【ライ麦】サリンジャー総合【グラース】

1 名前：やれやれ、僕は名を失った [2010/09/18(土) 22:05:30 .net] 遺稿は出版されるのか!? サリンジャーを語れ！ 530 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/10/09(水) 03:28:25.26 ID:WrAGANHf.net] >>526 大人にムカついたり大人の言う事をきく同級生にムカついたりしないのか？ 531 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/10/10(木) 22:43:26.05 ID:IWexIzk7.net] >>526 なんかうまく言えないけど、大人が信用できない なんかうまく言えないけど、そんな大人になりたくない なんかうまく言えないけど、世の中はほとんど嘘っぱちだと思う なんかうまく言えないけど、社会の仕組みが汚く感じる なんかうまく言えないけど、そんな社会に反抗するのも言いなりになるのも違う気がする なんかうまく言えないけど、それでも素敵なもの、綺麗なままのものはあると信じたい こんな感じの感情を思春期には抱きがちで、そんな思春期に抱きがちな感情を持つ主人公に触れることで共感したり、既に思春期を過ぎた人が読むことで、思春期の気持ちを思い出して胸が苦しくなったりするのが、ライ麦畑 532 名前：吾輩は名無しである [2019/10/14(Mon) 23:23:25 ID:7tDrnBWS.net] 去年ハプワースの新訳が出たみたいだけどどうなの？ 533 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/10/16(水) 13:38:53.29 ID:t4ge1Hsq.net] 誰もが共感する本なんて無い 534 名前：吾輩は名無しである [2020/03/05(木) 13:02:58.35 ID:bAz5s0HG.net] サリンジャーは病んでると思う。世界が腐食していく感覚というか。 535 名前：吾輩は名無しである [2020/03/07(土) 00:25:58 ID:m72txr4N.net] 世界恐慌から大戦突入期に青年時代を過ごした若者たちの話だよ いまこそ読まれるべきだと思うけど 大戦後の好景気に沸いたサリンジャーの時代ではすでにそういう危機意識は希薄で 作中人物であるシーモア・グラースの自殺の原因でもある 人間は愚かで衝動的で、どんなに悲惨な目に遭っても 目先の快楽に耽ってすぐに忘却する 簡単に言うと朝三暮四の奸計に歓喜する猿とそれほど変わらない 猿に囲まれた人間は苦しむだろうね 536 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/03/16(月) 14:25:52 ID:TOR/dfw/.net] The Last and Best of the Peter Pansが読みたいのだが、発表はまだ？ 2020年までには出るとの情報あったのに。 537 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/04/13(月) 22:16:17 ID:g1lXitVa.net] 「おまえ、ほんまにこの話聞きたいんか。けどなあ、どこで生まれたんやとか、子供の頃どんな風やったんやとか、生まれる前に親はどんなことしとったんやとか、そういうしょうもないこと話すのいややで。」 （『ライ麦畑』の関西語訳）　 村上朝日堂 538 名前：吾輩は名無しである [2020/05/23(土) 21:55:27 ID:LidJS/y6.net] もう2020年なんだが、未発表作の発売はまだ時間かかるのか？ 539 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/05/23(土) 22:56:24.05 ID:ZFq9WTp2.net] 去年の記事では出版準備に入ったけど、量がかなり多くて出版までには何年も時間がかかる、確かそんな話だった 540 名前：吾輩は名無しである [2020/07/03(金) 12:10:14.69 ID:Qi78W1dK.net] コロナ禍の今こそサリンジャーの未発表作を出してほしい 541 名前：吾輩は名無しである [2020/08/27(木) 19:16:09 ID:sgTssZB7.net] 隠遁してから書いてた奴も全部バディーが書いた体でできてんのかな ハプワースから更にあの方向に進んでたとしたら最早誰にも理解できない代物が出来上がってそう そして理解できなくてもいいからいつか読みたい 542 名前：吾輩は名無しである [2020/09/10(木) 19:34:16.29 ID:LA8sFU3m.net] シーモア、ハプアース路線なら要らんかな・・・ 543 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/09/10(木) 19:47:05.51 ID:x5SWa6cQ.net] シーモア序章？ 544 名前：吾輩は名無しである [2020/10/17(土) 03:56:49.53 ID:rjvf2je2.net] ライ麦畑でつかまえて読んだ 中学の頃以来だわ小説読んだの 良かった 545 名前：吾輩は名無しである [2020/10/18(日) 00:19:13.02 ID:v6rluK4l.net] 未だにライ麦畑を超える小説に出会えないんだが これは思い出補正なのか？ もし超えるとしてもフラニーとズーイくらいしか思いつかない時点で俺は信者なんだろうな 546 名前：吾輩は名無しである [2020/10/25(日) 21:57:23.35 ID:0s1CtgTk.net] 末期の意味ワカラン作品までうんちく垂れるようになったら信者 547 名前：吾輩は名無しである [2020/10/31(土) 13:24:31.95 ID:XjpI3Us9.net] コロナがなかったら何かしらの続報はあったろうになあ 548 名前：吾輩は名無しである [2020/11/02(月) 11:36:45.72 ID:Ul53o5fp.net] 発表しなくなってからも大工よ〜みたいな生き生きした物語は多分書いてないんだろうな 遺稿が全部シーモア序章とかハプワースの流れを汲む作品だったら読むのきついかも 549 名前：吾輩は名無しである [2020/11/02(月) 17:57:17.43 ID:+ZDxKo4G.net] エッセイ的な性格のものも混じってるんじゃないかと期待 これ以外にも未刊行の書簡とかけっこうあると聞くし 550 名前：吾輩は名無しである [2020/11/10(火) 11:19:31.01 ID:eeCPyQXqU] ライ麦畑でつかまえて、は読んだ。春樹さん訳の方が良いと思う。 551 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/11/29(日) 23:45:43.67 ID:g92eEa4B.net] 後年の作品まで含めて好きだ 面白いかどうかはともかく作者が苦闘してる感じがいいんだ 552 名前：吾輩は名無しである [2020/11/30(月) 01:12:36.43 ID:WCVVBocv.net] 大工・シーモアを柴田さんあたり新訳してくれないかな この2編は未だに新潮文庫の古い訳しかないのが残念 あとは荒地出版社から出てた全集も…って流石に無理か そもそも日本ではなんで全集なんか出せたんだろうか この前もハプワース出たし、本国以外では意外とその辺緩いのかな 553 名前：吾輩は名無しである [2020/11/30(月) 08:26:11.77 ID:OQ5gUIFa.net] >>545 ライ麦だけ読んだけど好きになれなかった 典型的な「『お前たちは心が汚い』と言ってる当人も心が汚い」タイプに見えた 554 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/11/30(月) 11:25:53.69 ID:x9WdFYtf.net] >>552 今と違って著作権が緩かった時代というのが やっぱり大きいかと 欧米ならともかく日本までチェックする人が少なかったのだろう 調べたらハプワース、ニューヨーカーのサイトで 会員登録したら読めるっぽい？ https://www.newyorker.com/magazine/1965/06/19/hapworth-16-1924 555 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/11/30(月) 22:12:43.77 ID:qB65b1/J.net] 不朽の純文学 556 名前：吾輩は名無しである [2020/12/08(火) 21:36:48.35 ID:FrHg74Y7.net] 荒地出版社は早いうちからサリンジャーと契約結んでたから出し続けられたんじゃなかったかな 今でもマケプレとかで安く買えるからいいじゃないの 表紙のデザインがイマイチだが 557 名前：吾輩は名無しである [2020/12/08(火) 23:48:40.59 ID:mB1HIXuZ.net] 翻訳の質もイマイチなんだよな… 558 名前：吾輩は名無しである [2021/01/06(水) 17:05:23.65 ID:DVz+9G0x.net] 笑い男の文章面白すぎるな しかも文章が面白い理由も書き手が幼いころに団長からユーモアを教わったからという理由があるのが 二重に説得性があって良い 559 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/01/16(土) 09:48:35.31 ID:o9gHEAFN.net] 久々ゾーイ―を読み返したらゾーイ―とフラニーの会話のあたり全然面白くねえな 560 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/01/16(土) 10:00:02.41 ID:7xWZY8EU.net] ふとっちょのおばさん 561 名前：吾輩は名無しである [2021/01/23(土) 18:48:17.82 ID:lnOppUv9.net] これ面白いわ https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/3/32041/20141016185052970609/Nitta_(Revised)SARIN.pdf 562 名前：吾輩は名無しである [2021/01/23(土) 18:52:36.93 ID:9gakYXKQ.net] >>561 こんなん全文読めってのかよ… でも確かに上手にまとめてそうだね 563 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/01/26(火) 00:03:48.24 ID:aQHrpU9h.net] 読んだら楽しいんだろうがそこまでの熱意はないなあ そう言えばテディを中心にサリンジャーと東洋思想について書かれた論文がネットに転がってて、それは面白かった 564 名前：吾輩は名無しである [2021/03/20(土) 10:28:55.85 ID:7vTzKmQO.net] ライ麦良かったからナインストーリーズも読んだけどあまり面白くなかった… 次はフラニーとゾーイーか 面白いのかな ちなみに何年も小説は読んで来なかった 565 名前：吾輩は名無しである [2021/03/20(土) 10:29:37.50 ID:7vTzKmQO.net] でも笑い男は良かったな ああいうの他にないかな 566 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/03/20(土) 15:34:00.78 ID:a4MA6xDr.net] フラニーとゾーイーが一番好み 小説家なんてああいう小説一編書けりゃもういいんじゃなかろか 567 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/03/21(日) 09:58:20.60 ID:tUZ/EIa1.net] ズーイはサリンジャーの趣味嗜好と大衆的な面白さが共存した実質最後の作品だからなあ 単行本の発売年から勘違いしてしまいがちだけど、大工よ〜はズーイの前の作品だし 出版準備中ってかれこれ何年も言われてる遺稿たちは全部ハプワース以降に書かれたものなのかなあ 568 名前：吾輩は名無しである [2021/03/22(月) 19:07:58.66 ID:vRbNGBjl.net] みかんは何の象徴なんだ？ 569 名前：吾輩は名無しである [2021/03/23(火) 00:15:59.82 ID:PpEXom1+.net] 途中で作家人生を中断して死まで新作を書くことのなかったサリンジャーの未完の人生を象徴していまつ。w 570 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/04/01(木) 20:37:58.00 ID:IxA8VTmX.net] サリンジャーってあれだけ詩に傾倒してたんだから、自分で詩を書いたりはしなかったのかな 著作中では、シーモアの書いた詩はミュリエルの意向で紹介できないことになってたが 571 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/04/05(月) 18:16:56.17 ID:BMPmUIVQ.net] ズーイいいね なんど読んでも発見がある 572 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/05/01(土) 17:26:02.70 ID:Cyghfbp8.net] コールフィールド家… フィービーはユーモアのある強い女性になってほしい 573 名前：吾輩は名無しである [2021/05/01(土) 18:52:21.34 ID:zOoPuJFP.net] サリンジャーの遺稿発表はまだなのか？ 死から10年以上経ってる訳だが 574 名前：吾輩は名無しである [2021/05/16(日) 09:28:06.33 ID:gixL9NgZ.net] ゾーイーのエゴを分割にして趣味にしてしまった云々が理解できない　どういうこと？ 575 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/05/16(日) 21:17:55.83 ID:SjiycUgX.net] どこかに到達したい、何か立派なことをしたい、興味深い人間になりたい―そんな考えにどうしようもなく嫌悪感を覚えるフラニー 彼女はこれらをエゴと呼び、お金や名声でないにしろ叡智や平穏を求める自分もやはりエゴを持つ利己的な人間なんだとやさぐれていた 兄・ズーイは何がエゴで何がそうでないかは誰にも分からない(最終的に決めるのは神様)と指摘する 重ねてエゴを十把一絡げにするな、世のいやらしさの半分程度は「本物のエゴ」を用いられず生じるものだとも話す エミリー・ディキンソンの詩作の衝動にもエゴを認め、物的な貪欲さと知的な貪欲さに違いはない、それらを持つ人間は僕ら俗人と同じと言う彼は、そもそもエゴを(少なくとも「本物のエゴ」を)それほど嫌なものだとは思っていないようだ そして彼は彼の友人のエゴはもうバラバラになり、趣味に変わってしまったと話す このエゴはズーイの言う「本物のエゴ」で、いやらしいが巨大な欲の結果(例えば会社を興し億万長者になる)にもなれば、詩にもなる、そういう衝動を指していると自分は考える そして、そんな衝動は友人の中ではもうバラバラになり、ちんまりとした電動工作などで満たされるようなものに成り果ててしまった というのが自分の解釈です(村上春樹訳参考なので引用語句が一致しないと思われます。ご容赦ください) 576 名前：吾輩は名無しである [2021/05/17(月) 15:45:47.05 ID:UVIaDi6u.net] >>575 文章上手いな！ エゴと言うと表面的に表れる、その場のみせかけのようなものと捉えてたけど もっと広い意味で欲望とか欲求と理解した方が近いんだな 577 名前：吾輩は名無しである [2021/05/17(月) 22:27:42.39 ID:vKMef2Pk.net] サリンジャー自身が本物のエゴを貫けていたなら、別に作品を発表し続けていても良かったのではないかと思うけどね エゴとは関係なく周囲の雑音が煩かったというだけかもしれないが 578 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/05/18(火) 06:52:00.77 ID:2t4bZrKS.net] >>576 ありがとう グラース家いいよね　もっと読みたかった 579 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/05/21(金) 22:20:38.27 ID:ckpr/ert.net] 映画は中盤ぐらいまでかったるくて見るのを辞めようとかと思ったが、後半は良くなっていった 580 名前：吾輩は名無しである [2021/05/22(土) 00:25:51.38 ID:GwQ0h/1n.net] ケネス・スラウェンスキーの伝記よりも良い本ってある？あったら読みたいんだが 581 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/05/23(日) 12:03:45.61 ID:98cvEZoM.net] 「エスキモーとの戦争前夜」好きだなあ ジニーはフランクリンが少し気に入ったみたいだけど何がよかったんだろ 確かにちょっとかわいいけども 582 名前：吾輩は名無しである [2021/08/19(木) 18:03:08.62 ID:3jdFSwpn.net] サリンジャーの遺稿発表はいつになるんだよ マット・サリンジャー氏は大分のんびり屋さんと見える 583 名前：吾輩は名無しである [2021/09/08(水) 13:29:43.65 ID:E8IqnKJb.net] 謎解きサリンジャー　 超つまんなかった・・・ 末期サリンジャーの思想が全く面白くないのを再確認した 584 名前：吾輩は名無しである [2021/09/08(水) 16:00:48.07 ID:suV0POhK.net] >>582 コロナもあるし仕方ないよ めっちゃたくさんあるらしいから校訂にも当然時間がかかるのもある 585 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/09/08(水) 19:14:51.12 ID:+wthHHdm.net] 緊急出版するほどの遺稿はないってことじゃないの 586 名前：吾輩は名無しである [2021/09/10(金) 00:56:15.51 ID:Zvyy3x/d.net] 言うて息子さんもいい歳だからな あんまりのんびりしてるとお蔵入りもあり得なくはないかもしれない 587 名前：吾輩は名無しである [2021/09/18(土) 19:39:45.78 ID:Y27NZq8B.net] シーモア序章とハプワース16はまじで読書体力いるな メモしながらじゃないと最後まで読み切れなかった 588 名前：吾輩は名無しである [2021/09/19(日) 17:00:57.43 ID:D7E9cTSV.net] ハプワースってサリンジャー生前最後の発表作というだけで注目しなきゃいけない感じがあるけど、これまで散々聖人化されたシーモアのまだ幼少の未熟な頃を見せることに、どんな意図があったんだろうな My Salinger Yearによればサリンジャーは晩年にハプワースの単行本化を進めようとしたみたいだし、本人としてはお気に入りなのかもしれないけど 589 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/09/19(日) 17:36:00.18 ID:iCnR+kju.net] 知性主義のどん詰まり 590 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/09/19(日) 17:52:23.05 ID:ofDJiaa8.net] 未熟かなあ… ウルトラ天才児として書かれてるような… 591 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/09/19(日) 17:58:36.91 ID:i6LKLDzc.net] 天才だからと言って"大人"になったり社会に容易に適応できたりする訳ではないという 592 名前：吾輩は名無しである [2021/09/20(月) 01:38:02.42 ID:2t6vTEzK.net] >>590 知能的には確かに天才なんだけど、普通に他人の悪口とか言いまくるあたりは成人後の聖人君子的な扱いを受けてるシーモアと比較すると、かなり幼稚に見えるんだよね 子供だからと言えばそれまでなんだけど、敢えてそれを読者に披露する意味がよく分からない 593 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/09/23(木) 14:02:56.46 ID:VQfU4OOU.net] 超個人的な話をすると、自分はハプワースを読んで「この作品の意味ってなんだろう」「つまり作者は何が言いたいんだ？」って考えたことがない なぜならこれを読んでいる間、とても幸せで、楽しい気分になれるから これが書かれた理由なんて、(これ一つでないかもしれないが最大の原動力は)作者自身も楽しくてワクワクしたからだろなとしか思えない 楽しい理由はただ一点、グラース家が好きだから 『あのシーモアが、レスとベシーに向けて書いた手紙！しかも小さい頃のなんて！お宝じゃん！ああ、小さい頃のシーモアてこんなだったんだ、いいなあ！』こんなもん 「ワイズ・チャイルド」のファンみたいなもんなんだね、まさしく グラース家が出てくる他の作品には一応ストーリーや仕掛けがあって、それだけで面白い(式に来なかった新郎側唯一の親族として新婦の親族に対応する、妹が落ち込んでる理由を解いていく、最終盤にいきなり拳銃が出てくるサスペンス)けど、ハプワースにはまるでそれがない だから、他は楽しめたのにこれは無理って人がいたらその理由もたぶん分かる これはグラース家の出てくる話ではなく、グラース家を(批評、文学的にではなく人間的に)好きでないと楽しめない作品になってる Wikipediaには「サリンジャーは自分が関心のあることだけにとらわれて、それが外の世界に伝わる形にならなくなってしまっている」て評が紹介されてるけどまさにそう、ストーリーてフックを使わないと外の世界は作品に歩み寄ってきてくれない ただ、たまたま何かうまくいって伝わった場合はすごい喜びを与えてくれる それを外の世界に伝わるように言えばたぶん「家族団欒の喜び」が一番近いと思う この作品が持つ意味に何かそれっぽい名前をつけるとしたらそれは「逃避」だろうし、全くそれで結構だと思う こんな喜び、他ではなかなか得られないのだから 594 名前：吾輩は名無しである [2021/09/25(土) 07:08:35.22 ID:4Z4mq9Fe.net] 普通にフラニーとズーイーが1番好き 595 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/09/25(土) 07:32:10.65 ID:f3ojexkW.net] >>593 あなたのように心のこもった感想を書く人がまだいるのを見ると、 文学板もまだ捨てたもんじゃないなと思う。 596 名前：吾輩は名無しである [2021/09/25(土) 15:58:57.04 ID:XL6uo2Tp.net] ひたすら気持ち悪い 無理やり好きな物作ろうと思って理由付けしただけだろ 597 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/09/26(日) 01:42:19.09 ID:7YhtvCC1.net] 冒頭でシーモアが家族愛を炸裂してる感じはいいよね グラスファミリーが好きな読者相手のキャラクター小説と思えば悪くはない それにシーモアの読みたい本リストはおそらくサリンジャー自身の評価・興味関心に直結してるんだろうから、サリンジャーという人物に興味ある読者にとっても発見は多いと思う もし万一グラスファミリー自体知らないみたいな人が手に取ってしまったら、ブチ切れてもおかしくはない 598 名前：吾輩は名無しである [2021/09/26(日) 22:17:46.95 ID:vKaH/SaV.net] ナインストーリーズ「小舟のほとりで」のユダ公とユダコのくだり本当に鳥肌立つな。 kikeとkiteを日本語にそう訳すの野崎さん本当に異次元の訳者だよな。 599 名前：吾輩は名無しである [2021/09/27(月) 15:56:28.88 ID:8PpXUvtC.net] そのラストで名作確定するけど、読み返すとブーブーが使用人の腐りかけた気をほぐしてくとこなんかも見事だよな サブカル気取りのアホは非人間的に描かれたシーモアの方を好きになるらしいがｗ 600 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/08(火) 19:28:18.93 ID:HfD9HZdU.net] ナイン・ストーリーズ読んでる。天才。 601 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/11(金) 23:56:37.60 ID:Y7FyFkl2.net] 小舟のほとりでよかったな。子どもの時母と二人でだるまさんがころんだしてたら急に悲しい気持ちになって泣き出したこと思い出した。 602 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/16(水) 18:53:49.00 ID:US6kVXvx.net] 文学のリテラシーが全くない状態で初めて読んだのがナインストーリーズだったけど、バナナフィッシュは衝撃だったな エレベーターでキレてる理由や自殺した理由の考察を見るうちにどんどん引き込まれていったのを覚えてる 603 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/17(木) 23:40:33.30 ID:Or4Q8NqC.net] グラース家の子たちって繊細過ぎて傍からだと言動に脈絡がないように見えるね ホテル・ニューハンプシャーって映画を思い出した 604 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/18(金) 20:12:53.32 ID:4NTqz6bW.net] マット・サリンジャー氏はいつになったら遺稿を世に出してくれるんだ？ 世界中のファンが待ってるんだが 605 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/04/17(日) 21:54:50 ID:nuVEhzsP.net] 巨乳漫画の公告は性犯罪助長とか言い出したらライ麦畑でつかまえてもやべーな 606 名前：吾輩は名無しである [2022/05/06(金) 21:26:28 ID:s8KKHQ8r.net] 俺も待ってる。30年、いや、それ以上。 607 名前：吾輩は名無しである [2022/05/07(土) 22:43:11.29 ID:rwCHz/HE.net] >>603 グラース家とアーヴィングの描く家族は全然違うだろ。グラース家は言っちゃえば非定型発達者の一家で、アーヴィングの描く家族は露骨に精神分析学的なモデルじゃないか。 608 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/05/10(火) 12:00:14.08 ID:RG2jyqUC.net] アメリカではパヨクになるの？ 609 名前：吾輩は名無しである [2022/07/31(日) 17:28:30.36 ID:I3Gz0ch0.net] またいつのまにか新刊が！ 新潮モダン・クラシックス 彼女の思い出／逆さまの森 今なお話題のサリンジャーの煌めく才能。これが最後の「９つの物語（ナイン・ストーリーズ）」！　 若い頃の留学先のウィーンを終戦後に再訪した男が行方を探す美少女、謎の女とともに行方不明になった天才詩人、 少年が見てしまった悲劇の黒人ジャズ歌手。グラース家の物語の無垢、そして『ライ麦畑でつかまえて』の異議申し立て…… サリンジャーが後年描いたエッセンスを湛えながら本国では出版されることのない幻の短篇集！ https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784105910082 610 名前：吾輩は名無しである [2022/08/07(日) 03:03:14.31 ID:1RJ5zbOA.net] 「ちくしょう」彼は言った、「まったく、このよにはいいものがたくさんある」 611 名前：吾輩は名無しである [2022/08/07(日) 03:03:59.22 ID:1RJ5zbOA.net] まったくね 612 名前：吾輩は名無しである [2022/08/07(日) 03:04:13.34 ID:1RJ5zbOA.net] あああああまちｇ 613 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/10/26(水) 21:23:55.38 ID:A+0cuha/.net] ライ麦やナイン、フラズイを読んでハマったアメリカの人はそのあとどうしてんのかな 昔の雑誌とかたぶん高いだろうに…「彼女の思い出」とかは図書館で読んでるのかね 614 名前：吾輩は名無しである [2022/11/10(木) 17:25:41.70 ID:LeQO2uIt.net] サリンジャーは永遠の青春小説ポジだったのに誰かさんに翻訳されてから冷えた感があるわ なんかもう読んでる奴いなくね 615 名前：吾輩は名無しである [2022/11/10(木) 20:36:11.33 ID:W3AoDey1.net] これから読む人もいるんですよ、おじいちゃん。 616 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/01(日) 00:05:19.95 ID:GYPtlrg0.net] 村上訳いいと思うけどな 俺は35年前に読んでるのでジジイだけどw 617 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/01(日) 09:02:17.67 ID:tEAD34/q.net] 村上春樹ってサリンジャーとかカポーティやチャンドラーという定番ばっかり訳すのがちょっとな 屋上屋を架すイメージが強い どうせならデリーロやマッカーシーの未訳本を訳せばいいのに 618 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/01(日) 10:33:17.33 ID:SFpaX7HJ.net] そんな技術ないだろ 619 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/05(木) 01:02:12.81 ID:1UlNY9Cq.net] そう思いたいけど、果たしてそうだろうか 620 名前：青木康善 [2023/04/27(木) 16:48:41.86 ID:agyeBz5/.net] こいつをバロウズ検索で引き合いに出してところがamazonでありました。何が良いのかわからん。 621 名前：吾輩は名無しである [2023/05/18(木) 22:38:16.85 ID:nvjw/kPJ.net] >>617 雑感なんだが、 622 名前：吾輩は名無しである [2023/05/18(木) 22:51:27.22 ID:nvjw/kPJ.net] >>617 雑感なんだが、村上が若い頃にカポーティやフィッツジェラルドを称賛して、サリンジャーはつまらないって言ってたのって、村上のテーマである社会対個人ってのが、高度消費社会が壁側の社会であって、そこに迎合出来ない個人が卵なので、サリンジャーって設定や舞台装置からしてそこは全然そぐわなかったからだったのでは。 623 名前：吾輩は名無しである [2023/05/18(木) 23:12:02.72 ID:nvjw/kPJ.net] >>622 身も蓋もない話、江藤淳の影響下にある村上がグレートギャツビーやらティファニーで朝食をやらさらば愛しき女よを称賛するのは、それらが失恋小説に託つけた高度消費社会批判モノだからで、要約すると、個人のピュアな恋愛感情みたいなものが消費社会の新しい価値観に敗北者しちゃう、みたいな話である。 なるほど、当時の村上の趣味を鑑みるとこの時点では確かにサリンジャーはつまらないものに見える。 ギャツビーがあの手この手で元カノを取り戻そうとしてる一方、ホールデンって1人でウロウロしながら頭の中でどうでもいいようなこと考えながら、発作的に誰かに電話するだけだから。 624 名前：吾輩は名無しである [2023/05/18(木) 23:26:39.23 ID:Qax474rV.net] >>623 ただ思い返してみるだに、じゃあゼロ年代初頭になんで村上が突然、サリンジャーを翻訳し始めたのかって、これは加藤典洋が指摘した、村上の「隠喩から換喩へ」のタイミングと同期していて、具体的にいうと、村上は二人称に制約される語らいから一人称に脱皮したかのような文体にスライドしたのである。 ちょっと面倒な話なんだが死ぬほど大事な話なので頑張って説明しようと思う。当然、結論にはなぜ村上がサリンジャーをある時期から再評価したのかを説明したい。 625 名前：吾輩は名無しである [2023/05/19(金) 00:05:17.02 ID:rRyJzFUr.net] >>624 先ず有名な話だが、村上は江藤淳からの強い影響下にある作家である。 江藤の成熟と喪失の内容には触れないが、少なくとも初期の村上のモチーフには敗戦国としての日本に固有の家庭のモデルが採用されていたことは証左に事欠かないだろう。 短編の「飛行機」に源典を持つ、「色彩を持たない〜 」は最も解りやすい例で、これらは優れた「日本の」フェミニズム文学なのだけど、そのような評価が以外と少なくて驚く。 言うまでもないけど、資本主義と社会主義ってどっちも一長一短で、資本主義とは個人の能力や実績を最大限に評価し、その個人に収益を還元するみたいな例のアレで、一方社会主義とは富をとにかく再配分して国家を運営したいってやつで、ネガティブな側面としては公的な給与は地下勢力によって中抜きされがちだからダメなんだよね(あれ？…まぁいいや)。 村上春樹は団塊世代に早稲田の学生だったのでなので、当然学生運動の影響はある。デカンショの圧力もあっただろうけど、でもこの環境で一旦村上青年は同級生が見向きもしないフィッツジェラルドやカポーティに流れていく。 なぜか。 どうも、当時の村上青年は恋をしていたらしい。 恋してるときはしょうがないよね。 626 名前：吾輩は名無しである [2023/05/19(金) 00:13:37.00 ID:bY6j/zOF.net] >>625 恋をしている文才のある青年は「パン屋襲撃」みたいな、ただ面白いだけの本を書いていたら、９５年、オウムを経験する。 627 名前：吾輩は名無しである [2023/05/19(金) 00:18:36.25 ID:bY6j/zOF.net] >>626 村上がこのときを契機に人称を変えたのは、「物語」の管理を改めたからである。 なんでそんなことする必要があったのか？ 628 名前：吾輩は名無しである [2023/05/19(金) 00:29:24.58 ID:6uHzckP6.net] >>627 「アンダーグラウンド」と「約束された場所で」のあと、村上はなぜかサリンジャーを翻訳しはじめる。 「物語が人を狂わせる」ってテーゼがお昼のワイドショーを賑わせていた時代になぜ村上はサリンジャーを召喚したのか。 629 名前：吾輩は名無しである [2023/05/19(金) 01:00:37.67 ID:aqX+Ek00.net] >>626 敢えて省略しているけど、社会運動の最中で、虚偽は定かではないが村上春樹は恋愛のほうが大事だった、と言っているのである。 630 名前：吾輩は名無しである [2023/05/19(金) 01:10:11.69 ID:/PXETy2X.net] >>629 社会の激動よりも個人の恋愛感情の方が重い。って価値観は、普通にそのまんまグレードギャッビーやティファニーで朝食をと共通する。 ついでに言うと、包容家族が説明する日本の敗戦史のフェミニズムの一側面から連なる消費者の精神史観ですらある。 繰り返す。 なぜ村上春樹はサリンジャーを翻訳したのか？

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