- 1 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 00:53:28 ID:Sgi+qll/0]
- 別に自分ではしませんが、無意味な殺生だと思います。
生活のために必要なプロの漁師は除いて、趣味で釣りする必要は
全くないと思います。
捉まえて放すにしても、傷つけられた個体がかわいそうです。
私の知ってる範囲では、いい死に方をしない人が多いのです。
オカルト的には、どうなんでしょうか。
- 97 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 18:59:15 ID:iJOFiOQOO]
- 釣り否定派の理屈が、釣り板で稚魚サイズまでお持ち帰りしてる奴と、同じ論旨だってのがウケる。
- 98 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 18:59:48 ID:ljYMhx6F0]
- 釣りの好きな人には言っても仕方ないでしょうよ。
そういう感情がある人は釣らないはずだし。
- 99 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 19:01:06 ID:ljYMhx6F0]
- >>97
言ってることとやってることがちがう人がいるからって、みんな同じだと
思うほうがどうかしてる。
- 100 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 19:02:13 ID:iJOFiOQOO]
- 釣り否定派の理屈が、釣り板で稚魚サイズまでお持ち帰りしてる奴と同じ論旨だってのがウケる。
- 101 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 19:22:17 ID:hlca736c0]
- Amazon.co.jp： フランク・ソーヤーの生涯―伝説の鱒釣り師 (平凡社ライブラリー): フランク ソーヤー, シドニー ヴァインズ, Frank Sawyer, Sidney Vines, 能本 功生: 本
内容（「BOOK」データベースより）
＜略＞生涯、川とそこにいる生物たちを愛し、リバー・キーパーとして、水生生物の観察者、ニンフ・フィッシングの実践者として、川辺の自然保護に一生をかけた果敢な男の物語。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4582763375
デュークＢＯＸ（カープＢＯＸ）
トム・オライリーの「コーンウォールの池のほとりで：The spirit fo the pond、翔泳社刊」＜略＞
「魚釣りの精神は学ぶことにある。魚のことだけではない、自然やまわりの世界について学ぶ、それが釣りだ。」＜略＞
「熱心な釣り人は環境保護論者より、よほど野生動物をよく見ていると、僕は信じて疑わない。池や川や湖は自由奔放な生き物たちの聖域だからだ。」
ttp://homepage3.nifty.com/duke-box/carp15.htm
Amazon.co.jp： コーンウォールの池のほとりで: トム オライリー, Tom O’Reilly, 北代 晋一: 本
出版社／著者からの内容紹介
幼い子どものときから、生まれ育ったコーンウォールの池や川で釣りをしていた。最初のうちは彼に釣りの手ほどきをしてくれた父親と…、やがてひとりで釣りをするようになった。
夏休みは瞬く間に過ぎていった。そんな平穏な日々を経て大人になり、釣りのレバートリーは広がったが、最初に釣りを覚えた池への愛情は今も変わらない。
「コーンウォールの池のほとりで」は著者の釣りと自然に対する愛情の物語である。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/488135535X
- 102 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/15(金) 19:24:35 ID:LJlsukZUO]
- ブラックバスは神様が「人間に釣られる為に存在する魚」として生み出してるよね。
- 103 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/15(金) 19:37:53 ID:ik75Aojz0]
- 田舎が海辺の町なんだけど、釣りをしてて、運気が下がってロクな死に方をしないというんなら、
私の田舎は既に廃村になっててもおかしくはないな。
- 104 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 19:52:09 ID:Sgi+qll/0]
- >>103
それは生きるためでしょ。遊び半分の殺生じゃないでしょ。
ちゃんと読んでレスしてる？
- 105 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 19:58:36 ID:cYmxmpHsO]
- ＞例え一人でも釣りをやめれば、彼が釣るべき魚の命は助かるんですよ。
釣り人が魚を釣ったことによって、魚屋さんに魚を買いに行かないということが欠落してる？ｗ
- 106 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/15(金) 20:02:23 ID:ik75Aojz0]
- >>104
釣りが遊びでしたが？
- 107 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/15(金) 20:05:55 ID:elAhEx7V0]
- >>104
おまえこそちゃんとレス読めよｗｗ
>>103は魚屋がないと書いてるか？
その町は釣り人口が多いって事なんだろｗｗｗ
おまえのいいぶんだと悪人だらけの町ってことになるなｗｗｗｗｗ
- 108 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 21:35:50 ID:uiLRzfC+O]
- 動物が住めなくなるくらい自然を破壊して作ったゴルフ場やアウトレットで楽しむ人も
高級ブランドレザーを着たり持ったりしてる人も
必要最低限なタンパク質以外に肉とか食べるグルメな人も
みんな動物虐殺肯定者
運気が下がるのも当然ですね
- 109 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:50:57 ID:USNhewW7O]
- 梅宮と松方がどうしたって？
- 110 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/15(金) 23:55:23 ID:ljYMhx6F0]
- >>108
それは、その人が自然破壊して作ったゴルフ場ではない。
釣りはストレートに実行者が魚を殺害するもの。
- 111 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:28:31 ID:yeZBu0Ll0]
- ひとは食料を得るために長い間狩猟、採集、営農を繰り返して来た。
労働はすなわち衣食住を直接供給してきた。労働の対価として賃金
を得てそれで衣食住を得る、という現代の生活は不自然なのだ。
どこかで原始の生活に触れなければひとはストレスを溜めてしまう。
様々なレジャーが原点をたどり人類の脳のどこを刺激するか探って
みればすべて原始の生活の一部に帰する。
リリースしようが虐殺しようが焼いて食おうが刺身にしようが
釣りはひとの原始の本能を刺激し脳をリフレッシュする。
人間の聖なる欲求を満たす至高なもの。
俺は魚を殺し食らう。食う分だけじゃなく思う存分むさぼる。
全部むさぼり食らう。魚だけじゃなく殺す。鬼のように。
俺は死んで行ったものに敬意を払う。御仏のもとに、彼岸に
至ることを願い、拝む。命を崇める。
- 112 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:03:31 ID:KAGTnKoBO]
- >>110
もしや本物の中高生かな？
直接はダメで間接ならまぁいいやって次元の話なのかな？
とりあえずGoogleで「お肉ができるまで」を見てみなさい
それで菜食になったら同じことを言いなさいね
それか屠殺場がどういうところか調べてきなさい
こういう意見を主張するなら己の中途半端さをなくさないとね
以前本革のブランドバッグもったスイーツ（笑）OLが狩猟は野蛮だとか話してた姿が非常に滑稽でコーヒー吹きそうになった
- 113 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:07:04 ID:+isUG8aZO]
- >>110
だったらゴルフ場を作る為に作業したﾔﾂも命令した社長も悪なのか。
自分で手を下してなければ罪業からにげられんのか。
おまえさんのいうプロの漁師ｗがどんな漁してんのか知ってんのか？
釣りでとるような量じゃねぇぞ
網でゴッソリｗ
とりすぎて、年々漁獲高が減ってんの
釣りの方がまだ地球に優しいわｗ
おまえの理屈だと漁師こそ悪じゃねーかよ。
金と私利私欲のためだけで環境も自然もなんとも思ってねーよ。
これ、想像でいってんじゃねーぞ。
友達で漁師がいるからな。
おまえみてぇに想像でお魚ちゃんの気持ち(笑)つっていってんじゃねーんだわ
おまえ一回病院でみてもらえよ
おまえが顔真っ赤にして世間も知らねえでﾌﾞﾁﾌﾞﾁいってる事より反論してるやつらの方が説得力あるしまともだと思うわ
- 114 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:24:17 ID:+isUG8aZO]
- ついでにいっとくわ
俺の友達の漁師な。
網にかかって暴れすぎて息できなくて死んじまう魚がいるんだと。
かなりの量だぜ？
売れねーし食えねーしゴミだってさｗ
さっきまで生きてたのにね。
んで、おまえみたいに愛護？とかでグダグダいうヤツってやっぱいるんだと。
てめぇは殺される場面も見てねーし、とる苦労も知らねーし、そのくせうめぇっつって食っといて
頭ん中で考えてかわいそうとかﾑｼｽﾞが走るわ!!
だってよｗ
- 115 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:57:12 ID:KAGTnKoBO]
- そういえばゆとり世代から今の小学生の中には焼き肉屋とかのお肉がどうやってできるか知らない子供がいるみたいだな
親も相当アレだがまさしく「オカルト」
子供が知ったら悲しむから教えたくないのかな
- 116 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 04:29:11 ID:+isUG8aZO]
- 俺も小っせぇ子供ん時は知らなかったぞ。
成長の過程で知って、うっそ。マジで？残酷…と思ったが
うまいから食うｗ
肉も魚も好き。
これって、楽しみのためなんじゃね？ｗ
うまいっていう喜び楽しみ。
>>1は、うまいと思うもの食うな!!
生き物の死体を焼いたり煮たり炒めてみたり、時には生の死体を切り刻んで刺身に…
うまいと思う食い方をしたら、それは楽しみのためだけに死体を弄んだ事になる…んじゃね？ｗｗｗ
- 117 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 04:58:43 ID:dHDZk+aUP]
- スレ立てた>>1は爆釣で運気大幅ダウンｗ
- 118 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 05:28:10 ID:Q2dYQI0k0]
- ちゃんと捌いて食ってるから無意味な殺生ではないだろ。さすがにフグとかはリリースするが
- 119 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 05:38:26 ID:dHDZk+aUP]
- 生き物殺して喜んでるなんて趣味わりーなー
ってことじゃね?
楽しみのための殺生という点で、ヒヨコミキサーとか、猫足切断とかと同類だろと
まあ、俺はそうは思わないけどね。
釣りにしても狩りにしても、純粋に殺生そのものを楽しんでる訳じゃない。
魚や鳥獣は人間にとって食い物であり価値のあるものだ。
その価値あるものを獲得するということが喜びなんだな。
殺戮を楽しんでる訳じゃない。
- 120 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 08:11:44 ID:aPiX8KyO0]
- んだな。
１は生き物苦手版で住民を啓蒙してやってくれ。
- 121 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 09:40:30 ID:8QgCzmpZ0]
- 釣りなんかより絶滅の危機にさらすほど食う方が悪で大問題。
- 122 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 10:35:22 ID:m8whVmYF0]
- >>114
じゃー、漁師やめればいいじゃない。誰も強制してない職業を自分で選んでおいて、
自分がした殺生を人が知らないからって買ってくれる人を恨む？
そればかりでなく自分の漁で惨殺した魚を｢食えない、売れない、ゴミ｣呼ばわり？
生活のための漁は仕方ないけど、その人には報いが行くだろうね。まちがいなく。
その人おかしいんじゃないかな？
- 123 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 10:37:15 ID:m8whVmYF0]
- 惨殺された肉を毎日食べてる＝ほぼすべての人。だから、罪業もみんなで分担。
釣りは、それプラス無益な殺生だって、何度言えばわかる？
つり擁護者ってみんな魚の呪いで知能が低くなっちゃったの？
- 124 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 10:42:01 ID:m8whVmYF0]
- 釣り擁護者は、それそのものに対する論理をやめて他のものを
攻撃することで「だから釣りなんて問題じゃない｣と問題を摩り替える。
宿題をやってないことを怒られて「ＯＯ君だってやってない｣って
いう小学生と同じ知能だね。
君らの言い分は、｢数が少なければ殺してもかまわない｣って言うことだよ？
必要数は仕方ないが、不要な分までなぜ殺して楽しむ？っていうのが論点。
- 125 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 10:45:04 ID:m8whVmYF0]
- ｢殺生にはちがいない、それは自覚してるけど好きだからやめる気はない。
それなりの報いがあったとしても覚悟してる｣って言うなら、別に誰に
迷惑かけてるわけじゃないし、自由だよ。止める権利はない。
だけど、ここの擁護者の論理は他を攻撃したり感情むき出しにしたり幼稚すぎ。
やっぱり釣りやる人って品格が低いのかなって正直思った。
- 126 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 10:48:57 ID:m8whVmYF0]
- ｢釣りは無益な殺生｣これが論点だよ。
｢捕獲のし過ぎで必要量を超えてる｣これは別問題。
ゴルフの話題も別問題。ゴルフ叩きは別スレを立てればいいでしょ。
別に環境破壊が 釣り＞＞＞＞ゴルフ なんて論議はしてない。
反論もちろん結構だけど、常識を持ってください。
｢釣りは無益な殺生じゃない｣と言う論拠を示して。
- 127 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 11:11:17 ID:xJCrvtZa0]
- >>123
惨殺された肉を毎日食べてる＝ほぼすべての人。だから、罪業もみんなで分担。
釣りは、それプラス無益な殺生だって、何度言えばわかる？
釣った時はお店で買わない、とすれば、同じことじゃないんですか？
むしろ、殺生という罪業を漁師さんだけに押し付けず、自分の分は自分で負担してるんだから、潔いのでは？
「釣り」という手法が問題だというなら、「一本釣り」という漁の仕方もありますし？
魚を食べることはいけない、ということの方が、万人にはわかりやすいかと？
でも、あくまでも>>１さんは、「釣り」が良くない、とおっしゃるんですよね？
ちなみに「うろこの無い魚は食べてはいけない」って禁忌がある宗教があるらしいですが、
何故でしょうね。シーシェパードなども、関係してると思いますが。
- 128 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 11:22:54 ID:xJCrvtZa0]
- むしろ、スーパーで切り身になっている魚なんて買うと、血もみないわけですけれど、
釣って、料理する時は、血も見るわけです。
ああ、殺生してるんだなぁ、と思うと、
残さず大事にいただかなくちゃな、とか、思う気持ちも自然と湧いてきますよ。
むしろ、釣りなどしない人が、魚をぐっちゃぐっちゃに食べて「ごちそうさま」とか、
魚に対して失礼なんじゃないのかな、この人…などと思っちゃうんですよね。古い考えですかね。
- 129 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 11:28:26 ID:mART1LGy0]
- 楽しんでる本人は楽しい思いしてるから有益なんじゃねーのｗ
これって非常識？ｗ
- 130 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 11:32:28 ID:ciJ9jAkB0]
- >>127
｢釣ると言う手段そのものではなく、必要量は漁師によって捕獲されているのに
それ以上の釣りをして殺生する必要がどこにある」
と言う趣旨をまず理解してから反論して...。何度言わせるの？
- 131 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 11:34:05 ID:m8whVmYF0]
- 切り刻むから血が出てどうのだとか、まったく無関係なことを
持ち出して論理から外れるのは、どうして？
切り身になってようがさばこうが、大事にする人はするししない人はしない。
つーか、これまったく論争外なんですけど。
- 132 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 11:38:27 ID:m8whVmYF0]
- 小学生の頃「ふなの解剖｣とか｢かえるの解剖｣なんかやって、
命と引き換えの学習をしたわけだけど。
それって一回で充分だよね？毎日やる？
釣りに命の大切さがわかるとしても.....
趣味にして毎回やるなよｗ
毎回忘れてんのか？
魚の解剖を趣味にして毎回やる必要ある？
- 133 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 12:10:55 ID:xJCrvtZa0]
- >必要量は漁師によって捕獲されているのに
魚離れが進んで、魚が売れないなら仕入れを減らす、とか、お店でも調整取ってるんじゃないですか？
日本には「お刺身」という食べ方がありますからねー。
釣りをする人は、釣れたものは、お刺身で食べることを考えるでしょうね。
それは、お店では買えないものだったりするんですよね。
それをあなたは「欲」だと言うのかもしれないけれど。
自然に親しんで、自然の恵みを「直接」いただいて…という行為を、
批難されるのはどうなのかな？と。
自然の恵みを、「間接」にいただくのならいいの？でも、それじゃ、何も感じることは無いですよね。
あなたが「殺生」を意識して、そういう考えを抱いているなら、
「間接」ではなく「直接」こそが、
人間がいろいろ考えるいい機会でもあるのかな、と。
それを時々考えられるいい機会なんじゃないかな、釣りって。
- 134 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 12:16:36 ID:m8whVmYF0]
- >>133
店では買えないものを釣って食べるくらいならいいんじゃないの？
その時限定くらいなら。目的があるんだし。
趣味になって、惰性になって、命を奪ってる自覚がなくなることが
問題にされてるわけ。
｢釣りのための釣り｣なら、命の犠牲になってる魚ってあなたの遊び道具？
って言うモラルの話だよ。
ただ、私ならやらないけど。
- 135 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 12:19:38 ID:m8whVmYF0]
- その場合は「ちょっとぜいたく」くらいで、漁師の代わりに自分がとってる
ってことだから。
殺生を定期的に行なう趣味、楽しみにするのってどう？って話だから、
この場合はいいんじゃないの？
個人的感想だけど。
- 136 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 12:49:49 ID:xJCrvtZa0]
- で、それと「運」をつなげたがる、というのが良くわからないんですよねぇ…。
釣りが趣味でも、運がいい人もいるし、悪い人もいるんじゃないかな？
あなたが、「悪くあってほしい」と思う気持ちが、良くわからないんですけど。
「魚を食べている人は罪だ」なら、少しはわかるんですけどね。
（でもキリスト教では罪じゃないみたいだし。仏教は罪なのかな？でも、仏教徒が肉・魚食を全くしないのか、と言えば、そうではないわけだし…）
- 137 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 13:05:45 ID:ciJ9jAkB0]
- 自覚や感謝があるのと、まったくないのではちがうんですよ。
ある人はむやみな殺生はしない。当然、運気と言うか運命と関係あるでしょ。
- 138 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 13:10:06 ID:27e9wVHI0]
- ベジタリアンが釣りは良くないと言うのならともかく、魚食う奴が
言うのは馬鹿すぎる。
このスレ立てた後は釣り漁の可能性があるから魚は全く食べないって
くらいの信念がないと筋が通らないし、そうでないなら知的障害者だ。
- 139 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 14:18:27 ID:WlAJJF0V0]
- 釣りごときで運が悪くなるならアメリカさんは今頃跡形もないはずなんだが
弱肉強食って言葉を知らんのか、理解したくないんだろうな
強者は弱者をいたぶろうが殺そうが食おうが許される、それが強者の特権だから皆強者になろうと必死に生きてんだし
人間は平等だの何だの言うが、現実を見ればそんなもんありえないってすぐにわかる
弱者こそこういう現実を受け入れられないから、現実逃避するんだろうなｗ
- 140 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 14:30:47 ID:8DLTCjXzO]
- 釣った魚はありがたく全部食う、そういう謙虚な人は他の部分でも
得することがあるだろ
無駄な殺生を何とも思わなくなったらどこか人格歪んできそう
釣りだけでなく生活態度全般だと思うけどな
ちなみに傷ついた魚を放流してキャッチ＆リリースという人は
後ろめたい部分をごまかしてる
自分の偽善的な面に堪えられなくなって歪みがでてくるのかもな
- 141 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:04:40 ID:l/+yyqTZO]
- 釣りではないけれど・・・
叔父が狩猟が趣味の人で、彼が家督を継いでいる父の実家は
私が物心ついた頃にはすでに剥製だらけだった。
だけど元々の生業は農家の家だから叔父の長男がそれを受け継いで
品種改良などにも精を出して美味しい農作物を作って家は安泰だった。
でも死んだよ。その長男の人、私から見たら従兄弟にあたる訳だけど、
30代後半で急な白血病で。あっと言う間に。３ヶ月ぐらいで。
お葬式の時、私の父が叔父の肩を支えながら｢兄貴、もう殺生やめろよ｣と
語りかけていて、戦争も経験した強気な叔父が｢うんうん｣
と泣きながら頷いていた光景を覚えてる。
- 142 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:32:23 ID:KAGTnKoBO]
- >>123から>>126は同じIDによる連投だったか・・・ただ釣りが気にくわないだけなんだな（苦笑）君の嫌いな釣り師に簡単に反論されてしまうということは君の考えはその程度と言うこと
君は王様のブランチ（笑）でも見てどうしたらスイーツ（笑）達にチヤホヤされるかだけを考えてればいいんじゃない？
アウトレットや焼き肉食べ放題でも行って鼻息荒くして「釣りは野蛮で残酷な行為に嫌悪感を覚える」と力説しておくれ
そうすれば低能ビッチ達が釣れるかもしれないし
そもそも釣りは衰退していくカルチャー
外来魚問題でバス釣りブームは二度と起きないし釣り師自体が中年から定年後の老人が主体
そんな少数派カルチャーを叩くことによって保守的でいたいのかもしれないけどね
あっ言いたいことあったらどうぞ
- 143 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:33:01 ID:uNcsp9RC0]
- うちの親戚の狩猟が趣味で猪熊鹿捕って食ってる人、
もう爺さんだけどちょう元気
おすそわけしてくれるのでうれしい
鹿のサシミうまいよ～
そしてやっぱ買って食べる肉より
自分の為に死んでくれた実感わくね。
- 144 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 16:02:32 ID:+isUG8aZO]
- >>122
おまえ、ほんと文章読めねーんだなｗ
買ってくれる人を恨む？俺そんな事ひとつも書いてねーだろｗ
おまえ、生活のためにしてる漁師は悪くねえっつってたろーが
なんで俺の友達が漁師やめなきゃなんねーんだバカｗ
そいつは漁師で生活してんの。
おまえいってる事破綻してんぞｗ
自分で>>1から読んでこいよ
おまえがいってる事全部おかしいぞｗ
あ。あたまがおかしいんだったｗｗｗ
- 145 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 16:55:18 ID:KB+cs03ZO]
- 日本が一年間に廃棄する食糧って
全世界が貧しい国々に援助する食糧の総量より多いんだっけ
日本が廃棄する食糧を援助に回すことができれば貧困はなくなるとか
そういう意味では日本は>>139のいうとこの強者なんだろな
他の生物の命や貧しい国々より自分たちの生活や豊さが大事
そしてそれは当たり前なことで悪いことじゃない、釣りごとき何でもないわ
- 146 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 16:58:06 ID:ciJ9jAkB0]
- >>138
その理論を押し広げれば、他の命を犠牲にしているすべての生命が同罪。
頭使ってください。
>>139
｢アメリカさん｣と言う人間は存在しません。
- 147 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:04:18 ID:LKpZ1+jDO]
- アメリカさんという人は存在しない。ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗ
のAA下さいｗｗｗｗｗｗ
論点ずらしてんのはどっちだよｗｗｗｗｗｗ
釣りが趣味なのなにがいけないの？
趣味で何かを傷つけるから？
じゃあ野球のグローブは皮だし、それもいけないの？
- 148 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 17:23:13 ID:8DLTCjXzO]
- 日本人じゃないのかも
- 149 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:24:32 ID:KB+cs03ZO]
- こりゃまた凄いね
病んでるつーかなんつーかｗ
アメリカさんにつっかかるとは予想外だわ・・・
- 150 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:33:10 ID:ciJ9jAkB0]
- 殺生を趣味としてるって自覚があってするならともかく、釣りと言う趣味が
ゴルフや野球やバスケットなんかと同じように単なるスポーツだという感覚しか
もてない人は信じられない。
しかも逆切れがすごいスケールで、アメリカだの家庭菜園だの、別のことを
持ち出してごまかそうとする。
釣りは殺生でしょ？それについてどう思う？ってことだよ。
正直｢何にも感じいなかった｣から逆切れするんでしょ？
考えたことある人はそれなりのきちんとした回答してるし。
- 151 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:39:10 ID:LKpZ1+jDO]
- 逆切れではないだろ
アメリカさんという人は存在しません。
のほうがよっぽど逆切れだろ。
しかも結局野球のグローブは皮だけどそれは問題ないの？については答えてないし
そういうのを論点のすり替えって言うんですよｗｗｗｗｗｗ
- 152 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 17:41:05 ID:3zZKQ1t50]
- 「アメリカさん」は釣りが原因で運気が下がり、存在確率が０になったんだよ・・・
- 153 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:43:15 ID:KB+cs03ZO]
- たった1レスでここまで>>1を馬鹿にしたアメリカ△
- 154 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:44:06 ID:m8whVmYF0]
- あなたがたはＯＯも一緒だ！ＸＸだって悪い！とどう言い訳をしても
殺生を趣味としているその事実は変わらない。
>>151
摩り替えてるのは自分だって気づきませんか？
釣りの話をしているのにどうしてグローブを持ち出すの？
質問。
｢釣りは必要性のある殺生ですか？｣
答えてください。
- 155 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:46:29 ID:m8whVmYF0]
- 「じゃ、ＸＸはどうなんだ！」と言うのは、汚職を暴かれて
「あいつだって横領した、悪いのは自分だけじゃない｣と言い訳してる
政治家と一緒。
他人の汚職を暴いても、自分が汚職した事実は変わりませんよ。
体質が似ているのですかね？
- 156 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:49:47 ID:m8whVmYF0]
- 賛成するかしないかは別として、マジメに考えている人の意見。
ttp://www.big-game.jp/big_blue/b3/b3_3/index_1.html
- 157 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:50:16 ID:KB+cs03ZO]
- >>155
だからね、釣りは別に悪いことじゃないだろって言ってんの
おまえさんの前提が間違ってるの
いいか悪いかを決めるのは人間社会では法律、アメリカさんのいう自然界では強者か弱者か
どっちにしろ釣りは全く問題ない
法律でも強者が弱者を食うって意味でモネ
- 158 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:53:52 ID:LKpZ1+jDO]
- つーか元々は釣りしたら運気が下がるって話だろ？
なぜ下がるのか→「殺生するから」
殺生はみんなしている→「直接だからいけない」
じゃあ直接日本人とかぶっ殺したアメリカは？→「アメリカさんは存在しない」
とかうけるｗｗｗｗｗｗ
釣りは必要かどうか？
必要。そもそも趣味は人間に必要。
しかも、趣味でおいしい食料が確保できる。効率的な趣味。
自分は釣りはしないが、何がいけないのかわからない。
むしろこんなとこで、人の趣味にいちゃもんつけるよりはよっぽどいい趣味だと思うよｗｗｗｗｗｗ
あと娯楽で殺されるのと真剣に殺されるのでは娯楽で殺されるほうが罪が重いってのもわからん
魚からしたら殺されるのがそもそも嫌だろ
ベジタリアンが言うならまだしも、魚の死体を平気でスーパーで買って食ってるやつに言われたくない
- 159 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 17:56:57 ID:ciJ9jAkB0]
- >>157
無益に魚を殺しても、弱肉強食だから悪くない、心も痛まない。
強者にはそれをする権利がある、と言う意見ですね。
それについては是非は言いません。あなたはそういう世界に生きてるんですから。
正面からの回答、確かにちょうだいしました。
- 160 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:00:29 ID:KB+cs03ZO]
- >>159
おう、無益じゃなく食うし楽しむ趣味だから益になってんぞ
やっぱり頭おかしいで
- 161 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:01:31 ID:m8whVmYF0]
- >>158
もっと論理的に整理してください。
釣りは無駄な殺生ではない。魚を殺すことで私の益になっているから。
趣味は人間に必要なことで、魚の犠牲は当然。
私の益になるために魚を殺すのは別に悪いこととは思わないし、人に
とやかく言われる筋合いではない。
よくわかりました。
- 162 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:04:34 ID:ciJ9jAkB0]
- >>159
私の益にさえなれば無益とは言わない。
殺して喰う事を楽しめば有益である。
こういうこと？
- 163 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:05:53 ID:m8whVmYF0]
- >>161
では、無益な虐めも｢オレが楽しんでいるんだから有益だ。」と
言えるのでしょうか？
- 164 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:05:55 ID:KB+cs03ZO]
- じゃ、釣りは別に悪くないし益になるって再確認したとこで
本題に戻ろうか、運気がどうのってやつだ
答え出てたな、アメリカ△ｗｗｗｗ
- 165 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:06:24 ID:uNcsp9RC0]
- あんだよ！家庭菜園も殺生の趣味だろ！
植物は生き物じゃないとでも思ってんの？
殺して食うために育ててんだよ！
それは八百屋で買ってこなくていいのかよ
釣りとどう違うのか説明しろよ
つかむしろ更に悪だろ、オマエの理屈だと
都合のいいトコ以外、的外れの一言で済ますなよ
浅い！全く浅い！
- 166 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:07:44 ID:KB+cs03ZO]
- >>163
めんどいやっちゃな
そこの是非は法律って言っただろ、そこらの犬猫はアウトとかわかるだろ
バカじゃねーのめんどいやっちゃな
- 167 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:09:48 ID:m8whVmYF0]
- それをする必要性がない殺生でもあえてし、｢オレが楽しんでるから
有益。運気がどうのなんて関係ない。心も痛まない。｣
大体、釣りを主張する人たちの大多数はこのように考えてるのですね。
どうしてあなたがたが擁護するのか、とてもよくわかる気がします。
｢俺が楽しむことに比べれば、魚の犠牲など物の数ではない。」
そういう考えの人たちが圧倒的に多いようです。
それが実生活や社会性にも影響すれば、運気も下がるのではないでしょうか。
- 168 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:09:50 ID:KB+cs03ZO]
- >>163
というかおまえさん分身含めて同じアンカミスしてんぞ
落ち着けよ不幸人
- 169 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:11:26 ID:ciJ9jAkB0]
- >>165
またでた、話題すり替え人。
人間の言葉わかる？記憶力ある？字が読める？
- 170 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:13:13 ID:ciJ9jAkB0]
- >>165
君は浅い深いの前に人語を理解することから始めよう。
- 171 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:13:57 ID:1abefEHs0]
- >>167 そんなことより165に答えろよ。これで大体の実力
が分かる。
- 172 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:14:32 ID:KB+cs03ZO]
- >>167
それが許された強者なもんでね
許せないなら弱者から這い上がって世の中変えられる絶対的な強者になりな
まぁそれができない不幸人だからこんなとこで聖人君子になろうとしてんのか
わざわざ弱者自慢ご苦労様っすｗ
- 173 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:20:03 ID:ciJ9jAkB0]
- >>171
散々前のほうで出てる。字も読めないんですか？
どうして同じことを何回も聞くの？
それに、ここでは無関係の話題ですよ。
文句有るなら｢家庭菜園は運気が下がる？｣スレでも立てて。
>>172
オカルト的話題に戻るけど、ずっと強者の人はいませんよ。
いつかはあなたも弱者の立場。
- 174 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:21:07 ID:+isUG8aZO]
- >>169
おまえほんとバカだなｗ
野球のｸﾞﾛｰﾌﾞも家庭菜園も話題すり替えじゃねーよ
おまえが主張してる事とおよそ同列の事だから
例題としていってんだろが
おまえの的外れな例え話よりよっぽどわかりやすい例えなんだよ
あたまおかしいおまえにもわかりやすくしてやろうとそういう事いってるわけ。
おわかり？
あーあたまおかしいやつにもわかりやすく説明してやる俺やっさしーｗ
つーわけで、都合の悪いレスはスルーしてねーでちゃんと答えろよ
- 175 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:23:10 ID:1abefEHs0]
- 165の返答がそれでは駄目だ。小学生低学年程度の知識しかない。
165の質問には 神は動物を食べなくても良いように
食物、穀物を作った と知ってれば普通に答えられる。
要するに聖書も仏教の知識も無いってこと。
このスレ開くことは２度とないだろう。
- 176 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:23:14 ID:ciJ9jAkB0]
- >>174
同列ではない。
- 177 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:24:33 ID:ciJ9jAkB0]
- >>175
基本的に、人間には動物蛋白が必要。
- 178 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:24:35 ID:KAGTnKoBO]
- >>1
釣りをする目的が釣った魚飼育のためはどうなります？
その場合はペットショップで買えと言うのかな？
では小学生が虫を採取して飼育する場合は？
釣り針は魚を傷つけますが虫を指でつかんだり網でかぶせる場合は本当に無傷ですか？
私が言いたいのは問題のすり替えではなくなぜ>>1が釣り師だけを叩くのか
狩猟が好きな人はスルーなのも不自然
正直に言いなよただ嫌いな奴が釣りするからだろ？
- 179 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:26:06 ID:+isUG8aZO]
- >>176
おまえの例え話はどうなるんだよｗ
まるで関係ねーっつー事になるな
話題すり替えしてんのはおまえｗｗ
自分で破綻したバカｗ
グダグダいってねーでさっさと質問に答えろやｗ
- 180 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:27:02 ID:m8whVmYF0]
- >>178
また論理のすり替え。質問を質問で返すのは返答ではない。
- 181 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:27:16 ID:KB+cs03ZO]
- >>173
したらば俺もオカルト的な助言
運気がどうの殺生がどうのを自分、まして他人のことまで気にしてると一生弱者のままだよ
強者ってのは人生を楽しむ者のことだ、小さなことをぐじぐじ気にしてると幸せにはなれんぞ
たとえ弱者の立場でも楽しんでれば勝ち組の強者なんだよ
釣りが趣味って人は、たまたま人生の彩りがそれだったってだけ
それを否定するようじゃ這い上がるのは一生無理だな
- 182 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:28:45 ID:KAGTnKoBO]
- >>1は中二病に加え曖昧な知識
カルト開いてもいいけど信者に矛盾を指摘されたらしどろもどろになるんだろうな
- 183 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:29:26 ID:m8whVmYF0]
- 釣りバカの回答分析は以下の通り。
①私個人が楽しいからいい。魚は弱者なので犠牲は仕方ない。
②確かに心が痛むが、自覚してるし大量には捕獲しない。
③*/＝‘-.％...など、無関係事物を持ち出して話をそらせる。
それ以外の類型はありますか？
- 184 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:31:22 ID:ciJ9jAkB0]
- あとひとつ。
④無意味な罵倒。感情的反応。
- 185 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:32:33 ID:ciJ9jAkB0]
- 釣りバカの回答分析は以下の通り。
①私個人が楽しいからいい。魚は弱者なので犠牲は仕方ない。
②確かに心が痛むが、自覚してるし大量には捕獲しない。
③*/＝‘-.％...など、無関係事物を持ち出して話をそらせる。
④無意味な罵倒。感情的反応。
これ以外の類型があるならどうぞ。
- 186 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:33:59 ID:KB+cs03ZO]
- ありゃ、弱者不幸人ってのを反論できなくなったら壊れちった
- 187 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:36:28 ID:m8whVmYF0]
- >>181
要約｢楽しみに埋没できればずっと強者のまま」。
何があってもその気持ちを保ち続けられるなら、その通り。
ただし｢何に遭っても｣なので、実行は難しい。
- 188 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:37:21 ID:m8whVmYF0]
- >>186
類型④。同類回答の重複は不要。
- 189 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:37:34 ID:+isUG8aZO]
- でたｗ分身ｗｗｗ
都合が悪くなりと逃げるんだなｗ
おまえのいってる事はそもそも最初から破綻してるんだよ
わかりやすーく例え話してやるぞ？
Aは１人殺した殺人者。
Bは２人殺した殺人者。
AはBに向かって
｢なんてヒドイことを!!残忍な殺人鬼!!｣
そういわれたB
｢おまえも同じ殺人者だ。１人も殺していないやつには言う資格があるがおまえにはない。｣
当たり前だよなｗ
殺人したやつが殺人したやつを責められるか？
同罪だわな
おまえも同じなんだわｗ
わかる？
おかしいあたまでもわかるか？
おまえも魚食ってんの
魚殺してんの
言う資格などないわボケｗ
- 190 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:40:00 ID:m8whVmYF0]
- >>189
類型③。同類回答の重複は不要。
- 191 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:40:27 ID:KAGTnKoBO]
- ※このスレに反対意見を出すと魚釣り好きにされるらしい
※反論できなくなると苦しい屁理屈で>>183>>184>>185のような書き込みをしてしまう
感情的～とあるが反対意見を書いてる奴らはむしろにやけてしまってると思う
- 192 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:41:53 ID:m8whVmYF0]
- >>191
類型④。不要意見の重複は無駄。
- 193 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:42:10 ID:+isUG8aZO]
- はやくはやくーｗ
みんなの質問に答えろよーｗｗｗ
みんなはおまえの質問に答えてくれてんだろがｗ
論点をすり替えてんのはおまえだよーｗ
- 194 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:44:48 ID:KB+cs03ZO]
- 要は人生を楽しんでる勝ち組の強者に嫉妬してるわけだ
だから奴らは不幸になるとか運気が下がるとか(自分に)言い聞かせて(自分を)慰めてる
なんかかわいそうだねぇ・・・
- 195 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:47:26 ID:ciJ9jAkB0]
- 現状：
ほとんどの回答が類型③と④を占め、進展は困難を極める。
回答者の知能が感情を下回っており、論理的展開はなし。
- 196 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [2010/10/16(土) 18:50:09 ID:ciJ9jAkB0]
- >>193
類型④。幼児化、感情化の傾向が見られ、理性的意見の交換が不可能。
- 197 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:50:19 ID:+isUG8aZO]
- >>195
知能が低いのはおまえだよーｗ
はやく質問に答えろよーｗｗｗ
バカだから答えらんねーの？
早めに病院池よｗ
精神科の先生ならおまえの話も優しく聞いてくれるぞｗ
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