- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 10:07:22.72 ID:4xyZkCEBd.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 103 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-TiBR [111.239.162.247]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 小銃に限った話じゃないけど
Ｊ隊の装備品は保管が法的にできないので最後は
わざわざ業者にスクラップさせてたような記憶
- 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/28(日) 13:46:34.59 ID:Q7qsSRsg0.net]
- まだ使える装備品や備品を諸事情で廃棄するケースはままあるだろうし
64が長年維持された理由は必ずしも銃身の耐久性だけではないと思う
維持することで弾薬混在という負担がかかるならなおさらね
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/28(日) 14:14:34.67 ID:iZlxBU2D0.net]
- >>104
陸で64が維持されてきたのは口径や銃の性能ではなく予備自の為でしょ
64で訓練された予備自が年齢制限で任期満了までは必要だったから
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/28(日) 16:25:00.04 ID:k1etTCR30.net]
- スタンドオフ兵器や宇サ電AI無人機みたいな新領域に注目されがちだけどウクライナ戦争で再認識された一番の重要事項は継戦能力や抗堪性なんだよね
折しも昨年の陸演で陸幕長直々に予備自だけの連隊を編成したら銃が64式しかなかったことを問題視してたから改善されるかもね
そもそも陸の若い隊員じゃ64式を見たことすらないなんて当たり前でいざ予備自招集しても基幹要員共々64式見て「何これ？」ってなりかねん
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 00:02:50.53 ID:gsYe4sB3d.net]
- 銃なんて64式を今も作っとけばいいやん
- 108 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/29(月) 00:10:45.55 ID:ehaen3bX0.net]
- >>94
それよく聞くけど、
素人の考え出しラインというのがどんなのか分からないけど
アサルトライフルを造ってないときは市販銃を造ってるんじゃないかな～
年間200日稼働と仮定して、
一日15丁組み立てるのがやっと、撃針製造機が撃針を15本削り出すのがやっと、ボルト15個がやっと というのは考えにくいよね
あと、必要な数の小銃を配備しても、補修部品の製造は続くよね
>>93
航空機の買い替え、トイレットペーパーやコピー機がカンパをやめる、高速道路を使いたいときに使える
そっちのほうに増えた防衛費が行く可能性も高い、もちろん小火器や個人装備も少しは充実するであろうが……
>>90
個人のカネは買いたいものに使う権利がある
>>105
いいこと思いついた、64で訓練した予備も89で訓練しよう
- 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 01:56:30.08 ID:xhs/PpLBM.net]
- FNCみたいに64式を5.56mmにすれば良かったのになあ
- 110 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 02:00:44.39 ID:HfE+up2PM.net]
- 64式が退役したら、７.62ミリの小銃がなくなっちゃうけど問題ないの
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 05:09:36.37 ID:85AFo6Iad.net]
- HOWA7.62とか、6.8とか出さないのかな？
- 112 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-vqyY [60.87.88.57 [上級国民]]) [[ここ壊れてます] .net]
- FNMAGは輸入するのかな
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 07:55:07.30 ID:5BfpFLiAa.net]
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1061745845
- 114 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 08:50:02.91 ID:SoczUJQr0.net]
- 対人狙撃銃は将来的には手動マグナムライフルと、7.62もしくは6.8セミオートに分割されると思うが
後者にHOWA5.56の口径派生（もし豊和に意欲があるなら）が選ばれる余地はあるものの
競合製品が海外に沢山あるし、調達数が少なく国産しなければならないわけでもない
近年89導入した海自は歩兵銃としての7.62はもう求めてないし空自もおそらく同様だろう
警察海保の需要もたかが知れてる
試験用小火器で試作はしたみたいだが、豊和にとっては、HOWA5.56の口径派生を開発するメリットはあまりないと思う
輸出は当然できないし
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 09:15:20.33 ID:NrLAA3u90.net]
- 民生品として輸出はありそう
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:03:36.47 ID:4pqyNzvNd.net]
- HOWAの市場系ライフルって口径ひとつしか無いんでしたっけ。
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:08:39.67 ID:T55rM8gm0.net]
- .308WIN、30-06SP、.300WMみたいな人気どころの弾薬はあるよ流石に
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:14:17.94 ID:+2+kzn/60.net]
- >>114
日本の小火器調達は、海外から大人買い調達方式が最良なんじゃね
なにせ調達価格が数分の1、調達期間も数分の1で調達出来るからね
コンペ演って20万丁大人買い+消耗品のライセンス生産、20年後にコンペ演って20万丁の大人買い…の繰り返し
弾に互換性が有れば 銃種のバラツキは許容出来るからね
- 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:24:19.09 ID:gsYe4sB3d.net]
- 冷戦期ヨーロッパとか、修理するより新銃に交換した方が安くて早い
ぐらいのイメージあったような
- 120 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 10:27:59.44 ID:SoczUJQr0.net]
- 今は国産だと大人買いできないんかね？
64の調達ペースは89よりは速かったが
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:53:13.16 ID:+2+kzn/60.net]
- 年間数千丁だろ、大人買いなら長くて数年で取得…年間５万丁とかになる
- 122 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 11:20:28.23 ID:SoczUJQr0.net]
- それは国産だとできないのか、できないならそれはなぜなのか、という話
64は単年度で2万丁近く発注した年もあり（複数年度に渡る納入だった）、生産規模は陸自の求めに応じてある程度は大きくできると思うんだがな
主力部隊に行き渡った後もラインを維持したいなら、64でそうしたように、予備自等向けに縮小した規模で生産を続ければいいわけだし
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 12:22:47.21 ID:AC53vRYE0.net]
- 工場刷新で3割程度能力上がってるそうなので89式がMAX1万丁/年間だったのを見ると5年分一括で6万〜6万5千丁予算計上くらいはやる気がありゃできる
- 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 12:33:05.38 ID:YqtEjH2jd.net]
- 残念だけど輸出しようにもマスコミが潰すし、そもそも通産省がやりたがらないから許可しない。
20式は必要分生産したら生産終了、豊和は防衛事業を畳む可能性は高いと思う。
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 12:37:12.59 ID:NrLAA3u90.net]
- もう輸出潰す力はマスコミにないやろ
ありゃ左派が強かった時代の話だ
- 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 12:57:17.68 ID:PoLEcnTF0.net]
- 20式は既に海保や警察からの需要もあるし、空自も防衛予算増となるといつまでも64式という訳にも行かなくなるだろうからそっちの置き換えに踏み切らざるを得ないだろうし
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 13:19:27.67 ID:+2+kzn/60.net]
- >>125
20式なんてARモドキで何ら飛び出た特徴が無い鉄砲だろ
なので海外のライバルが多すぎて輸出なんて夢のまた夢
米国自体が海外のライバルから国内メーカーを保護する為に6.5mmだの6.8mmだのと言って右往左往しているくらいだからね
しかも現場からは「M4カービンで十分だろ」な圧力が、、
- 128 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 14:04:06.71 ID:Nff0veNI0.net]
- 道具としての良し悪しは、小銃の輸出が成功するかどうかの要素の一つでしか無い
だからこそ、どれ使っても大差ないような無数のメーカーが作ったガスピストンARが世に溢れてるわけで
- 129 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 14:51:51.23 ID:8yEc6zjkd.net]
- 予備自衛官や警察、海保分まで含めたら25万丁ぐらい？
- 130 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 15:09:14.37 ID:Nff0veNI0.net]
- いまさら誤字に気づいたが
>>122の二行目は
（複数年度に渡る納入だったかもしれないが）
の間違い
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 15:09:31.79 ID:Nff0veNI0.net]
- あとずっとsage忘れてたわすまん
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 16:02:53.75 ID:NrLAA3u90.net]
- >>127
別に民間市場ならある程度は売れると思うが。
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 16:48:27.34 ID:85AFo6Iad.net]
- ウクライナでも豊和の猟銃は大活躍だものな
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2022/08/29(月) 17:08:18.77 ID:lnHtluZM0.net]
- 20式って50万円ぐらい？
円安でも売れんだろ。
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:16:10.87 ID:r62pmnLGd.net]
- 初期費用とアクセサリー代をまとめると80万位じゃないかな？
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:20:00.13 ID:do2FY7jra.net]
- 量産単価は28万円とされているな、15万丁でこの価格なのでもっと作る事になればもっと安くなるかもしれん
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:21:43.38 ID:Nff0veNI0.net]
- 89同様、負い紐整備道具その他付属品含めて約30万円
これにはおそらくグリップポッドとレールカバー、ミニレールも含まれてる
コンペしたHK416とSCARよりも安価とのこと
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:30:33.51 ID:4hDj31iPM.net]
- 言うてHK416Fが当時20万円半ばだしなぁ
弱い円になる事を見越してたのか？
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:31:06.72 ID:r62pmnLGd.net]
- 減価償却が出来てるSCARやHk416より安くなる筈がないよな？
生産設備を一から作り、これから改良をしなければならない20式が安くなるのは何処かにカラクリが在る筈だよ。
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:31:23.35 ID:Nff0veNI0.net]
- 89当時の物価から考えたらこれは安いんでないか
海外から主にコスパが評価されてる豊和が
特殊仕様の製品とはいえ軍用銃を作るとなぜか割高になる、というのがそもそもおかしかったんでは
- 141 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056f-9UjW [202.219.166.36]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- カラクリって89式の設備流用しただけだろ？
基本的に近代改修した89式なんだから
- 142 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df0-yJfj [124.44.136.197 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- コスパで評価されてるってのも微妙なとこじゃね
- 143 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 19:04:40.22 ID:b0cze9zK0.net]
- 89式の設備は使えてないんちゃうか
HOWAの猟銃とかスポーツライフルのバレルは使ってるかもだけど
バレルもレシーバーも素材から変更になったし
表面処理も20式から採用された処理なのよ
雑誌の取材で製品名まで明示してるの珍しいなと思った
海外市場でHOWAの銃はそもそも安い
- 144 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 19:39:56.29 ID:omykRUj50.net]
- >>136
そんな常識も知らないで80万とか50万とか知能に問題があるのがばれるレスするキチガイが何でここに来てるんだろうな。
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 23:52:57.67 ID:UbaWFtC50.net]
- >>141
頭大丈夫？
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 00:05:01.74 ID:8dsCB5NA0.net]
- 89はプレスで20は引き抜き/押し出し成形よな
- 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 02:30:39.86 ID:CMbXZaIFM.net]
- アメリカみたいに余った89式を警察に配備すれば良いね
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 06:18:59.94 ID:3GxTUnWdd.net]
- >>147
銃器対策部隊は89を採用したけど20に切り替えるんだろうか？
- 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 10:10:36.01 ID:g/rxOPi90.net]
- >>148
銃対はオリンピックを前に自動小銃を新規調達と発表はしたものの
機種までは判明してなかったはずですが89とする根拠はあります？
- 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 10:57:17.27 ID:g/rxOPi90.net]
- https://pbs.twimg.com/media/Etv4c02VEAMlre5?format=jpg&name=4096x4096
まあ実銃かは不明ながら岡山県警では訓練画像でM4が写ってるけどね
- 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 11:15:06.42 ID:mRWL87u9M.net]
- >>150
エアガンだとするとフラッシュバインダーの根本の銀色のリングの再現性とか、かなりクォリティ高いフルメタルモデルかな(そうだとすると絶対に趣味で買ってるだろ(^_^;))
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 11:20:28.83 ID:EBqSzS/aa.net]
- ちなみに道警銃対の隊員が着てたシャツにはM4が
https://twitter.com/Hinihanai/status/1416297788644597760?t=qoPmCqNOewYSqA76raf66Q&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:28:35.69 ID:vCYIT3cbr.net]
- まー普通に考えてM4買ったんやろな
- 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:28:48.61 ID:vKG2v+gpM.net]
- 警察的には全長の短い20式の方が扱いやすいだろ
MP5の更新分も20式で良いんじゃないの？
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:46:36.96 ID:vUzcxoxWa.net]
- >>154
警察用にはSCAR-SCみたいな短銃身でバイザーストックの小銃がいいな
https://i.imgur.com/NJbycJg.jpg
https://i.imgur.com/9idbfTC.jpg
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:48:26.94 ID:8dsCB5NA0.net]
- なんで警察はマスメディアに向けてちゃんとお披露目しないんだろうな
もしテロリストが
「ジャップSWATはライフル持ってないから防弾チョッキ着てれば
ノースハリウッドの事件のように長時間に渡って戦える」
みたいに認識してしまったら不味いだろうに
- 157 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-NTH+ [153.201.162.71]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>155
なんか2枚目の写真きめぇw
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 13:32:17.44 ID:ZNHXfzar0.net]
- >>156
そんな「ねっとで、みたことがないから、もっていない！！」なんて中二病程度のテロリストなら瞬殺できるからだろ
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 13:48:35.87 ID:GvsBnGMCd.net]
- 警察がM4持ってるなら陸自の普通科の一般的な隊員よりもそれだけで戦闘力が高いことになるな。
警察にはちゃんとした銃に関する知見が有るという事だね。
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 14:13:12.23 ID:qVdonkrWa.net]
- >>146
加工まではわかんないのでは
ハンドガードは引抜材っぽいけど
- 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 14:44:31.30 ID:g/rxOPi90.net]
- >>160
横レスですが確定情報は無いもののHOWAにはノウハウがたっぷりあり
予想外の低価格で非バレルナットでは鍛造やビレットとは考えがたいですよね
- 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 15:04:09.53 ID:pQ41BTW+0.net]
- M4の14.5インチでもMP5よりまだ
長いんだよね
インドアなら10インチとか8インチぐらいのショートバレルが好ましい
>>156
ぱっと見だが
暗視装備見当たらないとか
部隊にドローンオペレーター見当たらないとか
ゴーグル無しだから催涙剤は効きそうとか
ダットサイトは無いから閉所戦闘技能の追求度合いは低く見えるとか
物足りない要素が沢山ある。
真っ向から銃撃戦してくれる相手なら良いが治安維持は非対称戦だからね
- 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 15:14:20.40 ID:pQ41BTW+0.net]
- 低俗な銃で武装した粗暴犯より上なら
お手上げじゃないかな
- 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 15:17:47.04 ID:5832XTiB0.net]
- ?
- 165 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75ac-WZqU [152.165.235.235]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 失礼
150の画像からの推察ね
あんまり公開しても決してハイレベルなこと追求してるようには見えんって話
- 166 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75ac-WZqU [152.165.235.235]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- おっとスレチだな
折角20式はレール標準装備なんだし
もっとそれ活かした戦術や戦技の研究をしていくべきだよね
- 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 16:54:35.25 ID:8dsCB5NA0.net]
- >>158
そんな感じのに元首相暗殺されたんだけど
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:08:29.31 ID:Hech9i3mM.net]
- 5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が日本警察としては動きにくそう
警察としては5.56×45mmと9×19mm並行導入は止めれんだろ
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:36:47.13 ID:g/rxOPi90.net]
- >>168
> 5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が
まあ9パラはFMJ使ってる可能性は高く、むしろ9パラの方が貫通しそうではあるけどね
- 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:41:57.81 ID:6xw3ROMma.net]
- >>157
バイザーストックがあると防弾面やガスマスク装着してても構えやすいんだよな
https://i.imgur.com/NFD2BQC.jpg
https://i.imgur.com/HV8qup1.jpg
- 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:44:45.59 ID:6xw3ROMma.net]
- 過貫通による被害って意味では5.56mmの方が貫通力高いし危なそうだけど
- 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:49:18.16 ID:Hech9i3mM.net]
- >>169
逆に警察特殊部隊が通常弾としてFMJじゃないとかあるのか？
- 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:49:55.27 ID:g/rxOPi90.net]
- >>171
警察の交戦距離は長くても100mと短いのでカービンでも5.56mmが軟目標で破砕する速度を難なく維持出来ますよ
- 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:50:50.29 ID:g/rxOPi90.net]
- >>172
銃対は特殊部隊ではないですよ
- 175 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>174
銃対は機動隊の特殊部隊じゃね
- 176 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 特殊部隊の定義から話すんの？
銃器ファン界隈という社会通念上は特殊部隊に違いないでしょ
- 177 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>175
銃対は通常任務に加え必要とあれば銃器犯罪に対処すべく特殊銃を扱える訓練を受けてるだけにすぎず
これをもって特殊部隊は言いすぎですよ
- 178 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-K14s [126.166.234.96]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- やっぱ全員特殊なんですよね性癖とか
- 179 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 少なくとも、海外のSWATを特殊部隊じゃないという人は見たことがないし
日本の銃対の位置づけは、その任務の性質上、海外のSWATに相当する
SWATとは装備に差はあるが、キルハウスを使った訓練もしてるし大まかな能力はそこまで変わらんだろう
公式にもテロ対処部隊としても位置づけられてるし、RATSにいたってはロープ降下もできる
- 180 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-NeIV [60.74.162.169 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 警察でFMJ使わないだろ
- 181 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>179
RATSも銃対ではありますが一緒くたにするのはどうかと思いますよ
https://www.npa.go.jp/bureau/security/publications/syouten/syouten286/pdf/16.pdf
通常の銃対はあくまで特殊部隊であるSATまでのつなぎにすぎませんし
- 182 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>177
一般の人員と違う特殊な訓練を受けて特殊な装備を扱うならもうそれ特殊部隊だしょ
- 183 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>180
そこらの交番警邏の拳銃弾もFMJじゃ？
- 184 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>179
つーかそのSWAT自体、州によっては犯罪者から掻き集めた銃火器使わされてる様な貧乏SWATもあるしね…
当然訓練頻度・練度もお察しの
- 185 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k9aa [106.128.109.208]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>173
すまん説明が悪かった
>>169の「9mmパラの方が貫通しそう」ってのがちょっと理解できなかった
- 186 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k9aa [106.128.109.208]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>180
お巡りが持ってる.38splはFMJらしい
SATが使ってる5.56mm特殊銃弾は知らん
- 187 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>181
状況次第ではSATを待たずに対処することもある
04年の立てこもり事件のときは発砲音があったので
（そのときSATは到着していなかったのかそもそも出動していなかったのか定かでないが）
銃対はSITとともに突入を行った
そもそもSATはテロやハイジャック等重大事案を念頭に整備されたものだから
チンピラの拳銃立てこもり程度なら銃対でも、まぁ問題ないだろう
- 188 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 01:18:54.08 ID:z9UvrweG0.net]
- もし治安部隊の装備やスキルが公開されているものが全てと思いこんでいるテロ屋がいたらおめでたいである
実際の出動で初めて装備が明らかになったケースは国内外によくあるし、
SAT（の前進となった部隊）やGSG-9は部隊の存在自体が秘匿されていたことは有名だ～
- 189 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 01:24:26.00 ID:z9UvrweG0.net]
- 89式小銃よりM4のほうが治安的な任務やCQBに向いているのは事実であるが
そもそも調達の背景から異なっており、
そのときそのときで新しいものを選べる、
もし仮にM4が買えなくなったらじゃあSG553を他の署では使おうねでもなんとかなるし絶対数が少ないから修理の都合も異なる
- 190 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 01:29:20.24 ID:z9UvrweG0.net]
- >>177
銃の扱いのみならず、立て籠もりや乱射などに対応する訓練もしていると考えられる
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 01:54:59.66 ID:z34OsgN7M.net]
- >>189
テロリスト「あいつらが使ってるのはビニールテープで巻かないと部品がボロボロ落ちるゴミ銃らしいぞ」
- 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 02:13:44.00 ID:CIAVEeaH0.net]
- 治安組織の最大の仕事は犯罪の抑止であってな
機密主義の結果犯罪がやりやすそうに見えたら本末転倒もいいとこなんだわ
- 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 07:39:07.51 ID:BHQaK1Wwa.net]
- >>191
こう勘違いしてる人たまにいるけど敵にそう思われているなら寧ろ万々歳だな
- 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 07:47:32.72 ID:CIAVEeaH0.net]
- >>193
調子に乗った連中が攻めてきたら死人が出るのに万々歳か？
- 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 08:37:09.41 ID:sHBRG9Je0.net]
- 元軍歴のある人員がいたりとか、外国が訓練支援してたりすれば別だけど
現代にオウムや日本赤軍みたいなのがいたとして、そいつらは軍オタじゃないし情報リテラシーが高いとも限らない
だからこそAK74の密造なんて無茶をやったわけだしな
外国人の場合は言葉の壁もある
だから警察の戦術チームの能力をよく知らずに、あるいはひどく侮った状態で犯行に及ぶことはありえると思う
愛知立てこもり件のあと、SATや銃対の能力をこき下ろす自称プロが大勢湧いたが
そのときの認識を引きずってるケースもあるかもねぇ
- 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 11:13:45.24 ID:/A+H8AJbM.net]
- >>195
オウムはロシアの国防省にAKの製造について教わった(テレビオウムのもとJAXSAにいた若いNO2の人がロシア国防省将官と一緒に写ってる写真とか、オウムが撮影したAKの構造について若い信者が質問している映像もあった)
むしろ何でオウムがAK作れなかったかが不思議
- 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 11:30:56.78 ID:J9HhsT7l0.net]
- PCで言えばMS-DOS時代の数値工作機器だと銃器素人による摺合せがいまいち。
いまのアメリカだと、もともと銃に関する経験積んでる（いなけりゃ経験者を連れてくる）小工場が高精度の数値工作機器で良いものを作ってるが、まだそこまで汎用技術が追いついてない。
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 12:39:46.27 ID:ezwMapEJ0.net]
- >>196
そりゃ適切な材質と表面処理や熱処理、クリアランスの加減なんてちょっと工学習いましたレベルでノギスで測ってできるほど甘くはなかろ
(AKはクリアランスが大きくてー なんてのはボルトやレシーバーカバーのガタなんかの話で、ロッキングや撃発機構までガバガバとかじゃない）
そこがノウハウの問題すよ
- 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 14:22:48.95 ID:tifEywldr.net]
- 正直AKなんざ作るよりもっと昔のステンみたいな単純なもん作った方が簡単だろうな
- 200 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 14:39:22.85 ID:yTmAF5STd.net]
- 概算要求に小火器の記載がないのはなぜ
- 201 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 16:29:11.54 ID:nNa8yugx0.net]
- 89も64も前の方が重くてな。
伏せ撃ちならいいが立ち撃ちや膝撃ちだと撃ちづらい
立ち撃ち膝撃ちだとM４の方がずっと扱いやすいのは確か
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 16:46:07.82 ID:dW0KKT0hF.net]
- バトルフィールドベガスで撃てる銃だと
AKシリーズは製造国に関わらず修復不能な故障が結構早く来るそうで
言われているほど頑丈ではないそう
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:23:41.73 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>199
銃オタみたいに軍用銃の知識があるなら、そういう発想もできるし
5.45よりも（実際は5.4だったらしいが）国内で調達しやすいラージボアや散弾銃の実包を選ぶことだってできたはず
でもオウムの犯行グループには銃オタがいなかったのか
口径から作動機構からなにまでAK74をコピーするという無謀な道を選んだ
麻原も、なんの知識もないくせに試作品（オリジナルよりも重い）を軽すぎて射撃に耐えられないのではと指摘してたし
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