- 1 名前：名無電力１４００１ [2007/11/14(水) 12:04:52 ]
- 前スレ
society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1154187680/
どう考えても嘘だと思うのですが
信じてる人って本当にいるのでしょうか？
Ｑ１、平均気温が上昇しているのは都市化による局地現象ではないの？
Ｑ２、かりに平均気温が上昇してるとして、それはＣＯ２のせいなの？
だって実際に都市化で都市の気温は２〜３度も上がってるよね。
Ｑ３、かりにＣＯ２が原因として、ＣＯ２の排出削減が何か役に立つという論調って？
ほんの数%削減して何か効果あるってアホ？
- 686 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 01:18:25 ]
- >>682
は？どんな運動？
まさか、エコバッグだとかマイ箸とか言うんじゃないだろうね。
で、それら効果上がってんの？どうせ掛け声倒れに終わってんだろう？
そして、お前は何か実行してるのか？
ちなみに>>267のようなショボイ自己満足を自慢するのはやめてね。
>>683
でも、関係あると思ってる日本人で何か本格的な行動してる人ってほんの一部でしょ。
口先だけのフリだけ。
- 687 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 01:59:08 ]
- 温暖化しようが寒冷化しようが、人間がなんかやってもどうにもならない。
ただの金儲けのためのキャンペーンだな。
フロンもダイオキシンも近頃めっきり話題にならなくな〜
- 688 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 02:19:33 ]
- しかし、この温暖化ＣＯ２削減キャンペーン考えたやつえらいよ。
そもそもCO2削減に効果があるのかよくわからないバイオなんちゃらっていう、アルコールで儲ける上に、
穀物相場まではね上げて儲けちゃうんだもんな。
多くの気象学者はＣＯ２云々なって言ってないのに。声高にさけんでるのは、環境学者とか言う得体の知れない人たち
- 689 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 02:28:47 ]
- >>686
まあ自分から進んで改善策を実行しようとする人は一部だろうけど
やれと言われたら協力しようとする人は少なくないと思うよ
mainichi.jp/select/science/news/20080106k0000m040084000c.html
今の方法では心もとないけど何か画期的な策が見つかった場合にはこのことは大きな意味があると思う
全然関係ないと思ってる人ばかりだったらそういう場合にも協力的な人はあまり現れないだろうから
- 690 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 07:01:17 ]
- >>688
環境学者といえど様々な分野の元公害研究者の寄せ集め。
そもそも環境学なんて分野は存在しなかった。
元公害研究者だから既存の社会環境に対して
いかに悪質分子が人間に悪影響をはたらいているかを見つけるプロ。
つまり環境学とは昔からある基礎分野のもつ研究命題のように
ありのままの環境をどう解釈・理解するかというようなものには主軸を置かず
今がこんなに悪い環境だからどうにかしなければならない、
という訴えばかりが先走りしていくんだな。
そしてそんな中空の学問に相乗りして商売する人びと。
- 691 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 09:45:24 ]
- モグラが地下帝国で立てたスレだ。
放置すべし
- 692 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 10:23:20 ]
- 今年のテレ朝はまるで宗教の様だな。
- 693 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 11:47:59 ]
- 嘉田知事がトヨタは環境先進企業みたいなこと言ってたな。
地球温暖化は嘘だけど、それはたいして重要なことじゃあないな。
なにがあろうと、この国、この民衆が適切な対応がとれると考える方が宗教だろう。
信じるのは自由だが。
環境ストレスをこの国が与えるのが嫌なら没落すれば良いだけだろう？
人口減少はその意思の現れだな。
- 694 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 12:12:57 ]
- ＞トヨタは環境先進企業みたいなこと言ってたな。
レアメタルと化石資源を使いまくり，国内だけで年に平均８０台に１台が事故って
負傷者１００万人以上，死者６０００近くを出す。そんな機械をつくる集団が「環境
先進企業」だなんて，アホちゃうか。
- 695 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 12:21:16 ]
- そうだな。
環境破壊を止めるには自動車使用禁止が一番だ。ｗ
- 696 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 13:38:28 ]
- マイケル・クライトンの「恐怖の存在」
blogs.yahoo.co.jp/kj3996912/2626597.html
全米では温度が一番高かったのは1934年でそれから低下し1970年から上がり始めている。
ヒートアイランド現象で大都市NYや東京では温度は上がっているかも知れないが
ローマやミラノは平行線でドイツのシュトットガルドやパリでは下がっている。
南極の氷も解けてないと主張する。
衛星と地上の観測でこの20年間ゆるやかに温度は下がっていると。
海水が熱くなってエルニーニョが起こすハリケーン発生数も10年単位のデータでは
1940年代の23をピークに漸減していると。
環境問題には興味あるけど
もし実際温暖化がおきていないなら
今これだけ各国の代表や国連やマスコミや企業が
騒いでるのは唯の集団心理だからということになってしまう
実際に起きてるかどうかについて意見が分かれてるのは面白いと思う
天動説対地動説のような対立かな？
- 697 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 13:44:56 ]
- >>689
ははは。こんな世論調査の結果なんてそれこそ口先だけのフリだけの典型。
２０年くらい前から同じような結果が毎回出てる。しかし、何も変わらない。
むしろ地球環境とやらは悪くなってるんだろう？
お偉い環境派の口先知識人様によるとさ。
画期的な策？そりゃ、自分の生活を不便にせず、むしろ便利にしつつ環境も守れるって
策が出来たら協力するだろうさ。それだったら、別に拒否する理由がないからね。
そんな夢のような「画期的な策」が出来ればね。
- 698 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 15:25:23 ]
- 自動車って兵器的にも悪。
猟銃といっしょで素人に持たせちゃ危険なもの。
飲酒運転が悪いんじゃなくて自動車そのものが危険な兵器だ。
スレちだけど。
- 699 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 16:13:22 ]
- >>692
サンプロで温暖化特集をやってたが
ひどいもんだな。
今年のテロ朝は無茶苦茶だ。
- 700 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 17:13:41 ]
- 一般に地球温暖化とされてるのは無知によるものだ！
・乾燥・熱波・・・・・・偏西風の大蛇行
・サイクロン、洪水・・・偏西風の大蛇行
・冷夏・暖冬 ・・・・偏西風の大蛇行
・厳冬・寒波 ・・・・北極振動
・熱帯夜 ・・・・ヒートアオランド
「偏西風の大蛇行」とは「大気」の移動（対流〕による熱帯や北極域の熱気・寒気等の
中等度緯度地域への熱移動で、北極振動がトリガーとなる。
つまり地球にある温度落差を解消するという自然の営み（安定機能）であって太古からあるもの。
放射どうこうはほとんど関係しない。
- 701 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 18:46:55 ]
- また今日もマスゴミが煽ってるよ
- 702 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 20:20:05 ]
- テレビで地球温暖化懐疑論的な発言を聞いて、地球温暖化についていろいろインターネットで調べています。
私は結局は現在の科学では事象を正確に表現できてはいないのだと理解しました。
体感的には温度は上昇していると感じられるので地球温暖化は非常に説得力があるのですが、それが地球にとって悪いことだとはあまり思えないです。
何をもって悪いと言っているのか・・自分たち(人間)に都合が悪いから悪いと言っているようにしか聞こえないです。生活しづらくなるかもしれないから調整しよう！みたいな感じで。
私は、『地球にとって良いことをしよう』みたいな発言そのものが人間のおごりだと思っています。
だから気分的にあまり賛成できない。
でも自分の子供とか孫とかに影響がでるからエコな行動をしろと言われたら逆らえない。
せちがらい世の中ですね〜
- 703 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/06(日) 20:58:18 ]
- 【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？2【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1198713768/
- 704 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 21:06:28 ]
- なにも難しく考える必要はないよ。
温暖化論は政治だよ、サイエンスじゃないよね。
ただ、その方向にあるのは、現状の産業活動を無制限に容認することは、
人間が生存し続けるには不適切だという気付きじゃない？
ＣＯ２と気温、産業と環境をみごとに結びつけたのが、まさに政治。
だからといってそれを「科学的ではない」といって否定する必要もないんだよ。
- 705 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/06(日) 21:07:54 ]
- >>704は>>702
- 706 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/06(日) 21:14:13 ]
- 温暖化論はアメリカ人の豚っぷりに対する嫌悪感からきていると思うよ。
あの豚っぷりみたら、豚は氏ね！って誰でも思うよ。
てめーが豚になるためにCo2まきちらしやがって！
ってね。
- 707 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 21:23:20 ]
- 未来の地球人にとって悪いことだというと人類のエゴだという馬鹿が出るんで
地球にとって悪いことだといってるだけだよ，常識ジャン
- 708 名前：寅 [2008/01/06(日) 21:28:35 ]
- 化石燃料をあまり浪費するなというのは判らないでもない。
エネルギーを節約しようと言うのもわからなくもない。
枯渇するかしないかは不明だが、有限の資源なんだから、いつまでも
だらだら使い続けて良いとは思わない。
ただし、２０１０年に−６％とか、２０５０年に−８０％と言うのは理解できない。
排出権取引にいたっては、やりすぎだと思う。何でも数値化して管理しようと言うのは
やりすぎだ。そこまでの緊急性は無いだろう。
その意味では、議定書を批准しなった米国はまともだよ。
- 709 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 21:31:19 ]
- 排出権取引で金をグルグル回してロンダリングしたいからこその京都メカニズムクレジットなんだから
それをやらない事には役人にとって調印した意味がない。
たとえ後世の奴にバカと思われようと、今は金握った奴の勝ち。
- 710 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/06(日) 21:50:22 ]
- >>709
仕組みを変えればいいじゃない？
- 711 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/06(日) 21:53:59 ]
- >>708
残念ながら、今やグローバルな世界秩序が形成されつつある時代である。
日本の中での理がどれほど正当性があろうと、
世界の中でそれが調整されない限り、日本が生き残れる道はない。
米国がいつまでも昨日の顔を続けていると考えているとは、おめでたい。
- 712 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/06(日) 23:41:29 ]
- >>707
地球にとって悪い＝人間の存在
癌細胞が宿主の体の心配しているようなもの
- 713 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 23:45:03 ]
- ごみを分別するとか、電気をすぐ消すとかは
いいことなんでしょうか？
そうするべきなのか？
なんとなくごみは分別してるけど、割り箸とか紙コップとかは
どんどん使ってるけど。悪いことなのかな？
- 714 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 23:50:58 ]
- >>712
地球君は人間がガン細胞だと思ってなんかいないと思うな〜
温度が数度上がったって、地球から見たら全然たいしたこと無いんじゃないか？
蚊に刺されたほども影響ない感じがするがね〜
- 715 名前：名無電力１４００１ [2008/01/06(日) 23:57:08 ]
- ＞７００
まあ、世界中が問題にしているのは
温暖化じゃなく
ヒトの対応が間に合わないような急激な気候変動なんだがな
- 716 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 00:02:16 ]
- >>715
あと100年で6度なら全然対応できるんじゃないの？
全滅はしないんでしょ？
- 717 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 00:06:30 ]
- 60億人もいる人類。
大被害受ける人がおとなしく死んでくれればぜんぜん対応できるが
そうはいかんでしょう。
- 718 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 00:31:04 ]
- 犬コロ
「温暖化の原因はオレ達のせいなんじゃ…」
図にのんなって話だよ
- 719 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 00:35:30 ]
- ウンモ
- 720 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 00:39:55 ]
- >>713
ごみ分別 → 今のトコ×
電気消す → 貯金up
割り箸とか紙コップ → それメインで木は切らないので○
- 721 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 01:16:47 ]
- 酸性雨、ダイオキシン、オゾンホール、環境ホルモン
このいずれかで実害があった人、だれか名乗り出てくれ
- 722 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 02:06:10 ]
- >>716
子孫は困ると思うよ。いればだけどw
- 723 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 03:13:39 ]
- 既出なお題目かもしれないが、
ボク関東平野の農家ですが、気候は確実に速いペースで変化しています。
もちろん温度は高くなる方法へ変化していますし、
気象も急速に変化しています。
人間が気象台の気温データとかを見てもあまり差異は読み取れませんが、
私たちの相手にしている植物はとても敏感な温度センサーを持っています。
植物の生育の転換には積算温度が関係していますので、
たとえば気温の差異が０．５度であっても、積算していけば、それは大変な
変化になっているようです。
そんなこんなで、今までになかったような植物の生育の変化をかいま見るにつけ、
人間の私が、やっと温暖化を認識できるわけです。
食物生産の観点から見ても今、温暖化と言われている気象変動は大変やっかいな
ものと思われます。
なんと言っても、今までのような収穫量が確保できないわけですから。
- 724 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 05:39:26 ]
- >なんと言っても、今までのような収穫量が確保できないわけですから。
ほら、ウソつきが。ｗ
- 725 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 07:12:59 ]
- >>723
気温の上昇の件は
関東近郊という事ですから、東京のヒートアイランドの影響を受けているのでしょう。
東京はこの１００年で＋３度も上昇していますからね。
地球温暖化されたという0.6度の5倍です。
そういう意味で東京周辺は既に気温が上がっているので
今後上昇するという１００年で２度程度の影響は少ないと思われます。
羨ましい話です。
気温が上がった他にCO2濃度も都会の周辺では上がっていますから、
作物の生長速度も上がっています。
というかCO2濃度の方はそのまま比例するので、
昔と同じタイミングでは作れなくなっているというのは確かでしょう。
そのあたりを考えて種を植える時期等考えて下さいね。
- 726 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 07:48:31 ]
- >>689
でもね。半分が我慢してくれてもダメなんだよ。
たとえばテレビ。
１４型のブラウン管テレビが50W 地デジへの買い替えで、
１５型液晶で我慢すれば 40W 33型だと150W。 52型なら300W だとして
全員が１５型で我慢してくれれば２割の削減になる。
でも半分が１５型、半分が33型だと (150+40)/2 で95W ほぼ２倍に増えてしまう。
こういう節約は半数ではダメ。大多数が共同してくれないと無理なのさ
- 727 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 13:33:21 ]
- >>725
種を植える時期をずらしても、
植物の種類によっては、短日条件と、積算温度で、
生育の次のステージに進んでしまうものがあります。
問題の解決はそう簡単ではないようです。
植物の環境適合速度よりも早く、自然環境が変化しているようです。
人為的に調整できる部分で変動が収まってくれればいいのですが。
つまりちょっと作物を作りづらいな〜くらいならいいのですが。
まあ、よけいなコストと手間がかかりますね。
じわじわと食料生産がしづらくなっています。
収穫量の減少は、個人ならちょっと少ないな〜ですみますが、
これの市場への供給の変動は積算されたものが変動幅となりますので、
影響があると思います。
米で言えば、今は北海道が適温で、九州などの西南暖地？は四苦八苦している状態でしょう。
生産を北海道に頼りだしたときに、冷害がくれば、また米騒動ですね。
- 728 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 14:05:05 ]
- 気候が安定なのは最近出来た幻想。
農業はそもそもギャンブル。
九州や四国で苦労してるって？
そりゃ苦労するだろ。 コシヒカリを作ってるんだからさ。
だから夏場の暑い時に稲刈りをしてる。
そんな事やっといて、誰かのせいにしたって解決しないさ。
- 729 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 14:24:16 ]
- >>723
千葉県の10アールあたりの米の作柄を見てみましょう
www.chiba.info.maff.go.jp/tokei/joho_kome.html
昭和
30 394
31 390
32 369
33 385
34 427
35 417
36 451
37 420
38 437
と増え続けています。平成のデータを見てみましょう
平成1 485
2 489
3 497
4 504
5 428
略
10 488
11 526
12 550
13 524
14 525
15 498
16 560
17 539
18 508
貴方の家で収量が落ちているのだとしたら、それは貴方の個人的な問題だと思われます
- 730 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 14:34:40 ]
- >>728
コシヒカリ止めれば良いんじゃね。
ホシユタカとか。
- 731 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 14:58:37 ]
- 50年の間に収量2割増か。 やっぱりCO2が増えてるから収量が増えたんかな？
ありがたい話だ。
- 732 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 15:08:48 ]
- 品種改良のおかげでしょｗ
- 733 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 15:17:11 ]
- うーん、
稲作で話すとおもしろいかもしれませんね。
公式な統計データは公式って名前がついてますけど、どうやって統計とってるかは、
私たち現場の人間から見ると、かなり怪しい点があるとおもいます。
どうやって統計データとってるんでしょう？
現場の人間にしてみれば役所が収量を補足することは不可能ですよ。
というか、収量を補足しようとしていない。
作柄データはどうやって算出しているかを考えてみる必要がありますね。
５０年の間に収量２割増というのは、原因に生産技術の向上などが入ってますから
一概に温暖化でとか、ＣＯ２が増えたから収量があがったとはいえないような気がします。
我が家は、北関東なので、東京の都市化による温暖化の影響はそれほどないような気がします。
今年の稲作の傾向として、登熟期の高温、特に夜温が落ちず、呼吸によるデンプン消費が
増したようで、籾殻が暑かったようです。とくにコシヒカリは粒が小さめな傾向にありました。
コシヒカリ以外でもできはそれほどよくなかった。
あ、平成１８年５０８ですね 平成１７年が５３９ですか。
先ほど自分で否定したデータが何となく今年の不作を表してる。
しかし、例年より遅く植えても、出穂期が例年より早いというのは、米がつくりづらい。
茎数がなかなか確保できないのは困ったものですね。
これではコシヒカリをつくろうという気はおきませんね。
- 734 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 15:19:14 ]
- 温暖化が嘘かどうかよりも、その嘘を信じていま世界が変わろうとしているんだから、
どうせ変わるなら、日本に少しでも都合のいい方向に変わるよう努力してほしいものだ。
- 735 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 15:27:02 ]
- 北関東は東京に海風が吹く時、 湿った風が東京でさらに熱せられ
比湿度が下がる所に、クーラントや、打ち水、最近はドライミスト散布などで加湿される為
山越えでフェーン現象を起こす場合がありますね。
今後も都市が気温を下げる為に打ち水やドライミストなどが普及するにつれ
フェーン現象にみまわれるチャンスは増えると考えられます。
これは猛暑の時にさらに北関東の午後の気温を上げる要因ですから
それを考えた品種を選ばないといけないでしょう。
温暖化ではありますが、地球温暖化とは違うと思われます。
- 736 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 15:38:38 ]
- >>735
そうですか、日照条件は変わらないのに、温度の方の条件が変わるので、
お米は作りづらいですね。
夜温が落ちづらいのも、フェーン現象とやらが関係しているのでしょうか。
ここに書いて頂いたのは、主に夏の気温上昇にだけ関係していることですか？
稲作で言うと
収穫後のかぶつからでてくるひこばえが昔と比べてかなり伸びているのですが、
これは秋の気温があがっているからだと思います。
とくにここ５年くらいは、稲は２度目の収穫ができるくらいです。
いや、収量はありませんよ。
冗談で、収穫した人がいたようです。
- 737 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 15:42:42 ]
- >>730
これは人が食べたらあんまりおいしいって言わないようなお米ではないですか？
ヒノヒカリあたりがいいんですかね〜。
- 738 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 15:53:13 ]
- >>736
温度もありますが、CO2の濃度が上がってるので光合成の速度もそれに比例するそうです
www.waseda.jp/student/shinsho/html/70/7010.html
だから成長速度が上がってるのでしょう。
秋の気温が上がるなら2期作も可能かもしれませんね
- 739 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 16:05:20 ]
- >>738
いろいろありがとうございます。
えっと補足というか、
あの、CO2濃度が上がって、成長速度が上がるのはねがったりかなったりなのです。
ただし、稲作に於いて、栄養成長から生殖成長への転換点は、積算温度が関係してくるのです。
つまり稲のからだが十分成長していなくても、子作りを始めてしまうわけです。
出穂期が早まっていることに合わせるほど、光合成速度上昇による栄養成長の速度アップはないようです。
稲作で話すとおもしろいといったのはそのことで、これが、生殖成長を必要としない葉物野菜などなら
問題ない訳です。
温室栽培などですと、CO２発生機器を使用して、CO２濃度を上げたりしますから。
それと夜間の温度が高いため、せっかく光合成でつくったデンプンを種を充実させるのではなく、
体の維持のために呼吸につかってしまうのです。
こういったおもしろいリンクは自分ではなかなか探せないですね。
- 740 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 16:07:03 ]
- >>736
手間がかかるのはしょうがないでしょう。
非常に狭い範囲を期待して、その範囲を外れたら全滅というのは、それは
【安定】にだけベットしたギャンブルをやってるのでしょう。
効率を落としても、品種や時期をズラしてリスクを分散する事を考えてはどうですか？
- 741 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 16:15:02 ]
- 経営の問題としてはそれでいいけれど、食糧供給の話であればリスク分散でおｋ、
みたいな単純な話にはならないわね。
- 742 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 16:21:49 ]
- >>740
いや、個人のレベルとしては手間がかかる事にたいして問題があるとは思っていないのです。
個人の経営のレベルで言うならば、変動が合った方が面白いのです。
つまり相場が乱高下しますから。野菜などはそれこそ、相場が当たれば面白いくらい儲かるようです。
ただ、人間一人では生きられません。自分が収入を得られるのは、
作った食物を買って食べてくれる人たちがたくさんいるからです。
持ちつ持たれつの関係であるわけです。農業という産業の使命は食料を安定供給する
ことにあるわけでして、自分たちだけ儲けようとすれば、まあ、しっぺ返しを必ずうけるわけでして。
うーん、何を言いたいかと言いますと、
手間がかかるということは生産量が減るということでして、
生産量が減るという事は、相場が高くなるということなんです。
相場が高くなれば、なかなか消費してもらえない。
ということは、相場が下がって、順繰り順繰り・・・。
安定しない食料供給という状態は、我々の生活の安定もありえないということなのです。
ここで言う安定とは、いままでのような偏差であって、まったく変動しないという
類の意味ではありません。
振れ幅がおおきくなればなるほど生活しにくくなるな〜とおもう所存であります。
- 743 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 16:28:33 ]
- でもまあ、高温障害があっても収量はソコソコある。
冷害よりズーっとマシな収量がある。
夜の気温が高いから、米が自分で自分を食べてしまうような事が起きるっていうけど
もともと水稲は熱帯の作物なんだから、過去50年の日本に合わせた
品種改良しすぎって面も大きいんじゃないの？
高温障害が今後も予想されるなら、それに対応した品種改良をすれば解決されるように思うけどね。
- 744 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 16:37:20 ]
- >>743
そのとうりです、冷害にくらべれば、収量の低下なんてないようなものです。
ただ、生産の中心点が何年かかけて北に上がっている以上、
冷害に対する抵抗力は以前より確実に弱くなっています。
そこをケアしなければならないのに、今はそんな話題すら起きません。
１０年くらい前に米騒動がおきた冷害時は東北地方の収量はそれはひどかったようです。
当方、北関東は冷害の影響はそれほどありませんでした。
今は稲作の中心は北海道になりつつあります。（これ言い過ぎですかね？）
高温の揺り戻しが来る年があるならば、それはひどいことになるでしょう。
なにせあのときとうほくであれでしたから、北海道では・・・
品種改良・作柄の変更などは時間のかかるものなのです。
情報技術の発達によってそれらの時間はたぶんに短縮されてきていますが、
気象変化のスピードがそれを上回っている場合は、解決は難しいものになります。
- 745 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 16:47:29 ]
- 気象の長期変化は、CO2による地球温暖化は100年で2℃程度ですから
上回るというような事はないでしょう。
ただ気象が常に安定というのは人間の勝手な妄想です。
ですから常に高温も低温もリスクを考えた経営をするべきでしょう。
昔のように米が相場制で、冷害時に暴騰するのであれば、
冷害に強い品種をあえて毎年作って、冷害時に一気に回収するというような事も考えられるのでしょうけど
今のような政府管理が逆にリスクに弱くなってる原因かもしれませんね。
- 746 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 16:54:47 ]
- 江戸四大飢饉も５０年〜１００年ごとにやってきます。
原因はいろいろあり冷害、干ばつなどです。
そういうことを考えると日本は超深刻な不作、米不足に一生のうち一回くらい見舞われるのかもしれません。
品種改良などの努力は認めますが、ここ数十年が気候的に
『たまたま』比較的安定していただけかもしれませんよ
- 747 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 17:03:06 ]
- 1993年の米不作＆タイ米緊急輸入騒動は江戸時代であれば相当の飢饉になっていたと思う。
- 748 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 17:05:27 ]
- 農業の話になってるｗ
まぁ、いいことだが。
- 749 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 18:33:59 ]
- 難消化性成分からみた北海道米の機能性解析
（2）高アミロース米は一般米に比較して、ヒトに対する食後の血糖値上昇が緩慢で
積算上昇量も極めて低い事が明らかとなり、過剰な血糖値上昇抑制を目的とした
機能性食品素材として極めて有望であることが示された。
www.agri.pref.hokkaido.jp/center/kenkyuseika/gaiyosho/h15gaiyo/2003606.htm
ほしゆたか
★食味特性・加工適応性・酒造好適性など：
玄米品質は下の不良、アミロース含有率27〜30％と含量が高く、
ねばりが少ない。食味は下の上である。
www7.ocn.ne.jp/~tarita/sinkei5hi-ho.html#ほしゆたか
>>737
確かに、高アミロース米は食べても美味しくないと思いますが、
需要はあると思います。
作ったら売れるような気がしますが、どうでしょうかね。
夢十色はネットで5kg、12000円で売ってましたよ。
- 750 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 19:17:54 ]
- >>726
まあそれはまるっきり
２０世紀の先進国とその他の国の縮図であるのだが。
- 751 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 22:35:19 ]
- >>749
売っていた≠売れている
- 752 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 22:39:36 ]
- >>748
そうですね、農業の話をずってしてしまいましたが、
第一次産業は自然環境という不安定なものの上になりたっています。
その第一次産業の上に、他の産業が比較的安定した環境の中で
成長していっています。
気候変動により一番問題になるのは安定的な食糧供給が不可能になる
ことではないでしょうか。
何せ食料は保存が利きませんから。
しかも、見方によっては、生産→消費を繰り返す転車操業状態ですし。
- 753 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/07(月) 22:49:05 ]
- 農業大国のアメリカは温暖化でかなーり困る国のひとつなのだがなあ。
- 754 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 23:29:17 ]
- あの国は損得以外は考えない。
しかも目先の。
- 755 名前：名無電力１４００１ [2008/01/07(月) 23:34:24 ]
- >>753
大多数の国民が「俺が生きてる間は大丈夫。だから面倒なこと出来るか。」って思ってんだろうな。
勿論、これは日本も同じ。
- 756 名前：名無電力１４００１ [2008/01/08(火) 00:25:05 ]
- ９.１１テロはアメリカ政府の内部犯行＠国際9
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1198684334/
- 757 名前：名無電力１４００１ [2008/01/08(火) 00:52:51 ]
- 環境問題のウソのウソっていう本がトンでも本学会の会長が出しているらしい。
- 758 名前：名無電力１４００１ [2008/01/08(火) 00:56:28 ]
- >>752
だから排出権取引なんかよりも農林水産業対策に力を入れる方がいいと思う。
- 759 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 02:45:06 ]
- >>747
あの米不足は嘘だよ。
勿論、米の輸入を解禁するためのね。
あの年は、中部地方では大豊作で 約二割増の収穫量があったんだよ。
家の近所の水田でも、１反辺り 毎年７俵程度しか取れない水田でも８．５俵取れた。
毎年８俵程度の水田では軒並み９俵オーバーの収穫量だった。
また、
同級生だった農協職員の話によると、
九州地方も大豊作、でも
中部地方と九州地方が 例年にないほどの まれにみる大豊作であることは
口外してはいけないと言う おふれが全ての農協職員に出されていた。
日本全体では、平均より確実に＋のハズだ。
と、言っていたよ。
結論としては、
根拠が政治を動かすのではなく、
政治が根拠を作るのだ。
- 760 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 07:20:31 ]
- 北海道です。
もう少し地球温暖化してくれたら大穀倉地帯になると期待しています。
除雪もしなくて済むようになったら北海道は発展します。
九州も熱帯果実が採れる様になって発展するでしょう。
- 761 名前：名無電力１４００１ [2008/01/08(火) 07:44:07 ]
- >>752
貴方も温暖化詐欺に騙されてしまっています。
温暖化による気候変動ってのは長期変動。これは既に予測されている変動です。
温暖化より激しく気象は毎年変動しています。これは十分には予測出来ません。
この２つを混交させてしまっているのです。
たとえば海面上昇。100年かけて上昇する海面上昇よりも毎日の上下の方が大きいです。
東京・大阪では過去、その温暖化による海面上昇より何倍も大きな海面上昇を経験していますが、
別に護岸工事とポンプで対応出来ています。
予測されている変動には対応出来るという事です。
そもそも温暖化よりもヒートアイランドによる温度上昇の方が桁違いに大きいです。
ヒートアイランドは局所的ですが、天候もまた局所的です。
たとえば降雨量の変化を見てみましょう
www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/20th/1_3_2.htm
大都市や工業地帯周辺で降雨量が減ってるのが判るでしょう
- 762 名前：名無電力１４００１ [2008/01/08(火) 11:10:06 ]
- なんで今だにこんなアホが
存在するのか理解に苦しむ
一度植え付けられると
現実にどのような事が起こっていても、認識できないのか…
これが洗脳なのか…
怖い怖い…
- 763 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 11:35:14 ]
- >>762 そういう書き方は普通は敗北宣言だね。
誰に対してのレスか判らないけど、負け犬宣言をなんでわざわざするのか判らん。
- 764 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 12:03:02 ]
- >>761
だまされてるのかな〜。
地球温暖化という言葉の定義がどうであるとこは関係なしに、
１９９０年以前とそれ以後とはどうも環境が変化してる
ように感じているだけです。
時間的な境界線を引く事は難しいけれども、
だいたいその辺から変化してるような気がする。
それに、私が感じてるんではなくて、植物が感じ取っているだけです。
地球温暖化じゃなくて、局所的な温度の上昇かもしれませんね。
まあ、温暖化対策フェアとかやってる、家電量販店とかよりは
私のほうがかわいいもんでしょ。
あ、あれはだまされてるんじゃなくて、だましてるほうか。
いや、栽培条件が整っていく北海道がうらやましい。
- 765 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 12:06:44 ]
- 今まで北では見られなかったような蝶々などが北海道でも見られるようになったり
植物や昆虫などの北限は上がってますからねぇ
アルゼンチンアリがこれから北上してくるのかな？怖いな。
- 766 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 12:09:02 ]
- >>762
だれにレスしてるか解らんが、
人間自分の見たいものを見るっていうのが
よくわかりますね。
もちろん自分にも当てはまりますが。
だって、目の前で起きてることを見てるんだもん。
たしかにそれは局所的なものですが。
>>759
東北の人がきいたら、鼻からご飯粒をとばしながら怒りますよ。
関東も影響はそれほどなかったのですが、豊作とはいえませんでした。
限定的な情報をもとに推測するならば、
西南暖地は気温がちょうど良くなって、稲の生育に適した環境になったのでしょう。
関東はちょっとマイナス
東北は大きくマイナス
北海道は稲は育たない
って感じだったのではないでしょうか。
それと、あのときは闇米業者がかなり暗躍しましたね。
大量に仕入れて、値上がり待ちで、供給側がかなり引き締まっていました。
- 767 名前：名無電力１４００１ [2008/01/08(火) 14:52:30 ]
- >>765
アルゼンチンアリのことはよく分からんが
発言内容から察すると南下すると思うけど
- 768 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 15:25:52 ]
- 北で見られなかった生物が、北で見られるようになった → 北上
そのうち、ゴキブリも北海道に勢力を伸ばすだろうね
- 769 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 15:27:57 ]
- >>767
アルゼンチンアリ
ttp://www.city.iwakuni.yamaguchi.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1196
- 770 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 22:35:56 ]
- ＞＞７６８
北海道在住だが
温暖化で俺はそれをまず恐れている。
ネタじゃなくて本気で。
- 771 名前：名無電力１４００１ [2008/01/08(火) 23:08:33 ]
- どうせ温暖化は止められないのだから、
市民のできることは
ゴキブリへの耐性をつけること。ｗ
- 772 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/08(火) 23:08:54 ]
- アルゼンチンアリも嫌だけど
厄介な伝染病を媒介する蚊とかが北上してくるのも嫌だな
- 773 名前：寅 [2008/01/08(火) 23:21:11 ]
- 大事なことは温暖化しても自分だけは生き残れるように準備しておくことです。
温暖化しないかもしれないが、するかもしれないんだからさ。
まあ、絶対しないと思ってるなら、良いんだけど。
だからといって生活を不便にしてまで殊更ＣＯ２を減らす必要は感じないけどね。
普通に生活していれば良いと思う。
もちろん安ければ自然エネルギーだって良いんだけどね。
- 774 名前：名無電力１４００１ [2008/01/08(火) 23:41:01 ]
- >大事なことは温暖化しても自分だけは生き残れるように準備しておくことです
気候変動で食料品の値段が上がっても対応できる財産を蓄えるって事？
でも、低所得者が増加しているのに食料品の値段が上がったら
暴動がおこるんじゃない？
世界的には食料確保の為の戦争が起こる可能性もある
いずれにせよ、自分だけ無関係でいるなんて不可能
- 775 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 00:06:20 ]
- 温暖化の原因ってＣＯ２なのか？？
一因としてはあるだろうが、全体の何％くらい効いているんだろう？
0.1％とかだったら減らす意味無いね。
ま、石油が未知の埋蔵量含めても６０年ﾁｮｯﾄだから、その意味で
脱石油には賛成だが･･･
でもこれって、あと６０年もすれば燃やす石油がなくなるから、
黙っていてもＣＯ２が激減するんじゃね？
- 776 名前：名無電力１４００１ [2008/01/09(水) 00:42:35 ]
- >>771
温暖化が本当だとして、出来ることと言えば確かにそれくらいだろうな。
- 777 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 00:45:00 ]
- 今、太陽黒点が一番減ってて、寒冷化よりに作用してるはずなのに、
それをブッチギって温暖化してたのか。
黒点主因派の皆さん乙でした。つかお前ら太陽活動周期も知らないで
黒点のせいだって逝ってたのか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080108-00000152-mai-soci
この上、黒点増え始めちゃったよ、どうする。
- 778 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 00:48:47 ]
- 使い古された言い方すれば
温暖化対策でやってる事なんて、エコじゃなくてエゴだろ
人間が住みやすい環境を守る為 じゃねぇの？
地球は人間の為だけにあるわけじゃないんだよねぇ
人類が滅亡したところで、地球自体は何も困らんでしょ？
- 779 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 06:00:09 ]
- 米国人は一年間にドラム缶26本の石油を消費する。
日本人は2.6本。
中国人はポリタン1.6本（笑）
温暖化防止というのは中国人に今の生活で我慢しろと言うことだよ。
- 780 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 08:20:47 ]
- 中国は沿岸1億人でそれだけ使っている
沿岸中国は一人ドラム缶10本
内陸中国は一人ポリ缶1本ってとこだな
- 781 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 08:40:06 ]
- >>775
地球に温暖化ガスが無いとした場合より+30度地表は温暖化してるそうです。
これは太陽係数とアルベドだけで求めた数字と現在の気温から検算出来ます。
CO2の濃度と気温の関係は、
blog.drecom.jp/yamada_shuzo/img/70/tb1.1.0.1.gif
この表から現在ので0.01%でおよそ0.6度温暖化すると計算してるようです
ですからCO2による温暖化分はこの30℃に対して2.5℃ 8%もあるという事になりますね
- 782 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 17:51:03 ]
- >>778
＞人間が住みやすい環境を守る為 じゃねぇの？
ずばりその通りだと思う。温暖化対策に限らずあらゆる環境保全活動が。
しかしそれで十分では？ 人間が人間第一に考えるのは至極当然のことだし
自分を犠牲にしてまで他の何かのことを考えてやる義理はないでしょ。
- 783 名前：名無電力１４００１ [2008/01/09(水) 19:12:09 ]
- ＞食料品の値段が上がったら暴動がおこるんじゃない？
日本では暴動は起こりません。
低所得者は大人しく餓死するでしょう。
- 784 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 21:52:11 ]
- >>783
低所得者層が餓死するよう状況では
貨幣的な価値というものは存続しないよ。
貨幣の価値は、貨幣が世の中をぐるぐるまわっている
から維持されてるだけで、
本来貨幣に価値なんてないんだから、
ある層が餓死する率がたかまるような世の中なら、
所得・収入・貯蓄なんて意味がなくなるのさ〜。
- 785 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 22:27:00 ]
- >>779
米国人と日本人のその差はどこからくるの？
- 786 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2008/01/09(水) 23:16:30 ]
- >>779
メリケン使いすぎワロタｗ
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