- 1 名前：sage [2018/01/03(水) 20:15:35.44 ID:/hrzfIA10.net]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス カイザーブルドント
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/l50
戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス デーボス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス カイ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス 大サタン＆ドーラタロス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎（非公認）
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 615 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 21:22:25.40 ID:f0Ix4wl+0.net]
- 個人的な評価基準を用いて>>596に合わせて
１．ドン・ツルギ
２．ドン・アルマゲ完全体（宇宙と合体～88星座砲まで）
３．ドン・アルマゲ単独（88星座砲を喰らった後）
で分割するなら、それぞれ
１．ドン・ツルギ：S～A
２．ドン・アルマゲ完全体：S
３．ドン・アルマゲ（単独）：B～D
と言ったところでしょうか
軽く個人的な考えを説明すると
ドン・ツルギは最初の一手（俺を狙え！からプラネジューム吸収まで）を逃した後は
無敵補正がある以上まともなやり方では勝てず賭けになります、おそらく劇中の行動は最善手に近いでしょう
後はどれだけ再現性がないかですが、体内でキュータマが機能するということは（キュータマの効果で不死身なので）推測可能ですし
ツルギを助けるための全員での特攻に関しても、別に全員でたどり着いた上で
外からキュータマ放り込んでも同じことができますからある程度自由が利くはずですし、キュータマごと取り込むのはアルマゲにとっても最善手です
（死者蘇生効果はぽっと出なので必然的にそこを評価することになると思いますが）
ドン・アルマゲ完全体はキュウレンジャー単独で撃破するのは難しいでしょう
宇宙全ての生命を体内に収めた故の無限再生能力、攻撃力と隙がありませんし、
最低でも説得をこなさないと撃破可能となりうるような描写がないです
ドン・アルマゲ単独はしし座流星群というブーストこそありましたが、逆に戦隊に対する有効打を持っていません
まともに取った行動がしくじった憑依のみですし、倒しようがないラッキーを狙うのが最善手ですので
負けなかったとしても勝てるとは言い難いかと（それでもジャークマターでは最もしぶといでしょうが…）
- 616 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 21:37:39.76 ID:DmhdWAnYd.net]
- >>601
アルマゲ単独はラッキー狙わなければもう少し行けたんじゃね？
- 617 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 21:41:06.51 ID:f0Ix4wl+0.net]
- >>602
前述の通り、私は「描写されているからにはそれは必要なことだった」というスタンスで話をしています
アルマゲ単独になった時点で彼は憑依を使い、そしてラッキーを狙うものとしなければ前提がブレます
それに、これは感覚的な話になりますが、なんだかんだでラッキー狙いは最善手だと思いますよ
オリオンが最大戦力なのは最初からわかってますし、一番脅威になってたのもラッキーですしね
- 618 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 21:50:59.10 ID:DmhdWAnYd.net]
- >>603
しし座流星群が戦隊外の力だという件はどう判断する？
- 619 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 22:01:47.03 ID:uvadqNEB0.net]
- >>596
別に普通に最終３話ぐらいを評価対象にすればよくね？
最終回しか戦ってないやつもいるがそれについては対象範囲を絞ればいいだけだし
- 620 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 22:04:55.61 ID:f0Ix4wl+0.net]
- >>604
戦隊外の助力である点を考慮してなおB～Dかなと考えます
いささか矛盾した言い方になりますがDよりのB、という感じでしょうか
無関係な第三者（幸運）の影響が戦闘結果を決定したこと自体は紛れもない事実ですからその点は評価すべきです
ですが、私のスタンスの都合上、アルマゲは一見最善手の最悪手を取るものとするので、幸運の影響さえあればそのまま分身ごと負けてしまいます
無限憑依能力も幸運の前には無力でしたしね
後は幸運の評価ということになりますが、取り付けないのは幸運のみならずラッキー自身の精神力もあると考えますので
実質流星群がくるかどうか、という話になると思います
ここは趣味も入るので難しい所ですが、「全宇宙への説得＆88星座砲」よりは「しし座流星群」の方が規模が小さく、
加えて説得イベントが終わっている以上、シシキュータマのキューエナジー（星座に息づく生命すべての集合パワーという設定）が
ラッキーの味方をすることには、ある程度の妥当性があると考えますので、少なくとも完全体の時よりはランクは落ちるかと
- 621 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 22:23:55.55 ID:JOk2BrPxG]
- アルマゲの憑依先をみると。
ロボ二名と機械生命体 今までの憑依先と違い過ぎて上手くいくか不明、このタイミングで冒険はしたくない
ツルギ 可能なら最善手だが状態のいいツルギに憑依できるなら最初からやっている。
ナーガ 邪眼で止められると詰む。止められない可能性もあるが、挑戦する理由もない。
スティンガー 憑依寸前で自家製毒で自殺、麻痺の可能性あり。
司令 ぎっくり腰、体力ない。
小太郎 もしガチ戦闘になったら子供は不利
ハミィ 透明化で見失う危険性あり。 奴が普通に視覚だよりなのは戦闘で明らか。
スパーダ 料理人。音楽の次に料理を極めたいならココ
ガル まあ可もなく不可もなし。
- 622 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 00:42:58.81 ID:uq5XdiRr0.net]
- ラッキーの能力（？）を、「諦めないで自分を信じて戦えば運が付いてくる」と定義すると、ぶっちゃけ殆どの戦隊がその能力を持ってるんだよなあ。
九衛門が幻月から離脱したのも地球のパワーで変身能力が戻るのもラッキューロが冥界に降りるのも
エグゾスが芋羊羹を食べるのも臨獣殿から封印技を教わるのも、
全部「よっしゃラッキー！！」の一言で済んでしまう案件だし。
- 623 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 00:51:41.48 ID:J2MJTvk60.net]
- >>608
その全部「よっしゃラッキー！！」の一言で済んでしまう案件
とやらを最終決戦に限らず通常回でもバンバンやってた戦隊あったかね
- 624 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 01:24:58.90 ID:3fP9Ttz50.net]
- >>609
大概の戦隊って一度ボロボロに負けても諦めずに気力で再変身して
ちょっとしたきっかけから勝機を見出して逆転勝ちがセオリーではないか
そのきっかけに対してラッキーと言うか言わないかの差でしかないな
- 625 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 06:14:25.74 ID:kPpLCSP90.net]
- ラッキーの幸運能力に近い「メンタルをトリガーとした外在型パワーアップ能力」を
搭載してた戦隊は過去にも沢山あったと言うのは同意
流石にどの戦隊にもあるとは言わないが、マジレン、ゴセイ、トッキュウ、ジュウオウなどが近い
ヨーカンとかまで能力由来とか言い出すのは無茶だと思う、アレは戦隊メンタル無関係な因果の事象
ふと思ったけど、そういう特殊天運因果法則が設定されていない
宇宙刑事デカレン宇宙に渡った回がラッキーを倒す千載一遇のチャンスだった可能性が……
アルマゲが宇宙を作り直そうとしたのも自分の天性不運が働かない別法則宇宙が欲しかったのかも
- 626 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 06:55:57.30 ID:maAJ9hQk0.net]
- 600
- 627 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 07:21:33.83 ID:x0ikZ+5G0.net]
- ボウケンの最終リミッター外したネオパラレルエンジンも心をエネルギーにできるけど
ガジャドム完全体に勝てるかはわからないというか
プレシャス同士の戦いがどっちの心が強いかで決まるなら
執念深いガジャ様には勝ち目ないともいえないしな
- 628 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 07:50:50.98 ID:bwdRBIyP0.net]
- 今までも自身の気持ちによってパワーアップした場合はそんなに高評価されてないでしょ
マジレンとか敵の裏切りが無ければ負けてたからSなわけで、奇跡の新技で倒しとかは関係無い
- 629 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 07:51:32.63 ID:cVJHkZ0s0.net]
- >>601
ドンツルギから１２キュータマの力で戦隊メンバーが脱出した時点で
アルマゲはどこかが致命的に壊れたんじゃなかろうか？
宇宙の全生命を取り込んだはいいけど
力ないはずの一般人がキュータマの奇跡無しで脱出してる
>>611
確かにその可能性は有る
ただ、オーレンジャーのメンバー資格である
世界に満ちるＴＨエネルギーを自分の力にして奇跡を起こす「超力」の保持者は
ラッキーにかなり近い存在だと思うから
こっちの世界に来ても幸運に恵まれてたラッキーは無自覚で超力使ってたのかもしれず
それはそれでアルマゲにとっては手ごわそうだ
- 630 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 19:44:43.85 ID:mkulN5j30.net]
- >>615
能力が壊れたかどうか、というのは描写が無いので何とも言い難い所です
取りあえずアルマゲの力でもキュウレンジャーの力でもない、ということからの消去法で人々の力だと考えています
一般人が本当に無力ならば取り込む理由はないですし、無力であっても零ではなかったでしょうし
- 631 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 19:45:42.29 ID:BT7DgPoid.net]
- >>616
それなら割りと簡単に脱出してるイメージじゃね？
- 632 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:12:30.95 ID:mkulN5j30.net]
- >>617
印象論で良いなら、アルマゲの設定と能力描写から見て、あの状態から抜け出すのはかなり凄いことだと思います
前提として、「アルマゲの憑依能力には、アスランのような完全洗脳と、クエルボのような人格を共有する単純融合がある」ということから考えます
アルマゲ完全体は憑依能力によって宇宙の人々を体内に維持していました
この時、内部の宇宙の人々は、説得が通じた以上はそれぞれ自我を維持するクエルボのような単純融合であったと考えられます
ここから、アルマゲ完全体の人格は「私はインダベーであり、ダイカーンであり、カローであり、圧政を受けたものであり……」という
無数の人格が、「私はドン・アルマゲ＝宇宙の不幸の化身である」というくくりによって一つに安定していたものと考えられます
さて、この状態の宇宙の人々は、クエルボの例から考えて「自分は宇宙の不幸の化身である」という事実から自己嫌悪が肯定される状態にあります
クエルボはそれで満足していましたが、これだけならば自分を呪うのが嫌になる日が来るかもしれません
しかし劇中では宇宙中の人々を取り込んだために、ジャークマター側の加害者と、圧政を受けた被害者が同時に「ドン・アルマゲ」になってしまっています
その結果、
俺（アルマゲ）は不幸だ→俺（アルマゲ）を不幸にしたのはジャークマターのダイカーンだ→そのジャークマターのダイカーンは私（アルマゲ）だ→
俺（アルマゲ）は私（アルマゲ）を不幸にした怨敵だ→なんて俺(私)（アルマゲ）は不幸なんだ→最初に戻る
という「自分で自分を呪うしかない無限ループ構造」がアルマゲ完全体の内部に無数に構成されてしまっています
こうして彼らは自分の意志で、自分の望むままに無限に奈落に落ち続けていき、そして「自分は宇宙の不幸の化身である」という暗い歓びを得続ける訳です
アルマゲの憑依能力を破るだけならラッキーのように強い心と幸運を持っていれば破れるでしょうが、このループ構造を破るには全員が協力せねばなりません
私は力がないモブであっても精神は平等である＝誰かの意志が特別な力を持つわけではないという立場を取るので、
これを破るのに必要なのは「アルマゲ内部の全員が、自分自身の大切なものを奪って不幸にした自分自身を取りあえず肯定し、前を向いて歩きだす」ことです
ほぼ無理だと思いますね
- 633 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:20:22.16 ID:BT7DgPoid.net]
- >>618
なんかそれ矛盾してね？
- 634 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:24:35.12 ID:mkulN5j30.net]
- >>619
矛盾の内容がいまいちわかりませんが、
少なくとも「私が私を不幸にした、だから私は宇宙一不幸だ」という矛盾した認識を無理なく作れるからこそ、このループは強いのです
最初から破綻しているがために理屈では破りようがなく、先が一切ない故に究極で、他者を必要としないからこそ絶対的
実に質の悪い独り相撲だと思います
- 635 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:32:23.58 ID:mkulN5j30.net]
- そういう意味では、私は色々勢いだらけのキュウレンジャーの中でも、アルマゲの行動に関しては筋が通っていると思います
「自分の中に加害者と被害者を内包している」というのはアルマゲ完全体のみならず、宇宙中の不幸が無差別に合体したアルマゲそのものにも言えるでしょう
この存在そのものの矛盾を解消する方法は、「自分自身を取りあえず全肯定して前に進む」という方法を除けば、
「加害者と被害者が存在するこの世界そのものを全て破壊してなかったことにする」か
「全てを一つにまとめてしまって加害者と被害者というくくりを消す」という極端に
- 636 名前：後ろ向きな方法くらいで、両方ともアルマゲはやりました
振り返ればこれは徹頭徹尾、「選ばれて前に進む者」と「選ばれずに後ろから呪う者」の物語だったのでしょう [] - [ここ壊れてます]
- 637 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:54:53.06 ID:Fg7zBmzH7]
- 今回は審議中じゃなくてランクとしての「測定不能」でいいんじゃなかろうか。
アルマゲの最大の脅威は憑依能力と他者取り込み能力だけど。
憑依能力は万全で戦闘力のあるやつに使った形跡が皆無なんでどの程度の強度なのか分からん。
まあアルマゲがわざわざ危ない橋を渡る義理はないから当たり前なんだが。
他者取り込み能力も今まで一度も使ってなくてこんかい「破られた」のしか見ていない。
そりゃ今まで使えなかったから当然なんだが。
アルマゲの能力が不明なのに、アルマゲの能力を破るのにどの程度か計るのは無理だし。
初めて出した○○を今回初めてだした△△で破りました。
○○が不明なのに△△がなにか分かるはずもない。
こんなの永久に水掛け論に終わるのは目に見えてる。
映像作品なのに設定だけみるのも味気ないし、映像と離れて語るのも作品に失礼な気がする。
- 638 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 23:25:38.77 ID:K2CbDQHC0.net]
- ラッキーの幸運論争はトッキュウジャーでのライトとゼットのあの下りを思い出す
ゼット「ライト…てめえはなんでそう簡単にキラキラを手に入れる？」
ライト「簡単じゃない！皆とこの街の人達が頑張ったからだ！」
ゼット「それを簡単っていうんだよ！てめえのそのキラキラ…俺に寄越せ！」
キラキラをラッキーに置き換えるとまんま当てはまりそう
- 639 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 07:37:45.65 ID:QMXvF5kO0.net]
- >>618
話を盛り過ぎ
アルマゲが誘惑で精神融合したのはクエルボだけで
ホシミナト・アスラン・ツルギとも憑依によって強制的に体を乗っ取っただけ
能力的には一般怪人のミクロインダベーとほぼ同じ
吸収にしてもキュウレンメンバーが人格融合されてた描写は無く
むしろナーガ奪還の時の胎内送り込みと同じ作戦で
アスラン取り戻しの時のシシキュータマの奇跡を合わせ技にしてツルギを取り戻してる
んで、一般人が離反できた理由だが
ナーガの体内からミクロインダベーを叩き出し、アキャンパーの人格変換を解除しても
一度発動したヘビツカイメタルへの変身はその後も継続したように
ラス前の作戦で発動した１２キュータマの奇跡が最終回でもまだ継続してて
アルマゲ内部からの脱出口が有り、一般人も離反できたと考えれば
番組内の描写だけで説明が付く
- 640 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 09:46:02.39 ID:cZXL1r/m0.net]
- >>624
力がないモブであっても精神は平等である、という立場による印象論ならこんなものかと
言い切れるのは>>616で言ったとおり、戦隊もボスも彼らに力を発揮できる立場にないということくらいでしょう
（それでも、力がないモブであっても精神は平等であるという立場故に説得の難易度・発生したであろう幸運は恐ろしいことになりますし）
＞能力的には一般怪人のミクロインダベーとほぼ同じ
ミクロインダベーとアルマゲの能力は設定も描写も異なりますから、
ここは同一視できる説明が必要だと思います
＞ラス前の作戦で発動した１２キュータマの奇跡が最終回でもまだ継続してて
ここも同様に、継続しし続ける理由が必要かと思います
描写においてアルマゲに脱出口があったという説明はなく、
加えてヘビツカイメタルへの変身能力とアルマゲの能力の間に同一視できる要素があるのか、という話になるかと
- 641 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/10(土) 10:08:14.96 ID:3WHtlow90.net]
- すごいなあ
いよいよラスボスと戦隊それぞれの能力の本質について分析し始めちゃってるよ
話題があるのはいいことだけど、俺含めほとんどの人はついていけてないだろうね
- 642 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:21:49.83 ID:/8OZiMQOd.net]
- だから「因果が自分の外にある幸運の評価」はやめとけと言ったんだ
0か1の立場を取らないとまず理屈に整合性が取れず、0の立場を取るとS、1の立場を取るとFという極端さ
そして1の立場はメタ視点以外の根拠を示せないから公式設定出されると歯が立たない
とはいえガチ勢が降臨するとは思わなかったが
- 643 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:35:38.92 ID:UPC7WZIw0.net]
- 宇宙を舞台にした時点で歴代でも一番話のスケールがデカくなる上、
公式が幸運なんてキーワード使ったもんだからこうなるわな
こりゃあルパレンｖｓパトレンも「戦隊外助力」の定義で揉めるぞー
- 644 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:43:19.92 ID:/8OZiMQOd.net]
- もうアルマゲの評価はどうでも良いからどっちかの論を折ってさっさと終わらせたい
普通に進めばこの議論の最終形は「論敵を全員殴り倒してアルマゲSランク」になっちゃうだろうし
そういう終わりは望んでない
- 645 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:53:09.10 ID:QMXvF5kO0.net]
- >>625
ミクロインダベーの能力は憑依と人格乗っ取りで、体内から放り出されたら能力解除してて
ホシミナト回に、肩乗りアルマゲが引き離されたら能力解除という
両者共通した描写がなされている
実体の有無など細かい所は違うが、解除条件は同じだった
１２キュータマの奇跡の持続については、描写が無いからどちらとも言えないな
ひょっとしたらツルギ＆キューレンメンバー吸収状態と
宇宙の人々吸収状態では、アルマゲの強度が違って一般人が脱出できた可能性も有るし
ぶっちゃけ、メンバーを次々と吸収させ
最後にシシキュータマをぶち込むのが「ツルギと指令救出作戦」だったという事だが
アルマゲに対する新しい知見で立てた作戦なら、事前・事後に説明が有ったはずなのにそれが無い
じゃあ過去の回に伏線が有るはずと思って見返したら
ナーガ救出回とアスランを正気に戻すシシキュータマの奇跡が有ったわけで
この二つを合わせれば作戦になるなぁと
- 646 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:58:26.01 ID:QMXvF5kO0.net]
- ところで>>618に書かれてる
＞アルマゲの憑依能力を破るだけならラッキーのように強い心と幸運を持っていれば破れるでしょうが、
＞このループ構造を破るには全員が協力せねばなりません
これの「協力」って要素がわからない
ナーガがメンバーの呼びかけで自分を取り戻したように
宇宙の人々が個々にキュウレンジャーの呼びかけで正気を取り戻した、でも物語に矛盾は無い
- 647 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:02:06.33 ID:UPC7WZIw0.net]
- >>629
基本過疎スレだしこの時期の論争は大目に見てあげてもだが
あまりに収集がつかないのであれば、一旦多数決で決めて暫定的にランクを決めた方がいいのではなかろうか？
それと現在の基準に大きく乖離があるってんならむしろ基準の方に不備があるともいえるので、
逆に文言の見直しを検討した方が良さそう
- 648 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:09:10.87 ID:cZXL1r/m0.net]
- >>630
ツルギと指令救出作戦に関しては事後にラッキーが言っていたことを正とすべきかと
ショウ指令を取り込んだ時に思いついた作戦で、ドン・ツルギの体内でもキュータマが機能することに賭けた
ドン・ツルギの不死性はキュータマの力が由来ですから予測が立つこと自体はそこまで問題はないかと
- 649 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:22:27.57 ID:cZXL1r/m0.net]
- >>631
そこは前提の問題ですね、宇宙の人々が個々に正気を取り戻した場合でも問題がないのはその通りだと思います
この協力、というのはその前にワンクッション必要であることを指しています
一応もう一度説明しますが、まずアルマゲの能力描写にはクエルボの物とそれ以外の物があり、
クエルボのパターンであれば憑依された者とも会話可能ですがそれ以外のパターンであれば憑依された者と会話することは不可能です
今回は説得が通じた以上、消去法でクエルボのパターンであると判断しました
（アルマゲの精神攻撃がごちゃ混ぜアタックだったこととも矛盾しませんし）
そうなれば、無数の自我がアルマゲとして融合しているはずだ、
融合しているならばその融合状態は彼我が混然一体となっているはずだ、
そしてそこでは論理的に被害者も加害者もない無限ループが発生する、というのはおかしな発想ではないと考えます
宇宙の人々が協力せねばならない、と言うのは、
この彼我が混然一体となった事によって生じるループ構造を破壊するためには
まず彼らの個々の自我を正しく分割する所から始めねばならないからです
- 650 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:26:39.56 ID:QMXvF5kO0.net]
- >>634
クエルボ以外でもアスランは不完全ながら自我を残してたよ
最初に仮面を引きはがされた時に会話してる
- 651 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:31:45.74 ID:/8OZiMQOd.net]
- >>632
いや、これで収拾がつかなくなるとしたら、Sにする派にひたすら「かもしれない」を投げつけるしかないんだよ
そこまで行くならもう議論そのものを放棄したようなもんだ
その状況になることがそもそもあまり好ましくないと思うんだよな
多数決にしても期間の区切りかたどうするか、とか
飛行機飛ばして無限に票入れられるんじゃね、とかあるし
- 652 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:41:43.18 ID:QMXvF5kO0.net]
- >>627
正確にはＳかＢか、なんだよね
アルマゲがジャークマター最強なのは揺るがないけど
Aの条件の、戦場を支配して戦隊を一蹴する描写が無かったし
明確に戦隊外の助力も見えない
ただ、１２キュータマの奇跡を２度と起きないモノとすれば
A無しでSになるから議論がこじれてる
（アスランの時も公式にシシキュータマの奇跡とされてるんだから
シシキュータマは２度奇跡を起こしてるんだが）
- 653 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:54:10.70 ID:UPC7WZIw0.net]
- >>637
＞ただ、１２キュータマの奇跡を２度と起きないモノとすれば
これは現物が残ってるので、２度と起きないとは到底考えられないなあ
そもそもキュータマ自身キュウレンジャーの所有物というか
それ自体キュウレンジャーたらしめるアイテムなので
キュータマ由来のＡランク以上の判定はどうやっても怪しい
Ａランク以上を想定するなら
「全宇宙の人々の反旗」「８８星座銀河砲」「しし座流星群」の３つの要因だろう
- 654 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:56:47.27 ID:/8OZiMQOd.net]
- >>637
今回のボス戦、真面目に考察すると１２キュータマどころじゃない突っ込みどころの嵐だからBはいくらでも難癖がつく
公式サイトも「信じてくれる皆の気持ちを力に」とか「宇宙の人々と88の星座のキューエナジーとラッキーの宇宙一の幸運に破れた」とか吹いてるし
- 655 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 12:07:42.17 ID:nG0II88fd.net]
- 2chでですます調の長文は読みにくい
- 656 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 12:19:58.01 ID:UPC7WZIw0.net]
- ００年代あたりから毎年恒例だった
最終回前に戦隊がボロクソに叩き潰されるトラウマ回やってくれれば
アルマゲもすんなりＡやＳランクもぎ取れたのかもしれんが
形態変更含めると最終決戦だけで実質３タテ食らったのが相当印象悪いんだろうなあ
最終的に戦隊側に大きな犠牲もなく、敵の裏切りもなく、
圧倒的戦闘力をみせることもなく、攻略難易度だけでＡランク以上に挑むという所が厄介
なんにしろＡランクには「単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ」という戦闘力に関する文言あるけど、
実はＳランクには特に戦闘力に関する明確な記載がないから
運要素極振りのアルマゲはＡランクは一部（戦闘力）の基準で満たしてないのに、
Ｓランクは満たしている可能性があるという異例の逆転現象が起こってる
- 657 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 12:46:43.34 ID:/8OZiMQOd.net]
- これは作風の問題だが、「できるという伏線」はなく「おこるという伏線」は腐るほどあるのが地味に議論の余地を奪ってる
本当なら「幸運由来で何かが起こる！」という指摘はできるしむしろすべきだが
「具体的に何がおこるか」まで語りようがなく、結局公式設定や公式描写を正とするしかないという結論しかでない
そうなると公式サイトにトドメを刺される
（どうでも良いがこの論法だとAの条件もクリアする）
- 658 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 13:18:33.00 ID:UPC7WZIw0.net]
- >>4の①を一文ずつ読むと荒れる原因が見えてくると思う。
＞①基準は基本的に、「
- 659 名前：戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。
アルマゲはここが物足りない所が議論の荒れるまず一番の問題
＞戦隊側が受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
前２項目が歴代の上位ラスボスと比較しても圧倒的に足りない、
最後は歴代でもトップクラス。この差が大きいのでやっぱり荒れる
＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、
確かに一見確率の低い事象だったので、Ｓランクにも見えるが
キュウレンジャーは幸運を呼び込むことを標榜していたため、
また一年間通してラッキーが起こることを何度も描いてきたため
キュウレンジャー的に確率が高いのではないかというツッコミがでる。
特にここが議論になって荒れる原因
＞ラスボス側から言うと
＞「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
＞無念度が大きいほど良い。
アルマゲは最終決戦でその何度も敗れ、何度も戦うことをやってしまったため、
一回敗れただけのラスボスに比べてもやはり無念度が低いのでは？と低ランク評価される。
＞いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
＞何度やっても同じだから、こうはならない。
こっちは逆にトドメ自体はいつもの必殺技ではないから一転して高評価になる
という風に一文ごとに当てはめると、高評価と低評価が入り混じるから判断が分かれて荒れる [] - [ここ壊れてます]
- 660 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/10(土) 14:32:11.83 ID:TWuPyz050.net]
- バイラム4幹部って、トランザ登場以前もトランが最強だったんじゃない？
ラディゲ、マリア、グレイは決してそんなに強かったように思えない。
トランは瞬間移動とかモノを操る能力を駆使して、全く攻撃を寄せ付けなかったから
明らかに3人よりも能力は上だった。
- 661 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 18:18:16.10 ID:NhbCXxYg0.net]
- 瞬間移動は異次元系能力者集団として４人とも標準装備してただろう
トランはボディが貧弱で、いつもさっさと逃げるから醜態が少なかったんだろうな
- 662 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 21:13:57.77 ID:cZXL1r/m0.net]
- 彼らは基本的に防御は大したことなくて、バリアやら武器で弾くやらで耐えてたイメージがありますね
- 663 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 21:19:44.82 ID:UPC7WZIw0.net]
- バイラムとかいう強敵がＡランク以上しか取れない協調性ゼロの組織
- 664 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 22:46:14.54 ID:yfXlXzaQ0.net]
- 宇宙海賊バルバンってここのスレで評価すると組織の総評価は何になるの？
- 665 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 23:24:14.15 ID:bWJgqO4kl]
- 今回は瓦というものが存在しない文化圏の人間に空手家が瓦割を見せるような展開。
瓦は硬いんだと知らずにアレをみても「溜まってんなぁ、コイツ……」「会社で嫌な事あったのかしら？」くらいにしか見えない。
例えば前回のジニスなら途中でシンジニスの強さ見せつけてたから、攻略難度としての大体の見当がつく。
ニンニンジャーもじっちゃんがいるから幻月の強さが最低限どのくらいはあるかくらいは分かる。
キョリュージャーはデーボスの強さは置いといても、カオスの頭脳と組織力の手強さは分かる。
今回、相手の強さがどんなもんか、殆ど何の手がかりも視聴者に与えずにラスボス戦に突入という、戦隊シリーズの中でもそうそうない椿事なんじゃなかろうかと。
- 666 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 23:49:18.19 ID:UPC7WZIw0.net]
- >>648
血祭ドウコクの頃のスレ見たらＡランクだった
実際個々の能力高いし、２話でサンバッシュ以外がジョーカー引いたら（４分の�
- 667 名前：Rの確率で）詰みだったからまあ分かる
でもせっかく４幹部いるのに協調性皆無のせいで
行動隊長制度（しかも弱い奴から順に）をしかざるを得なかったり
一番まともだった幹部のブドーは手柄を妬まれて謀殺されるし
船長は真相を知っててブドーを見殺しにするわ、目的の為なら部下を平気で使い捨てるわ
毎回のように足の引っ張り合いしてたバイラムよりはマシだけど、職場としては働きたくねーなｗ [] - [ここ壊れてます]
- 668 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 05:28:37.52 ID:RTFXJE560.net]
- >>650
Ａランクなのか。ありがとう。
サンバッシュ以外の……例えばブドー辺りがジョーカーを引いていたら勝てたかもね。
やっぱり海賊だから各々の仲が悪かったのか、それとも相性の問題？
でもそんなアクの強いメンバーを纏めていた船長の手腕は凄いと思う。
- 669 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 10:48:00.11 ID:Z83ec43zd.net]
- 確率四分の一とはいえあれも幸運で勝ったようなものか
それも本人達は預かり知らぬ所で起こった幸運と
- 670 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 11:06:48.52 ID:vb7pe0Epa.net]
- 機刃回のやらかしはほんとひどかった
- 671 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 11:22:07.41 ID:lZLr8Cfta.net]
- ルパパトはこのスレ的にはまずは組織としてのギャングラーの位置付けから？
- 672 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 11:45:08.52 ID:4DVvXyJB0.net]
- >>652
ギンガマンは戦闘以外での敵との関わりが薄いしな
- 673 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 12:01:07.71 ID:tel0Xnx4d.net]
- >>654
ルパレンのやらかし次第だなぁ
流石にナチュラルに泥棒ではあるまいが
- 674 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 12:54:33.04 ID:KEq8D9Mn0.net]
- 今年の組織の目的はボスの後継者争いか
こりゃ誰がラスボスになるか予測出来んね
- 675 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 13:06:19.36 ID:4bph9ZeS0.net]
- もちろん予想通りのことなんだが、
昔、某ラノベのヒロインが浴びてたのと同じツッコミをここに。
「こういうのは、怪盗(快盗)ではなく強盗といいます」
- 676 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 13:06:39.29 ID:Q+uxxeFB0.net]
- 新キャラがないものと仮定して
本命：ヤーブン
対抗：マッジョ
無印：メドゥ
穴：コグレ
大穴：ヒルトップ
- 677 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 17:41:12.27 ID:R0oILjp70.net]
- え？
ラスボスはグッドストライカーだろ
胡散臭い人たちの誰かの、どっかのサルとかまいんちゃんよろしくくっついてるんだろうが
- 678 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 18:23:44.45 ID:ZcF/DGoCa.net]
- コグレのご主人様が最右翼って気がするけど
黒幕であってラスボスじゃないサージェス財団式になりそうかな
- 679 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 20:04:50.87 ID:jzDr8izr0.net]
- 正義と平和のためなら非合法な手段も使ってくる奴か
- 680 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 20:59:07.14 ID:kkk4IUcE0.net]
- 後継者争いって言うとバラノイアがあるな
あれみたいにボンバーザグレートのような一派も今後でてくるのだろうか
- 681 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 21:03:12.79 ID:lB/VA5S50.net]
- ＞後継者争い
もうこの時点で、
○○が作戦成功しそう
→××「は？○○が親分とか絶対みとめねーし！邪魔してやれ！」
→作戦失敗ついでに戦隊もパワーアップ
しかみえない
- 682 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 21:13:30.11 ID:tmliWETS0.net]
- ギャングラーの内ゲバ展開はあるだろうか
- 683 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 21:17:58.85 ID:vzydnyoS0.net]
- むしろ戦隊同士で争い始めてその隙に逃げるパターンが多用されそう感ある
幹部以上は協力必須で逆にこれで勝つる感出そう
- 684 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/11(日) 21:36:07.99 ID:CTRG7ZVn0.net]
- クライシスの4隊長（大隊）とバルバンの4幹部（魔人）ってかなりイメージが被るよね。
ガテゾーン＝サンバッシュ（バイクと銃を愛用）
ゲドリアン＝ブドー（消去法？）
マリバロン＝イリエス（女幹部）
ボスガン＝バットバス（上司からの信頼度一番）
- 685 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/11(日) 23:26:57.88 ID:Xc2QsuO00.net]
- ガテゾーン＝サンバッシュは分かるが
ゲドリアン＝ブドーは流石に無理があるだろｗ
幹部4人衆で女一人なのは、バイラムやらデーボスやら牙鬼軍団やら
ライダーでもラッキークローバーやチェックメイトフォー等、大概そうだし
むしろモルク侯爵を含めると過半数が女幹部だったシャドーラインって凄い異色だな
- 686 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 23:53:17.67 ID:awP33fqk0.net]
- 四天王的なのはだいたいどこも似たような配置になるわな
- 687 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 06:56:17.74 ID:qYfl4xnZ0.net]
- トランやラッキューロなんかを「子供」枠として勘定した時、
ブルドントとコチャで「子供二人」だったバラノイアは異色……ってのは苦しいか。
そもそも「女」に比べたら「子供」は定番でもないかな。
でもまあ実際の年齢や体格はともかく、言動面が「幼い・遊び気分」な奴ってのは
そこそこいる気はする。
- 688 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 06:57:47.47 ID:gnlvNzks0.net]
- ギャングラーなんだが、幹部が２人しかいないけどかなりの人材不足では？
ボス 老人
幹部１ 女医
幹部２ スイカ
全く戦隊側に勝てそうな気がしない程弱そうに見える敵組織なんだが、第１話を見た
印象ではどうなの？視聴逃したから教えてくれると助かる。
- 689 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:31:09.65 ID:m3OaDTCp4]
- 本スレでコグレって某スタークみたいって書かれてて笑ってしまった。
俺も見ててちょっと思った。
これでコグレが黒幕だったとしても驚かないぜ。
- 690 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:35:23.72 ID:6afG8cJb0.net]
- 幹部の人数や見た目で強さが決まるならほぼ優男のワンオペのヴァグラスとかゴミになるぞ
- 691 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:36:14.02 ID:XxFWFKpv0.net]
- 一羽を見る限りではルパレンの方が凶悪かもしれない
ギャングラーの犯罪は金儲け目的だから被害の範囲が狭い
ルパレンはギャングラーボコってコレクション回収が目的だが
周囲を無視するので大被害を叩き出す
- 692 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:40:01.08 ID:i3KFFjL6a.net]
- >>671
幹部はまだ少ないけど一般怪人は沢山出ていたぞ
- 693 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:52:28.75 ID:j9lJMyth0.net]
- >>661
元々が泥棒の集めたアイテムを管理してた、ちょっと怪しい団体だし
ルパンと警察に同じ変身アイテム渡す辺り、なりふり構わない必死さが感じられる
ギャングラーにアイテム盗まれ、シマ荒らしされてる状態を
どんな手段でもいいから解消する事願ってる、こっちの次元の犯罪組織かもしれん
>>671
ロンダーズみたいな幹部の結束はまったく無いが
異次元人なので能力不明だし
一般怪人全員が暴力団の組長格なので
アリエナイザーみたいな個人犯罪者ではできない犯罪を起こす可能性アリ
- 694 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 10:13:46.87 ID:UPA7iK2Pd.net]
- ONE PIECEのストロングワールドでシキが子分と盃を交わすシーンがあるけど
ギャングラーが皆でワイワイしてるシーンはあんな感じか
しかし後継者ねぇ…そのうち萬月みたいなのが出てきそうだけどな
- 695 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 10:18:49.59 ID:FMAyx1KR0.net]
- というかゴッドファーザーのイメージなんだろ＜ギャングラー
- 696 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 10:41:16.79 ID:44kWH5x60.net]
- 飽きたから後継者決めるってのも真意はどうなんだろうな
本気で自分の組織に末永くあって欲しい為に強い後継者を探してる、というより
部下達の潰し合いレースを観戦して楽しみたいとかのノリに思える
- 697 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 10:57:36.77 ID:j9lJMyth0.net]
- >>678-679
作ってるのが東映だけに
自分の地位を危うくするほど伸びてきた部下を潰し合いさせるため
譲る気も無い跡目相続の話を出すという
仁義なき戦いやヤクザモノのＶシネみたいな話だったりして
- 698 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 11:36:42.20 ID:FMAyx1KR0.net]
- ありがちなのは、後継者に選ばれた強い肉体を乗っ取って、
もう一度自分がボスにおさまる…ってどんなアルマゲだ。
- 699 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 12:18:59.94 ID:EN3HUyZR0.net]
- 龍騎かな
- 700 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 13:03:28.19 ID:XxFWFKpv0.net]
- あのボス、金庫がチェーンで縛られてるのが気になった
最近のキャラ造形は昔みたいにおどろおどろしいタイプじゃなくて、
色々なところに意味を与えるのが主体だから
あれにも意味があるかもね
- 701 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 14:58:10.74 ID:zTPRNbhHa.net]
- ギャングラーの初期幹部が3人なのは両戦隊初期メンバーの数に合わせるという意味だけではなく、
過去の3大恐竜モチーフ戦隊のアイテムが元ネタのルパンコレクションが体内に入っているからなのではないか？
- 702 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/12(月) 15:18:07.88 ID:59+2kPBd0.net]
- 悪の組織がほぼだいたい3人幹部なのは40年以上も続くお約束
- 703 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/12(月) 17:19:27.94 ID:Di+8WGiX3]
- 裏カジノとか宝石強盗とかギャングラーの行動がロンダースとかぶって見える。
地球征服とか狙ってないのか？
- 704 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 17:17:22.38 ID:XxFWFKpv0.net]
- 三幹部は多すぎず少なすぎない理想的な数
5人以上では見てる側が一瞬で理解できず、4人では対立した時多数決で決まらない
- 705 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 18:03:29.02 ID:uG9y7UBf0.net]
- まぁそういう考えもアリだと思うよ
人それぞれだし
- 706 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 18:17:45.59 ID:gnlvNzks0.net]
- >>675
>>676
人材は結構いて個々の能力が高いから犯罪者集団としての実力は高いということか。
>>687
個人的にはデーボス軍みたいなのが一番いいと思った。
- 707 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 18:46:56.68 ID:+imvD+Qd0.net]
- >>685
そのお約束知ってると「マッジョ」が脳筋男なのがかえってわかりにくい
- 708 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 21:56:54.84 ID:zJKj9vwJ0.net]
- 1話で999才の誕生日とわざわざ言及したぐらいだから
最終決戦の頃にはちょうど1000歳の誕生日を迎えて
実は1000歳を迎えると究極体になるとか
世界を滅ぼす力を持つとかそういう伏線があるんだろうな
- 709 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 22:05:56.27 ID:+imvD+Qd0.net]
- 異次元人の999歳って地球では何歳なんだ？ 誕生「年」誕生「日」って概念あるんなら
実は別次元の地球から来たって設定なのか？
まあ、キュウレンでも地球外の異星人が「今日は僕の誕生日だ！」「今日の運勢最高！」
とか言ってたから、SF的なことは何も考えてないとは思うけど。
- 710 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 22:19:26.26 ID:6afG8cJb0.net]
- 宇宙標準時や次元標準時があるんだろう多分。
- 711 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 22:50:39.58 ID:FVMPVvbSh]
- >>692
キュウレン世界では宇宙標準時があるんだろう、でないと時計キュータマで過去に戻れない。
少なくとも正確な年月には。
キュータマ星座設定があるんで宇宙標準運勢も多分ある。
- 712 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 22:48:03.79 ID:zJKj9vwJ0.net]
- そもそも異世界から来た連中が日本語を普通に話すという不思議
別に「ほんやくコンニャク」とか食べてるわけでもなく
- 713 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 23:40:23.69 ID:FVMPVvbSh]
- キュウレンの場合は宇宙標準語も多分あるんだろう。
一度統一してるんだし。
小太郎も実は宇宙標準語を喋ってたで矛盾はしない。
あれは今とは違う地球の話だし。
- 714 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 23:29:54.62 ID:DEzjyJckd.net]
- >>695
まぁそういうルパンコレクションがあるのかもしれんし
キュウレンの場合は全惑星系対応の自動翻訳機とか
- 715 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/12(月) 23:31:59.47 ID:2Ahn+W+u0.net]
- 異世界的には地球人の言語はかなり簡単なのかも
なんせ異世界から来るぐらいだし技術はすごい
その代わり技術頼みが続いて戦闘能力が低下して毎年負けている
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