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【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
- 1 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 11:27:59.45 ID:L0xkX1lI0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 >>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。 ※前スレ 【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 576 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 08:59:57.93 ID:ESPvuTdn0.net]
- アメ様の開発力でも第5世代は遅れてるからね。そんな楽勝ではないだろうと。
- 577 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 09:01:31.18 ID:iiRHbaylM.net]
- いるいるお前の事が心配と言いながら悪意を持って足を引っ張る奴
- 578 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 09:17:06.33 ID:DiGPr9leM.net]
- >>553
F-22は遅れてないだろう
- 579 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 09:42:06.03 ID:ESPvuTdn0.net]
- >>555
F-22のスケジュールがどんな感じだったのかは謎っぽいので知らないけど、YF-22から6年はかかったからね。 それ以上はかかるんじゃね。
- 580 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 09:51:23.93 ID:DiGPr9leM.net]
- >>556
F-22は冷戦終了後の軍縮が影響したんだろう クリントン政権が国防予算を削りまくったから、調達計画も変更されたし 設計変更もあって量産機の製造が承認されたのはYF-22が選定された4年後
- 581 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 09:55:04.60 ID:zfd6BaqqM.net]
- >>557
今となってはステルス戦闘機の「習作」の疑いが強いF-22ははやめに調達やめてよかったね もしかしたらアメリカ軍内部で運用コスト等、? がでてたのかもね F35の次にF22後継機を検討しているかも
- 582 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 09:56:57.28 ID:jaORzw5Cd.net]
- アメリカはF/A-XXの他にもう1機種ぐらい戦闘機を作る予定あるのかな
- 583 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:15:10.88 ID:CSy8eijua.net]
- B-21にAAM積んだような大型機にする案も出ているそうだから
空自の需要に合うかは分からない
- 584 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:21:47.58 ID:DiGPr9leM.net]
- 大型ステルス空中母機と小型ステルス無人戦闘機の組み合わせなら日本の需要にも合うのでは?
- 585 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:24:18.66 ID:w3DhtwPDd.net]
- >>561
大型ステルス戦闘機と長射程ミサイルでいいんじゃない?
- 586 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:37:07.81 ID:JaLojMkba.net]
- >>561
迎撃には向かんなー
- 587 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:38:28.90 ID:DiGPr9leM.net]
- >>562
大型機はセンサーと航続距離、積載量で有利だけど運動性能とRCSが劣るから 小型無人機をばら撒いて戦わせる方が楽 もちろん自衛用のミサイルは積むけど
- 588 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:55:10.41 ID:7eedfHaCM.net]
- >>564
小型無人機の航続距離やペイロードを考えられないのかな? 小さい機体の燃料はたかが知れてるしレーダーも満足なものは積めないだろうね。 戦闘機が無駄に大きくなってると思うのかな
- 589 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:56:38.26 ID:JaLojMkba.net]
- >大型ステルス空中母機
狙い打〜ち
- 590 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:58:47.43 ID://AYjjQh0.net]
- >>559
ですがスレからだけど昨日こんなのが。 489 名無し三等兵 sage 2018/02/20(火) 17:24:11.32 ID:iUd5/lnB https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/f-22.html >米空軍は侵攻型制空機(PCA)事業でロッキードF-22ラプターおよびボーイングF-15Cイーグル後継機を >検討する予算として5億ドルを計上した。 >長距離飛行能力で太平洋の広大な戦域に対応する機体で、武装搭載量も大きくする。また次世代の >適合サイクルエンジンを搭載するはずで燃料消費効率と速力で両立を図る。残る唯一の疑問は操縦性能を >どこまで重要視するかだ。可能性だが従来の戦闘機というよりも超音速爆撃機に似てくるのではないか これが以前もっさりさんが書き込んでいた(下記)米空軍のF-Xなのか。さて実現するかね。 >実はアメリカ空軍はそういう戦闘機をここ20年ほど大真面目に研究しているもさよ。 >パイロットの疲労を軽減するために超音速巡航して戦域に到達して、グアムまで帰るもさね。 >往路と復路をマッハ2以上で巡航し、黄海上空での戦闘行動を含めてミッションあたり飛行時間5時間程度もさ。 >この研究の最大の問題は > ・専用燃料を要さないこと > ・専用の給油機を毎回飛ばす必要がないこと > だったもさ。 >そしてJP-8+燃料と次世代エンジン実験によって「成立性あり」と言う意見が強くなっているもさ。 >巡航高度および巡航速度の方が戦闘高度、戦闘速力よりもずっと高いと言う、一見奇妙な飛行機もさ。
- 591 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:59:23.17 ID:DiGPr9leM.net]
- >>565
ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径あれば十分じゃない? 母機のセンサーとネットワーク機能が協力なら無人機のセンサーは最小限で済むし コスト減らして小型化できる
- 592 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:03:08.80 ID:w3DhtwPDd.net]
- ネットワーク頼りはECMを考えたら危険
- 593 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:09:33.65 ID:DiGPr9leM.net]
- ネットワークが潰されるほどのECMがあったらそもそもミサイルによる空戦は無理
- 594 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:22:04.46 ID:3+x1tJ9R0.net]
- >>567
これが実現出来たとして仮にアメリカの第六世代機の輸出許可が降りたとしてもF-15MSIPの後継機に適しているかは疑問だなぁ
- 595 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:33:27.84 ID:VYx/E4UK0.net]
- 空自はF/A-XXの方が合いそう
F-14の純粋な後継という位置づけのようだし
- 596 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:38:34.46 ID:w3DhtwPDd.net]
- >>570
ECMで潰され易いのはレーダーより通信だろう。 通信が潰されてもレーダーは使えるということはあり得る。
- 597 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:39:57.00 ID:DiGPr9leM.net]
- >>573
だからだろう
- 598 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:04:44.85 ID:jaORzw5Cd.net]
- 長時間滞空と航続距離はあるけど超音速巡航は重視しないF-3とは似て非なるね
F/A-XXはどれぐらい陸上機からスペックが落ちないかが勝負か
- 599 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:12:55.01 ID:/iSabwK50.net]
- 0561 名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98]) 2018/02/21 10:21:47
大型ステルス空中母機と小型ステルス無人戦闘機の組み合わせなら日本の需要にも合うのでは? 0568 名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98]) 2018/02/21 10:59:23 >>565  ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径あれば十分じゃない?  母機のセンサーとネットワーク機能が協力なら無人機のセンサーは最小限で済むし  コスト減らして小型化できる こんなロマン溢れるオモチャを誰が作ってくれるの?宮崎駿? https://youtu.be/9ynKfeZxdtI
- 600 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:15:02.84 ID:EJsFj4ct0.net]
- 天頂方向の衛星通信は真上にカブられない限り妨害されないよ
軍事通信衛星は通信妨害排除が第一の目的で打ちあげられている
- 601 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:34:38.30 ID:WYUki0DC0.net]
- >>572
それはまだNGADと呼んでいたころの話。 RFIでは対地攻撃や電子戦もバランスよく出来ることを求めてる。
- 602 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:42:49.25 ID:AH5YmnVj0.net]
- >>577
日本の将来戦闘機で検討されている有人機に随伴する無人機は、 衛星通信での制御を前提としているのかね? あくまで図で見る限り、有人機からの通信で制御されているようだが。 米軍のプレデターやリーパーとは概念が異なるもの、と理解している。
- 603 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:56:39.41 ID:qJaHhusI0.net]
- >>572
次期アメF-Xの方がよさそうに見えなくもない 多分F-22の路線低予算双発低維持費路線になるとは思うけど。
- 604 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:57:07.30 ID:DiGPr9leM.net]
- >>576
バカにしてるつもりだろうが、ステルス母機からUAVを出すという構想はBAEが提案した次世代機にもある 対空を想定するものじゃないが、アニメの世界www
- 605 名前:とバカにできるほどのものでもない
同じBAEが提案した将来航空機の技術だけど、ステルス性と空力を両立させる変形する尾翼は このスレの垂直尾翼倒すマンも満足できるだろう https://www.gla.ac.uk/media/media_432748_en.pdf [] - [ここ壊れてます]
- 606 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:59:26.33 ID:2xIdXwKCM.net]
- F-35の国産をやめて輸入だと
国内産業は捨てるみたいだからF-3も中止だろうな
- 607 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:59:54.94 ID:2xIdXwKCM.net]
- ソースはこれ
日本が20機以上のF35A追加調達へ、国内組立取りやめも=関係者 https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1G508T?__twitter_impression=true
- 608 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:00:55.29 ID:9JWMoW+1M.net]
- なおソースはロイター
- 609 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:03:59.05 ID:mVlM271m0.net]
- 輸送機からドローンを放ち収容もする「空中空母」構想をアメリカ軍が2019年にも試験する見込み
gigazine.net/news/20180104-darpa-reusable-drone/ 日本も空中空母やろう
- 610 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:05:01.70 ID:LfipT64RM.net]
- 今のところ無人攻撃機は対空戦闘ではなく対地攻撃機だろう
空対空で大型母機はミサイル射程がネックになりそうな気がする 運動性が低ければロシアの長射程ミサイルも当たるかもしれないし 更に長射程なミサイルをこちらが持てればいいけど
- 611 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:07:40.96 ID:/tV4TcG50.net]
- ロイターなら続報ない場合パスやな
そもそもF-35自体はあんまり国内産業に寄与してない
- 612 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:15:07.31 ID:irBQtKuAM.net]
- 国産戦闘機の開発やめる気ならF-2後継にも言及があるはずだが記事には無い
- 613 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:19:02.09 ID:/iSabwK50.net]
- >>581
だから誰が作るの、金だすの?
- 614 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:20:59.41 ID:/WpW9IFO0.net]
- >>538
具体的にどれくらいオーバーしたんだ? そしてそれをどこで知ったんだ? このクラスの新型機では断トツで軽いMRJが重量オーバーで苦しいなら他の機体はもっと苦しい。 燃費率にはほとんど重量オーバーは影響しない。
- 615 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:22:47.38 ID:KAOtyYaPa.net]
- 導入ペースを上げるために国内組み立て分を減らすということなんだろうか?
- 616 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:30:39.16 ID:AH5YmnVj0.net]
- 日本国内でF-35Aを組み立てようとしても、日本のFACOでの組み立ては年間6機が限度とか。
仮にFACOで20機揃えようとしたら4年近くかかる。 しかも、現在調達中の42機分(残り36機か?)のF-35Aの組み立てでFACOは手一杯。 もっと短期間で追加の1飛行隊分のF-35Aを揃えたいとすると、輸入に頼らざるを得ない、 ということなのではないかと。
- 617 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:32:39.02 ID:DiGPr9leM.net]
- >>589
知らないなら黙ってろ 無知晒してまで他人に噛み付く義務はないだろう
- 618 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:34:05.02 ID:/iSabwK50.net]
- >>593
なんだ知らないのか
- 619 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:35:03.89 ID:/iSabwK50.net]
- >>593
妄想でイキッてただけなんだね
- 620 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:40:56.78 ID:5QXVqwhQd.net]
- >>554
「大丈夫? 無理しなくても良いのよ。もう辞めちゃえば?」 (よし。これでライバルが一人脱落。ふひゃひゃ)
- 621 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:43:43.02 ID:DiGPr9leM.net]
- >>595
引っ込めなくなってかわいそう BAEsとDARPAにお前らの計画はアニメの妄想レベルだと笑ってやれよ
- 622 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:45:14.09 ID:5QXVqwhQd.net]
- >>589
金を出すのは国民。 開発は共同開発なら国民と外国人。
- 623 名前:名無し三等兵 [2018/02/21(水) 13:49:03.60 ID:siqBLJq9r.net]
- つまりF-35Aは追加は20機程度で終わりということ
つまり偵察機のF-4を含めての後継分で調達終わりということ F-35Bはせいぜい30機程度だろうから 残りはF-3で後継していくことになるということ 調達機数が増えるなら国内組立するが、しないからやらない 予想よりF-3の調達が増えるということ
- 624 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:51:33.00 ID:XlcixhzaM.net]
- >>568
>>ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径 普通の小型戦闘機位のサイズになるだろ
- 625 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:54:17.68 ID:w3DhtwPDd.net]
- >>600
まあグローバルホークよりは高くなるだろうな
- 626 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:55:50.64 ID:tKR2Xf1ZM.net]
- >>583
以前の新聞発表のままだろ pre機分じゃなくて「1飛行隊を新しく追加する」って発表の分だろ。 F4代替の残数8機と合わせて1飛行隊新設で辻褄が合う
- 627 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:55:50.76 ID:WYUki0DC0.net]
- Mig-29の初期型って戦闘行動半径280kmぐらいだったよね。
- 628 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:57:06.05 ID:4wLCi2k6M.net]
- ゼロ戦の2500キロという航続距離がいかに凄かったかがわかる
- 629 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:57:51.67 ID:B2P/tMUQM.net]
- ゼロ戦を無人機化すればいいな
- 630 名前:名無し三等兵 [2018/02/21(水) 14:02:46.49 ID:siqBLJq9r.net]
- ロイターの記事が本当なら
F-35Aの調達機数は合計62機ということになる つまりこのスレで予想してたより少ない 調達機数しか考えていないことになる F-35も護衛艦に搭載分と予備合わせても25〜30機? F-35は合計で80〜90機程度の調達の予定で終わり 残りはF-3のA/B(仮称)型で後継してく可能性が濃厚 F-3は合計250〜270機の調達になる可能性が高い
- 631 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:28:29.24 ID:AQAy9BcZM.net]
- 今日本政府は宇宙や航空産業にものすごく力入れてるからね。
F3の大量調達は規定路線
- 632 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:40:34.20 ID:vzUHmjum0.net]
- 大型のステルスは空中の駆逐艦みたいなもんで迎撃用のレーザーやミサイルも積んでるから、従来の空戦とコンセプトは待ってく違う
今までとは比較になららい戦力になる可能性も否定できないけどね
- 633 名前:608 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:43:21.69 ID:vzUHmjum0.net]
- すまんこ、誤字がヒデーや
- 634 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:43:53.26 ID:DA8yH9Yca.net]
- >>597
引っ込みがつかないレス数ですこと ていうか親子機とかの失敗例は過去にありますん で、>>585の用法とかwww.sankei.com/smp/west/news/141125/wst1411250003-s.htmlこれからなんでしょうが、無人戦闘機を数機収容するサイズとなればギガントぐらいいるんでね?まあガンダムのガウやらアウドムラでも良かったけどw
- 635 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:49:52.89 ID:DA8yH9Yca.net]
- と、既存機を利用しようという計画とステルスな大型機を作ろうというのは違うんでね?
だいたい日本に合うとか言っちゃってるけど迎撃メインの日本でわざわざ空中母機から無人戦闘機出す必要があんの? 空中母機のような大型機を滞空させとくだけで経費の無駄遣いっぽいんだが・・・
- 636 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:54:27.54 ID:WYUki0DC0.net]
- そんな大きい必要はないんじゃないか。
戦闘機の大きさによるんだろうけど。 ttp://livedoor.blogimg.jp/janome_gotyou/imgs/a/d/adb4b603.jpg
- 637 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:55:36.41 ID:jaORzw5Cd.net]
- 日本なら後ろの輸送機から発進させて前線の戦闘機にコントロールさせる形に落ち着きそう
でも空中収用とか考えるなら確かに母機あった方がいいか
- 638 名前:名無し三等兵 [2018/02/21(水) 15:03:08.88 ID:qwmeg/4d0.net]
- C-130よりでかいC-2を使える現在、日本にも可能な構想だね。
- 639 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 15:42:54.69 ID:DiGPr9leM.net]
- >>600
母機からの発着なら同じ行動半径なら地上発着よりも燃料が少なくて済むし 母機が作戦空域の近くで無人機をリリースすれば足が短くても問題ない 母機が大きいなら強力なセンサーとライトスピードウェポンも搭載できる
- 640 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:17:33.46 ID:y+pE8+KLd.net]
- キヨや竹内某氏はF-3なんぞねーよを連呼し、片や、もさ氏あたりはF-3やるよー的なことを行っているし、果たしてどちらが真実なのだろう?
- 641 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:29:00.74 ID:DA8yH9Yca.net]
- B-21で500〜600億、少数生産のB-2で2000億
んで、何機積めるん? 2〜4機とかだとその価値が有るのか?
- 642 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:30:06.92 ID:AH5YmnVj0.net]
- >>616
穿った見方をするなら、防衛省や政府内部、関連企業でF-3開発派と反対派が せめぎ合っているのでは? まぁ、最終的には政治決断でF-3開発が決定されるんじゃないですかね。
- 643 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:39:44.08 ID:ZXIh9C740.net]
- >>604
Mig-29 増槽なし航続距離1500km 零戦21型 増槽なし航続距離2222km
- 644 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:42:42.08 ID:MXTaBYqh0.net]
- >>616
狼少年(?)キヨの話に聞く価値があるのか?
- 645 名前:名無し三等兵 [2018/02/21(水) 16:46:19.32 ID:siqBLJq9r.net]
- 状況証拠からして空自はF-3開発に舵を切った
なぜならF-35Aが意外と少ない調達しか考えてない 国内組立を止めようかというほど数しか調達しないから もしF-3開発中止の方向ならF-35Aの大量追加調達の体制にしないといけない ロイターの記事からすると最低限の追加調達しかしないことになる F-35Bが全面的にPreF-15の後継機にはならんから多くは別の機種で更新することになる 普通に考えれば読売の報道通りのF-2後継機と 同一の構想中の新型戦闘機で更新になる どうもF-35は性能面なのか運用上の不便さなのか 空自はあんまり気に入っていない可能性が高い 一時的に輸入派が力をつけたけど期待外れで やっぱF-3開発のほうがよいに傾いた感じだね
- 646 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:54:46.61 ID:5gh9BOHaM.net]
- 実際にF-35が三沢に来ていろいろ試してみた結果としてそういう結論になった
ってところなんだろうね
- 647 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:23:43.73 ID:DiGPr9leM.net]
- やはりF-35の性能に不満なのか
- 648 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:43:45.48 ID:v5IQxAaT0.net]
- 思いの外維持費がかかるのが
分かってきたんじゃないのかなぁ F-3導入前は三沢で虎の子扱い。 F-3導入後は偵察機やセンサー扱いで そのまま少数維持と。
- 649 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:43:49.88 ID:iiRHbaylM.net]
- 性能ていってもまだ完成してないし
FMSでお馴染みの部品の手に入りにくさや改造できない事が原因では?
- 650 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:46:55.60 ID:jaORzw5Cd.net]
- 純粋なFIじゃない以上主力にならないのは皆最初から分かってたはず
それでF-3がないなら何があるのか
- 651 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:54:28.83 ID:Pd+m7YlCa.net]
- >>615
そこで「母機が攻撃すればいいんでね?」となるから なかなか構想から先に進まんのよな空中空母って
- 652 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:59:10.60 ID:JXlCBGD6d.net]
- ロイターだし検討段階だし何も言えねぇな
- 653 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:03:17.38 ID:gFxeipqE0.net]
- >>621
現中期防の積み残し8機+次期防25機=33機 年産7,7,7,6,6と考えて出されたのが25機前後という数字では つまり追加するにしても次々期防策定時までに考えればいい事だから 次期防では取り合えず25機前後と出したと思われ 今回の報道をもってF-35打ち切り・F-3開発ゴーサインと判断するのは早計ではないかな
- 654 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:10:01.25 ID:Yy8e5T5q0.net]
- ロイターは速いけど情報からの推測が強引過ぎて何とも
- 655 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:22:28.77 ID:DiGPr9leM.net]
- >>629
現在では42機中の6機までしか納入されてないし、年6機体制だからあと6年かかる 追加生産なしの調達なら次の中期防で生産終了するから、明らかにF-3の開発生産を意識してる []- [ここ壊れてます]
- 657 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:23:15.92 ID:iglGTcxe0.net]
- まあf35だけじゃ遅いし維持費かかるし
f3作るだろうね
- 658 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:33:42.97 ID:4m3IWPXD0.net]
- F-3作るにしてももっと調達しないと機数のバランスが悪い
F-3だらけになるわ
- 659 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:08:26.74 ID:AH5YmnVj0.net]
- >>631
まぁ、F-35Aを今回発表された以上に追加購入するかどうかは、F-3開発の進捗いかんでしょうね。 難航するようであればF-35を増やしていくでしょうし、順調にいくようならF-35の数はあまり増やさない、と。 全てはF-3開発、というか、XF9-1エンジンの開発にかかっていると言っても過言ではない。
- 660 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:10:26.47 ID:g8olYOG40.net]
- >>630
ちなみに今回の記事を書いた人間はF-3先送り記事を書いた人間でもあるので眉に唾をつけておくのが賢明だろう。
- 661 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:16:58.51 ID:DiGPr9leM.net]
- >>634
どうだろうね F-3の開発について政府内ではとっくに決定してるから、この時期にF-35追加やF-35B 調達の話が出てると思うよ まだ様子見の段階なら次期防衛大綱がまだ発表してないこの時期でF-35関係の情報を流す必要はない ロイターの情報がともかく、読売の情報を見るとすでに開発が決まってて あとはどこまで枠を広げるかだけかと
- 662 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:43:44.99 ID:/tV4TcG50.net]
- >>616
タケキヨコンビは情報源偏ってる上に裏取りせんからなぁ ちょくちょくわっか氏等に苦言言われてるし AAV7、レーザー、SH、コータム、装甲車とかでも適当言ってるのでお察しじゃないの? 専門外だから・・・って意見もあるけど間違いの原因はどれも碌に裏取りしてないって部分だし 少なくとも現状のF-3に関する情報はモサ氏の意見が次々と当ってる状況だ
- 663 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:52:39.21 ID:g8olYOG40.net]
- >>637
そもそも連中は欧州メーカー系の御用評論家なんで「国内の防衛産業はダメ、輸入にするべき」 という風潮になれば自分の懐も温まるからな。 なので世論をそういう方向に誘導するための発言や記事を繰り返すのは、まあ当然だろうなと。
- 664 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:54:12.15 ID:y+pE8+KLd.net]
- >>635
これなんだよねぇ・・・・
- 665 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:54:37.26 ID:/tV4TcG50.net]
- >>638
竹はとりあえず匂わしといて当ったらドヤ顔して当らなかったらそのままスルーだろうからなぁ 出せたら出すって言ってたがわっか氏にぶん殴られたAAV7の続報まだですかね(ゲス顔)
- 666 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:01:05.27 ID:AH5YmnVj0.net]
- >>638
というかですね・・・ あれだけA400Mを持ち上げていた連中は、なぜ今ダンマリなのかと。
- 667 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:01:39.08 ID:/tV4TcG50.net]
- 竹は財務省系のリーク多い上に裏取らないで想像で批判する悪癖があるのでな・・・
ここら辺踏まえると財務省系の情報を歪めて伝えてる可能性は真面目に考えたほうがええんちゃう? モサvs竹なら情報源も含めてモサ氏に軍配じゃろ キヨは最初から論外 そういや前回のロイター記事の飛ばしも正しい情報をもらっときながら受け手が歪めてたタイプの誤報だったね
- 668 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:11:37.67 ID:1Y0OfkIja.net]
- 本当に共同開発なら既に情報がでてもいいころだしなー
竹内のF-3共同開発論だいぶ前から言ってるしそろそろ竹内周辺以外からでないとおかしい むしろ現時点で
- 669 名前:出てないのがおかしい []
- [ここ壊れてます]
- 670 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:30:37.69 ID:YOdHjbg00.net]
- LMとボーイングとの間でビッグプロジェクトゆえの綱引きが行われているならもう少しリークとかアピール情報が出てくるはずだし、1社に絞って極秘裏に交渉中とか?
実は英国メーカーと交渉中だったら爆笑する自信がある
- 671 名前:名無し三等兵 [2018/02/21(水) 20:32:17.93 ID:siqBLJq9r.net]
- 前にも書いたけどF-35の完成度が
輸入派が引っ込むほど低いのが問題なんだろ あと部品の問題供給問題で稼働率も歴代主力機より 低くなるのも確実なのだと思う それと、国内組立計画は42機で終了前提ではなく ゆくゆくは100機を越える調達になるつもりでの計画だったが 60機程度の調達になるから止めようかという話になった可能性大 F-4EやF-15みたいな完成度の高さを期待して 輸入派が一時的に勢いを増したのは確かなのだろう ところが実際にF-35が来て試験してみると空自の求めたものと違うし 完成度が低く稼働率が低くなるのも確実 それでF-3開発は必要という方針に傾いたのだと思う
- 672 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:37:07.43 ID:qJaHhusI0.net]
- >>644
アビオ関係で共同開発とかはありえるかもねぇー
- 673 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:38:49.42 ID:YOdHjbg00.net]
- 紫電改あたりをオーダーしたら紫電がやってきたみたいな感じ?
- 674 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:40:56.46 ID:qJaHhusI0.net]
- >>647
疾風をオーダーしたらゼロ戦21型がきた感じでは?
- 675 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:43:27.19 ID:YOdHjbg00.net]
- >>648
ものすごくよくわかった そんなの見せられたらいくら「これから換装改装で強くなりますよー」といわれても納得しきれないだろう 特に現場は いくらまわりがF4Fレベルだといってもそれはなかろう
- 676 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:46:48.48 ID:xUUOlYhyM.net]
- >>648
C-2をオーダーしたらA400Mが来た
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