウェブブラウザで操作できるらしいよ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/27(月) 21:23:46 .net]
- そうなのか！
どこかに監視スペアナとか、こっそり見ることできないかな？
ハァハァ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/27(月) 21:58:18 .net]
- 長残光ってことは、cmatrix とか
ちょっとだけリアルっぽくなるのか
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 00:32:35 .net]
- >>268
おおー、本当だ。カタログに書いてある。
しかも、トリガかかったらメールで通知してくれる機能もあったのか。
意味なく使ってみたくなるなあ。
…電気・電子板に逝ってくるw
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/29(水) 10:27:50 .net]
- >>271
そんな機能まであるのか。
そのうち、エロゲーでも出来るようになったりして。
仕事の合間にこっそり息抜きとかw
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/29(水) 22:06:09 .net]
- さすがに、X１１が入ってる測定器はないのかな？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 23:32:38 .net]
- >>271
中身は本当にただのWinXPなので、きっとインストールできると思う。
ネットにつなぐ時に(会社の規則で)アンチウィルスソフトまで入れたくらいだし。
まあ、度胸があればだけどねw
直流測定して「D.C.〜ダ・カーポ〜」とか、くだらないことやってみたい。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/02(土) 22:10:36 .net]
- さよならー、さよならー
さよならー、ああー
もうすぐ、そこは「コンソルー」の世界♪
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/06(水) 19:28:53 .net]
- ここは俺のすれなのか？
なぜなら、洩れはハッカー
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/14(木) 21:01:30 .net]
- 今日、確か四季報の発売日だったな、
帰りに買って帰ろう。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/17(日) 22:10:31 .net]
- もうXは時代遅れやろ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/17(日) 22:15:52 .net]
- エエエエー
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 22:16:50 .net]
- Xいれる人はunixをワークステーションとして使う奴
一方、入れない奴は鯖用途
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/20(水) 10:22:17 .net]
- 時代はQuartz
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/20(水) 22:09:38 .net]
- >>281
kwsk
nnsr
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/20(水) 23:27:08 .net]
- >>282
これのことじゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Quartz
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/21(木) 19:18:59 .net]
- >>283
あんがと、
MACもいろいろあんだね。
もうワケワカメ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 21:23:03 .net]
- akeome
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:17:35 .net]
- 非X11ユーザーも、２ch危機に立ち上がってくれ！
Consoleパワーで何とかしてくれ！
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:53:33 .net]
- Consoleユーザーですが、
2chとか別に無くても困らないので、いいです。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/30(火) 12:32:51 .net]
- >>250
基地外あっちいけ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/23(金) 22:38:02 .net]
- そう言えば、新しいX１１でたのか？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 11:27:00 .net]
- xorg X11R7.2 なら出た。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/25(日) 20:35:00 .net]
- なんか、小だしだなw
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 15:50:03 .net]
- なんでFreeBSDは７系列に移行しないの？
すれ違いだけど、書き込む勇気！！
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 22:48:32 .net]
- >>292
X11BASE と LOCALBASE の PREFIX merge が ports 全体に
掛かるぐらいの鬱陶しい作業だから。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 11:01:20 .net]
- >>292
パッケージシステムがいかしてないから。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/01(木) 21:25:18 .net]
- package といえば linux だしな。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 05:58:37 .net]
- ばか、NetBSDだろうが
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 18:54:14 .net]
- BSDはaiglが動かないんじゃね?
7はaiglxが標準になり通常の画面描画全般が激しく高速化。
マジすげーよ、感動するよ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 20:15:19 .net]
- >>271
Wordとかもインストールできるんだよ。ただのWindowsだな。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/31(土) 12:15:01 .net]
- ４ヶ月も前のレスにわざわざ外出 (>>274) のレスをするあんたが、好き。&heart;
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/16(月) 03:22:38 .net]
- X11 イラナイ!
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 21:50:38 .net]
- CentOS で CUI 使いたかったら、ランレベル３にしる！
それがリアル玄人への道！
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 23:17:46 .net]
- なにそれ？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 23:56:21 .net]
- xinitコマンドでXを起動する画面全面コマンドプロンプト式ユーザインターフェース
長いな
- 304 名前：夢幻ゲームショップ mailto:uran_mugen01@yahoo.co.jp [2007/10/19(金) 14:22:34 .net]
- いつも利用頂きありがとうございます。
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- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 23:48:56 .net]
- >>302
/etc/inittab を見てみろ。(例: cat /etc/inittab )
そこを普通に読むと initdefault: という項目があるから、
それをCUIのRunLevelに変更すればCUI環境の構築完成ということになる。
CentOS や RedHat なら 3 だ。
RealGuru or RealHackerへの道は CUI 以外存在しない。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 19:32:33 .net]
- Linux板でやれ。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:11:59 .net]
- なんとかランレベルを手軽に二文字（以上）にする方法無いかねぇ
いやUNIXの枠内で
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:08:38 .net]
- utmpあたりも含めて全部書き換える必要がある。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:11:54 .net]
- DirectFBとX11の関係について知りたいんだけど、
DirectFBはX11を置き換えられるの？DirectFB+Gnomeで
X11無しで、Gnome環境は楽しめるのかな？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:15:05 .net]
- 全然駄目。
X11+glxの時代。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/29(木) 23:33:22 .net]
- 確かX11無しでGnome&KDEは楽しめた筈。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/01(土) 01:07:05 .net]
- >>311
kwsk
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 10:28:10 .net]
- SDL版があったっけ？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/27(日) 23:34:29 .net]
- Qt/Embedded みたいなやつでも動いてたような…
ちがってたらスマソ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/30(水) 23:34:39 .net]
- スレチかもしれないが、GUIってWindowsとかの方が使い易くない？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:59:30 .net]
- お前はな。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:03:15 .net]
- >>315
どこら辺が?
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:15:06 .net]
- こなれてるし、統一感がある。
X11はWinの猿真似
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:23:18 .net]
- 一行目は、こなれては微妙だけど、統一感はあるな。
まあ、WM が一種類しかないからだけど。
二行目は、一応吊りと言うことで処理しとくけどいいよね。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:30:52 .net]
- 統一感ないじゃん
cmd.exeのツールバーとか、各アプリの設定タブとか。
システム設定がらみでも、ネットワークセンターだけ作りが全然違って、
デバイス管理周りのGUIは古いまま。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:13:26 .net]
- アホか「X11 に比べて」だぞ。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 08:04:55 .net]
- 確かにWindowsは統一感ないね。
Mac OS XもTerminal.appは設定が古いGUIのまんま。
GNOMEやKDEの方がずっと統一感がある。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:56:04 .net]
- >>318
Xがいつからあるか知ってる？
Winはどこからパクッたかしってる？
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