■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ４■■■

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/25(日) 22:02:04 .net] 全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？ ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！ 我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！ ■■■Ｘ１１不要論■■■ pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/ ■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■ pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/ ■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■ pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132302694/ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 00:40:54 .net] /dev/consoleはコンソールデバイスであってコンソールじゃない。 コンソールは、ディスプレイとキーボードとマウス。 端末はRS-232Cでつながったりしているヤツ。端末デバイスとは別。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 00:53:55 .net] 別に責めてるわけじゃないから、 そんなに必死に弁解しなくてもいいんだけどさ。 とりあえずその新しい定義で>>189を書き直すとどうなるのよ? 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 19:56:21 .net] >>192 それはお前の脳内定義だろ。 端末＝ターミナル ってことを忘れるな。ちょっとは英語で考えろ、素人め 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 21:21:51 .net] 英語で考えると、 ターミナル = 終点、終着駅、端子 コンソール = 専用機器、据置き機器 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 22:01:19 .net] /dev/tty*や/dev/pty*なんかは、 ttyあるいはterminal deviceであって端末じゃないぞ。 /dev/tty*のことを「端末」って言っているやつは見たことがない。 端末ってのは物理的なデバイスのこと。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 22:05:56 .net] >>196 シェルなどの、ユーザーとやりとりするプロセスは通常、 「制御端末」を持つ。「制御端末」がないとシグナルの管理ができないし。 で、「制御端末」として、/dev/tty* などの疑似端末が使われる。 よって、物理的なデバイスかどうかは関係なく、「端末」という概念が存在する。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 00:14:03 .net] >>197に一票 POSIXの定義上は、回線規約(Line Discipline)を実装したデバイスが 端末ないし端末デバイス(Terminal or Terminal Device)。 LinuxのDocumentation/devices.txtでもそうなってる。 一方、POSIX的にはSystem Consoleは"A device that receives messages sent by the syslog() function"という定義。/dev/consoleはSystem Consoleを表わす デバイスファイル。System Consoleは端末である必要がある。 ただのConsoleという用語は特に定義されてないっぽい。 もちろんLinuxの仮想コンソールはSystem Consoleではない。 ていうか、>>196は"tty"とか"terminal device"とか"端末"という用語を どういう意味で使っているか書くべき。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 00:56:02 .net] linuxはフレームバッファつき仮想コンソール。 カーネルをそう構築すればだがどこのデストリもほとんどフレームバッファ付きでやってる。 ブート時にペンギンが出てきたらフレームバッファ。 Xは普通は慣例でtty0を使う。 Xが落ちると仮想コンソール(tty0)に戻る。 なぜか申し合わせたようにどこのデストリも仮想コンソールは六つ。 Xの他に五つの仮想コンソールを使用できる、なぜこんなに沢山用意してるのか理由は不明。 linuxの仮想コンソールはカーネル直轄でXとは無関係。 linuxの仮想コンソールはかなり頑強でまず死ぬ事は無い。 たぶん死ぬ時はカーネルもろともの場合。 X上のコンソールと区別する意味+シリアルでつなぐ本物のコンソールと区別する意味で 仮想コンソールと呼んでいる。 linuxで言う仮想コンソールとはカーネル直轄のコンソールの事。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 00:10:17 .net] > X上のコンソールと区別する意味+シリアルでつなぐ本物のコンソールと区別する意味で 「コンソール」や「端末」が何を指すのかがあいまいだよね、という流れが 読めないのかねえ。 > linuxで言う仮想コンソールとはカーネル直轄のコンソールの事。 そんなことは話題にもなってないが? 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 01:46:35 .net] あからさまに勘違いしてるやつはいないっぽいし、 要は定義の問題なんだからもうどうでもいいんじゃないの。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 10:38:13 .net] おまえら板違いじゃね。 UNIX板の住人とLinux板の住人を比べると、倍以上定義にうるさい のはUNIX板の住人だけどな。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 11:44:26 .net] 「倍以上」ということは量が定義されているのでしょうか? 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 21:25:44 .net] >>198 > もちろんLinuxの仮想コンソールはSystem Consoleではない ここが理解できない。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 00:11:10 .net] linuxで仮想コンソールと言うのは一つしかないので話は簡単。 コンソールってのは日本語に訳すと端末。 仮想の端末と言うならば本物の端末とは何か? そもそもはモニタもキーボードもついてない本体に端末をつないでた。 この端末ってのがタイプライタ+プリンタ+紙テープorカードリーダーの機械式のがちゃがちゃいうやつ=tty。 これがそのうちパソコンに置き換わる、仮想tty、もしくはttyエミュか。 端末にすぎなかったパソコンも性能が上がりパソコン上でlinuxが動くようになってパソコンについてる モニタやキーボードを使ってしまう事にした、これを仮想端末と呼ぶ事になる。 カーネルはブート時にメッセージ流す。 カーネルはttyに送信してるつもり、でも実は本物のttyではない、本物ではないから仮想。 ここまで言えば端末とは何かも分かるよね。 物ではなく概念で理解しよう。 機械式のttyもパソコン端末も仮想コンソールもX上のxtermもktermも端末だ。 パソコンしか見た事ない子には難しいのかな? 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/02(木) 00:49:29 .net] 電波の多いこのスレでも、屈指の面白いレスに遭遇できた気がするw > カードリーダーの機械式のがちゃがちゃいうやつ=tty。 > これがそのうちパソコンに置き換わる いやに時代が飛ぶなw > パソコン上でlinuxが動くようになってパソコンについてる > モニタやキーボードを使ってしまう事にした、これを仮想端末と呼ぶ事になる。 Linusがこの文を読んだら悲しむだろうなあ… > カーネルはttyに送信してるつもり、でも実は本物のttyではない、本物ではないから仮想。 おい、仮想記憶を説明してみろw > ここまで言えば端末とは何かも分かるよね。 わかんねー(笑) > パソコンしか見た事ない子には難しいのかな? アオリのつもりでバカ丸出し。オチも完璧! 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 02:00:40 .net] お前らの話を分かろうとしても分からない。 仮想コンソール って名前は昔のX端末の名残なんだなーってことで言葉遊びはそれでいいや。 ttyってブート時くらいに表示されてたのが気になってたので検索してみたらタイプライターから来てるんだな。面白いな。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 02:07:42 .net] 言葉遊びかも知らんが、tty はテレタイプじゃなかったっけ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 02:07:53 .net] > 仮想コンソール って名前は昔のX端末の名残なんだなーってことで ↓ > お前らの話を分かろうとしても分からない。 無理もない。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 10:33:18 .net] >>205 > コンソールってのは日本語に訳すと端末。 それは違う。訳語の一つにいれている辞書もあるけど。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 19:48:09 .net] テレタイプも、プリンタータイプのコンソールも使ってたけど、 コンソールはCUI対話装置だよ。 それ以上のものでもそれ以下のものでもない。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 22:31:24 .net] X JAPANはもういません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/03(金) 18:29:25 .net] 誰かlinuxで使うときのキーボード、ディスプレイがカーネルから見てどういう 位置づけになっているのか、構造的に説明してくれ ほかのUNIXだとSolarisしか知らんのだが、 Solarisの場合、標準的な状態だとキーボードとマウスがくっついていると フレームバッファ(というか接続しているディスプレイへの文字出力を) コンソールとして使用している。コンソール入力はキーボードとマウス。 キーボードとマウスがくっついてないとシリアルポートがコンソールになる。 SolarisのXが起動したときのメニューから 端末エミュレータ というのと コンソール というアプリ(?)を起動できる。 コンソールはsyslogメッセージを表示してくれる。 POSIXの定義どおりかなと。カーネルから見たらコンソールは/dev/consoleで 必要に応じてそこに出てくるメッセージを表示したりするかどうかで 仮想コンソールゆうたり仮想端末ゆうたりしているだけなのかなと、考える。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 00:01:22 .net] カーネルから見ると、いくつかあるキャラクタデバイスのうち、 回線規約のioctlを処理できる機能を持つものがTerminal。 Linuxの場合、こういったキャラクタデバイスには、 - マシンについているキーボード/スクリーンを表わす/dev/tty[0-9]*など - シリアルポート /dev/ttyS[0-9]* - 疑似端末 /dev/pty* などと、それらへの便宜的なアクセス(ハードリンクみたいなもの)を提供する /dev/ttyや/dev/consoleなどのalternate terminalがある。 System Console∈Terminalなので、TerminalのいずれかがSystem Console。 まあ、あれだ。Java風に言えば class CharDevice class Terminal extends CharDevice implements LineDiscipline class SystemConsole extends Terminal implements SyslogListener みたいな感じだ。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 01:18:48 .net] >>214 さんくす 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 20:24:57 .net] >>214 最後のJAVA表現が無ければ、よく分かったんだがw 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 22:29:30 .net] 前から思ってたんだけど、GUIとCUIの共存って無理なのかな？ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 22:34:04 .net] GUI と CUI の共存って、tcl/tk や gtk server みたいなの? 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 23:56:45 .net] w3mのイメージ表示、マウス操作はどうよ? 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 09:10:20 .net] 「GUIとCUIの共存」って言ってるやつはバカ。 いっしょに動かすだけなら、単にXの上で仮想端末プログラム動かせばいいだけ。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 13:55:24 .net] >>220 バカ、とまでは思わんが同意 X立ち上げてるだけで「Xなんて邪道　UNIX使うんだったらCUIでしょ」とか言われるとうんざりする。 身近にいるんだよね、こーいうのが・・・ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 14:38:20 .net] いるねー まあ、本当にCLIベースのUNIXをメイン環境にしてるような奴ならまだ許せるんだが、 そういう漢に出会ったことは一度もない。 223 名前：217 mailto:sage [2006/11/05(日) 18:21:20 .net] ちょっと、言葉が足りなかったみたいだけど、 >>220 みたいな単細胞なモデルだと、CUIがGUIの中に入ってしまっている。 そうではなくて、CUIの裏でGUIが動くようなイメージ。 どちらかと言うと、>>219 が近いかなぁ〜。 X11の root window にCUIを実装してるような感じ。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 18:46:44 .net] >>223 それは、キーボードだけで全操作が可能な GUI って事で良いのかな? 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 19:20:00 .net] CUIと言うかコマンド操作？ w3mは分からないけど、現在のGUIはあくまで仮想キーボードでしかなく、CUIとGUIに違いがあまり無いと思いますね。 ちょっと話は違うかもしれないけど、 GUIをCUIで操作するという観点から、過去のCUIに囚われない新しいCUIによる操作方法が生まれるかもしれない、そういったものだろうか。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 21:15:43 .net] > X11の root window にCUIを実装してるような感じ。 これはいいね。X11全体を透明処理して、その背景がCUIというやつ。 これを実現する方法は有るのだろうか？ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 21:49:12 .net] ratpoison が一番近いのかなあ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 21:53:47 .net] X の背景に枠無し端末なんて スクリーンショットなんかで結構ありふれてるよ。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 22:22:38 .net] >>227 TNXちょっと具具ってきます。 >>228 静止画でしょ？ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 00:10:17 .net] Tek端末が流行らなかった歴史を学んでこい… というか、「X11の root window にCUIを実装してるような」という言い回しじゃ、 偉大なroguelike文化や、Windows以前の統合開発環境を知らないとみた。 まあ若者が入ってくるのは悪いことじゃないけど、 じじいの懐古趣味に付き合って車輪の再発明なんかしなくてもいいのに。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 20:46:24 .net] Tek端末ってなんだ？ gnuplot では選択できるみたいだが、 マイナーな例をだされてもなぁw > 偉大なroguelike文化 はぁ？ ひょっとしてゲームのこと？ > Windows以前の統合開発環境を知らないとみた。 これは知らんな。つーか、その間もずっと CUI on UNIX Only だったし。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 21:38:40 .net] こんな低レベルな話しかやってないからいつまでも不要とか言ってるんだろうなw 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 22:02:18 .net] > Tek端末ってなんだ？ gnuplot では選択できるみたいだが、 > マイナーな例をだされてもなぁw 自分が知らなきゃマイナーか…。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 22:28:35 .net] お互い通ぶってるのはどうでもいいとして、 ルートに透過端末表示したいってのは 大して新規のアイデアでもなくありふれてるし 単に見た目重視のひけらかしくらいにしか思えないぞ。 見た目重視は別にいいんだけど、 それをCUIとGUIとか共存とか大袈裟にいわれちゃうと >>230 みたいにひやかしたくなるんだよ。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 23:31:54 .net] >>234 そうかな？ Pure Console でちょっとPDFなりWEBなりを見る必要になる時は多い。 そういった場合には便利といえば便利だが、 あと、上にあげられているものは全て Window Manager でしょ？ まったく、似て非なるもの。 236 名前：220=230 mailto:sage [2006/11/06(月) 23:38:35 .net] 俺は通ぶってるつもりはないけど… むしろ「便利なものはどんどん使えばいいじゃん?」的な、 節操のない日和見主義者のつもり。 まあまずは>>225を作ってみたら?って話だな。便利だったら使ってみるよ。 そこらへんはこだわりがないんだ。日和見主義者だからw 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 00:15:45 .net] >>235 > Pure Console でちょっとPDFなりWEBなりを見る必要になる時は多い。 大昔、テクトロ端末。 今、libsvga, libaa。 テクトロ試したい人は、 xtermのメニューでテクトロON、gnuplotのdeviceにテクトロ指定して描画。 昔は同じディスプレー上に表示された。(モードの切り替え) 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 09:56:14 .net] TeraTermでも使えるよね。 昔、これをつかったdvi viewerがあった気がする。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 11:03:25 .net] 昔、MS-DOS用のSVGA叩くdvi viewerあったよな。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 22:10:37 .net] >>239 あったあった！ なつかし〜〜〜！ 結構便利だったよね。 今思えば、よくあんな非力なマシンで と思う。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 22:55:42 .net] >>237 ちょっと試してみたけど、ちょっ何これ？ 全然イメージと違う。ただの馬鹿端末じゃないw まぁ、237にはお似合いかもしれんがw 242 名前：237 mailto:sage [2006/11/08(水) 09:37:57 .net] 俺は説明しただけだろw 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 11:48:00 .net] 叩きたいだけなんだから気にすんな 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:54:20 .net] PUREコンソール環境の快適さを、X全画面と近藤している馬鹿がいるようだな。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:51:02 .net] ずいぶん扇りも安っぽくなったもんだな。 >>205はひさびさのヒットだったのに。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 11:30:55 .net] 完全雑談スレにナットLuna。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 03:27:41 .net] ルナって何か聞いたことあルナ。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 10:06:32 .net] >>247 お前、88kだろ? 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 06:05:17 .net] なにそれ？ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/18(土) 17:30:34 .net] ν速から来たけど、X11がクソ過ぎるからもっと新しいのを作ろうぜって スレかと思ったら・・　お前ら定義付けのお代わり何杯目だよｗ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 19:17:07 .net] どうでもいいがν速は死ね 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 13:39:56 .net] >>250 ν速のどのスレよ? 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 19:48:40 .net] V速ってなに？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 22:55:00 .net] >>252 なんでこの人達こんなどうでもいい事で争ってるんだぜ？ スレッドから来ました。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 06:07:42 .net] 二回も来るな 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 10:27:12 .net] おまえもなw 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 19:01:21 .net] >>237 テクトロ端末について、詳しくキボン濡！ 測定機の端末？？？ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:21:02 .net] >>257 測定器やさんがグラフィック端末を作ってた。 当時としては高精彩の図形を描画するために、長残光ブラウン管を用いて 画面のちらつきを抑えていた。 この技術は、オシロスコープ用のブラウン管でも使われていた (当時は、 波形を記憶するなんてことはできないので、ブラウン管に表示させて、 うまく取れてればポラロイドで撮影するなんてことをやっていた。このた めに、ある程度の残光は必要であった。) ので、そういう端末を開発した ものと思われる。 ちなみに、同社のコンピュータ関連機器として X-Terminal とかグラフィッ クプリンタなども開発していたけど、おのおの Network Computing Devices と Xerox に売却された。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 17:56:31 .net] >>258 参考に、なりました。 リアルでは見たこともないので、（あとWEBでも殆んど出て来ないので） ちょっと気になってました。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 18:01:23 .net] オシロってベクタースキャンだけじゃなかったのか。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 23:04:52 .net] >>260 ・アナログオシロはベクタスキャン ・デジタルオシロはラスタスキャン まあ、アナログオシロの X/Y/Z 軸を制御して、 ラスタスキャンで図形を書いたりもできるけど。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 01:34:21 .net] 最近のオシロはWindowsXP積んでるよ… 起動が遅くてかなわない orz... あー、そういえば会社にあるオシロはAgilent Technology(旧HP)製だったな。 昔はHP-UX + X11だったのに。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 19:17:48 .net] XP積んでるのか？ どんなオシロだ？ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:33:41 .net] 正確な型番は会社行かないとわからんが、たぶんこのシリーズ。 ttp://www.home.agilent.com/JPjpn/nav/-536902819.536908411/pd.html 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:40:51 .net] >>264 なぜ日曜も会社に行かん? w 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:59:36 .net] >>263 Agilent (旧 HP) なら、8000 シリーズ / DSO8000B シリーズ このページの... www.home.agilent.com/JPjpn/nav/-536902447.0/pc.html 下から３機種。 Tektronix なら、DSA8200 等 www.tektronix.co.jp/products/oscilloscopes/dsa8200/index.html このクラスは中身はほとんどパソコンだな。 LAN は当然として、Tektronix の奴だと CD-RW ドライブや、 オーディオインターフェースまでついてたりする。 Agilent の奴にきちんと GP-IB がついてるのは流石。 でも、いつから HP-IB って言わなくなったんだろう...。やっぱり、 HP から分離された時からかな。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 01:14:57 .net] >>265 カンベンしてくれw >>266 IEEEの規格になった時にHPの名前を捨てたと聞いた。 HP-UXを搭載していたオシロは、操作パネルを別のXサーバに表示することができ、 実験室外から操作できて便利だったらしい。 まあ、今のWinXPのやつでもVNCを使えばいいはずだけどね。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 21:03:46 .net] >>267 > 今のWinXPのやつでもVNCを使えばいいはずだけどね。 今時そんな面倒なことしなくても、ウェブブラウザで操作できるらしいよ。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/27(月) 21:23:46 .net] そうなのか！ どこかに監視スペアナとか、こっそり見ることできないかな？ ハァハァ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/27(月) 21:58:18 .net] 長残光ってことは、cmatrix とか ちょっとだけリアルっぽくなるのか 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 00:32:35 .net] >>268 おおー、本当だ。カタログに書いてある。 しかも、トリガかかったらメールで通知してくれる機能もあったのか。 意味なく使ってみたくなるなあ。 …電気・電子板に逝ってくるw 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/29(水) 10:27:50 .net] >>271 そんな機能まであるのか。 そのうち、エロゲーでも出来るようになったりして。 仕事の合間にこっそり息抜きとかw 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/29(水) 22:06:09 .net] さすがに、X１１が入ってる測定器はないのかな？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 23:32:38 .net] >>271 中身は本当にただのWinXPなので、きっとインストールできると思う。 ネットにつなぐ時に(会社の規則で)アンチウィルスソフトまで入れたくらいだし。 まあ、度胸があればだけどねw 直流測定して「D.C.〜ダ・カーポ〜」とか、くだらないことやってみたい。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/02(土) 22:10:36 .net] さよならー、さよならー さよならー、ああー もうすぐ、そこは「コンソルー」の世界♪ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/06(水) 19:28:53 .net] ここは俺のすれなのか？ なぜなら、洩れはハッカー 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/14(木) 21:01:30 .net] 今日、確か四季報の発売日だったな、 帰りに買って帰ろう。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/17(日) 22:10:31 .net] もうXは時代遅れやろ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/17(日) 22:15:52 .net] エエエエー 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 22:16:50 .net] Xいれる人はunixをワークステーションとして使う奴 一方、入れない奴は鯖用途 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/20(水) 10:22:17 .net] 時代はQuartz 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/20(水) 22:09:38 .net] >>281 kwsk nnsr 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/20(水) 23:27:08 .net] >>282 これのことじゃね？ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Quartz 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/21(木) 19:18:59 .net] >>283 あんがと、 MACもいろいろあんだね。 もうワケワカメ。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 21:23:03 .net] akeome 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:17:35 .net] 非X11ユーザーも、２ch危機に立ち上がってくれ！ Consoleパワーで何とかしてくれ！ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:53:33 .net] Consoleユーザーですが、 2chとか別に無くても困らないので、いいです。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/30(火) 12:32:51 .net] >>250 基地外あっちいけ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/23(金) 22:38:02 .net] そう言えば、新しいX１１でたのか？ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 11:27:00 .net] xorg X11R7.2 なら出た。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/25(日) 20:35:00 .net] なんか、小だしだなw 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 15:50:03 .net] なんでFreeBSDは７系列に移行しないの？ すれ違いだけど、書き込む勇気！！ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 22:48:32 .net] >>292 X11BASE と LOCALBASE の PREFIX merge が ports 全体に 掛かるぐらいの鬱陶しい作業だから。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 11:01:20 .net] >>292 パッケージシステムがいかしてないから。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/01(木) 21:25:18 .net] package といえば linux だしな。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 05:58:37 .net] ばか、NetBSDだろうが 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 18:54:14 .net] BSDはaiglが動かないんじゃね? 7はaiglxが標準になり通常の画面描画全般が激しく高速化。 マジすげーよ、感動するよ。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 20:15:19 .net] >>271 Wordとかもインストールできるんだよ。ただのWindowsだな。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/31(土) 12:15:01 .net] ４ヶ月も前のレスにわざわざ外出 (>>274) のレスをするあんたが、好き。&heart; 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/16(月) 03:22:38 .net] X11　イラナイ! 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 21:50:38 .net] CentOS で　CUI　使いたかったら、ランレベル３にしる！ それがリアル玄人への道！ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 23:17:46 .net] なにそれ？ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 23:56:21 .net] xinitコマンドでXを起動する画面全面コマンドプロンプト式ユーザインターフェース 長いな 304 名前：夢幻ゲームショップ mailto:uran_mugen01@yahoo.co.jp [2007/10/19(金) 14:22:34 .net] いつも利用頂きありがとうございます。 忙しい毎日、当ショップを楽しみたい皆様にゲームの金策ではなく、真にゲームを楽しむための時間のご提供をサポートします。 ☆☆低価格にて通貨の取引中！是非ご利用ください！☆☆ 簡単なフォームよりお申し込みできます！ 業界最低価格サイト：夢幻ゲームショップ 営業時間　24時間　年中無休 YAHOO検索: search.yahoo.co.jp/search?p=%CC%B4%B8%B8%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 23:48:56 .net] >>302 /etc/inittab を見てみろ。(例: cat /etc/inittab ) そこを普通に読むと　initdefault:　という項目があるから、 それをCUIのRunLevelに変更すればCUI環境の構築完成ということになる。 CentOS や RedHat なら 3 だ。 RealGuru or RealHackerへの道は CUI 以外存在しない。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 19:32:33 .net] Linux板でやれ。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:11:59 .net] なんとかランレベルを手軽に二文字（以上）にする方法無いかねぇ いやUNIXの枠内で 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:08:38 .net] utmpあたりも含めて全部書き換える必要がある。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:11:54 .net] DirectFBとX11の関係について知りたいんだけど、 DirectFBはX11を置き換えられるの？DirectFB+Gnomeで X11無しで、Gnome環境は楽しめるのかな？ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:15:05 .net] 全然駄目。 X11+glxの時代。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/29(木) 23:33:22 .net] 確かX11無しでGnome&KDEは楽しめた筈。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/01(土) 01:07:05 .net] >>311 kwsk 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 10:28:10 .net] SDL版があったっけ？ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/27(日) 23:34:29 .net] Qt/Embedded みたいなやつでも動いてたような… ちがってたらスマソ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/30(水) 23:34:39 .net] スレチかもしれないが、GUIってWindowsとかの方が使い易くない？ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:59:30 .net] お前はな。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:03:15 .net] >>315 どこら辺が? 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:15:06 .net] こなれてるし、統一感がある。 X11はWinの猿真似 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:23:18 .net] 一行目は、こなれては微妙だけど、統一感はあるな。 まあ、WM が一種類しかないからだけど。 二行目は、一応吊りと言うことで処理しとくけどいいよね。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:30:52 .net] 統一感ないじゃん cmd.exeのツールバーとか、各アプリの設定タブとか。 システム設定がらみでも、ネットワークセンターだけ作りが全然違って、 デバイス管理周りのGUIは古いまま。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:13:26 .net] アホか「X11 に比べて」だぞ。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 08:04:55 .net] 確かにWindowsは統一感ないね。 Mac OS XもTerminal.appは設定が古いGUIのまんま。 GNOMEやKDEの方がずっと統一感がある。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:56:04 .net] >>318 Xがいつからあるか知ってる？ Winはどこからパクッたかしってる？ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:44:37 .net] Windowsってシステムフォントかえるのも一苦労するし あれ、今でもそうなのか？ レジストリでシステムフォントかえると、フォントによっては文字がちょちょ切れたりする 記憶がある 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/05(日) 22:02:06 .net] >>323 ひょっとしてX11が起源or手本なわけ? まぁ、たとえそうだとしても、今のX11/GUIはWinの尻を追いかけてる以上の事を まったく感じられないんだけどね、しかもえらい遅れて。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:16:46 .net] XとGUIを一緒にしてる時点で何を批判してるのか意味不明。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/06(月) 12:11:08 .net] Smalltalk-80.　　　　　1980年 Windows　　　　　　　　1983年 X Window System　　1984年 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 15:37:06 .net] >>327 > Windows　　　　　　　　1983年 version1.0が出たのが、1985年だろ。1983年は開発のアナウンスのみ。 version1以前なら、Xも前身のWが1983年に既に「動いて」いる。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mage [2008/10/09(木) 19:04:34 .net] ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　　　 　　　／＼　 /｜　 　　／ /| ＼/ ｜(＼ /) 　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でWindowsを捨てOpenBSDに移行せよ ／　 /　| 　 __〃｀ヽ 〈＿　　　OpenBSD 　　/ γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　OpenOffice.org+Wine 　 /／⌒　 ｨ theo｀ｉ´ pf　）; ｀ヽ　　FireFox+Xfce+uim+anthy 　//　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　　　　　　ClamAV+Snort+Privoxy+Tor / !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）　　　　　　PostgresQL+MySQL+Openldap / （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／ 　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、 　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´ 　　　　　　/"" 　| sshd　|:　| 　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ 　　　　 　/　　 ﾉ|＿＿|　| ↑　 　　／|　,,　 ｿ　 ヽ　　） 　＼＿／ .,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ 　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 | . 　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 | 　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 | 　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､ 　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 13:27:11 .net] Xなんて要らない モニタさえ要らない 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:38:46 .net] RS-232Cはいる。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/31(月) 18:19:44 .net] X11なんて要らないんだよ 333 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/05/31(火) 07:28:12.25 .net] ぼくめーつ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 22:31:40.34 .net] Q. X11 は UNIX の勉強に使えますか？ A. X11 は UNIX に慣れた人間が GUI を使って楽するのには向いていますが、 　　UNIX の勉強には向いていません。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/14(金) 10:02:02.85 .net] UNIX+Xでは持て余すGPU資源を、 (1) 装飾以外で活用する→有意義 (2) Xやデスクトップの装飾/イルミネーションで活用する→無意味つーかバカ氏んでほしい (3) 携帯端末のUIで活用する→有意義 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/14(日) 10:40:08.48 .net] 以後はこちらで。 ■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ４■■■ toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1318076113/ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/26(水) 14:50:29.80 .net] Wayland toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1323873988/ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/20(水) 19:30:17.21 .net] 質問です FirefoxのX-Window版使うとだーってインターネットが出るじゃないですか そのインターネットしばらく見てるとメニューとかが開かなくなりわーって操作不能になるんです これ直りますの？勿論ググりましたが、当方馬鹿なのでわかりません サルでも分かるような回答を強く期待します 僕はこういう小バカにしたような書き方しか出来ませんが、凄く切実に知りたいです さぁどうぞ↓ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/29(土) 20:23:32.28 .net] X窓のお陰でグラフィック(視覚)表示はどうにか成ってるが、音声関係(聴覚)が*BSD 一族はgdgdだね。Linuxも色々なフレームワークが喧嘩してて、ちっとも統一されない けど。なんでMITはX窓(GUI)の研究の時、サウンドのUIも一緒に研究しなかったの? 馬鹿なの? 死ぬの? ってか視覚もカメラ入力が壊滅的だな。EOS5Dやら、QSI, FLIのデバドラはいつ 開発されるの? 動画も壊滅的だ。ImagingSourceカメラのデバドラも無い… 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net] 味覚と嗅覚がもっとダメだな。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN .net] Xは昔の技術をそのまま増築してるだけで古くさく、例えばGPUの動画再生支援 とかで見ても非効率的な状態でハードの性能を引き出せなくなってるから。 同じPCに入れたWindowsと比べても画像処理系の性能が落ちる場合が多い。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN .net] 関係ない。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 14:53:30.35 .net] vncを使うと接続ごとにデスクトップが作られるような感じになったのですが、そうじゃなく、 本体のデスクトップをリモートクライアントから直接操作する方法はありませんか？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 10:37:43.93 .net] >>343 TigerVNCのx0vncserverを使えばできるよ Xサーバにvnc.soモジュールを読み込ませるやり方もあるんだけど動作が少しおかしいはず ttps://wiki.archlinux.org/index.php/Vncserver_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%29 の物理ディスプレイで vncserver を実行する (5900 ポート)を参照 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 10:42:24.06 .net] それ釣りだよ。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 11:54:49.86 .net] 釣り上等。全力で釣られるのが真の漢 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 12:06:35.13 .net] 言い訳ダサい 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/17(金) 20:19:48.78 .net] xlockを起動すると libGL error: failed to open drm device: Permission denied と出ました。 ライブラリのパーミッションはすべて -rwxr-xr-x でした。 何をどうすれば良いのかよく分からないです。 エラーを除くための知恵を貸してください。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/18(土) 08:12:41.41 .net] lib*.soとかのパーミッションじゃなくてDRIデバイスのパーミッション(ACL含む)。 login認証通ったVTと同じVTでXを起動しないとOpenGLが有効にならない。 グラフィカルログイン使うか、ck-xinit-session実行するか、VT切替えないか。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/23(木) 09:06:42.05 .net] デフォルトで$HOMEに DesktopとかDownloadsとか勝手にできるディレクトリ名を 変更することできる？ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/03/26(木) 16:35:16.10 .net] このまえＢＳＤインストールしたら、 サーバーのインストールを選ばなかったので ログイン画面が出ずにセーフモードみたいな白黒文字画面で止まったよ。 やっぱサーバーなしでは使えないOSだなｗ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/08/14(金) 16:16:06.94 .net] >>350 できる 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/08(金) 11:43:38.44 .net] UNIXなんか選んじゃう、選ばれた一部のエリートが X11を使うとは思えない 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/08(金) 14:03:55.23 .net] 春ですね 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/02(月) 19:34:41.67 .net] .xinitrcに、twm＆ とだけ書いてxinitを実行してみたのですが、起動後すぐに落ちます。バグでしょうか？ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/03(火) 11:04:23.85 .net] twm& じゃなくて twm 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/03(火) 16:04:26.57 .net] ｔｗｍと書いてみましたがやっぱりすぐに落ちます。。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 03:22:16.06 .net] お前わざとじゃろ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/05(木) 00:34:15.30 .net] 開業コード付きで twm^M とエスパー 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/03(月) 22:43:57.19 .net] ＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い ＞みんなそう思ってる ＞誰も同情しない ＞うんこ食っとけ！ ＞はよ死ねクズ 　　　　　　　　↑ 　島本町のバカどもがこんなスレを立ててる いじめの加害者を擁護し被害者を非難するスレを公然と立てる 　島本町という町はあり得ない町だな 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/09(水) 13:54:37.18 .net] 食糞ってまじで危険らしいな。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/12/29(金) 07:28:35.27 .net] 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 TNTBMLZ24X 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/22(火) 06:20:05.34 .net] 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』 8ZIPQ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/13(水) 05:08:46.26 .net] まあX11あればWindowsいらないからな MSにしてみればX11は目の上のたんこぶだろｗ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/05(金) 02:39:50.31 .net] >>350 xdg-base-dir 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/09/28(木) 21:04:09.02 .net] これってなんでそう思うのかな？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 19:40:27.89 .net] あれだけやらかしたのにこの枠 タップか長押しでもきっついよ ソヌ復帰の目処は立ってるのでまあ… 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 19:51:56.80 .net] FGOで なぜ男は大奥には対応してないしな 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/02(火) 20:11:14.36 ID:Aj8pchmSI] >>359 開業コードを変えてｔｗｍ＾Ｊにしてみましたが、やっぱり落ちます＞＜

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef