- 1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby(ワッチョイWW fbd6-UOH+) mailto:sage [2017/07/14(金) 07:07:25.09 ID:IpktGhI20.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。 雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。 ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。 [関連スレ] ゲームに適したプラズマテレビ27台目 toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/ ゲームに適したブラウン管テレビ47台目 toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/ ゲサロ板 ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/ [関連サイト] 比較表、用語集 www.geocities.jp/avchart/tv/ 遅延体感テストプログラム www22.atpages.jp/thientest/ 海外検証サイト www.hdtvtest.co.uk/ www.displaylag.com/ ※前スレ ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 119枚目 mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1497763877/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 109 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/16(日) 22:31:30.96 ID:i0GksIPc0.net]
- >>108
そんじゃ後からHDR対応したソフトはどうしたんすかね? グラフィック作り直したの?
- 110 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9381-xHQW) mailto:sage [2017/07/17(月) 00:18:28.47 ID:qQxO3Ubo0.net]
- レグザの40v30とブラビアのkj-40w700cだとどちらがゲーム向きですか?
- 111 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp72-rozu) mailto:sage [2017/07/17(月) 00:24:03.25 ID:yuTO5Cm0p.net]
- >>109
当然
- 112 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW c08f-9Nu0) mailto:sage [2017/07/17(月) 00:25:00.89 ID:Af3fbgBU0.net]
- 730Cの間違いなら40インチには32インチのような遅延対策はされてないよ
- 113 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/17(月) 01:05:41.97 ID:+/ATfnmB0.net]
- >>111
なかなか突き抜けた馬鹿だな HDR対応のためだけに作り直せる訳ないだろ、どれだけコストかかると思ってんだよ 一言で言うなら変換式通してるだけだよ、 馬鹿には理解出来ないかもしれないけど www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/ さぞお詳しいようなので、単純じゃないところもってのも是非ご説明下さいよ あと当然と言い切ったからには当然ソースあるんですよね?
- 114 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp72-rozu) mailto:sage [2017/07/17(月) 01:47:19.74 ID:yuTO5Cm0p.net]
- >>113
当たり前だろ ゲーム会社の人が言ってたんだからな
- 115 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/17(月) 02:06:08.15 ID:+/ATfnmB0.net]
- >>114
ソースはゲーム会社の知人!そいつはすげぇや! それを当然・当たり前と言い切るあなた、流石ですね! 仮にそれが本当だったとしても、あなたが馬鹿過ぎて知人の言う事を理解出来なかったものと思われますよ で、単純じゃない部分のご説明はまだですか? その知人から色々聞いているのでしょう? 是非詳しく聞かせて下さいよ
- 116 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4611-Xm5V) [2017/07/17(月) 04:58:03.01 ID:cAFfqX6u0.net]
- こう暑いといろんな人が沸くねw
どうでもいいけどテレビの話しようず
- 117 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0ee9-mcxV) mailto:sage [2017/07/17(月) 06:35:38.10 ID:MGCF8qm/0.net]
- >>70
ex750の情報載せてるサイトある?
- 118 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ bad1-Xm5V) [2017/07/17(月) 06:38:02.89 ID:isdZ8V1a0.net]
- 『ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ』の話をしてくれないか。
お願いだから。
- 119 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4611-Xm5V) [2017/07/17(月) 07:33:25.47 ID:cAFfqX6u0.net]
- 「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」に当てはまる機種は人それぞれだと思うが、
それらはHDRに対応してたり、してなかったりもするので、その話題になるのは仕方ないw
- 120 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (アウーイモ MM3a-Ib66) mailto:sage [2017/07/17(月) 08:18:56.55 ID:EOxnnJmTM.net]
- HDR
A→C 非HDR A→B→C A オリジナルソース B 256階調圧縮 C ディスプレイ むしろこんなイメージ?
- 121 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウオー Sa2e-bUbA) mailto:sage [2017/07/17(月) 10:31:11.38 ID:nL3myN3Ua.net]
- 色々な映像処理の結果やらパネル性能が積み重なって遅延に関係する以上、
テレビの機能の話は許容範囲内だと思うけどな 遅延の数字だけ話しててもつまんないしね
- 122 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4611-Xm5V) [2017/07/17(月) 10:39:30.73 ID:cAFfqX6u0.net]
- おまえがしね
- 123 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd70-aKa0) mailto:sage [2017/07/17(月) 10:41:41.20 ID:dKZzdeUTd.net]
- 戦前の映画を観てこいよ
HDRとSDRの差なんて微々たるものだと分かるから 現代人は贅沢すぎるんだよ笑
- 124 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd70-/sHz) mailto:sage [2017/07/17(月) 10:43:29.00 ID:J7XX0egQd.net]
- 何万も何十万も機材に払うより、映画館で数千円を数回でいいんじゃね?
っていうw
- 125 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 06e0-oOw3) mailto:sage [2017/07/17(月) 11:06:53.26 ID:yNBWb0Kx0.net]
- HDR否定してるのって、旧型の在庫抱えちゃった業者にしか見えなくなって草
- 126 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (オイコラミネオ MMb6-rh+K) mailto:sage [2017/07/17(月) 11:14:26.20 ID:g+2tynFyM.net]
- 全くスレ違いの議論ばかりだな
- 127 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 7011-QH+o) mailto:sage [2017/07/17(月) 12:42:48.90 ID:K1COUXuj0.net]
- まぁHDRについて知識が少ない私としては聞いてて面白い話ですが。
- 128 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 96cd-gkK0) mailto:sage [2017/07/17(月) 14:34:41.24 ID:NyGfFE4H0.net]
- 音ゲーやってる人
何使ってますか?
- 129 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f191-1CH6) mailto:sage [2017/07/17(月) 18:41:05.30 ID:25gm0Ona0.net]
- なんでこのスレこんな知的障害者みたいなのばかりになったんだろ
- 130 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f54b-3Tbx) mailto:sage [2017/07/17(月) 18:53:02.39 ID:iRRbYhmn0.net]
- >>128
自分はREGZA使ってる 自室にZ7と客間にS5
- 131 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4611-Xm5V) [2017/07/17(月) 19:11:41.06 ID:cAFfqX6u0.net]
- HDRの細かい話は、わからん人にはイメージしづらいから
自分が理解できない話題を見たくないんだろう 障害者というより、ただ幼稚なだけかと
- 132 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp10-rozu) mailto:sage [2017/07/17(月) 21:24:04.54 ID:JHBX+4G+p.net]
- まぁ実機で見ないとわからないもんなこれは
- 133 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 96cd-gkK0) mailto:sage [2017/07/17(月) 22:02:15.69 ID:NyGfFE4H0.net]
- >>130
ありがとう〜
- 134 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd70-aKa0) mailto:sage [2017/07/17(月) 22:07:20.45 ID:+WvYW7VSd.net]
- 遅延も画質も音質も、最後の最後は人間性能だからな笑
- 135 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9c46-iUs+) mailto:sage [2017/07/17(月) 23:23:12.55 ID:a375/N1f0.net]
- >>131
やっぱりHDRはいらないよね
- 136 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW f611-zfa6) [2017/07/18(火) 00:34:05.55 ID:WMTOaJsF0.net]
- >>135
そう思うんならそれで良いんじゃね?あなたを椅子に縛り付けてまでHDRを見せる人もいないだろうし
- 137 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW fe6c-+gV6) mailto:sage [2017/07/18(火) 00:41:04.17 ID:734kqr7V0.net]
- HDRもVRも実際に肉眼で見てみないことには良さが分からんからね
- 138 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 19ea-B6bl) mailto:sage [2017/07/18(火) 00:41:36.29 ID:cSgkIVFV0.net]
- ピュアオーディオの人らは
音量下げるのもヘッドホンで聞くのも間違ってる 生演奏と同じ爆音をスピーカーから出すのが正しい言うよね それ出来るの全世帯の何パーセントだ?
- 139 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 029d-rh+K) mailto:sage [2017/07/18(火) 01:41:26.96 ID:VZ2EhgWe0.net]
- モノクロの色覚しか無い人にカラーの良さを力説しても無意味
最終的には本人の感性の問題
- 140 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8ef3-uobG) mailto:sage [2017/07/18(火) 02:01:21.78 ID:eIXyK2v+0.net]
- HDRいらないよねと書き込んでる人は自分に言い聞かせてる感じがする
買いたいけど買えないとかなのかね
- 141 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2911-YZ9W) mailto:sage [2017/07/18(火) 02:11:43.46 ID:bwb0liyl0.net]
- ドンキTVでも買ったんじゃね。
本当にZ20X持ってるならアップすればいいのに
- 142 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロル Sp5f-rozu) mailto:sage [2017/07/18(火) 02:45:50.80 ID:aSnAqgF+p.net]
- そりゃまぁだって嘘だし
- 143 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/18(火) 07:54:32.57 ID:Phmg96J50.net]
- HDRは綺麗!そう自分に言い聞かせたいだけでしょ
幽霊が見える!と言ってるようで滑稽だけど 事実は事実、しっかり受け入れよう 「PS4のHDR画面はなぜ暗くなったのか」 jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/ 「HDRで規格どおりに出力するとSDRよりも暗くなったり色が地味になったりすることがある」 jp.gamesindustry.biz/article/1605/16052602/
- 144 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2911-1CH6) mailto:sage [2017/07/18(火) 08:12:37.85 ID:bwb0liyl0.net]
- >>143
念仏みたいに同じリンクばっか貼ってないで Z20Xをメモ付きでうpお願いします
- 145 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW d8e3-uobG) mailto:sage [2017/07/18(火) 08:14:26.51 ID:KLPObbqD0.net]
- >>143
両方読んでみたけど、HDRを貶す内容じゃないじゃん タイトルや見出しだけつまんで判断しないでちゃんと読んでから貼ったほうがいいぞ
- 146 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 029d-rh+K) mailto:sage [2017/07/18(火) 09:03:37.22 ID:VZ2EhgWe0.net]
- 安さに釣られてTVを買い替えたけどHDR非対応だったので
HDRは必要無いと自分を納得させてるんだろうな
- 147 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ca9e-z+eH) mailto:sage [2017/07/18(火) 10:51:42.21 ID:usMfQasz0.net]
- HDR不要の方は何が要らないって言ってるの?
HDRの仕様?HDRを映せるTV? > SDRとHDRで実表示の最小・最大輝度は同じ > 1000nitのディスプレイならSDRでも1000nitで出力するよ > この時点でHDRのメリットはほぼない これ前提が間違ってない? 1000nitのHDR非対応ディスプレイなんて作る意味ないんだから まぁ、100歩譲って1000nitのディスプレイにSDRを出力したとして 最小値と最大値をとってガンマカーブを当てはめてるだけですよね? 「より暗い黒を作り出すことはできない」は事実だと思うけど 0〜100を0〜1000に当てはめる場合と 0~ 「メリットはほぼない」に全力で予防線はってるだけだとしたら 仕様とか事実とか関係なくて主観じゃないですかね、としか言えないけど
- 148 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ca9e-z+eH) mailto:sage [2017/07/18(火) 10:54:52.56 ID:usMfQasz0.net]
- 中途半端になってしまった。以下の部分を訂正
> 0〜100を0〜1000に当てはめる場合と > 0~ 0〜100を0〜1000に当てはめる場合と 0〜10000を0〜1000に当てはめるの場合とでは 表現(再現性)は大分違うのでは?
- 149 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4611-Xm5V) [2017/07/18(火) 11:33:16.09 ID:La6LUVFL0.net]
- そういう意見を読解する力がないから、イライラして荒らすんだろw
- 150 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW d239-zfa6) [2017/07/18(火) 11:53:52.44 ID:2hzEXbOY0.net]
- 自分に必要ないのならそれで良いのにね。なぜにギャーギャー騒ぐのか
- 151 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 2ce5-aKa0) mailto:sage [2017/07/18(火) 11:58:02.27 ID:cSkWC4ei0.net]
- 下らねえ流れだな
お互い一言多いと言うね(笑)
- 152 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sa0a-Cvl0) mailto:sage [2017/07/18(火) 12:37:21.03 ID:lA4pUKGMa.net]
- BRAVIA x9000eってz20xのゲームスムーズみたいな設定出来ないのかな? サッカーゲームする時そういう設定ないときついんだけよね
- 153 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6e1f-pmGF) mailto:sage [2017/07/18(火) 12:44:39.51 ID:+oWhewAO0.net]
- Z20X持ってたことあるけど、最大1000nitだろうと0〜1000で映像を表現できるわけではない
SDRで輝度上げていくと暗部もそれに引っ張られて明るくなる 最大500nitの時に100nitで表示していた部分は最大1000nitだと200nitになるからな(数字は適当) 今は有機ELのA1使ってるけど、こっちはリミッターかかってて、 HDR信号検知しないとそもそも本気出して明るくならない
- 154 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f54b-3Tbx) mailto:sage [2017/07/18(火) 13:27:34.51 ID:zi8r7UyX0.net]
- >>152
ゲームスムーズみたいな「ゲーム用の倍速」ってREGZAだけよ ただ通常モードの倍速における遅延はBRAVIAの方がREGZAより低遅延 (確かBRAVIAが6〜7フレでREGZAが11〜12フレだったかな?)なんで その遅延を我慢出来る様ならゲームモードじゃなくて通常モードでプレイすればいいかと
- 155 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW d8e3-uobG) mailto:sage [2017/07/18(火) 13:43:56.30 ID:KLPObbqD0.net]
- >>153
その2つを比べて実際どう? 有機ELでいくかまだ液晶で頑張るか悩んでる
- 156 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 8411-rozu) mailto:sage [2017/07/18(火) 13:46:00.81 ID:qELsba+P0.net]
- 有機ELはもうちょい待った方がいい気がするな〜
- 157 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9c46-iUs+) mailto:sage [2017/07/18(火) 16:19:39.93 ID:r4vzXQS+0.net]
- 2018年の冬に実用4K衛星放送が始まるのに
そのチューナーが搭載される前の今の有機ELを買うなんてなんて裕福な行為だ! ブルジョアジーどもめ
- 158 名前:たく (スププ Sd70-FH07) [2017/07/18(火) 16:31:24.54 ID:vN9QE/7cd.net]
- ☆動作確認済 シャープ アクオス 15型 液晶テレビ アナログ LC-15E1-S SHARP AQUOS https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s536821079
- 159 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4611-Xm5V) [2017/07/18(火) 16:58:12.06 ID:La6LUVFL0.net]
- 動作品 RGB入力 AVマルチ付 SONY KV-21SP1 Trinitron/3F363/5 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t523376896
- 160 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6e1f-pmGF) mailto:sage [2017/07/18(火) 17:19:50.04 ID:+oWhewAO0.net]
- >>155
有機ELは視野角が広く、ユニフォミティも優秀。 ローカルディミングで明るくすべきではない場所まで明るくなってしまったりもしない こういう点からムラが無い為、映像がとてもクリアに感じられる 黒の表現力も全然違うし、もう液晶には戻りたくないな まぁA1は4k入力以外は遅延の面ではちょっといまいちなんでシビアなゲームやるには向かないだろうがね
- 161 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2911-YZ9W) mailto:sage [2017/07/18(火) 17:25:31.50 ID:bwb0liyl0.net]
- ゲームモードで輝度制限かかるのはZ20X使ってても問題ないレベルですか?
- 162 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ドコグロ MMac-vmIc) mailto:sage [2017/07/18(火) 17:30:37.22 ID:bX4wogLxM.net]
- >>157
アンテナと屋内配線交換までして リアルタイムでそんな放送見るほど暇な方が羨ましいが
- 163 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/18(火) 19:57:43.75 ID:Phmg96J50.net]
- >>148
やっとまともな指摘が来たな このスレには知能のない猿しかいないのかと思ったわ そう、それがHDR>SDRとなる唯一向上した点 どれくらい表現に違いがあるかは以下を参照 www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/ 256段階が1024段階になってもその向上は明らかに綺麗になったと認識できるような性質のものではない 別に認識出来なくてもそれが純粋な向上 (2K→4Kみたいな)なら文句はない HDRはその向上よりも全体的に暗くなるという弊害のが良くも悪くも大きすぎる HDRはSDRと全然表現が違う!凄い!なんて言ってるけど、そもそもHDRとSDRで大きく表現が異なるってことは、どっちかは確実に「嘘(開発者が意図した輝度ではない)」なんだよ どっちが「嘘」なのかは>>113にある通りで、SDRで開発したものを変換してHDRにしてる、つまりHDRが「嘘」なんだよ 人によっちゃその「嘘」のが好みかもしれないしそれは否定しないがね
- 164 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp72-rozu) mailto:sage [2017/07/18(火) 20:04:59.05 ID:FiwN7j/7p.net]
- 相変わらず面白いなーこの人
ピュアオーディオの人達みたい
- 165 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0244-lvoa) mailto:sage [2017/07/18(火) 20:28:35.75 ID:MrgtacIj0.net]
- ゲームに適した有機ELテレビの話もここでおk?
- 166 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MM98-TbDH) mailto:sage [2017/07/18(火) 21:30:48.06 ID:kJlaRn1YM.net]
- 昔と違ってHDMIでゲーム機の接続先もテレビに限定されなくなってゲーミングモニタなんてのも出てるし、テレビの方も安物じゃなければ低遅延モードが割と普通に載ってるようになってきたし、遅延に絞ったこのスレがもう時代に合わなくなってきてるのかもな
- 167 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 1e06-gkK0) mailto:sage [2017/07/18(火) 22:14:53.68 ID:0LJbvjl70.net]
- >>165
いいよー まぁLG一択と言っても過言ではないけどね
- 168 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2911-YZ9W) mailto:sage [2017/07/18(火) 22:16:35.61 ID:bwb0liyl0.net]
- >>165
いいと思う!良い点はもちろん、焼き付き制御によるデメリットも情報欲しい人多いだろうし
- 169 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 6e1f-GXHn) mailto:sage [2017/07/18(火) 22:36:32.50 ID:+oWhewAO0.net]
- >>161
輝度制限はゲームモードに限った話じゃない SDRだと300nit程度だよ Z20Xと比べりゃ暗いけど、300でも基本問題ない明るさだと思うよ まぁ白が大部分を占めるようなシーンだとABLがかなり効くから流石に暗いけど てかぶっちゃけZ20Xの輝度最大って眩しい目潰しじゃん 黒は浮くし、発熱も高い
- 170 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f54b-3Tbx) mailto:sage [2017/07/19(水) 01:16:42.13 ID:NddObHmE0.net]
- >>165
有機ELの情報や使用感がまだ少ないから気になる 個人的にはX910のゲームスムーズがどれくらいキレのある映像になってるのか知りたい
- 171 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9c46-iUs+) mailto:sage [2017/07/19(水) 01:20:03.43 ID:1wyUgIP00.net]
- >>163
やっぱりHDRはゲームには不要ってことか
- 172 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 029d-rh+K) mailto:sage [2017/07/19(水) 02:01:42.05 ID:JSFU9sU20.net]
- HDRの表現方法が下手なソフトはSDRで良いと思うが
上手く使ってるソフトは段違い
- 173 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2911-YZ9W) mailto:sage [2017/07/19(水) 02:49:52.78 ID:5dhAy+5Z0.net]
- >>169
詳しくありがとう。Z910のレビューで輝度はZ700に比べても物足りないと書かれてたけど、普段から抑えめなのか。
- 174 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/19(水) 07:36:52.21 ID:JKFQh7qg0.net]
- >>172
上手いとか下手とか具体的にどういうことなのかね?
- 175 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sab5-DpZr) mailto:sage [2017/07/19(水) 08:15:02.53 ID:yXd6cevma.net]
- ワッチョイWW c69a-FkFa
HDRに家族殺されたのか? 反応が異常だぞ
- 176 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sa0a-qZb6) mailto:sage [2017/07/19(水) 09:40:05.82 ID:SpE75NU6a.net]
- この人はHDR不要論でどれだけ引っ張れるか遊んでるぽいから反応した人は釣られクマーなんじゃないのかw
- 177 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ラクッペ MM70-DpZr) mailto:sage [2017/07/19(水) 09:49:39.56 ID:Nft4uJA6M.net]
- それに反応してる人らはHDR必要論でどんだけ引っ張れるか遊んでるぽいから反応した人は釣られクマーだね
- 178 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4611-Xm5V) [2017/07/19(水) 10:38:38.35 ID:lKsf6dYy0.net]
- 最近、上海では、1月から5月には、国内テレビの出荷量は前年比で12.1%減少し、小売売上高は7.1%減少
昨年3月から今年3月にかけて、テレビのパネル価格は一元的に上昇し、テレビメーカーの価格スペースを圧迫している
- 179 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 40ea-TbDH) mailto:sage [2017/07/19(水) 11:34:48.71 ID:NR0RGqvS0.net]
- まあ、ゲームモード付いてるテレビの中でどれがいいのかってなったらHDR対応のやつにしとけってなるわな
ゲームも映像コンテンツもHDRの流れなんだし この流れで思い出すのは何年か前のゲームにフルHDは要らんハーフHDで十分って言ってた奴
- 180 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp72-rozu) mailto:sage [2017/07/19(水) 11:56:13.11 ID:vOszXbUGp.net]
- 時代の流れを読み取れない人はいる
- 181 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (オイコラミネオ MMb6-rh+K) mailto:sage [2017/07/19(水) 12:04:32.85 ID:Qg5zULUSM.net]
- モノクロ映像しか見ない人は白黒テレビを使えばいい
カラー映像を見たければカラーテレビを使えば良いだけ カラーテレビでモノクロ映像をみても変化を感じられるわけが無い それと同じこと
- 182 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5c9b-S4qQ) mailto:sage [2017/07/19(水) 13:34:01.41 ID:mOF9jgN50.net]
- 今でも2Kで十分君いるけどねー
PCモニターだとフルHDにWQHDが追いつこうとしてるが フルHDで十分君もいるし それの半数は買えない言い訳って相場は決まってる
- 183 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (アウーイモ MM3a-Ib66) mailto:sage [2017/07/19(水) 13:45:49.17 ID:DOiDOlfTM.net]
- 他の技術がボトルネックになってるならいらないし、必要な部分がボトルネックになってるなら必要
それだけ パソコンと同じでバランスが重要
- 184 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMfb-TbDH) mailto:sage [2017/07/19(水) 15:13:48.54 ID:y279lK5yM.net]
- フルHD出力までしか対応してないゲーム機でも、RPGとかフレーム遅れがあまり影響しないゲームで4K倍速でだいぶ見栄え変わるからな
あれも要らないこれも要らない安物で十分君は素直にゲーミングモニタ買うべきだと思うわ
- 185 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2911-YZ9W) mailto:sage [2017/07/19(水) 15:39:04.73 ID:5dhAy+5Z0.net]
- REGZAのクリアスムーズ11フレ遅延だとRPGでも厳しいや。歩行してて曲がりたいとこで曲がるのもやり難い。
ブラビアだと倍速でもそこそこいけるみたいね
- 186 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2911-YZ9W) mailto:sage [2017/07/19(水) 15:41:21.15 ID:5dhAy+5Z0.net]
- ゲームスムーズなら遅延20ms程度だからFPSでも余裕
- 187 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW fcbe-gxcq) mailto:sage [2017/07/19(水) 16:23:03.39 ID:rKBKA+Al0.net]
- HDRは殺人機
- 188 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ca9e-z+eH) mailto:sage [2017/07/19(水) 17:32:47.17 ID:ToCZPYMq0.net]
- >>163
> 256段階が1024段階になっても 提示されたEIZOのページでは1024段階への言及はなさそうだけど 256段階で十分でしょ、っていうことを言いたいんですかね? ただ、HDRが嘘というのは言い過ぎでは? ディスプレイ側のエンジンでの疑似HDRはともかく 変換式を通したとしても世に出した時点でそれは製作者側の意図するところで あって一概にして「嘘」とは言い切れないと思います さらに言うとそれらはSDRソースが前提の話ですが HDRがオリジナルでSDR版がダウンコンバートになる可能性もあるわけで ゲームで言えばデザイン段階ではBT.2020で行われるようになるだろうから (4Gamerの記事中でもBT.2020色空間での開発体制を整えたいとの話がある) その場合はSDRが嘘ですか? えーと、それとも嘘なのは輝度だけという主張なのかな? 光源についてはHDR光源を設定しているという話が記事中にもあるので これも嘘というのはムリがあるのではないかなぁ そもそもPS4でのHDR表現の話が主なので変換って話になってるけど その他のソースでの出力も全てが変換とは限らないので 大は小を兼ねるでHDR対応ディスプレイで問題ないと思う、買えない人以外は
- 189 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (スフッ Sd70-8bd3) mailto:sage [2017/07/19(水) 19:31:07.91 ID:dKKLwxeWd.net]
- 32インチでW730c考えてるんだけど倍速機能無いんだね
ゲームはゲームモードあるから良いんだけどテレビも結構見るとなると倍速機能無しはやっぱ気になるもんかね?
- 190 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8af4-/im1) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:11:27.96 ID:vCMWxQNo0.net]
- HDRはテレビ側ではどう表現してるの?
まさかドット単位でバックライトの明度変更をしてる訳ではないよね
- 191 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW fe6c-+gV6) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:13:50.36 ID:IRwl03EU0.net]
- 有機ELはドット単位でしょう
- 192 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 6158-SfhV) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:19:32.33 ID:ysYgERGJ0.net]
- >>190
液晶ならドット単位でバックライトの透過率変えてるだろ
- 193 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:28:52.75 ID:JKFQh7qg0.net]
- >>188
PCはRGB24だからそもそも1024段階で出力出来ません 256段階が1024段階になってもあなたが言うように表現力が大分違うなんてことにはならないと理解して頂ければ結構です HDR環境で開発されだゲームをSDRで出力したらSDRが嘘ですね、現状ありませんが また、色空間と輝度はまた別の話です BT2020はBT709より表現できる範囲が広いですが、これも一目で綺麗になったと認識出来るようなものではありません また、HDR光源を設定しているのはHDRで出力する時の話であって、開発環境の話ではありません 別に微小な違いなら自分も嘘とまでは言いませんが、輝度に関しては微小ではありません HDRはSDRと全然違う!と言う人が多くいるように、同じディスプレイで出力しても結果は大きく異なります 現状HDRで開発されたゲームはないので、違うと主張すればするほどHDRは嘘になります 別に自分はHDR対応のディスプレイを買うなと言ってる訳ではありません どうせなら付いてるのを買うべきです、付いてて悪いことはないので ただHDRで出力する=画質が向上するという性質のものではなく、ソースに合わせて適切な方を選ぶ必要があるということです SDRで開発されたものをHDRで視聴してHDR綺麗!と持ち上げるのは馬鹿だけです
- 194 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:37:38.58 ID:JKFQh7qg0.net]
- >>190
有機ELならドット単位 液晶なら偏光板はドット単位、バックライトは製品次第 そこはHDRかSDRで変わらない
- 195 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp72-rozu) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:38:43.21 ID:eeZHLsFwp.net]
- FF15の開発者さんは
「HDRにするととても綺麗になるのでproじゃなくても使えるので是非体験して欲しいですね」 と言っていたけど…
- 196 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 4c9b-8bd3) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:38:58.76 ID:YLczXmgz0.net]
- >>189
気になる人は気になるんだろうけど今の技術だとあっても無くてもそこまで違いが無いんじゃない?
- 197 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:48:05.02 ID:JKFQh7qg0.net]
- >>195
HDRにしたら歪みますなんて言うわけないだろ メーカーの言う事なんて嘘ばかりだぞ ちゃんと自分で調べて自分で判断しろ それにまずお前は>>115に答えろや
- 198 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMfb-TbDH) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:53:24.79 ID:y279lK5yM.net]
- 倍速は人によって感じ方が結構違うから出来れば実機見て確認した方がいい
予算が決まってて搭載機種に手を伸ばすと足が出るというのならそんな技術は最初から存在してなかったと割り切るというのも手ではある 無いなら無いなりに今まで通りってだけだし
- 199 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 6158-SfhV) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:57:08.74 ID:ysYgERGJ0.net]
- 好みに応じて切り替えればいいというだけの話をグダグダと
- 200 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp72-rozu) mailto:sage [2017/07/19(水) 20:58:29.09 ID:eeZHLsFwp.net]
- >>197
今答えたが
- 201 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f54b-3Tbx) mailto:sage [2017/07/19(水) 21:01:39.63 ID:NddObHmE0.net]
- >>189
量販店とかで見比べてみたら分かるけど倍速の有無はかなりの違い ただ実際に使用する時に隣同士で並べて同じ番組見るなんて事はまず無いし 倍速無しでもそればかり見ていれば慣れてくるもんよ もし今まで使ってたのが倍速テレビなら違いが気になってしまうだろうけど
- 202 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/19(水) 21:07:12.02 ID:JKFQh7qg0.net]
- >>200
単純なところでグラフィック作り直す(笑)、で複雑なところはどんな部分?って質問なんですけども
- 203 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp72-rozu) mailto:sage [2017/07/19(水) 21:08:16.48 ID:eeZHLsFwp.net]
- >>202
というか逆になんでノウハウ関係ないと思ったの?
- 204 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2911-YZ9W) mailto:sage [2017/07/19(水) 21:11:55.40 ID:5dhAy+5Z0.net]
- ただ,各スタジオが高い関心を持って,「HDRと広色域」に取り組んでいるという状況はあります。
むしろ,我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」という注意を喚起しています。 たとえば,HDR対応において,ゲームメカニクス上,見えてはいけないところが見えてしまう(例を挙げると,暗がりに隠れているゾンビがSDRでは見えないが,HDRだと階調とコントラストが豊かになるため,姿が見えてしまうことがある) といった問題に直面して,アートディレクションなどの調整が二度手間になるといったケースがあります。 www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/ そもそもHDR対応してるゲームは当然ながら調整が入るし"SDRで開発されたゲームガー"とか言ってる時点でアホ
- 205 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/19(水) 21:20:47.74 ID:JKFQh7qg0.net]
- >>203
質問を質問で返すな、愚か者 それにそれは>>113で提示済み >>204 うん、これから取り組んで行くって記事だよね 「もしHDRと広色域へ対応するのであれば、ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要があります」だってよ
- 206 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2911-1CH6) mailto:sage [2017/07/19(水) 21:22:36.49 ID:5dhAy+5Z0.net]
- >>205
後付のアンチャやラスアスはともかく ホライゾンなんかは対応前提で開発してるべ
- 207 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp72-rozu) mailto:sage [2017/07/19(水) 21:22:43.03 ID:eeZHLsFwp.net]
- >>205
変換式通すだけだと思ってんの?(笑)
- 208 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW aef3-rozu) mailto:sage [2017/07/19(水) 21:23:56.08 ID:f0bF+DoL0.net]
- 対応テレビ買えない貧乏人を寄ってたかって虐めるのは
どうかと思うよ?
- 209 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c69a-FkFa) mailto:sage [2017/07/19(水) 21:30:54.32 ID:JKFQh7qg0.net]
- >>206
ホライゾンの開発期間は6年だってよ 6年前にHDRなんて言葉あったっけ? >>207 少なくとも今はそうだよ 違うってんならソースよろ、ゲーム会社の知人()以外でね
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![](http://yomi.mobi/qr.gif)
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