- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 10:07:22.72 ID:4xyZkCEBd.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:20:00.13 ID:do2FY7jra.net]
- 量産単価は28万円とされているな、15万丁でこの価格なのでもっと作る事になればもっと安くなるかもしれん
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:21:43.38 ID:Nff0veNI0.net]
- 89同様、負い紐整備道具その他付属品含めて約30万円
これにはおそらくグリップポッドとレールカバー、ミニレールも含まれてる
コンペしたHK416とSCARよりも安価とのこと
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:30:33.51 ID:4hDj31iPM.net]
- 言うてHK416Fが当時20万円半ばだしなぁ
弱い円になる事を見越してたのか？
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:31:06.72 ID:r62pmnLGd.net]
- 減価償却が出来てるSCARやHk416より安くなる筈がないよな？
生産設備を一から作り、これから改良をしなければならない20式が安くなるのは何処かにカラクリが在る筈だよ。
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:31:23.35 ID:Nff0veNI0.net]
- 89当時の物価から考えたらこれは安いんでないか
海外から主にコスパが評価されてる豊和が
特殊仕様の製品とはいえ軍用銃を作るとなぜか割高になる、というのがそもそもおかしかったんでは
- 141 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056f-9UjW [202.219.166.36]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- カラクリって89式の設備流用しただけだろ？
基本的に近代改修した89式なんだから
- 142 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df0-yJfj [124.44.136.197 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- コスパで評価されてるってのも微妙なとこじゃね
- 143 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 19:04:40.22 ID:b0cze9zK0.net]
- 89式の設備は使えてないんちゃうか
HOWAの猟銃とかスポーツライフルのバレルは使ってるかもだけど
バレルもレシーバーも素材から変更になったし
表面処理も20式から採用された処理なのよ
雑誌の取材で製品名まで明示してるの珍しいなと思った
海外市場でHOWAの銃はそもそも安い
- 144 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 19:39:56.29 ID:omykRUj50.net]
- >>136
そんな常識も知らないで80万とか50万とか知能に問題があるのがばれるレスするキチガイが何でここに来てるんだろうな。
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 23:52:57.67 ID:UbaWFtC50.net]
- >>141
頭大丈夫？
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 00:05:01.74 ID:8dsCB5NA0.net]
- 89はプレスで20は引き抜き/押し出し成形よな
- 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 02:30:39.86 ID:CMbXZaIFM.net]
- アメリカみたいに余った89式を警察に配備すれば良いね
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 06:18:59.94 ID:3GxTUnWdd.net]
- >>147
銃器対策部隊は89を採用したけど20に切り替えるんだろうか？
- 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 10:10:36.01 ID:g/rxOPi90.net]
- >>148
銃対はオリンピックを前に自動小銃を新規調達と発表はしたものの
機種までは判明してなかったはずですが89とする根拠はあります？
- 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 10:57:17.27 ID:g/rxOPi90.net]
- https://pbs.twimg.com/media/Etv4c02VEAMlre5?format=jpg&name=4096x4096
まあ実銃かは不明ながら岡山県警では訓練画像でM4が写ってるけどね
- 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 11:15:06.42 ID:mRWL87u9M.net]
- >>150
エアガンだとするとフラッシュバインダーの根本の銀色のリングの再現性とか、かなりクォリティ高いフルメタルモデルかな(そうだとすると絶対に趣味で買ってるだろ(^_^;))
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 11:20:28.83 ID:EBqSzS/aa.net]
- ちなみに道警銃対の隊員が着てたシャツにはM4が
https://twitter.com/Hinihanai/status/1416297788644597760?t=qoPmCqNOewYSqA76raf66Q&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:28:35.69 ID:vCYIT3cbr.net]
- まー普通に考えてM4買ったんやろな
- 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:28:48.61 ID:vKG2v+gpM.net]
- 警察的には全長の短い20式の方が扱いやすいだろ
MP5の更新分も20式で良いんじゃないの？
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:46:36.96 ID:vUzcxoxWa.net]
- >>154
警察用にはSCAR-SCみたいな短銃身でバイザーストックの小銃がいいな
https://i.imgur.com/NJbycJg.jpg
https://i.imgur.com/9idbfTC.jpg
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:48:26.94 ID:8dsCB5NA0.net]
- なんで警察はマスメディアに向けてちゃんとお披露目しないんだろうな
もしテロリストが
「ジャップSWATはライフル持ってないから防弾チョッキ着てれば
ノースハリウッドの事件のように長時間に渡って戦える」
みたいに認識してしまったら不味いだろうに
- 157 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-NTH+ [153.201.162.71]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>155
なんか2枚目の写真きめぇw
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 13:32:17.44 ID:ZNHXfzar0.net]
- >>156
そんな「ねっとで、みたことがないから、もっていない！！」なんて中二病程度のテロリストなら瞬殺できるからだろ
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 13:48:35.87 ID:GvsBnGMCd.net]
- 警察がM4持ってるなら陸自の普通科の一般的な隊員よりもそれだけで戦闘力が高いことになるな。
警察にはちゃんとした銃に関する知見が有るという事だね。
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 14:13:12.23 ID:qVdonkrWa.net]
- >>146
加工まではわかんないのでは
ハンドガードは引抜材っぽいけど
- 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 14:44:31.30 ID:g/rxOPi90.net]
- >>160
横レスですが確定情報は無いもののHOWAにはノウハウがたっぷりあり
予想外の低価格で非バレルナットでは鍛造やビレットとは考えがたいですよね
- 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 15:04:09.53 ID:pQ41BTW+0.net]
- M4の14.5インチでもMP5よりまだ
長いんだよね
インドアなら10インチとか8インチぐらいのショートバレルが好ましい
>>156
ぱっと見だが
暗視装備見当たらないとか
部隊にドローンオペレーター見当たらないとか
ゴーグル無しだから催涙剤は効きそうとか
ダットサイトは無いから閉所戦闘技能の追求度合いは低く見えるとか
物足りない要素が沢山ある。
真っ向から銃撃戦してくれる相手なら良いが治安維持は非対称戦だからね
- 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 15:14:20.40 ID:pQ41BTW+0.net]
- 低俗な銃で武装した粗暴犯より上なら
お手上げじゃないかな
- 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 15:17:47.04 ID:5832XTiB0.net]
- ?
- 165 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75ac-WZqU [152.165.235.235]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 失礼
150の画像からの推察ね
あんまり公開しても決してハイレベルなこと追求してるようには見えんって話
- 166 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75ac-WZqU [152.165.235.235]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- おっとスレチだな
折角20式はレール標準装備なんだし
もっとそれ活かした戦術や戦技の研究をしていくべきだよね
- 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 16:54:35.25 ID:8dsCB5NA0.net]
- >>158
そんな感じのに元首相暗殺されたんだけど
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:08:29.31 ID:Hech9i3mM.net]
- 5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が日本警察としては動きにくそう
警察としては5.56×45mmと9×19mm並行導入は止めれんだろ
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:36:47.13 ID:g/rxOPi90.net]
- >>168
> 5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が
まあ9パラはFMJ使ってる可能性は高く、むしろ9パラの方が貫通しそうではあるけどね
- 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:41:57.81 ID:6xw3ROMma.net]
- >>157
バイザーストックがあると防弾面やガスマスク装着してても構えやすいんだよな
https://i.imgur.com/NFD2BQC.jpg
https://i.imgur.com/HV8qup1.jpg
- 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:44:45.59 ID:6xw3ROMma.net]
- 過貫通による被害って意味では5.56mmの方が貫通力高いし危なそうだけど
- 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:49:18.16 ID:Hech9i3mM.net]
- >>169
逆に警察特殊部隊が通常弾としてFMJじゃないとかあるのか？
- 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:49:55.27 ID:g/rxOPi90.net]
- >>171
警察の交戦距離は長くても100mと短いのでカービンでも5.56mmが軟目標で破砕する速度を難なく維持出来ますよ
- 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:50:50.29 ID:g/rxOPi90.net]
- >>172
銃対は特殊部隊ではないですよ
- 175 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>174
銃対は機動隊の特殊部隊じゃね
- 176 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 特殊部隊の定義から話すんの？
銃器ファン界隈という社会通念上は特殊部隊に違いないでしょ
- 177 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>175
銃対は通常任務に加え必要とあれば銃器犯罪に対処すべく特殊銃を扱える訓練を受けてるだけにすぎず
これをもって特殊部隊は言いすぎですよ
- 178 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-K14s [126.166.234.96]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- やっぱ全員特殊なんですよね性癖とか
- 179 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 少なくとも、海外のSWATを特殊部隊じゃないという人は見たことがないし
日本の銃対の位置づけは、その任務の性質上、海外のSWATに相当する
SWATとは装備に差はあるが、キルハウスを使った訓練もしてるし大まかな能力はそこまで変わらんだろう
公式にもテロ対処部隊としても位置づけられてるし、RATSにいたってはロープ降下もできる
- 180 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-NeIV [60.74.162.169 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 警察でFMJ使わないだろ
- 181 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>179
RATSも銃対ではありますが一緒くたにするのはどうかと思いますよ
https://www.npa.go.jp/bureau/security/publications/syouten/syouten286/pdf/16.pdf
通常の銃対はあくまで特殊部隊であるSATまでのつなぎにすぎませんし
- 182 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>177
一般の人員と違う特殊な訓練を受けて特殊な装備を扱うならもうそれ特殊部隊だしょ
- 183 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>180
そこらの交番警邏の拳銃弾もFMJじゃ？
- 184 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>179
つーかそのSWAT自体、州によっては犯罪者から掻き集めた銃火器使わされてる様な貧乏SWATもあるしね…
当然訓練頻度・練度もお察しの
- 185 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k9aa [106.128.109.208]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>173
すまん説明が悪かった
>>169の「9mmパラの方が貫通しそう」ってのがちょっと理解できなかった
- 186 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k9aa [106.128.109.208]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>180
お巡りが持ってる.38splはFMJらしい
SATが使ってる5.56mm特殊銃弾は知らん
- 187 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>181
状況次第ではSATを待たずに対処することもある
04年の立てこもり事件のときは発砲音があったので
（そのときSATは到着していなかったのかそもそも出動していなかったのか定かでないが）
銃対はSITとともに突入を行った
そもそもSATはテロやハイジャック等重大事案を念頭に整備されたものだから
チンピラの拳銃立てこもり程度なら銃対でも、まぁ問題ないだろう
- 188 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 01:18:54.08 ID:z9UvrweG0.net]
- もし治安部隊の装備やスキルが公開されているものが全てと思いこんでいるテロ屋がいたらおめでたいである
実際の出動で初めて装備が明らかになったケースは国内外によくあるし、
SAT（の前進となった部隊）やGSG-9は部隊の存在自体が秘匿されていたことは有名だ～
- 189 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 01:24:26.00 ID:z9UvrweG0.net]
- 89式小銃よりM4のほうが治安的な任務やCQBに向いているのは事実であるが
そもそも調達の背景から異なっており、
そのときそのときで新しいものを選べる、
もし仮にM4が買えなくなったらじゃあSG553を他の署では使おうねでもなんとかなるし絶対数が少ないから修理の都合も異なる
- 190 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 01:29:20.24 ID:z9UvrweG0.net]
- >>177
銃の扱いのみならず、立て籠もりや乱射などに対応する訓練もしていると考えられる
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 01:54:59.66 ID:z34OsgN7M.net]
- >>189
テロリスト「あいつらが使ってるのはビニールテープで巻かないと部品がボロボロ落ちるゴミ銃らしいぞ」
- 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 02:13:44.00 ID:CIAVEeaH0.net]
- 治安組織の最大の仕事は犯罪の抑止であってな
機密主義の結果犯罪がやりやすそうに見えたら本末転倒もいいとこなんだわ
- 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 07:39:07.51 ID:BHQaK1Wwa.net]
- >>191
こう勘違いしてる人たまにいるけど敵にそう思われているなら寧ろ万々歳だな
- 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 07:47:32.72 ID:CIAVEeaH0.net]
- >>193
調子に乗った連中が攻めてきたら死人が出るのに万々歳か？
- 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 08:37:09.41 ID:sHBRG9Je0.net]
- 元軍歴のある人員がいたりとか、外国が訓練支援してたりすれば別だけど
現代にオウムや日本赤軍みたいなのがいたとして、そいつらは軍オタじゃないし情報リテラシーが高いとも限らない
だからこそAK74の密造なんて無茶をやったわけだしな
外国人の場合は言葉の壁もある
だから警察の戦術チームの能力をよく知らずに、あるいはひどく侮った状態で犯行に及ぶことはありえると思う
愛知立てこもり件のあと、SATや銃対の能力をこき下ろす自称プロが大勢湧いたが
そのときの認識を引きずってるケースもあるかもねぇ
- 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 11:13:45.24 ID:/A+H8AJbM.net]
- >>195
オウムはロシアの国防省にAKの製造について教わった(テレビオウムのもとJAXSAにいた若いNO2の人がロシア国防省将官と一緒に写ってる写真とか、オウムが撮影したAKの構造について若い信者が質問している映像もあった)
むしろ何でオウムがAK作れなかったかが不思議
- 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 11:30:56.78 ID:J9HhsT7l0.net]
- PCで言えばMS-DOS時代の数値工作機器だと銃器素人による摺合せがいまいち。
いまのアメリカだと、もともと銃に関する経験積んでる（いなけりゃ経験者を連れてくる）小工場が高精度の数値工作機器で良いものを作ってるが、まだそこまで汎用技術が追いついてない。
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 12:39:46.27 ID:ezwMapEJ0.net]
- >>196
そりゃ適切な材質と表面処理や熱処理、クリアランスの加減なんてちょっと工学習いましたレベルでノギスで測ってできるほど甘くはなかろ
(AKはクリアランスが大きくてー なんてのはボルトやレシーバーカバーのガタなんかの話で、ロッキングや撃発機構までガバガバとかじゃない）
そこがノウハウの問題すよ
- 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 14:22:48.95 ID:tifEywldr.net]
- 正直AKなんざ作るよりもっと昔のステンみたいな単純なもん作った方が簡単だろうな
- 200 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 14:39:22.85 ID:yTmAF5STd.net]
- 概算要求に小火器の記載がないのはなぜ
- 201 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 16:29:11.54 ID:nNa8yugx0.net]
- 89も64も前の方が重くてな。
伏せ撃ちならいいが立ち撃ちや膝撃ちだと撃ちづらい
立ち撃ち膝撃ちだとM４の方がずっと扱いやすいのは確か
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 16:46:07.82 ID:dW0KKT0hF.net]
- バトルフィールドベガスで撃てる銃だと
AKシリーズは製造国に関わらず修復不能な故障が結構早く来るそうで
言われているほど頑丈ではないそう
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:23:41.73 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>199
銃オタみたいに軍用銃の知識があるなら、そういう発想もできるし
5.45よりも（実際は5.4だったらしいが）国内で調達しやすいラージボアや散弾銃の実包を選ぶことだってできたはず
でもオウムの犯行グループには銃オタがいなかったのか
口径から作動機構からなにまでAK74をコピーするという無謀な道を選んだ
麻原も、なんの知識もないくせに試作品（オリジナルよりも重い）を軽すぎて射撃に耐えられないのではと指摘してたし
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:28:13.27 ID:sHBRG9Je0.net]
- 飯芝元大尉も、国内じゃ密かにゼロ調する場所もないからライフルなんか作っても意味ないだろって突っ込んでたなそういや
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:42:17.92 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>200
付録の”主要な装備品等”の表が今回は無い
去年はそれに20式の調達数などが載ってたけど、あとから改訂するのかな
例年はどうだったっけ
- 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 19:00:19.08 ID:7MdM88oc0.net]
- >>203
銃ヲタだよ、AKを選んでるからね、しかしここに居る連中ほど症状は重くない
攻殻やアキラなんて青年マンガのフアンな大きな厨二病患者達だよ
サリンだのプラズマだの、モロに症状が出ている
尊師を乗せて、オウムの資金と奴隷でヲタの願望を叶えようとしたんだよ
- 207 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 19:47:44.58 ID:MFfET5WD0.net]
- AK選ぶにしてもなんで難易度が高い74を選んだのかと。
いや47でもその手の職人でないと無理なのかな。
- 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:15:26.59 ID:ynGqDNtfd.net]
- バレルが難しいのは分かるけどそこは輸入にしてその他の部品を国内で作れば良かったのにね。
バレルは国際線のパイロットを抱き込むか、別に船便でも税関職員を買収すれば良いだけだったような・・・。
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:24:40.89 ID:/I2k/aFod.net]
- つか、鍛造機械とガンドリル程度も確保出来なかったの？
サリンやVXを作るより簡単そうだけど
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:25:19.83 ID:suQ2y80IM.net]
- >>198
アラブの辺りでAKのコピー作ってる村あったなあ
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:33:33.36 ID:sHBRG9Je0.net]
- 密造AKがオリジナル同様のプレスだったか知らないが
少数密造するならプレスより削り出しの56式を参考にした方が良かったんじゃないか
プレスって本来は金型とか大型のプレス機械とか要るわけでしょ？
家庭用のプレスレシーバーキットなるものがあるらしいけど
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:55:00.56 ID:pvl7WVNe0.net]
- >>199
> ステンみたいな単純なもん作った方が簡単
確かにステンは銃本体は単純そのものだけどマガジンは難易度低くないんだよね
未経験ではまともなマガジン作るにはトライアンドエラーが必須だし
マガジンは自作を断念したとしても当時は国内で質の良い中古マガジンを大量に確保も出来ないのでステンは避けるべき
>>204
5.56mmも5.45mmもまずは25mでゼロインするのが普通なのでインドアでも可能だよ
無論それにはオウムが真っ当な性能の弾薬を用意出来るかにかかってるがそれは出来なかったわけで
>>202
> AKシリーズは製造国に関わらず
それはスタンプレシーバーのAKの話だよね
しかもユーゴ等の1.5mm厚レシーバーは強度は高いので製造国を問わずってのは嘘だよ
ベガスはフルオートで撃たせるから1mmレシーバーは15000発くらいでスタンプレシーバーが伸びてしまうが
セミ主体で使うなら寿命は倍になるのでバレルやボルトの交換は可能だよ
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:00:17.26 ID:XjBjWc//0.net]
- その点統一教会は賢く強いよな
傘下の信者や関係者に銃砲店経営させる手法取ってるんだから
まぁ与党とズブズブの時点でそんなの些事か
- 214 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 21:06:56.07 ID:z9UvrweG0.net]
- >>191
テロリストの武器が、錆び錆びのAKM＋安価な庶民銃（サタデーナイトスペシャル）だったとしても、
治安部隊がなめてかかるということはない。
>>204
リバレーターや山上銃のように「とりあえず撃てるもの」か、隠し持って毒ガスの液を発射する装置を
30丁造って3ヶ月隠し通しましたってほうが脅威になるよね
- 215 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 21:09:15.09 ID:z9UvrweG0.net]
- （ ・∀・） 思い出した
自分が、日本ではボーキサイトを輸入してアルミを精製していると言い張っていたのは、
ソースが中学校の地理の授業だったから、つまり情報が古かった。
- 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:11:08.96 ID:CIAVEeaH0.net]
- >>214
ソマリア…
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:24:36.80 ID:pvl7WVNe0.net]
- >>210
有名なのはパキのダッカだけどAKMで自作するのはレシーバーくらいで
普通はバレルやトラニオンやボルトは専門のとこから購入するし
マガジンや他の流用出来るパーツは中古や購入するのが普通だよ
なので密造村の一工房でまるごと一貫生産というのは幻想にすぎない
>>211
実はプレスAKなら高強度の1mm鋼板さえ用意出来れば金型も必須でもないし大型のプレス機不要で生産は可能だよ
プレスが必要なのってレシーバーをコの字に曲げるのとマガジンを支える部分とピンホールくらいなのでどうにでもなるし
溶接はBCGのガイドレールくらいなので動作可能な程度で良ければ難易度は高くない
なので強度を問わない低品質でよければミルレシーバーよりプレスのほうが難易度が高いというわけじゃない
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:30:43.32 ID:ynGqDNtfd.net]
- 自民党が統一協会の手先だと言われてたけど、今回の事件でそれが証明されただけだからなぁ・・・。
結局、日本人政治家なんていないのが現実なんだろうね。
- 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:33:00.79 ID:A7VmvFCx0.net]
- 理論上可能ってのと実際に作るのでは天と地の差があると思うの
金属加工のプロや海外から部品を密輸するコネのある奴でも居れば話変わってくるだろうがこのスレの連中に工作機械とカネを与えて警察にバレず実射可能なAK作れって成功させる奴居るかね
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:42:08.95 ID:CIAVEeaH0.net]
- 十分な試行回数を重ねる時間余裕と、テストのために撃ちまくっても警察がすっ飛んでこない環境があるならできるだろ
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:45:24.51 ID:7MdM88oc0.net]
- >>208
金は有るんだから、ベトナムや中国辺りから漁船で運んで、コチラも漁船を抱き込んで沖取り、、金さへバラ撒けば密輸なんて簡単だよ
ソレをヤラなかったのは、造ってみたかった…な厨二病の症状だな
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:49:04.58 ID:7MdM88oc0.net]
- >>207
日本でメーカーがM2を作ったら、、故障しまくったんだから 素人には無理だろうな
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:51:25.71 ID:/I2k/aFod.net]
- 住友だし、仕様道理に作って無いでしょ
- 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:59:07.82 ID:XISs7acz0.net]
- 戦時中の日本だって銃器メーカーが公式にやっても自動銃のコピーはそう簡単じゃなかったわけでね
ま、素人がいきなり作れるもんじゃあるまい
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 22:29:07.17 ID:7MdM88oc0.net]
- 当時もM2をコピーしたけど、オリジナルは簡単に給弾方向を変えられるのに、その部分はコピー出来なかったとか
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 22:42:19.43 ID:kkRX44MKd.net]
- 比較的入手しやすい散弾を使う、昔あった
アメリカのリベレーターショットガン
みたいな方が脅威になりそう。
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:24:07.31 ID:suQ2y80IM.net]
- >>213
武器を作るよりも防衛省を傘下に入れる方が大人のやり方(^o^)
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:30:02.59 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>224
それについて公平を期すためにあえて言及すると
戦時中、メリケンがMG42をコピーしようとした際、モーゼル弾からスプリングフィールド弾へ転換することに起因する技術的課題を
最後まで克服できず、あげく
「開発の労力と金を”節約するため”に設計をコピーする、という意義において
口径変更のために多くの部品を再設計しなければならないのは本末転倒」
とか言い出したり、あげく「MG42は大して実用的でない」とか言い出す始末で
そのくせ戦後はMG42のレイアウトや動作機構、運用思想など
多くのものをパクってM60を開発したが、現場からの評判は散々だった
一方で戦後のドイツはMG42を7.62NATO弾に変更したMG1の開発に見事成功
改良型のMG3は世界中で使われている
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:33:41.06 ID:Nmd+ATZM0.net]
- >>212
ステンみたいなってだけでステン作れとは言ってないと思うが
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:50:10.04 ID:J9HhsT7l0.net]
- 95年当時ならM3グリスガンの実物弾倉は割と簡単に手に入った記憶がある。あれ使うステンバリエーションはあったような。
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:09:05.28 ID:VMavkRtB0.net]
- >>228
うん、アメリカもやらかしてるな
メトリックとインチの差で失敗してたりってのもあるし
まあ、専門家がやっても「簡単にできる」ってもんじゃないと言いたかった
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:19:22.87 ID:cPe43z7K0.net]
- >>229
そこも考慮してのレスですよ
グリップやストックまでも簡易な金属加工で出来るので最も製造しやすいとの認識からの発言ですよね
>>230
まあオウムで74の1000丁制作命令が下った94年くらいなら無可動実銃の販売が増えつつあった次期なので
PXとかでサープラスでなくともステンやM3等のメジャーなマガジンなら入手事態は容易だったはず
とはいえ多く買えば公安に目をつけられるので流石に1000丁分のマガジンを用意するには他の方法を模索しないとならないが
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:22:59.66 ID:ZlPgUy1C0.net]
- >>231
大変失礼した
- 234 名前：名無し三等兵 [2022/09/01(木) 09:01:00.76 ID:C5i2zC9S0.net]
- >>222
住友はちょっと…‥
あの企業パヨク的な企業でわざとやってたんじゃないかというくらい悪意ある糞ムーブキメてたから。
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 10:19:19.19 ID:WvPvDvGOr.net]
- ここでも統一陰謀論者が来てるのか…
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 11:09:11.65 ID:PGNYKUHD0.net]
- M１４の実物マガジンが入手可能でM１４日本許可バージョンをいじって２０発マガジンをつけれるようには改造されたらしい
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