- 1 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:20:39 ID:???]
- 前照灯、フラッシングライト、反射材、ヘルメット用ライトなど、自転車で使う光るものの話題ならなんでもOK
馬鹿を連呼してる池沼はスルー推奨。 前スレ ライト製品@チャリ板 Part46 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173395699/
- 810 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/08(水) 17:59:50 ID:dIq6fWTi]
- 夜に安全に走行するのに一番良いライト教えてください。
- 811 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:15:26 ID:???]
- ↑そんな抽象的に書かれてもなぁ
ただ明るさを求めるならHIDという事になる。 せめて、予算・形状・なにを重視するのか? 等、最低限は書くべきだろ。
- 812 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:15:54 ID:???]
- >>810
1000万カンデラ
- 813 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:22:23 ID:???]
- >>810
いやです
- 814 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:26:00 ID:???]
- 32Wの蛍光灯をつけて走れ
- 815 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:45:26 ID:???]
- >>810
こんなのどう? auction.item.rakuten.co.jp/10001816/a/10000641/
- 816 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:48:25 ID:???]
- >>808
2パック直列で14.4Vにすれば自動車用HIDが使えるね。 3Ah程度じゃ2〜3時間ぐらいしか持たない気がするがw
- 817 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/08(水) 18:49:18 ID:dIq6fWTi]
- >>811
5000円以下 形状?重過ぎなければ別にどうでもいいです。 23区在住です。 今まではママチャリに最初からついてるのしか使ったことなかったんですが、 クロスバイクを買いまして、ライトが必要なんです。 ママチャリのライトははっきりいってライトとしての機能は皆無でした。 前方の人に存在を知らせるためだけに機能していました。 今度は、夜中でも昼間に近い状態で走行できるものが欲しいんです。
- 818 名前:810 mailto:sage [2007/08/08(水) 18:51:29 ID:???]
- 書き忘れましたが、ライトを使うたびに電池を交換しなきゃいけないようなものは簡便です。
それと、雨天走行してもびくともしないようなものでありますか?
- 819 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:51:53 ID:???]
- >>810
L2DCE +UltraFireC2 +HokusFocus +LHE02SV の四灯で。
- 820 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:57:08 ID:???]
- >今度は、夜中でも昼間に近い状態で走行できるものが欲しいんです。
ないです。皆無です。
- 821 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:58:45 ID:???]
- 背後から照明車両についてきてもらえばいいお
- 822 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:03:36 ID:???]
- >>810
ハブダイナモ+LEDヘッドライトなら電池いらず。 なんだけど、お薦めのLEDライトが・・・・・・ あれば俺が欲しい。
- 823 名前:810 [2007/08/08(水) 19:11:41 ID:dIq6fWTi]
- >>819
重くなるのは嫌なので1つで。 >>822 ダイナモは重くなるので嫌なのですが、 電池式でいいのはないのでしょうか。
- 824 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:18:29 ID:???]
- >>823
背中に自動車用バッテリー背負って、自動車用フォグランプ設置。 そのぐらいの無茶言ってるって事に気づけ。
- 825 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:19:28 ID:???]
- >>817
昼間に近い状態ねぇ・・・500Wのハロゲンライトを120個ぐらい、 それで1m先まで昼間と同じ明るさになるよ。
- 826 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:20:43 ID:???]
- 5000円以内なら、C2+充電器+充電池がいいんじゃね?
でもライトホルダー入れれば5000円オーバーかな。
- 827 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:21:09 ID:???]
- >>823
ハブダイナモは重くはない。一度試してみたら。 ただし交換とかいろいろ買い集めるよりはハブダイナモ付きのママチャリを買ったほうが簡単。
- 828 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:24:35 ID:???]
- 5000円以内で昼間と同じって、アホですか?
- 829 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:33:16 ID:???]
- >>817
ほい、頭の悪そうな128灯あるよ。 auction.item.rakuten.co.jp/10001816/a/10000642/
- 830 名前:810 [2007/08/08(水) 19:50:13 ID:dIq6fWTi]
- 昼間と同じといっても、昼間並の光量が必要なわけではありません。
普通に前が見えて、車などに自分の存在をアピールできればいいんです。 クロスバイクを買うのでママチャリはありえません。 ハブダイナモって、ママチャリに最初からついてる奴とは違うんですか? ママチャリのは、スイッチ入れると明らかに重くなるし、音も結構します。 自転車屋にいってハブダイナモというのつけたいといったら全部やってくれますよね? 5000円以下なんですか?
- 831 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:02:36 ID:???]
- >>830
お前にサンを救えるか?
- 832 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:08:58 ID:???]
- >830
とりあえず昼間には程遠いが、唯一現実的な答えを 超親切なエスパーの私が教えてあげよう。 予算を10倍にして 「ムーンシャインの HID つけてください」って 自転車屋に行って頼めば OK それ以外の選択肢は全部君の要望にはかすりもしないから スルーしなさい では
- 833 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:12:12 ID:???]
- >>810
・5000円以下 ・ライトを使うたびに電池を交換しなきゃいけないようなものは簡便 ・雨天走行してもびくともしない ・ダイナモは重くなるので嫌 ねーよ。絶対にねぃ。猫目でも使っとけ。ド素人が。 明るい=電力消費が激しい 防水・高効率LED=L2D+ホルダー=値段がたけぃ
- 834 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/08(水) 20:18:13 ID:dIq6fWTi]
- >>833
ハブダイナモというのはママチャリのライトとは違って重くならないということなら、 むしろハブダイナモがいいです。 これなら5000円以下なんですか?
- 835 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:19:29 ID:???]
- >>834
>むしろハブダイナモがいいです 病気?
- 836 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:22:37 ID:???]
- >>834
ハブダイナモでも安くはならん。
- 837 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:23:16 ID:???]
- >>823
> 重くなるのは嫌なので1つで。 じゃぁL2Dでいいよ。 私は実際に使ってる。
- 838 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:23:38 ID:???]
- >>837
それなら5000円以下なんですか?
- 839 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:26:59 ID:???]
- >>834
数万。
- 840 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:27:48 ID:???]
- >>834
どんなものか、ちょっと見てきてごらん。 ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%cf%a5%d6%a5%c0%a5%a4%a5%ca%a5%e2&auccat=26222&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=end&o1=a&mode=1
- 841 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:39:17 ID:???]
- そろそろネタも尽きてきたので >830 の DQN はこの辺で
==================================== 終了 終了 終了 終了 終了 ==================================== とさせて頂きます
- 842 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:43:53 ID:???]
- >>838
FENIX L2Dは6〜7千円。それプラス取り付けを工夫する必要あり。 予算が絶対なら、とりあえずCATEYEのライトでも適当に買っておけよ。 安いモノは暗いけどな。
- 843 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:29:53 ID:???]
- >>830
具体的な明るさを考えてみて欲しいんだけど、 1.昼間w:ハロゲン500W×120灯 2.バイクのライト:ハロゲン60W 3.自転車のライト:LED1W 多分希望は2番あたりじゃないかな? 単純計算で単3充電池を3本フルに使うと、だいたい1W×10時間。 3Wなら3.3時間=毎日充電が必須。 こればっかりはお金を出してもどうにもなりません。
- 844 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:09:07 ID:???]
- 夏場だと、EL510がちょっと熱い。
- 845 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:38:27 ID:???]
- バルーンライトを牽引して走れば昼間のようなあかるさ
しかも対向車にやさしい
- 846 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:04:24 ID:???]
- ランタンを吊すというのはどうだ?
充電不要だし。
- 847 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:31:52 ID:???]
- 芯が振動ですぐ崩れるだろ。
- 848 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 00:21:13 ID:???]
- そいつはしんどおいね
- 849 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 00:30:09 ID:???]
- 審議中。。。
- 850 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 00:48:40 ID:???]
- なんとも審議おおいね
- 851 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/09(木) 01:01:21 ID:9kmVkHgQ]
- >>843
なろほど。 つまり、明るさと電池の消耗はトレードオフなわけですね。 ハブダイナモを使わない限り。 で、ハブダイナモは数万円するような代物だと。 そんなにお金かけたくない自分は、CAT EYEのEL510がベストだと。 EL510でも、ママチャリに最初からついてるダイナモよりはだいぶマシなんですよね?
- 852 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/09(木) 01:20:53 ID:9kmVkHgQ]
- ちなみに、EL510とかEL520って、エネループ使えますよね?
取説には使用できないと書いてあるようですが、 実際使ってみると、動きますよねこういうのって?
- 853 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:28:39 ID:???]
- イマドキの国産ママチャリに装備されてるハブダイナモのライトの方が
EL510やEL520よりも明るいんじゃね? >>852 なんでそう思うの?わざわざ使用できないって取説に書いてあるのに?
- 854 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/09(木) 01:37:30 ID:9kmVkHgQ]
- >>853
それは、エネループのほうの説明を見ていると、 全ての電池にとって変わることが出来るように思えるからです。 あと、自分の経験。充電池は駄目と書いてあっても実際使えるのが普通。 ただ、取説の使い方を守るよりは寿命が短くなるのかもしれませんが。 Amazonのレビュー呼んでいたら、510は充電池で動作したと書いてあります。 以前乗っていたママチャリは、本当にライトの意味のないゴミでしたよ? ものっすごい近距離の足元しかてらさないので、そこそこスピード出してると完全に無意味。 それと、EL510EL520って、防水ですか? 雨の日に走っても大丈夫ですか? CAT EYEのHP見ると、EL500は防水と書いてあるのに、 この2つには書いてありません・・ 雨の日走れないようじゃ困るのですが。
- 855 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:37:32 ID:???]
- EL510やEL520で充電池使うと暗くて使い物にならないんでなかったか?
- 856 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:46:44 ID:???]
- 充電池は電圧が低いからね(1.2V)
DC-DCコンバーター搭載してる自転車ライトってないかな…
- 857 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:55:03 ID:???]
- EL510でエネ使ってる例はググればいくらでも出てくるだろうに
- 858 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 02:08:25 ID:???]
- EL510で充電池使っているけど、少し消耗した乾電池より明るいよ。
大抵の場合充電池の方が明るさが長続きする。↓懐中電灯の例 www.kansai-event.com/kinomayoi/light/light_time.html 問題は充電池は乾電池よりわずかに太い場合が多く、 EL510の場合も電池の入れる順番を考えないと接触不良で点灯しなくなったり、電池を取り出す時も叩かないと出てこない。 ちなみにEL510もダイナモより少し明るい程度だよ。60時間使う頃には点灯しているか否か不明になる。
- 859 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 02:15:50 ID:???]
- EL510は、コジマの70円くらいのアルカリ電池を使ってる。
電池の残りが少なくなってきたら、LEDランプに使ってる。
- 860 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 07:14:52 ID:???]
- >>810
LHE02SVがお薦め。 2980円です。 L2D−CEと同程度の明るさ。 3AAA。
- 861 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 07:26:41 ID:???]
- LHE-02SVはDDだから1時間しか持たん…。
- 862 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 08:57:33 ID:???]
- >>860
発熱が凄いから連続点灯する自転車ライトには向いてないでしょう。 Creeの1A駆動はL2Dや虎C2よりはるかに明るいので人に向けるのは危険。
- 863 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 10:24:01 ID:???]
- >>856
無印Creeは2DなのでDCコン付き。DCコンでも明るいかどうかは疑問。
- 864 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 10:25:35 ID:???]
- >>863 2Cだったか
- 865 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 11:37:49 ID:???]
- EL510をエネループで使ってるけど俺のは最初フタが締まらなくて
当たる部分をヤスリで削る必要があった。 過去のレビューでそんな情報なかったけど それと最近買ったそのEL510のパッケージには「約20倍の明るさ」がうたわれており 新ラクセオンかもしれない(いままで1Wのうたい文句は12倍が普通) そんなこんなで推測すると仕様変更があったのかもね
- 866 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 11:43:28 ID:???]
- >>865
新ラクセオンって? 200ルーメンぐらい?
- 867 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:03:09 ID:???]
- >>865
仕様変更なんて無いから 妄想を元に推測って阿保杉
- 868 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 06:47:05 ID:???]
- EL520ってDCコン搭載で一定照度を保つ仕様なの?
ランタイムがやたら長いようで、嫌な予感がする。 ポチってから気になり出した・・・
- 869 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 07:37:57 ID:???]
- DCコンなんて使ってない。
仕様通りの時間点灯させれば、最後は点いてるか点いてないか わからないくらいの明るさになると思われ。 詐欺に等しい間抜けな仕様。
- 870 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 07:53:07 ID:???]
- >ランタイムがやたら長いようで、
「DCコン積んでない」って書いてあるようなもんじゃん
- 871 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 08:28:57 ID:???]
- DCコンでもシャットダウンするやつはいただけない
ムーンモードなどに移行して点灯し続けるものならいいけどね
- 872 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 08:36:07 ID:???]
- 868だけど。
ライト初心者なので、DCコンが入ってる方がいい くらいしかわかってない。 520にはDCコンが入っていないからランタイムが長いのか。初めて知った。 懐中電灯とかもたくさんあるし、もうわけわかめ状態。 自転車屋は猫の700/710とか勧めてたけど・・・
- 873 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 08:45:04 ID:???]
- それ買うならL2D×2にしたようがマシ
- 874 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 08:52:35 ID:???]
- L2Dはスポット過ぎて糞
猫目はワイド配光で見やすい
- 875 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 09:07:05 ID:???]
- だがしかし暗い
- 876 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 10:21:17 ID:???]
- L2D x2 買う金があるなら…
とりあえず UltraFire 系を2つ位買っておいて 新型素子で200lumens 越えとかが手頃になった時点で さらに変えればいいと思うわけだが…
- 877 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/10(金) 11:30:14 ID:pgJYVONL]
- EL520って実際、60時間を実用的に使えるの?
毎日1時間使っても2ヶ月持つからお得すぎる。 実際には、1ヶ月半くらいかな?
- 878 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:35:46 ID:???]
- 過去レス位読めよ
当然6時間も持たない
- 879 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:53:13 ID:???]
- 最近は、小さい装飾用ライトって売ってないんですかね。
- 880 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:54:32 ID:???]
- EL510のLEDの中身を、EL520と交換してみました。
周りが明るくなった気がする。 中心は、スポットになった。orz
- 881 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 12:48:43 ID:???]
- >>870
全然関係ないだろ。 ダラダラと暗くなるか、一定電圧を割ると急激に暗くなる・切れるかはDCコンの仕様によるし。 もしかして、明るさ一定でいきなり切れるタイプの物だけがDCコンだと思ってるのか?
- 882 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 13:00:49 ID:???]
- 猫目のリチウムバッテリーのやつはいつ出んだよ
- 883 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 13:54:21 ID:???]
- >>881
EL510だと、あの縞々があるので、少し暗く感じたと思います。 ですが、EL520だと、それがない分明るくなったと思う。 気のせいかな? >>882 猫目には、5時間持つ3WのLEDライト出して欲しいよ。 2万以内だったら買う。
- 884 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:03:36 ID:???]
- >5時間持つ3WのLEDライト
単純計算で 15WH 単三エネループ換算だと7本以上必要になりますけど…
- 885 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:06:48 ID:???]
- 調光機能つければええやん
街中は0.5Wのフラッシュ、本当に暗いとこだけフルパワー
- 886 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:07:44 ID:???]
- L2Dくらいの明るさで4AAなら4時間くらい持つの作れそうだね
- 887 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:07:52 ID:???]
- >>884
18650なら2本で17Whオーバー
- 888 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:10:13 ID:???]
- >>886
R2binはP3binの明るさ5割り増しだから、L2D初期モデルのターボモードに 近い明るさが80モードで出せるようになる。ランタイムは5時間弱。
- 889 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:10:38 ID:???]
- UltraFireのC2にリチウムイオン(DXでトータル5000円くらい)で4、5時間持つんじゃなかったっけ?
照度はダラダラ差がるっぽいけどw とりあえず単三4本あれば実用時間で4時間程度は持つと思うよ。
- 890 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:12:44 ID:???]
- L2DはP3(?)、P4、Q2、Q4と持ってるよ。
- 891 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:14:16 ID:???]
- 哀れんで欲しいのか?w
- 892 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:17:25 ID:???]
- >>890
信者乙
- 893 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:57:18 ID:???]
- >>884
そんな数になるのですか。大変。 では、バッテリだとどうなのでしょうか?
- 894 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 15:11:52 ID:???]
- >>893
はぁ?
- 895 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 18:47:55 ID:???]
- >>883
>3WのLEDライト この表現はいまどきの100ルーメン/W換算で300ルーメンのライト だけどダブルショットのledをCREEに換装すればいけそうだ
- 896 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 18:48:42 ID:???]
- Creeも3Wも入れると効率が大幅にダウンする
- 897 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 18:57:24 ID:???]
- Cree XR-E R2を2.5Wで使うと約200lm。
- 898 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/10(金) 19:17:34 ID:g+eJhlo3]
- ドンキでEL510が1980円で売ってた・・・
驚愕の安さ・・・ 俺がネットで注文した520はうってなくてホッとした
- 899 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 19:21:24 ID:???]
- 栗2発5Wで400lmか。
鯖読みまくりの月社員より明るいんだろうな。 18650*2で4時間弱。
- 900 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 19:21:38 ID:???]
- ダブルショットは二発だから楽勝
- 901 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 19:32:30 ID:???]
- なんか急にダブルショットが欲しくなってきた
そしてCREE換装で300ルーメン以上 でも資金難のおいらはEL510改100ルーメンで我慢
- 902 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 19:36:45 ID:???]
- 川´・_o・)ソッカー
- 903 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:15:53 ID:???]
- なんか俺も家にある余ってる電池でライトつくれないかなぁと妄想中
imepita.jp/20070811/002071 それにはまず小学生ラベルの理科からやり直さねばならぬ 険しく遠い道のりである
- 904 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:47:18 ID:???]
- ラベル
- 905 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:51:11 ID:???]
- フランスの有名な作曲家ね
- 906 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/11(土) 11:24:39 ID:4Vpv5gK6]
- EL520フラッシュさせてる逆走クロス乗りとすれ違ったんだけど、
めっちゃまぶしくない? まぶしくて直視出来なくて、距離感つかめないし、 逆光で自転車(と乗ってる奴)の大きさもよく分からん。 乗ってる奴は明るく照らせて便利なのかもしれんが、 周りからする結構迷惑だな。 つーか、フラッシュさせるのは小さいライトでやれよな。 つーか、逆走するなや
- 907 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:26:20 ID:???]
- >>906
夜すれ違いざまにライトの品番見切れるわけないだろヴォケ つか本人乙
- 908 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/11(土) 11:58:06 ID:4Vpv5gK6]
- >>907
すれ違いざまでわかるよw おれEL510使ってて、相手のは同じ形だった。 で、EL510にはフラッシング機能ないからね。
- 909 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:05:18 ID:???]
- >>906
水平照射すれば5mmLEDでも眩しいくらいだからね。 明るいライトならば尚更光軸に気をつけないといかん。
- 910 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:08:08 ID:???]
- やはりL2DCEの水平点滅照射で決まりだな。
- 911 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/11(土) 13:32:35 ID:9oH02o62]
- 注文したEL520が届いたんだが、
レビュー読んでたら相当明るいのかと思ったら、ごく普通のライトじゃんw 今昼間で部屋の中照らしてるからそう思うのかねぇ 夜になれば明るいと思えるのだろうか まあ、でも、前走ってる邪魔な歩行者が、後ろの自転車の存在に気づくくらいの効果はあるのかな
- 912 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:41:36 ID:???]
- ハブダイナモとダイナモの違いを教えてください。
シティサイクルについてるのは、タイヤの横に取り付けて、スイッチをいれると、 ローラーがタイヤに張り付いて発電する仕組みになっていますが、 これがダイナモで、ハブダイナモとは違うんですよね? ハブダイナモというのは、最低いくらから取り付けられるんでしょうか? ダイナモは2000円くらいですが。
- 913 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:43:12 ID:???]
- お店ごとに違うからお店で聞いたらいんじゃないっすか?
- 914 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:08:00 ID:???]
- www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200708100030.html
ニュー速で見つけた。
- 915 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:11:09 ID:???]
- USBっていつの間にかDC電源プラグの規格にされちゃったんだ。
- 916 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:56:51 ID:???]
- > DC電源プラグの規格
どこをどう読んだらこういう言葉が出てくるのか…
- 917 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:07:27 ID:???]
- こんなしょぼいライトでさえリチウムポリマー電池なのにおまいらときたら(´・ω・`)
- 918 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:12:09 ID:???]
- 私の体脂肪で発電する燃料電池はないかね
- 919 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:48:05 ID:???]
- >>918
つ ダイナモ つ ハブダイナモ
- 920 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:07:53 ID:???]
- なぜか走る前より燃料が増えてたりしそうw
- 921 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:39:27 ID:???]
- そりゃ帰ってからビール飲めばね
- 922 名前:398 mailto:sage [2007/08/12(日) 13:05:59 ID:???]
- 以前L2D CEのリフレクターについて質問した者ですが、
結局Texturedの方を購入し、ナショナルの固定器具で取り付けられるようにしました。 アドバイスくれた人たちありがとう(^^)v ド田舎で街灯も無い場所を走るので、ムーンシャインを購入したのですが L2Dの4つのモード、ムーンシャインの4つのモード、 以前使っていた猫目のHL-EL120、特価で買った薬指程度のLEDライトと併せて比較写真を撮りましたので 良ければ参考にしてください。 結論としては普段はムーンシャイン、チョイノリで明るい場所を走る時はL2Dターボモード 他のは暗くてもう使えない、という感じです。 ttp://www.platon.co.jp/~take6/blog/
- 923 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:10:13 ID:???]
- >>922
最後の1行で萎えた
- 924 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:28:57 ID:???]
- これいいね
www.platon.co.jp/~take6/blog/archives/upload/bike/genhakkou.jpg
- 925 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:38:19 ID:???]
- >>924
こんなのつけて走ったら、 「ドゥンド〜ン」とか怪しい重低音の響く、青いネオンがピカピカ光る黒いバンに併走されて、 ウィンドウが開きパツキンの酔っ払ったニーチャンに 「それ、クレ!」 とか言われてぬるぽ
- 926 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:54:39 ID:???]
- >925
スゲーリアルに想像できる…
- 927 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 14:40:21 ID:???]
- 購入先のメモを数枚常に常備しておいてサッと渡せばおk。
- 928 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 15:51:31 ID:???]
- しばらく前の夕方TL-LD1000つけてて走ってたら後ろからおじさんがチャリで追いついてきて
「それ、ええわー」を連発された。商品の名称ほか書いたメモ持ってれば良かったと思った。
- 929 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 15:59:37 ID:???]
- 「それ、ええわー」 がケツに対する発言でなくてなにより
- 930 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:07:00 ID:???]
- ぉヶッ、ぇぇゎぁ
- 931 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:13:36 ID:???]
- いいか、みんな
(゚д゚ ) (| y |) ここに「うほっ」と「moon」という脈絡のない二つの文字がある うほっ ( ゚д゚) moon \/| y |\/ 二つ合わせると「うほっmoon」になるが、これでは意味が不明だ ( ゚д゚)うほっmoon (\/\/ そこでExciteの英日翻訳で「英→日」に訳してみる www.excite.co.jp/world/english/ ( ゚д゚ )******** (\/\/
- 932 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:39:17 ID:???]
- >>931
なんで?>うほっお尻を出してください。
- 933 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:55:14 ID:???]
- >924
前に奈良でそれつけてる自転車を見かけたことがある(2台同時) 光る部分が回転するし、真後ろ以外からの視認性がすごいね
- 934 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 17:23:43 ID:???]
- >>924
欲しい。 何処に売ってる? どんな製品? 前、100均で買ったら、サイズが全然違って付かなかった・・・
- 935 名前:398 mailto:sage [2007/08/12(日) 17:37:56 ID:???]
- >934
1色でいいならヤフオクで数百円 ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v24051802 7色のはパンチサイクルとう東京の浅草にあるお店で扱っており、3630円。 ttp://www.platon.co.jp/~take6/blog/archives/000630.html に電池の型式やお店の事やら対応バルブについて書いてます。 玄発光に関しては全くと言っていいほど情報が無いので、パンチサイクルへ直接電話するのが一番かと思います。 パンチサイクルの方に 「たぶんうちのほかにも堀切のジャンや市川のディーポとかでも扱ってると思いますよ」と言われましたが、当方宮崎在住ですので詳細不明です。
- 936 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 19:09:00 ID:???]
- >>935
スゲー!w 七色のやつ、欲しい・・・ いいなぁ、秋葉原の近くに住んでる人は・・・
- 937 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 19:38:33 ID:???]
- 7色もカッコいいが、トピークが凄まじい…
- 938 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 19:50:01 ID:???]
- 照射ポイント合わせたら月社員7WとL2D135モードが変わらない罠
- 939 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 20:05:36 ID:???]
- >>936
そんな貴方に ttp://tid-jp.com/rin/pc/
- 940 名前:398 mailto:sage [2007/08/12(日) 21:07:04 ID:???]
- 玄発光を付けて走って来ました。若干重くなったかな、と感じますが通常使用に置いては問題ない程度でした。
前から歩いてくる通行人で、自転車に目が行ってる人は振り返る人が大体半分くらいです。 7色の光具合ですが、写真のような全周にわたって光っているように見せるには40キロ前後のスピードが必要なようです。 普通のスピードだと角度にして120〜150度位が7色に光っているように感じました。 信号で減速して停止するときも最後の方まで7色に見えますし、横からの認識性はすごく良いと思います。 1台、車が幅寄せして併走し、じっくり見て去っていきました。 問い合わせの紙を自転車に積んでおこうかな・・・・ >936 mixiされているならばパンチサイクルのコミュがあるので、そこで問い合わせたら購入出来ると思いますよ。 >938 実際走行してみると、明るいところは同程度なんですが、L2Dの方がスポット照射で周囲は月社員7Wの方がかなり良いようです。
- 941 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:26:06 ID:???]
- 派手な電飾は道路交通法違反になる可能性あり。
- 942 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/12(日) 23:41:15 ID:XWxUAa+d]
- これ使ってる人いる?
akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=hid
- 943 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:09:32 ID:???]
- >>941 検索ワードきぼんぬ。
- 944 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:39:12 ID:???]
- >940
ホーキースポークスの小型版と思えばいいのかな?
- 945 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/13(月) 02:08:00 ID:SSpNYazT]
- 完璧に暗闇の林道でも何とか走れて5時間くらい持つライトって言ったらどれ選べばいい?
- 946 名前:398 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:19:42 ID:???]
- >944
ホーキースポークス、面白いですねぇ。確かにこれの小型版ですね。 ttp://www.hokeyspokes.com/what.htm 重さが170g(単3を3本含む)らしいです。 ロードに乗ってるような人だときついかもしらんですね。 片方に付けるとバランスが悪いので両側に付けるほうがよいが、合計340gになって重い!という記載も見つけました。 玄発光がどれくらいだろうと思って手元にある簡易的なはかりで計測したところ、22g位でした。 サイズは直径11mm 高さ71mm、発光部分は35mm位です。 これでも少し重さを感じるので、玄発光がホーキースポークスより外周に取り付けられ、遠心力が大きくなる事を考えても ホーキースポークスは重さ15倍。かなり重いんでしょうね(^^;
- 947 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 02:20:14 ID:???]
- >945
満月の晩に行動するといいよ
- 948 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 07:31:15 ID:???]
- >>945
ダイナモ+ハロゲン球3W
- 949 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 07:34:05 ID:???]
- >>942
それだれかチャリ用にしないかね? それにしてもHIDバルブも安くなったね
- 950 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 08:07:34 ID:???]
- >>945
L2D−CEの80ルーメンモード。
- 951 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 08:13:47 ID:???]
- >945
見えなくても走れるくらい綺麗なところなら そこそこのライトでいいんだろうけど そうじゃなくてマジ林道なら… ムーンシャインクラスが必要なんじゃね?
- 952 名前:398 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:12:19 ID:???]
- >945
5時間なら猫目のEL710RCが20Wハロゲンクラス(280ルーメン位?)です。ヘルメットに取り付ければみたい方向が見られるからいいかもしれない。
- 953 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 10:24:48 ID:???]
- これなんてどうよ
item.rakuten.co.jp/artodbox/10039200/
- 954 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 10:47:39 ID:???]
- >>952
710RCは知らんが、トリプルショットで150ルーメンだよ。 Luxeonはすでに過去の遺物。
- 955 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:11:10 ID:???]
- ということは、ルーメンと視覚上の明るさはまた話が別ってことなんだな。
深いな。
- 956 名前:398 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:18:42 ID:???]
- >954
そうなんですか。 ハロゲン20W相当が何ルーメンになるかちょっと調べたら280だったので、 710RCの20W相当も280ルーメンなのかなと思ってしまいました。 明るさの比較って 〜w相当、〜ルーメン、〜カンデラという数字と実際の見え方は照射範囲も考慮すると必ずしも比例せず難しいですね(^^;
- 957 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 14:37:05 ID:???]
- かみ合ってねーな
- 958 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 14:51:45 ID:???]
- 問題は配光だ。
無駄に空照らしてみたり、明るすぎる狭いスポットで 周辺光の恩恵を台無しにするような糞懐中電灯はもういらん。 横に広く満遍なく照らすライトがほしいんだ。 ・・・猫目様、早くそういうライト発売してください。
- 959 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 15:02:26 ID:???]
- >>941
「整備不良車両の運転の禁止」か? これは保安基準に適合しない車両の使用を禁止している。 その保安基準は・・・ law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html (その他の灯火等の制限) 第四十二条 自動車には、第三十二条から前条までの灯火装置若しくは 反射器又は指示装置と類似する等により他の交通の妨げとなるおそれのあるものとして 告示で定める灯火又は反射器を備えてはならない。 自転車には関係ないようだが。
- 960 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 18:57:50 ID:???]
- >>958
スポッポ部に光を拡散させるレンズでもかぶせられんもんかねと俺も思ってる
- 961 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 19:06:08 ID:???]
- バックステッポを思い出した
- 962 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/20(月) 00:08:54 ID:GWNo2BS1]
- 散々即出だろうけどホムセンの反射テープいいよね。
グレード高いの買うと結構明るいし、切り売りしてくれるし
- 963 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 03:30:21 ID:???]
- 東京の東急ハンズでFENIXのL2D CE売ってるところ教えて
- 964 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 08:30:43 ID:???]
- _、_ 教えてやりたいが・・・
( ,_ノ` ) [ ̄]'E ズズ .  ̄ _、_ ・・・ゴクッ ( ◎E _、_ 知らないんだ、すまんな。 ( ,_ノ` ) ガチャ [ ̄]'E ..
- 965 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:21:42 ID:???]
- FENIXのニューモデル攻勢はすごいね。
まるでPCのクロックアップ?のようだ L2D CEも過去の遺物になってしまうのか
- 966 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:47:07 ID:???]
- ラクセオンの逆襲だ
日亜もいくか
- 967 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:51:26 ID:???]
- ここで整理
メーカー名 商品名 Cree Xランプ(XR-Eなど) Lumileds Luxeon、Rebel
- 968 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 12:03:41 ID:???]
- Fenix L2T V2.0
調光:2段階でシンプル 明るさ:Hiで140ルーメン 価格:お手ごろ価格 なかなか魅力的、特に調光のシンプルさが○
- 969 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 12:04:44 ID:???]
- まったく整理できてねーw
お前の脳内メモならチラシの裏にでも書いとけ
- 970 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 14:36:43 ID:???]
- EL510買ってみたが実売価格でのコストパフォーマンスはなかなか良い
光は真っ白で、まあまあの明るさだった。 最近の1Wは品質が上がってきたみたいだね。 ちょっともったいないけどSSCに載せ替える予定。
- 971 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 15:12:25 ID:???]
- >>965
何処?? URLは?
- 972 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 16:44:30 ID:???]
- >>971
ttp://www.holkin.com/pre-order.html
- 973 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 16:55:26 ID:???]
- >966.969
>966.969 >966.969 >966.969 >966.969 >966.969 >966.969 >966.969 >966.969 >966.969 >966.969 >966.969
- 974 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 16:58:29 ID:???]
- レベルはLuxeonファミリー
- 975 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 19:03:15 ID:???]
- Highで135ルーメン出るようになったら買い替えるかな
- 976 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 19:23:59 ID:???]
- 来年だな 俺は待てない
古いのオクで処分すれば2〜3kで新しいのに出来るし それとRebelとCreeは単純にルーメンだけでは比較できないみたいだよ
- 977 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 20:46:35 ID:???]
- FENIXの製品が、ビックカメラで購入できれば、ポイントも付くし
他の買い物もできてありがたいんだけど。
- 978 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 21:30:53 ID:???]
- 左がL2D改CREE Q5仕様,右がC2のノーマル
ttp://litema1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upb/sr_data/10_6225_1.jpg 画像のL2Dはスムースリフだが、現在はOPリフに交換した。 CREE Q5:10$ OPリフ :10$ 限定品に\一万以上出すなんてアホらしくなる。
- 979 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 21:35:26 ID:???]
- ションベン黄ばみカラーで満足なら安上がりで良いよw
- 980 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 21:41:16 ID:???]
- >>979
おまえ、この牙身がもたらす視覚上のコントラストと明度の高さは L2Dのあきらかなアドヴァンテイジだぞ。
- 981 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:漏れ男 [2007/08/20(月) 21:49:53 ID:???]
- 小便色ワロタw
- 982 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 21:55:36 ID:???]
- CREE Q5付けて走ったが良いねこれ。
外で使うには小便色の方が路面や物を見やすいから良いよな。 自転車に付けるなら断然小便色だね。
- 983 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 21:56:36 ID:???]
- 響きは悪いが、青白よりはマシだ。
- 984 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 22:00:30 ID:???]
- 見て綺麗 青白>純白>メロン>小便 実用的
- 985 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 22:08:16 ID:???]
- 配光汚すぎ
- 986 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 22:29:30 ID:???]
- >>978
本体7000円+CREE Q5:10$ +技術料3000〜5000円=11000円〜13000円 妥当なとこじゃないの あなたのように技術がある人は少数派でしょう
- 987 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:mage [2007/08/20(月) 22:33:53 ID:???]
- LEDも安くなったもんだなあああ
- 988 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/20(月) 22:36:37 ID:T90zgH6U]
- >>986
技術料って何ですか?
- 989 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 22:37:46 ID:???]
- >>988
うるせーたこ
- 990 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 02:00:15 ID:???]
- 懐中電灯のフィラメントみたいに簡単に交換できるようになんないの?
- 991 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 02:05:09 ID:???]
- >>990
懐中電灯に入っているバルブの中のガスを抜いて分解してフィラメントを交換して再度組み立ててガスを充填、に比べたら簡単だと思う。
- 992 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 02:15:43 ID:???]
- いやあのその
ミニマグライトみたくさ ウルフアイズからでてるcreeモジュールみたいな感じでもいいな
- 993 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 07:47:33 ID:???]
- >>992
www.xikit.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=2_54&products_id=173
- 994 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 08:03:10 ID:???]
- >992
中華ライトならそんなこと考えるまでもなく 新型に丸ごと買い換えたくなる値段 せめて LED 素子の性能向上が落ち着いてからでしょうね 簡単に交換できる規格とかがまとまるのは
- 995 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/08/21(火) 08:36:40 ID:A/2cRgfR]
- キャンプ板にも書いたがwww.rayovac.com/flashlight/lux3aahdlt-b.shtml
HW-733HのOEM?らしい製品がコストコで1999円だった チャリのライト盗まれてめんどくせー&夏以外はリュックタイプ平気な人は www.akaricenter.com/led_light/img/hw733h5.jpg www.akaricenter.com/led_light/hw733h.htm みたいな使い方もできるかも? ちなみに電池ボックスも赤く光るよ 背中につければ後方用の気休めになるかも? 参考にどうぞ これ100%点灯モードはかなりまぶしい&スポットなので地面を照らすのは不向きかも 街乗り専用だね
- 996 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 09:23:06 ID:???]
- 電球点灯+LED点滅でドンキの側を通ると、付近の奴らにヒソヒソされるんだが、どうにかならんかねw
LEDは明らかに1W未満だし、光軸もすごく下げてるので眩しいことは無いとと思うんだけど。
- 997 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 10:29:15 ID:???]
- 分裂病?
- 998 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 10:51:16 ID:???]
- 点滅は警笛と同じ威嚇行為に思われるということだろう。
点滅はほんとうに鬱陶しいよ。
- 999 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 12:19:48 ID:???]
- ヒステリー性格だろ
- 1000 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 12:31:18 ID:???]
- 1000なら世界平和
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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