- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2011/05/27(金) 19:25:35.88 ID:uocK3oDi.net]
- やってる人が怖いと思う技術を上げるスレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1272463838/
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/23(木) 20:46:48.77 ID:Awg8+QMX.net]
- >>108
おびえる気持ちが恐怖
危険だと熟知はしても平気で進もうとするのは恐怖ではない
平気なのだから
恐怖って言うのはもっと後ろ向きな気持ち
その危険というのは本当は危険であるが安全性を獲得して前向きな気持ちを感じて積極的に進んでいる
多少後ろ向きな気持ちがあっても多少だからなんとも感じずに進む事が出来る
余裕でね
余裕があるから
それは恐怖じゃない
もしもそれが多少でなければ例えば安全装備をはずしたら竦むはず
積極的に進む事が出来るかためらうかが恐怖かどうか
>>111
正体を解って無いはず
見た聞いたと言うのは
正体を分かったと言うのはそれが穴に落ちる事を危惧する感情が起源のものならば実際に穴に落ちてみるとか
正体を解ったとは実際にその全てを体で理解している状態
何をそんな突っかかってるんだ
なんて事の無い話をしてるだけで
危険について十分に認識してる為、その対策を万全にして安全に進む
安全で、つい危険だという意識が消えそうになるのを押さえ
いつも危険だと認識をしている
要するに危険意識が消えないようにしている
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/23(木) 20:48:10.43 ID:Awg8+QMX.net]
- 下の4行はミス
消し忘れ
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/23(木) 21:01:53.24 ID:Bvw3FOnB.net]
- >>112
コントローラーで手元が震えるだけと、低周波治療器で肩や二の腕を揉まれたり叩かれる感じでは随分と違うと思うけど
コストかかり過ぎだろうしコントローラーで十分か
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/23(木) 22:15:27.51 ID:EyjbjX2F.net]
- >>114
それはおまえが平気で余裕だと言うことにしたいだけ
正体を解っていないと言うことにしたいだけ
実際は恐怖を感じながら進むし正体が解った上でなお怖い
事実を認める気が無いなら議論はここで終了
あれは怖く無いこれは恐怖じゃないと一人で勝手にいつまでも叫んでいれば良い
>>113
その通り
恐怖には様々な要因があると言いたいだけで未知からくる恐怖の存在を否定したい訳ではない
ダム穴を初めて見た人間が抱く恐怖の中には正体が解らない事に起因する恐怖やそれまで出会った事の無い物に対して抱く恐怖も当然含まれ得る
そしてこの類の恐怖は正体を調べて行く過程でその存在を理解し慣れて行くことで少しずつ薄れて行く
もちろん最初にどのぐらいの恐怖を感じそれがどれだけ薄れるかには個人差がある
これに対して本能的な危機意識を揺さぶる恐怖は正体を知っても拭えないので最後まで残り得る
しかしこれだけでは単調で薄っぺらい怖さにしかならない
様々な要因を複雑に絡めてやることで恐怖に奥深さを持たせることが出来るのだと思う
- 118 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/23(木) 23:24:41.01 ID:v+8i6BiP.net]
- >>103
絵描きで文章書くのは苦手なんすよ。
>>104
シナリオを勝手に晒すのは書いた本人に悪いのでやめときます。
ちなみに効果で恐怖を感じさせようとしてるんだけど
怖い画像って何でしょうね…。
グロだと嫌悪感だけだけど、気味悪い絵を描きたくて悩んでます。
調和や均整の取れた画像には安心感や美を感じるってのはよく見る理論なんですが
不安を煽る絵を描く画法なんて見当たらないんですよねー。
ただ不調和やアンバランスにしただけじゃ、ヘタレ絵程度だし。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/23(木) 23:59:51.26 ID:rBIJ6Jzm.net]
- 全般的に書かれている事を余り分かっていないようだけれど
ここで話している恐怖とは何故ダム穴に恐怖を感じるのかについて
ダム穴を見て怖いと感じている人の心理状態について語っている
それに恐怖を感じる原理的なものについて
その原理が正体が分かっていないから感じるものだと
それに対して正体が分かっていて感じるも恐怖はあるといっても話がかみ合っていない
それと確かに危機意識は恐怖を語る上で必要だけれどそれは別の部分
別の原理の時に使用はする（鳶職はその恐怖は感じていない、感じていても僅か、感じて（怖がって）いたら仕事にならない、鳶職が持っているのは「これは危ない事ですよ」という危機管理）
さらに言うと危機意識も未知だからこそ感じている
最後まで経験を与えない事が基本である事は変らない
危機感は危機を経験してしまうと失ってしまう
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 00:06:03.45 ID:FW4ZR54m.net]
- 要するにここでの話は
その人がダム穴に恐怖を感じるのは何故
ダム穴が未知だから（「危険だという事だけは知っている」を含む） OR ダム穴の危険度について知っているから（どこがどう危ないのか知っている）
- 121 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/24(金) 00:19:50.03 ID:YiDL5h8A.net]
- 目の画像って怖いですか？
よく目を不安がる人が多いような…
リカちゃん人形だったかな。
わざと視線をそらしたとか。
自分は別に怖いと思わないんですが
どうなんでしょ。
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 00:32:10.77 ID:FW4ZR54m.net]
- あの不気味なものは何だろう → ここが話の論点、ダム穴で感じるその感情、論点で期待する感覚
落ちたらどうしよう → ここはその正体が分って実害を危惧する感覚、こっちも未経験で危惧している
いざ落ちてどうなるかを知って（または落ちずにどうなるかを知って）危険度を知った → 落ちないようにしよう
後は頑張るだけ（恐怖を克服して）
危険な場所で作業する人は危機意識は万全だけれど、恐怖心は克服していないとそういう作業は出来ない
- 123 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/24(金) 00:33:03.76 ID:qfDtff3O.net]
- 結論
言い争ってるおまえらが一番怖い
- 124 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/06/24(金) 00:55:45.91 ID:L6NZNsev.net]
- )))
('ω')o0(結論！恐怖ゲームの需要は凄い)
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 01:04:03.95 ID:1O5u3iJc.net]
- 眼の画像そのものが怖いと言うよりその眼に宿る意思を想起した時それが恐怖に繋がる
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 03:40:51.22 ID:iYqqL1T+.net]
- 三つ点があると顔に見えるとかなんか法則があったな
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 04:56:51.68 ID:y8hZLhdZ.net]
- ∴
「〜あると」まで見て、なるほど三つ目かーと思った。
これじゃさかさまだな。
どこまで要素を削れば顔に見えなくなるか
って実験した本を前読んだなそういえば。
- 128 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/24(金) 09:52:35.72 ID:YiDL5h8A.net]
- 写真の背景に三つ点があるだけだと恐怖は感じないけど
霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。
絵画でも、適当なヘタレ絵だと思ってたら
「これは精神に異常をきたした作者が死ぬ間際に描いたモノです」と
言われるとゾッとしてくる。
画像そのものよりバックボーンが恐怖にとっては大きいんだよね。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 10:25:52.53 ID:hbi5ZuDD.net]
- >写真の背景に三つ点があるだけだと恐怖は感じないけど
>霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
>画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。
画像加工が誰でも気軽にできる今、恐怖を全く感じない
>絵画でも、適当なヘタレ絵だと思ってたら
>「これは精神に異常をきたした作者が死ぬ間際に描いたモノです」と
>言われるとゾッとしてくる。
そこに芸術性を見いだしてしまえば、恐怖などまったく感じない
>画像そのものよりバックボーンが恐怖にとっては大きいんだよね。
なにを根拠に言っているのかわからないが
決めつけはよくない
- 130 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/24(金) 12:23:00.52 ID:YiDL5h8A.net]
- >>129
なら余計な知識なしでグロ以外で
画像だけでゾッとするのを教えてよ。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 12:45:43.75 ID:8uafzR5P.net]
- ＞画像加工が誰でも気軽にできる今、恐怖を全く感じない
ならば、
「ゲームは必ず「作られた物」であるので、恐怖を全く感じない」という理屈が成り立ってしまうだろう。
そこを突っ込めよｗ
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 13:10:15.67 ID:hbi5ZuDD.net]
- >>130
俺が怖いと思ったものは
君が怖いと思ったものとの価値観が違うから
俺が怖いと思ったものは
残念ながらきみと共有することができない
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 13:20:10.07 ID:l4p5+BTP.net]
- >>130
馬鹿は相手にしなくていい
恐怖を全く感じないと言う主張の方が無根拠な決めつけでしか無い
画像加工が普及した今でも信頼している霊能者から悪霊だと言われれば恐怖を感じ得るし絵画に芸術性を認めるかどうかと怖く感じるかは無関係
>>129は出鱈目な事しか言えない癖に他人を否定して見下したがる浅薄な人間
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 13:39:25.03 ID:hbi5ZuDD.net]
- >>133
霊能者（爆笑）
- 135 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/24(金) 14:20:10.05 ID:YiDL5h8A.net]
- >>134
爆笑するのは勝手だけど
おまえが思ってる以上に霊や死後の存在を信じてる奴等は多いんだよ。
オカ板行ってこい。
ってかそんな事も知らずに一般人の怖さが理解できるのかよw
- 136 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/24(金) 14:25:48.28 ID:YiDL5h8A.net]
- hbi5ZuDDの頭じゃ理解出来ないかもしれないから予め書いておくと、
霊能力者や幽霊話っつーのが真実か否かは
恐怖とは別問題だからな。
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 14:33:45.17 ID:hbi5ZuDD.net]
- 128 ：名前は開発中のものです。 [] ：2011/06/24(金) 09:52:35.72 ID:YiDL5h8A (2/5)
写真の背景に三つ点があるだけだと恐怖は感じないけど
霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。
霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。
霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。
>>136
>霊能力者や幽霊話っつーのが真実か否かは
>恐怖とは別問題だからな。
え！？もう語るに値しない＾＾；
- 138 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/24(金) 14:37:12.18 ID:YiDL5h8A.net]
- >>137
やっぱり理解できなかったのね。
予想通り杉の単純馬鹿なお前はいらないから。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/24(金) 14:39:33.98 ID:APkfdzW3.net]
- 同じものでもうんちくがつくと評価が変わるのは普通
不動産の事故物件とか
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 14:44:38.50 ID:hbi5ZuDD.net]
- >>138
>霊能力者や幽霊話っつーのが真実か否
というレス一つでキミの説得力がゼロなんだがw
そもそも真実か否かわからん霊能力者に
「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる
この根拠が知りたいんだがw
キミが霊能力者を信じているのなら話は別なんだけどねw
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 14:47:40.90 ID:YiDL5h8A.net]
- >>139
あー、よくあるよね。
なかなか売れない家とか「実はあの家で３年前に……」みたいな。
あとホテルや旅館なんかでもよくある。
この噂を吹き込んだりして不安を煽るやり方は
恐怖演出では結構重要でホラー映画なんかでもよく使われる手法だと思う。
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 16:46:28.62 ID:YiDL5h8A.net]
- 【映画】『遊星からの物体X』『ゴースト・オブ・マーズ』鬼才ジョン・カーペンター監督、１０年ぶりの新作が公開！
1959年の精神病棟を舞台に、
身に覚えのない放火の罪に問われた女性を主人公に据え、闇の奥から何かとんでもないものが出てくる気配を全編に漂わせた
サイコ・ホラーに仕上がっている。記憶喪失やぼろぼろの人形を抱く患者、夜に廊下を歩くおぞましい顔をした女性など、
ファンならば泣いて喜ぶようなガジェットが満載であり、常に糸が張り詰めているような緊張感に満ちた画面作りは
やはりカーペンター監督ならではのものであることを再認識させてくれる。
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308890494/
こういうシチュのゲーム面白そう
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/24(金) 22:11:17.66 ID:dhr7p6me.net]
- >>140
ここは恐怖を感じる原理的なものを間はなしている場所
どうすると恐怖を感じるか
霊能力者って言うのはたとえのひとつで、「真実味を与える」と恐怖が出るという話をしてるだけ
別に霊能力者がいやなら、実際に信じるような何かを体験するでもいい
原理を言うスレなのに何故噛み付いて来る？
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/25(土) 09:04:37.76 ID:Q25x8KT5.net]
- >>143
おまえも同類
上記のヤツと一緒に消えな
- 145 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/06/25(土) 15:22:11.11 ID:YG7NMuLN.net]
- )))
('ω')ぼく幽霊みたことあるよ
とくにこわくなかったお 不思議だったけど
たぶん幽霊怖いは 生きてるﾆﾝｹﾞﾝが産んだﾌｨｸｼｮﾝだお
- 146 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/25(土) 16:41:49.93 ID:bpWGixYi.net]
- 霊が居るかどうかはオカ板でやれ。
ゲーム制作者として、
多数の人がいかに恐怖を感じるかが知りたいだけだ。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/25(土) 17:11:21.97 ID:sirzpvr1.net]
- 霊が怖いと感じている人がいる
という事は、その人がどうして恐怖を感じているのかを理解すれば多数の人間が恐怖を感じるように応用が出来る
霊を恐れている人が感じている霊との関係を別のものと置き換えれば霊を恐れている人と同じような恐怖を霊以外のもので感じられる
または霊との関係を霊を恐れている人と同じ状態にすれば霊に恐怖を感じられる
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/25(土) 17:20:45.51 ID:Q25x8KT5.net]
- じゃあ霊とうんこを置き換えてみて
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/25(土) 17:29:54.92 ID:FN3E1zcA.net]
- >>145
可愛い
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/25(土) 18:08:17.99 ID:kq1rfU9Z.net]
- 理解できない事柄が恐怖として認識されるんだと思う。例外はあるが、表情で言えば笑ってるより無表情の方が怖いと言える
それと全く理解できないよりは若干は理解できる、心当たりがある方が勝手に連想して恐怖を生む気がする
何だかよくわからん白くてウネウネしたものより、同じく白くて何となく人の形したものの方が怖い
それと怖がらせる事を目的に意図的に作られたデータより
一般的なゲームにあるバグだとか没データとかのが万倍怖い。ポケモンのトラックとかが代表的だけど有名過ぎて薄れ気味か
わざとらしさを消すには意味の無い物が効果的。見た目怖い奴とか襲ってきてもそういう敵だと容易く認識される
作りこまれてない、何もしてこないとか必要のないオブジェクトが恐怖を生むんじゃないか
グラフィック面でも、リアルすぎると怖く無い気がする
3Dならローポリの方が細部まで作り込まれていない分、各々の脳で怖いと感じるように補完される
テクスチャは貼らない方が良い。わざとらしさが増すからかな
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/25(土) 18:26:50.81 ID:yT/qGjsg.net]
- 笑ってるより無表情の方が怖い
けれど
笑っているのに怒ったようなしぐさがある人はさらに怖い
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/25(土) 22:28:03.09 ID:wFzPNDvJ.net]
- 細部まで書き込まれていても、理解できなければ同じ様に作れる
今の技術面で言う細部まで作り込むとは、傷なら傷をはっきり作って全ての特徴を把握できるようにする事
理解できないものとは、それが何であるのか識別できないもの
傷があれば傷だと識別される
要するに明確である傷という物体を描かなければ理解されない
傷と識別されるものを消すと
やっている人が自分の常識で識別できるものを与えなければよい
「傷があり、＊＊＊があり、＋＋＋がある」というのが理解
それを一切与えない自己主張の無いデザイン
（それに足す理解がある、それは恐怖を与えるものであるという理解その部分だけが識別できると、それは恐怖を与えるものでしかない）
傷を書けば傷があるという特徴を理解される
人は何かをデザインする時特徴を書きたがる癖があると思いますが
つかみ所の無いものを描けばどういうものなのかが分からない
また、時間やタイミング、場面によっても理解されないものを作る事ができる
それが写る時間が短ければ当然はっきりと見えないので理解され難い
それだけじゃ芸が無いので目の前に堂々と映っていてもタイミングや場面の心理状態によって見ている余裕を与えなかったり直視できなかったりする事を利用して識別を阻止する事が出来る
例えば、今は「逃げなきゃ」と頭がいっぱいの状態で画面に映っても、それより後実行しなきゃいけない「逃げる」事に頭がいっぱいで細部を理解し識別する余裕は無い
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/25(土) 22:33:42.36 ID:wFzPNDvJ.net]
- 何より作ってる側の心の持ち様がかなり反映されると思います
やっている相手が絶対にこう感じるように作ろうという意思が
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/25(土) 22:37:12.65 ID:wFzPNDvJ.net]
- >見た目怖い奴とか襲ってきてもそういう敵だと容易に認識される
>作りこまれてない、何もしてこないとか必要のないオブジェが恐怖を生むんじゃないか
完全に同意
- 155 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/06/25(土) 22:45:04.76 ID:YG7NMuLN.net]
- )))
('ω') ｵｶﾙﾄ議論をしたいんじゃないんだお
幽霊みたことないひとも 怖いと刷り込まれたのは 間違いなく技術だお
ぼくはそりを主張したいんだお
つまり
音で人を感動させるみたいにｼﾞﾜｼﾞﾜ Aﾒﾛ Bﾒﾛみたいな
音楽理論的な恐怖理論を組めるはずだお
)))
('ω')音だけで感動させるのは難しいけどそれが音楽ならそこまで難しくないはずだお
一枚の写真より 映画だお
しかし 恐怖理論はやはりｼｺﾐなど必要だから ﾆﾝｹﾞﾝの本能や常識 経験を利用する単発的な恐怖
)))
('ω')2種類に別けれるきがするお
ﾛｯｸﾏﾝの針なんかまさに単発的な恐怖だお
ぼくだいぶわかった気がするから自分のゲームに恐怖理論をかましてみるお
しばらく巣にこもります★彡
- 156 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/26(日) 00:47:01.91 ID:9525xZQ8.net]
-
今まで映画やゲームでゾッとしたシーンをあげていけば、
多数の人が怖がる「何か」がつかめてくるかもよ。
ゲームを作る上で重要なのは
多くの人達が怖がる事だから。
自分はサイレントヒル3の口から血を流したウサギの着ぐるみは怖かった。
中の人が最後まで出てこないのも
色々と想像力を掻き立てられて不気味だった。
サイレントヒルの裏世界は、本当に不気味な感じがよく出てると思う。
- 157 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/26(日) 00:55:27.92 ID:9525xZQ8.net]
- 姿が見えない、姿を現さないけど
物凄く不気味な存在っつーのが怖いと思うんだけど
アクションゲームの敵キャラとなると、何かしらの姿が必要になるんだよね。
姿が見えてキモいインパクトがあったのは
SIREN2の大顔面少女だったなー。
あれを初めて見たときはギャーっ！って感じだった。
あのキャラデザは天才だわ…。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/26(日) 00:57:30.39 ID:M1lOSs+5.net]
- 幽霊とかへの恐怖は刷り込まれるものじゃなくて
人間が本来持っている生への疑問と死への恐怖心なんだが
これを解決するにはその正体を証明する必要がある
作りだとか存在しないとか思い込めば恐怖心は薄まるが
精霊信仰全盛の日本では年齢とか何かのきっかけとか体調によってすぐに元に戻る
一神教圏なら快楽は神の与えたもの、不快は悪魔が与えたもの（例外もあるけど）
って感覚で生まれてから死ぬまでのことを似非科学的に証明することによって不安をなくしてる
だから幽霊ネタを見てもあんまり怖がらない
悪魔ネタを日本人が見ると
悪魔を幽霊に切り替えて
現地の住人以上に霊的な恐怖を感じやすかったりする
- 159 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/26(日) 01:08:19.02 ID:9525xZQ8.net]
- 追いかけられる恐怖でオススメなのは
Amnesia：The Dark Descentっていう海外PCゲーム
主人公は戦えないのでひたすら逃げるか隠れるか。
クロックタワーも怖かったけど。
3以外はね。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/26(日) 01:44:41.11 ID:M1lOSs+5.net]
- 一神教圏と違って日本人は何のために生きているのか分からない状態で
あらゆるものが恐怖になる可能性を持っている
たとえば食肉とか、生き物を飼って殺して解体して家に運んで食べる
一神教圏では当たり前と証明されていることが
日本では恐怖に変えることが出来る
証明できないように逃げ道をふさぎ、わけのわからないことをひたすら強調して
霊的神秘で動かせば良い
食肉のわけの分からなさを日本人が証明するときに使う考えは
弱肉強食とか、生物界の食物連鎖とか自然現象って説なんだが
その考え方は動物中にも階級が存在し、強いものが弱いものを食べるのは
当然だという考え方が元になっているので
動物の中には階級は存在しない、強いものが弱いものを食べてはいけないというストーリーにした上で
動物を食べると、まるで人食いのようなグロテスクさが演出できるし
まぁこういうのが通じるのは日本人とか非一神教圏限定で
一神教だと人間と動物を同列に扱った時点で邪教とかカルトとか言われて
シャットアウトされるから怖がらない
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/26(日) 02:58:58.52 ID:g6i99bHd.net]
- また来てね
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/26(日) 02:59:37.16 ID:g6i99bHd.net]
- >>155
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/26(日) 03:23:04.00 ID:b5tX8QYz.net]
- 常に画面に出るなら、地味で目立たない敵キャラの方がいいと思う
目立つと「なんだか分からない存在」じゃないから
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/26(日) 03:25:47.29 ID:b5tX8QYz.net]
- 姿は意味を持っていない方がいろいろといいと思う
- 165 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/26(日) 03:27:32.60 ID:9525xZQ8.net]
- ホラーじゃないのに怖すぎw
www.youtube.com/watch?v=XcBI8DkSPVk
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/26(日) 11:12:15.58 ID:t8Hi08XC.net]
- karasuはどうしようもない馬鹿だな。突っ込む気もなくなるくらい。
まあかわいいから許すけど。
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/26(日) 14:25:44.08 ID:WAiPf2ti.net]
- そんな馬鹿じゃないと思うよ
結構頭よさそう
考えも結構ある
可愛いけど
- 168 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/27(月) 01:46:37.51 ID:vjqyr0Wu.net]
- 自演乙
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/27(月) 02:10:00.25 ID:TUmQkIAR.net]
- 意見が違ってるのにどこが自演だと思うのだろうか・・・
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/27(月) 02:18:47.07 ID:TUmQkIAR.net]
- ？
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/27(月) 02:58:59.99 ID:8pbLXJXb.net]
- これは
善意で、かわいいかわいい言いつつ
いつのまにか深く入り込んでくる奴の怖さについて語る流れですか。
いやーそれは普通にヤンデレか。
ヤンデレをヤンデレ萌えじゃなくホラーにするのって案外難しいかも。
可愛くなくすればいいのか。それじゃ単なるストーカー恐怖か。
- 172 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/27(月) 07:33:51.77 ID:vjqyr0Wu.net]
- >>169
コテハンの自演だってことだよ。
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/27(月) 08:21:35.15 ID:X9Q2afLQ.net]
- >>155
音楽や音という物は自分の置かれている状況そのものと独立して切り離されているから他の要素より自由に使えると思う
普通ならおぞましい場面におぞましい音楽、暗い場所に暗い音楽や無音、のように選んでしまう
昔の人はスイカに塩をかけて食べたとか
それは塩の味によって甘さが際立つ為だそうだ
それと同じ様に音楽もずれたものを選ぶ事はかなり印象を大幅に変えられる
おぞましい場面でおぞましい音楽が流れていても耳には普通は入らない
世界や雰囲気と一体になっているから気に留めない
音楽が変った事すら気が付かない場合もある
溶け込みすぎていて
でも、ずれた音楽はとても印象に残る
耳に引っかかる
だから、その印象に残る音楽を聴いたら恐ろしい事が起こると言う条件反射的な警戒を与える事が出来る
さまざまな手段を用いて焦りを与える事や不安感、違和感を巧みに操る必要がある
- 174 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/27(月) 10:41:09.86 ID:vjqyr0Wu.net]
- わかりにくい文章を長文で書くヤツが怖い
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/27(月) 18:30:58.97 ID:O3f2C0eR.net]
- >>172
他人を傷つけようとする言葉ばかり吐いてるなよ
そもそも人を見る目が無いから自演でないものを自演と疑う
人間の行動は全て書いた自分自身の性格を現しているというけど
疑ってばかりいるって事は自分がそういう事ばかりしてるから疑うんだろ
- 176 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/27(月) 22:02:17.50 ID:vjqyr0Wu.net]
- どうでもいいやん、しつこさが怖いわw
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/28(火) 20:10:18.47 ID:Ty5R6LKc.net]
- こういう便所の落書きにイチイチ熱くなる人が現実でどんな人間関係を築き生活してるのか考えると怖くなってくるな
これは広がりが予想出来る割には与えられてる情報が少ないからかね
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/28(火) 20:53:16.10 ID:g9rmDLtv.net]
- 普通に普通の生活築いてる普通の人なんじゃね？
ここで悪意振りまいてる様な奴ですら実生活で同じことはしてないだろ？
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/28(火) 20:59:42.03 ID:E6E6sVhj.net]
- >>177
どういう意味？
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 02:53:29.29 ID:aKAsycH9.net]
- 先が見えない恐怖というのは実際には存在しないよ
映画とか小説でも結果を予測できるように
はじめの段階で前例を提示してる
たとえばストーリーの最初に死んだ人や壊れた物を置く
そうするとこの先何が起こるかわからないって時に
プレーヤーは自身の死等を連想して恐怖する
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 04:04:34.20 ID:n2MH6ifX.net]
- まーた「○○は怖くない」廚かよ
なんでこう、自分の考える恐怖以外は存在しないってことにしたがるんだろうな
- 182 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/29(水) 12:09:38.10 ID:8Ll/6zDs.net]
- >>181
確かにw
相手のこれが怖いって意見を
まず否定してから入る奴居るね、長文でw
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 13:46:50.46 ID:aKAsycH9.net]
- ゲームという媒体ではゲームオーバーになる、ポイントを失う、バッドエンドになる
と言うのを無意識に予測している
まず、それ以前のなんらかの選択肢でゲームオーバーにさせる
そうすると何かの予兆を感じたときにゲームオーバーになるのではないかと恐怖させる
映画や小説の場合はバッドエンドは作者の手で暗示させなければ存在しないので
大規模なネタで怖がらせる場合には、それ以前のストーリーで暗示を繰り返して
なんらかの予兆から結末を予測させるようにする
ガラスが割れると何かが起こる
赤いものがあるときに何かが起こる
特定の登場人物がある行動をすると何かが起こる
そしてその何かは消失につながるものであると暗示させる
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 19:24:07.72 ID:l3EmSF80.net]
- >>180
未知の恐怖というのは先が見えない恐怖というよりも実際は迫って来る脅威に対応の出来ない事に対する恐怖
敵の攻撃の手段、思考、数、敵の情報を知っていれば自分の取る思考は戦略を立て対処の仕方を練る事
敵が分からなければそれが練りようが無い
練りようが無いが迫る
これが基礎にある
要するに、恐れている「失敗したらどうなるか」という結果だけは見えるが「何故か」等の過程が見えていない事に恐怖は感じる
簡単に書けば
殺人鬼がいるとして、その殺人鬼の全てを把握されていて対処終了までのシミュレーションがあり
後はそのシミュレーション通りにミッションをこなすだけ
という状態なら未知では無いが
殺人鬼がいるらしい、人が殺されている、手探りでどう対応すればよいか探さなければいけない
という状態なら未知
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 19:26:27.16 ID:l3EmSF80.net]
- >>181
ここは怖いと感じる原理についてのスレ
これは分析で否定でも何でもない
否定するというのは例えば「ピエロが怖い」という人に対して「ピエロは怖いといえない」と意見を言う事
ここでなされている会話は「ピエロが怖い」という人に対して「こういう理由だ」または「それはこういう感情だ」という説明で
むしろ肯定するからこそ語られている
書き込みそのものを否定している181 182 こそここでは意見を存在しないって事にしたがる無意味な否定レス
理論を書いたレスは有益
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 19:51:04.14 ID:7KOeOwPV.net]
- まーた「ここは○○についてのスレ」廚かよ
なんでこう、自分に都合のいい様にスレの主旨を歪めたがるんだろうな
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 19:56:20.32 ID:l3EmSF80.net]
- ここは恐怖を感じるためにはどうしたらよいか
技術のスレ
それが主旨
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 20:25:44.38 ID:7KOeOwPV.net]
- 違うだろ。>>1読み返せ
そういうスレがいいなら自分で立てろ
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 22:40:21.76 ID:aKAsycH9.net]
- >>184
分かりやすい殺人鬼が迫ってくるなら
殺人を目的として近づいてくるわけだから
選択肢をミスした場合の評価は間違いなくプレーヤーの殺害でゲームオーバーだから
簡単に恐怖に感じることが出来る
じゃあ仮に全く意味不明なものを恐怖させるにはどうするかとか
唐突に殺人鬼が出てくる場合にどうするか考える
この場合は予兆や暗示のようなテクニックを使うわけ
不幸の前には地震が起こる、風が吹く、ガラスが割れる、鳥が鳴くとか
そういうのを使うと、一見唐突で意味不明な展開を恐怖に演出できるし実際にやってる
風がヒューヒュー吹いてガラスが割れて主人公の友達が大怪我をするカットを入れて
その後に風がヒューヒュー吹いたらコップを落として割れて飛びちったガラスで怪我をするようにする
そして最後に、ガラスを積んだトラックの隣にいるときに風が吹く
そうするとプレーヤーはガラスが落ちてくるんじゃないかと予測できて恐怖する
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 03:08:39.07 ID:in3yeBHU.net]
- いやそう単純じゃない
殺人鬼が迫って来るでも
それを怖いと感じるものと怖いと感じないものがある
という事はいやそう単純じゃない
殺人鬼が迫って来るというシーンを用いれば恐怖を感じるという訳でないという事が分かる
もしもただ「殺害される事が恐怖を感じる」が真実ならどんなゲームでも殺されるなら怖い訳で
それなら殺されさえすればゲームに当たり外れが無い事になり、それで済むなら作る人にとってそんなに手軽なものは無い
が、実際は死を用いたからといって恐怖の作品が量産できる訳ではない
では、それを怖いと感じるものは、どこが原因で怖いと感じられるのか
それは、『その殺人鬼が人や自分を殺す事が怖い事だ』と別のやり方で誘導されているから
その部分が恐怖たらしめている部分
この話を終えたら次はその事について語ろうかと
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 03:12:30.24 ID:in3yeBHU.net]
- 後半
その運び方は少し疑問だと思う
意味不明な物を恐怖にする事は出来ない
「意味があるから恐怖を与えられる」と考えないと失敗する可能性が残ると思う
予兆や暗示は必ず意味が込められている
作る側が意味が無いものと思って作ったものは、やっている側も意味が無いと感じる
無理に使っていると
深い関りを持つもの（やっている側からは見えなかったとしても）として作るべき
具体的に言えばヒューヒューとガラスが割れるにつながりが無い
これだと、ヒューヒュー音がした後にガラスが割れたってだけで説明しなきゃ気が付かないと思う
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 03:14:00.44 ID:in3yeBHU.net]
- この例えは難しいので、鳥が一斉に鳴き始めると化け物が来るって設定にする
鳥が鳴いた後化け物を出しても多分誰も鳥をおびえない
そこでまず化け物をさまざまな手段を用いてまず絶対に接触を避けたい存在にする、実害や印象を与えて
次にその絶対に避けたい化け物が現れると鳥が鳴き出す
すると絶対に避けたいものなのだから鳥が鳴き出すと「化け物」を怖がる
すべてはその「化け物」に集まる修飾部分
ただ単に鳥が鳴いたら敵が出れば怖い訳じゃない
頭の中で少し想像してみるといいと思う
その条件でヒューヒュー音がしたら実際に恐怖するかどうかを
ヒューヒューのおまけでガラスが割れるなら恐怖はしない
もともとガラスが割れるという事がどんなに恐ろしいかを描ききれていて、そうなる前にヒューヒュー音がしたらその恐ろしい事を避けたいという欲求が前面に押し出されて恐怖を感じる
要するにガラスが割れるという事が怖いという事のおまけがヒューヒュー
何がいいたいかというと、ヒューヒューを恐怖にする為にガラスを割るのでは恐怖は作れない
ガラスがもともと恐怖を出していてそのガラスの恐怖を表現する為にヒューヒューを使う事はありえる
- 193 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/30(木) 07:50:46.93 ID:/yiYWG25.net]
- このスレには短文でわかりやすくまとめられる
文才のある奴が居ない事はわかった。
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 10:07:03.90 ID:8H/AvDhw.net]
- それを言うなら
「少なくとも一人は論理的思考ができなくて文句しか言えない奴がいる」
だろ
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 17:22:53.94 ID:OheTqFRN.net]
- >>191
最後のカットだけ切り取れば意味がないものって意味だよ
風が吹いていて道路を歩く主人公の近くにガラスを積んだトラックがあるだけで
一見すれば何の変哲もない日常の光景に見えるんだが
風、ガラス、不幸にあった主人公、この三つを前の段階で不幸の予兆であると暗示された人は
何かが起こるのではないかと思うわけ
分かりやすい暗示なら意識的に、分かりにくい暗示なら無意識的に感じる
同じような暗示の手法が乗物の免許の試験とか危険物の資格なんかでも使われている
素人には写真の内容が日常の良くある光景に見えても
テキストを勉強した人にとっては危険な状況であると分かる
また、テレビのニュースでも良く使われている
この人は逃亡中の殺人犯ですと指名手配の顔写真が晒されると
殺人犯の存在そのものが近づいた人間の殺人を暗示させる恐怖の対象になる
>>190
現実の社会で殺人犯への恐怖心はすでにあるわけだから
ゲーム中で誘導するまでもなく、殺人犯であるとプレイヤーに知らせた時点で恐怖の対象となるはずだが
殺人犯に見えない人を殺人犯であるかのように見せるやり方なら
ストーリー中に暗示を振りまくけど
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 17:29:10.06 ID:j4SVcd9C.net]
- 読んでないけど
で？w
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 17:32:03.92 ID:OheTqFRN.net]
- ついでに、これらの暗示を複数組み合わせて全く新しい展開を作る手法がある
風が吹くという暗示は風が吹けば桶屋が儲かると言う不幸を予兆することわざを題材にしてるんだが
さらに、転ばぬ先の杖ということわざからとって、棒があれば助かるという暗示を作る
川に落ちた帽子を棒を使って取る
すりこぎの棒でゴキブリを殺す
飛んできた野球ボールが物干し竿に当たってそれる
これらの暗示を行った上で主人公に棒状の小道具を持たせて
最後の、風が吹いていて、ガラスをつんだトラックがある場面を見る
そうすると風、ガラスからくる恐怖と棒からくる安心感が同時に湧いてきて
プレイヤーが予想するストーリーの展開を複雑にさせる
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 22:59:28.12 ID:tl/X2Ret.net]
- 日付変更でID変わるの待ってるのかなｗ
- 199 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/30(木) 23:12:09.74 ID:/yiYWG25.net]
- つか、だからさー
グダグダ長すぎて言いたいことが見えてこないw
まとめる文章力も無いのかよ。
こっちのスレの方が参考になるぞ
↓
「グロ・下品・暴力的すぎて社会的議論を巻き起こしたTVゲーム10選」をCNNが考えてみた
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309373879/
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/01(金) 00:03:59.39 ID:Xn7B2dQ4.net]
- >>195
簡単に言うと最後のカットをきったら意味が無くなるなら
最後のカットをつけても意味が無い事に変りない
あるかないかが重要視されていない最後のカットはただつけただけ、とってつけただけって事でしょう？
関係ないものを集めただけでは、ただ集まっただけになる
免許の件とか殺人犯ですと指名手配の顔写真が晒される件に関してはこれはこの類ではないと思う
それに殺人犯ですと指名手配の顔写真が晒された人物が近づいてきても恐怖する人はいない
例えば秋葉原連続通り魔の犯人を裁判所かなんかで見ても恐怖しないし
リンゼイさん殺害の犯人を見ても誰もおびえないでしょう
取り押さえてやろうとする人すらいる
それはさておき
「これを用意すれば相手はこう感じる（これに対してこう感じなければいけない）」
という考えはやめるべき
基本的な考えは、「相手にこう感じてもらう為にどうすべきか」要するに常に相手に受身になる事
そうしないとその人が恐怖を感じるようには作れない
受身にならずに作るとその例のように「ガラスを見るとおびえる」と作る
この話見て怖いと感じる人は余りいないでしょう
作り手の予想通りの恐怖はしないはず
今作られているゲームにはありがちな作り方ではある
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/01(金) 00:06:27.72 ID:Xn7B2dQ4.net]
- で、話を戻すと下の殺人犯の話も含まれるが、それがどれだけ恐ろしいものかをやっている人間にどれだけ伝えられるかの部分こそが恐怖の要になる
その部分が欠落している
例えば殺人犯が（ガラスが割れる事が）どんなに恐ろしいか、どんなに防ぎたい事か、どんなに阻止しいたい事柄かの部分が全ての基盤であるのに
その部分を抜かしてどんなに殺人犯を出して（ガラスが割れる事をどんなに強調して）もそれらが恐怖とつながっていない
だから、こういうべきだったと思う
まず、とても恐怖する事柄を別途用意する（いろいろな手段を用いてそれが絶対的に避けたいものであるとやっている人が認識するまでにする）
その恐怖が来る前には前触れがある
だったらその恐怖＝前触れなんだから前触れをも怖がる
と
この予兆で恐怖を代替するやり方はとても恐怖を持続して与える上では重要ですがやり方が間違っているとかみ合ってこない
殺人犯が怖い物だと、ガラスが得割れる事が怖い事だとはじめから決め付けている
だからいざ殺人鬼を出しても、怖がらずだからなんだとやってる人に指摘されかねない
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/01(金) 00:07:16.49 ID:Xn7B2dQ4.net]
- このやり方は恐怖そのものというより、恐怖する対象そのものの経験を与えずに脅しだけで済ます為のやり方
もしも悪魔がただ出て来たのなら悪魔という脅威を経験して終りだが
悪魔が出る前に鳥が騒ぎ出すとすれば悪魔の到来を知るつどに悪魔にあってもいないで恐怖する事が出来る
その為には悪魔がどれだけ怖いものかを植えつけないといけない
要するに経験の回避
経験すると克服してしまうから未経験のまま恐れだけを継続して持続して体感する為に必須
恐怖するタイミングを作ってやってる為の
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/01(金) 00:24:18.72 ID:Xn7B2dQ4.net]
- >>197は何が言いたいのか分からない
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/01(金) 00:56:17.01 ID:AV1oKjkX.net]
- 単純に危険が自分に降りかかる展開を想起させるだけじゃ無くて、
状況に対処できる可能性を感じさせることも出来る、って話だろ
実際に棒っ切れで崩れてくるガラスをどうにか出来るかは別として
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/01(金) 06:05:29.17 ID:uOrdJR/F.net]
- 恐怖は心理の状態、心をいじるものなんだから、それじゃ機械的過ぎでは？
何々をどうこうして、何々を用意すればいいって
棒っ切れが帽子を拾うのに役立ったり、でゴキブリ駆除できたり、偶然野球ボールのたてになったからといって
何故、ガラスが割れそうな不安感を安心感に出来るのかととても疑問
そもそも、何でガラスを見るとガラスが割れると思う事になってるのかからして疑問なんだけれど
それらに関係性が無い
それじゃなんだから、聖水と悪魔だとして
助けになる聖水と害を及ぼす悪魔という関係を作るなら分かるけれど
それにしたってただ単純に聖水と悪魔という要素さえ詰め込めばいいって訳じゃない
聖水がいざというだけきっちり頼りになるか、きちんと悪魔が自分を追い詰めるか
追い詰められて時に本当にすがりつこうとするのと、道具として持ってる物を使用してパズル感覚で進むのとは違う
聖水のおかげで助かったって関係性がなければ、あっても作り手（説明書）が「それを使いなさい」と命じたから使ったに過ぎないって状態になるだけ
関連性の無さ過ぎるガラスと棒っ切れならなお更
- 206 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/07(木) 04:02:55.73 ID:0A08PEdL.net]
- 化け物に化け物ぶつけるって話はどう思う？
ありがちな話だけれど
不死身で主人公たちを追い詰めた化け物がいる
その化け物を何とか封じ込める
その後別の展開で、恐ろしい恐怖の化け物が出る
それでその化け物に対抗する手段が尽きて
ふと思いついたのが最初の化け物に頼る事
最初の化け物を使って恐怖の化け物を倒して
再び最初の化け物を封印する
主人公は自分で対抗手段を持たないって部分がいいと思うんだ
この手の話は主人公が自分で相手をやっつけられるというのとはちょっと違う感じになる
対抗手段が無いから化け物に頼る事しか出来ない
その化け物も怖い
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:11:16.76 ID:JYxraNjf.net]
- 自分が戦うわけじゃないので全然怖くない。
うしおととら。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:22:33.36 ID:BUB5WTUP.net]
- >>206
手としてはアリだな
色々と応用も利きそうだし
- 209 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/07(木) 23:52:52.16 ID:LZM6TCuX.net]
- >>206
何か召還獣みたいで
怖くはないなぁ。
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/08(金) 11:00:49.53 ID:RhVEAuVg.net]
- ほんとに怖かったら利用するどころじゃないべ
ねずみｖｓ猫と犬みたいにホラーから離れれば行けるかもしれない
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/08(金) 20:16:22.87 ID:mgzp+29D.net]
- >>207
自分が戦う方が恐怖を感じられないと思う
自分が戦うって言うのは自分で自分の運命を変えられるから
自分で戦ってどうにかなる相手ならある程度安心できるのでは？
昔苦労してその問題を解いてあるので問題の答えが分かってるから
>>210
利用する側の化け物はもうどう対処したかの答えが分かってる
封印の仕方とかそういう事を分かっているから
どうにもならない相手に昔どうにもならなかった相手を利用するしか解が分からない
一度克服したものは恐怖そのものではないと思う
今ある目の前にある解決できない恐怖の方がどうにもならないものを出している
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/09(土) 03:29:21.83 ID:b7oExhW3.net]
- 首の後ろに目があるなかなか死なない人間（妖怪？）と戦っても怖いとは感じない
人間を殺したと思ったら首の後ろに目があって人間じゃなかったと言えば怖い
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/09(土) 18:30:15.62 ID:rHHObH7s.net]
- いい手だな
まあ一回しか使えない上に
うまくだます為のシチュを組み上げるまでが手がかかりそうだ
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/09(土) 20:23:48.14 ID:WQeYmWH3.net]
- 騙すって言うか、知らされてなかった事実を後になってから知ることでぞっとするタイプの恐怖だよな
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