ゲームキャラ自治スレ

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ゲームキャラ自治スレ

1 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/06/05(金) 14:35:34 ID:oRARxhnC0]: かってにやれ
367 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 [2009/07/12(日) 17:50:03 ID:MLzWy7c2O]: 誘導や規制の線引きに関しては全面的に賛成なんだけど
スレッド一覧開いて「編集」から検索するやり方って時間かかるわ手順多いわでめんどくさいよね。
人によっては、「編集」とか言われても何が何だか分からないかもしれない。
あえて長い文で説明してあるのにそういうことが起きると、余計な容量として残る。
俺はいつも、スレッド一覧開いてＣtrfキーとＦキー同時押しでしかやらないんだけど、他の人はどうなの？
漫画キャラ板のテンプレを見本にしてるみたいだけど、それが必ずしもベストではないだろうし、議論の余地はまだあると思う。
テンプレ案を一字一句なめるように点検したあと、もう一度作り直したほうがベストにもっていける気がする。
368 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 [2009/07/12(日) 18:03:12 ID:zj/gzhFs0]: >>367
じゃ、よろしく。ついでにタグも付けてくれると嬉しい。
369 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 [2009/07/12(日) 18:11:56 ID:NY8tffAEO]: >>343
賛成

>>367
些末な問題だし今ので十分だと思う。
370 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:01:57 ID:AleVMXF0P]: 賛成
371 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:54:50 ID:EPKVMZ1l0]: >>367
日本語版IE限定の手順だけど、大多数はIEだから問題ないんじゃないかな。
この検索の手順はほかのローカルルールでもよく見る。
(自分のブラウザだとEdit→Find...だし)
『Webブラウザの「編集」メニュー』とか書いてけばいいけど、くどいし。
ショートカットキーはブラウザによって微妙に違うので混乱するので書かないほうがいいとおもわｒ
372 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 [2009/07/12(日) 22:23:51 ID:fNrdw/XUO]: 賛成
373 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:39:11 ID:Ur8fOa090]: たしかに「編集」でつっかかるよな。最初は俺もスレッド一覧ページの項目かと思って混乱して放棄したことがあった。

直すとしたら、混乱を防ぐために『Webブラウザの「編集」メニュー』とするか
それとも大半の一般人は検索方法知ってるってことで簡略化するか、だろうな。
374 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 [2009/07/13(月) 00:44:59 ID:4EfQ7TCl0]: >>367,373
他の板では↓のようになってることが多いね。これでいいだろう。

スレッド一覧で重複・類似スレッドがないか検索してから新設しましょう。
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利。）

>>371
検索の仕方が分からない初心者が、Ctrl + Fの使えないブラウザを
使うとは思えなし、これでいいっぽい。
375 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 [2009/07/13(月) 01:02:33 ID:9HJIwsPmO]: エロ・下品はPINKに誘導してあげてみてはどうだろう？と思ったが、自覚ありながら立ててるだろうから意味無いか…

>>374
乙。そっちのがいいと思う。
376 名前：1.85 KB (1,899 バイト) [2009/07/13(月) 01:32:55 ID:4EfQ7TCl0]: ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です 
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい 
 
■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ 
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → <a href="jfk.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン板</a> 
・キャラなりきり →　<a href="changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ板</a>（商業作品限定）、<a href="changi.2ch.net/charaneta2/">なりきりネタ板</a>（同人作品あり） 
 
■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい 
・<a href="schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a> 
・<a href="schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a> 
・<a href="schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a> 
・<a href="changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a> 
・<a href="changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a> 
 
■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です 
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ 
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ 
スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう 
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください 
<a href="schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう 
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利） 
 
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください 
その他、<a href="info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
377 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 mailto:sage [2009/07/13(月) 03:47:35 ID:oYNuRqYp0]: キャラスレとキャラアンチスレ１つずつのみって、
この二種類しかスレを認めないってこと？
幾らなんでもそれは横暴すぎないか？
なんでこの二種なのかも意味が分からないし。

どこかの板のローカルルールを参考にしたとか書いてあったようだけど、
それってゲーキャラ板がそこに従属するって事じゃない？
板の自主性を考えたらこんなローカルルールはありえないよ。
378 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 [2009/07/13(月) 08:38:12 ID:oeVmRvE4O]: >>377
よく読んだら分かると思うけど、それは重複禁止ってだけで、他にもキャラに関するネタスレとか許容されてる
現在ゲーキャラ板のスレで>>376で板違いと判断されるのは、比較系、羅列系、なりきり、下品ネタのスレ程度だよ
379 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 mailto:sage [2009/07/13(月) 12:39:53 ID:9HJIwsPmO]: ↓この部分改行が多い。スクロールする手間がかからないように横に伸ばしてほしい。二行ぐらいで済むと思う。

・ポケモン板
・FFDQ板
・携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板
・アニキャラ総合板、アニキャラ個別板
380 名前：自治スレでローカルルール制定議論中 [2009/07/13(月) 14:49:03 ID:4EfQ7TCl0]: >>377
具体的にどういうスレを立てるときに困る？
381 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/14(火) 01:35:31 ID:XQzU2Pte0 BE:6404494-DIA(102847)]: test
382 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/14(火) 01:59:26 ID:8RWYECHr0]: 運用情報板に申請板を立てようと思ったんだが、できなかった。
誰か代わりにお願いします。

--
立てる板：qb5.2ch.net/operate/
タイトル：ゲームキャラクター板　ローカルルール申請
本文↓

(1)　自板のURL
ゲームキャラクター
schiphol.2ch.net/gamechara/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ゲームキャラ自治スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1244180134/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
>>2に記載
383 名前：2 [2009/07/14(火) 02:00:11 ID:8RWYECHr0]: ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です 
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい 
 
■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ 
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → <a href="jfk.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン板</a> 
・キャラなりきり →　<a href="changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ板</a>（商業作品限定）、<a href="changi.2ch.net/charaneta2/">なりきりネタ板</a>（同人作品あり） 
 
■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい 
・<a href="schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a> 
・<a href="changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a> 
 
■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です 
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ 
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ 
スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう 
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください 
<a href="schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう 
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利） 
 
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください 
その他、<a href="info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
384 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/14(火) 07:32:49 ID:IunptEtC0]: >>377
ネタスレとか？
アビスのナタリアはキャラスレ、アンチスレとナタルゴスレなるネタスレがあった。
385 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/14(火) 12:32:02 ID:lWhITsp5O]: まだ東方削除されないの？
386 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/14(火) 12:43:09 ID:zoPPnKuX0]: もうそろそろ申請しても良いんじゃない？
387 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/14(火) 14:56:20 ID:20yUCn780]: VIPやニュー速みたいにbeポイントでのスレスト機能を導入すれば問題無い
388 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/14(火) 19:14:16 ID:4vnw0cI60]: >>382
行って来る
389 名前：388 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:17:33 ID:4vnw0cI60]: 俺も規制だった…
390 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/14(火) 20:18:25 ID:8RWYECHr0]: ラウンジクラシックのスレ立て代行スレにお願いしてくる。

>>389
TATESUGI=128の威力はこれほどまでか・・・。
391 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/14(火) 21:30:03 ID:GdOOfZMf0]: 運用板はスレ回転が遅いので、=128だと効きすぎるかもね。
392 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 07:43:25 ID:mH9+1qxC0]: ここの自治スレって、嫌いなジャンルを叩きだせって主張するばかりだけど、
これって自治でもなんでもないだろ。

前の二つか三つはゆっくりが気に食わないから叩き出せっていう主張だし、
今度は東方全体かよ。

自分の気に入らないジャンルを追放するためのローカルルールってなに？
気に入らないスレが有っても、見ないということで対処できないの？
ボクのお気に入りのスレが落ちたのは○○のスレが有るからだって主張、
本気で言ってるの？

月姫が気に食わないって騒ぎが昔あって、
同人ゲーム板を作ってたたき出したら、
月姫作ってるところが法人化しちゃってアンチ涙目って事が有ったよね
それと変わらない気がするんだが。
393 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 08:22:28 ID:BRzuWGGFO]: そうですか。
394 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 08:26:32 ID:XPyEmLJ+0]: >>392
>>383のどこに「東方を追い出す」という規定があるんだ？
「１キャラ１スレ」の原則を守ってくれれば、東方スレも何も問題はない。
問題となっているのは元々削除対象の「羅列系の乱立下品スレ」だし。

何度質問してもスルーして、とにかく反対、という人がいて
困っているので、議論のためにも答えてほしいんだけど、
『あなたは具体的にどのようなスレが立てられなくて困ると思ってるの？』
395 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 09:17:47 ID:XPyEmLJ+0]: ゲームキャラクター板　ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247606357/
396 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 11:48:16 ID:19GfzleL0]: こういうふうに理由を書いてしまうと通りにくいとだけ言っておく
最後の最後でやっちゃたなぁ…という感じ

5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/07/15(水) 09:13:20 ID:UTTkmr340
変更人さん向け補足

○用語
・東方：　同人のシューティングゲーム。キャラクターの人気が高く、多くのキャラスレが立っている。
・派生キャラ：　ゲームキャラを元にしたネット上のオリジナルキャラ。「ゆっくり」や「ののワ」など。
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6：　GL7に抵触するスレ立てで規制経験あり。

○現在の自治スレより前の自治スレの議論の流れ
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6らによる東方スレ乱立
・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
・東方スレ住民らにより強く反発
・このため、自治スレで東方の話題がでると荒れること必至
・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
　具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
・以下、現在の自治スレに続く

以上です。
397 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 12:36:57 ID:uRL1+YIW0]: また>>208の人ですか
今の案>>383は、そういう意見も取り入れてかなりマイルドになってるけどね。

>>気に入らないスレが有っても、見ない
それ言いはじめると板を分ける意味が無い。全板全スレッドが単一板にあってもいいのかね？
>>ボクのお気に入りのスレが落ちたのは○○のスレが有るから
残念ながらこれは真。
「保守しない奴が悪い」が正当化されるのは、
乱立・糞スレがほとんど無く、スレ保持数と需要が拮抗しているときだけ。
ほとんどの板では成立しない。
398 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 12:42:31 ID:XPyEmLJ+0]: >>396
マジ？
あー、親切心が仇となっちゃうのか。
もしこれが原因で通らなかったら申し訳ない。
399 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 12:46:52 ID:y9Br1N4GO]: >>394
その原則だったらローカルルールをわざわざ作る理由はないよね
不必要なローカルルールに固執するのはなぜ？
とりあえず当たり障りのないローカルルールを作ってから、
改正を繰り返して自分の気にくわないジャンルを追放するつもりなんだろ。
400 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 12:53:02 ID:y9Br1N4GO]: >>397
勝手に糞スレだとか乱立スレだとか決めつける権利なんかないだろ

保守しなければ落ちてしまうスレなんてそもそもその程度の存在なんだよ
401 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:11:57 ID:XPyEmLJ+0]: >>399
板の方向性を明確にするのがローカルルール。
この板ではこういうのが板違いです、こういうのが重複スレですって分かりやすいようにするもの。
全員がそれをわきまえているなら必要ないんだけど。。。

それにしても、>>399自身が言ってるが、今回の案には当たり障りがないんだろ。
反対するなら、当たり障りが生じる改正をしようとしたときにしてくれよ。

>>400
おっしゃるとおり。それを判断するのは削除人。
その判断の参考になるのがローカルルールだね。
402 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 13:18:17 ID:A72WwDrh0]: GL違反で削除されるようなスレは糞スレと決め付けても問題ないんじゃないの？

でも保守しない奴が悪いってのは事実だね
数日で落ちるならともかく一週間以上放置されてなきゃ落ちないような板なんだし
403 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:23:58 ID:y9Br1N4GO]: >>401
全体のルールで対処可能なのにわざわざローカルルールを作るのは混乱の元
404 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:30:22 ID:y9Br1N4GO]: 漬け物会長とかゆっくりとかノノワとかってもう明らかに特定のジャンルやコテハン潰しだよね

やっぱこのローカルルールは到底受け入れられる物ではない
405 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:30:27 ID:XPyEmLJ+0]: >>403
「混乱」ってのはどういう状況のこと？
406 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:32:07 ID:XPyEmLJ+0]: >>404
何と、漬け物会長の乱立を許容しろだって？
それこそ到底受け入れられるものでは無いんじゃないか。
407 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:32:52 ID:y9Br1N4GO]: >>405
似たような基準の法が二つあったら混乱するだろ
しかも特定のジャンル潰しだし
408 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:35:13 ID:y9Br1N4GO]: >>406
スレを立てるのは全ての人間に認められた権利なんだから、漬け物だから認めないってのはおかしい。
409 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 13:38:00 ID:J7lPVxePO]: >>402
10日に起きた圧縮は、最終レスが約60時間前(2日半)のスレも落ちてたぞ
この板の勢いからするとかなり厳しい判定だと思うが
410 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:38:24 ID:XPyEmLJ+0]: 『ボクのお気に入りのスレ』なんて表現で怪しいとは思ってたんだよな。
ラウンジクラシックの『ボクのお気に入りリンク集』っていう漬け物会長のスレがあってね・・・。

こういうルールを作る時って、作っているうちに良いものだと錯覚しがちなので、
外から見た反対意見ってのは大事にしようと思ってたんだけど、
どうも触れてはいけない人のようでしたね。みんなには申し訳ない。
411 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:50:40 ID:XPyEmLJ+0]: 最後に一つだけ。
漬け物会長だからスレ立てを認めないということはありません。
漬け物会長でなくても、以下のようなスレ立ては認められません。

コーヒー浣腸して肛門に直接口つけて飲みたい東方
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1237916228/
犯されて股から精液垂れ流す姿が似合う東方キャラ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1239128177/
小陰唇を切除され膣口を縫合されてそうな東方キャラ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1236885975/
自転車暴走族とかしそうな東方キャラ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1235816250/
お尻の穴にｼﾞｬｲｱﾝﾄｶﾌﾟﾘｺを入れたい東方キャラ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1235111573/
黒人の子を孕ませたい東方キャラ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233687521/
尻だけ毎日のように犯されるけど前は処女な東方ｷｬﾗ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233168081/
部屋中チン毛カーニバルっぽい東方キャラ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1242390650/
サモンウンコナイト
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1232478682/
レイプしてもつまらなそうな東方キャラ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1237083906/
412 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:50:52 ID:y9Br1N4GO]: >>409
60時間も書き込みがなければ、落ちても仕方ないよね
413 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:52:47 ID:y9Br1N4GO]: >>410
印象操作乙
結局レッテル貼りつけて逃げ出すのね
414 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 13:54:55 ID:y9Br1N4GO]: >>411
これぐらいなら許容範囲内だろ
どれだけネンネなんだよ
415 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 14:28:56 ID:mH9+1qxC0]: >>411
嫌なら見なければ良いだけなのに、認められないとかってどうよ。
誰が認める認めないを判断するの？
それはローカルルールがないとダメなものなの？

ローカルルールが気に入らないスレやジャンルつぶしの手段として使われるなら
そんなローカルルールは要らないよ。
416 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 15:24:02 ID:pLprJZbIO]: >>415
>>395の申請スレに行ってその思いをぶつけてくれ。
東方スレを潰そうという流れをスレ主が認めてるんで、あっちで押せばジャンル潰しを防げるはず。
417 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 15:29:36 ID:31Wom65CO]: >>414
レイプも許容範囲内だなんてすごいですね
418 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 15:42:26 ID:wxPjoqHs0]: ID:y9Br1N4GO
ID:mH9+1qxC0

こういう連中がいるから「東方厨は・・・」って言われるんだよ。
419 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 15:55:50 ID:VJSpCZaf0]: ID:mH9+1qxC0はそもそもLRが読めてないしみたいだしな。
普通に東方も認められる案だろうに。
ゆっくりはゲーキャラではないから規制対象になるだけだし、>>411は全年齢板という理由で、LR以前の問題。
420 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 16:43:13 ID:TrzpIoguO]: >>411
ネンネじゃねえけど変態でもないんだわ
421 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 17:07:22 ID:qwFuruGOO]: もう構うなって。
>>414-415のように>>411を容認するのを相手にしたら、
何でもアリになるんだから、まともな自治が出来る訳がない。

東方スレが追い出されるって危惧のある人は、もう一度ここの議論を見返してみて。
現状でガイドラインに触れるスレ以外は全く問題なしって合意に到ってるんだよ。
422 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 17:53:27 ID:pVqBkbQx0]: つーか提案期間中から mH9+1qxC0 以外の東方スレ住人を
見かけてない気がするんだが。居ても+1,2名くらい？
東方スレが潰されるのを危惧してるんだったら、各スレで呼びかけて
他の住人にもここに書き込んでもらっていればいいのに。

現状だと大多数の東方住民は案を追認もしくは興味なし、としか思えない。
423 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 18:57:43 ID:CE9yLBSbO]: 東方好きだけど変なスレばっかりで困ってる
424 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 19:30:04 ID:zt6s7D9b0]: 東方スレ住人だけど>>383で良いと思っています
425 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 19:35:36 ID:wxPjoqHs0]: 暴走してるのは一部の基地外って事だな。
426 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 20:03:15 ID:qnt3fQS50]: 普通のファンが気の毒になるね
427 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 20:11:09 ID:Kt5VJP2+O]: 東方スレにいるけど、>>383で規制されるような酷いスレは削除してもらって全然構いません。
428 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 20:57:07 ID:19GfzleL0]: 今回の規制案にひっかかるスレを抽出してみた

一時間阻止されなかったらｷｬﾗを持ち帰る　856人目
初対面の女性に突然｢マ○コの匂い嗅がせろ｣と迫る男
ドナルド　VS　ドアラ
マチュアとバイスどっちが好き？
ヲタや腐女子が激しくキモいゲームキャラってさ
ゲーキャラ板にアンチスレは必要なのか
【魔導物語】アルル・ナジャたんｶﾜｲｲ!!5【ｺﾝﾊﾟｲﾙ】←重複
チラシの裏inゲーキャラ板
アトリエシリーズの主人公の中で誰が最も凄いか？
【ぷよぷよ】ぷよぷよ7雑談スレ２
ゆっくり虐待スレ109
SMAPの草なぎ剛は全裸かわいい
黒人の子を孕ませたい東方キャラ
がってん寿司従業員専用スレ Part2
犯されて股から精液垂れ流す姿が似合う東方キャラ
あぁん？最近だらしねぇな
うへへへ、、、お前は肉便器、、、、、
【東方】俺のジャスティス【主は幽リグ】
尻だけ毎日のように犯されるけど前は処女な東方ｷｬﾗ
I think so.（私はそう思います。）
東方でじっくり息の臭いを堪能したいキャラ２
テイルズ史上最良主人公と最低主人公を決めるスレ
東方キャラなんでも強さ議論スレ　二十七符
東方スレ　定点観測スレ
たぬき
女　は　犯　さ　れ　る　為　に　存　在　す　る
愛野美奈子と優曇華って一体どっちの方が可愛い？
東方でレイプしたら最高に興奮できそうなキャラは?
スタッフに贔屓されてるキャラが叩かれる理由
ゆっくり虐待スレ111
テイルズで一番気持ち悪いキャラ
漬け物会長専用スレッド
庭先でウンコを煮炊きしそうな東方キャラ
マヨラーっぽい東方キャラ
今まで目撃した一番すごい吐瀉物を解説するスレッド
東方で妄想したいんだが
ゆっくりの公式絵師はザッツさん
お前は騙されてゲキャラ板に飛ばされたわけだが
429 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 20:57:57 ID:19GfzleL0]: ゆっくり虐殺スレ1
ゆっくり虐待スレ110
東方　霧雨魔理沙　スレ　1←重複
主人公が100人のゲーム
今瞬間的に思った事を報告するスレinゲーキャラ板
存在自体が有害な東方キャラ
(;^,⊇,^;)ﾆｺｯ
ＭＵＧＥＮキャラ中ルックスＮＯ.１のキャラは誰？
うんこした後自分の肛門の匂いを嗅いでそうなキャラ
畑を耕しながらも陰毛を耕してあげたい東方キャラ
部屋中チン毛カーニバルっぽい東方キャラ
左ノ助のことをキワミとかいってる馬鹿は死ね
もっこり虐待スレ102
うんこ
テイルズ・オブ・マンコ
サモンウンコナイト
厨二臭いセリフを吐くスレ
[
コーヒー浣腸して肛門に直接口つけて飲みたい東方
ｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟにﾋﾟｱﾉを演奏する力士と仲よさげな東方ｷｬﾗ
Q(仮)
最近東方スレ建ててる漬け物会長とかいうコテが酷い
れーみゅと遊ぶスレ【ゆっくり4匹目】
彼女ほしい
レイプしてもつまらなそうな東方キャラ
バレンタインにチョコを貰いたい東方キャラ
小陰唇を切除され膣口を縫合されてそうな東方キャラ
一緒にラダーマッチしたい東方キャラ
自転車暴走族とかしそうな東方キャラ
関係ないけど柿と牡蠣ってどっちも食中毒率高いよね
TOSでしいなが好きな奴はゴミ
おヘソを舐められる役にふさわしいキャラは誰？
四肢切断してダルマにしたい東方キャラクター
430 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 20:59:27 ID:19GfzleL0]: キュアパイン＞＞＞＞＞ﾃｲﾙｽﾞの糞ﾋﾛｲﾝども（笑）
萌オタは腐に比べて大人が多いよな
■2次元や人形を愛するなんて信じられない
一人称が「僕」キャラについて語るスレ
内藤ホライズンって何(　＾ω＾)？
最近のゲーキャラ板の東方スレが酷い
信者・アンチがうざいゲームキャラ
ゆっくり何とかってスレいい加減うざい
クロノトリガーのカエルの名台詞知ってる奴居る？
ゆゆ様の画像下さいお願いします
アニメカービィのフームは可愛い
質問！
まちをつくろ
ゆっくり雑談スレ
６６６匹もいるんだからタコもいるだろ
人気投票開催で歓喜するテイルズ厨きもすぎｗｗｗ
東方キャラの暗い未来を考察する 3←重複
ツバのニオイを嗅いでみたい東方キャラ
自宅警備員の面接受けたら落とされた
【東方】百合大百科
ゲームキャラ板は最早自浄不能？
寿司の米にKetsに詰め込みたがっている東キャラクタ
調子こいてる時に羽をもいで泣かせたい東方キャラ
ゆっくりまりさだけいぢめるスレ
（＾q＾）精液を飲みたい男キャラ（＾q＾）
チンチンの長さを定規で測られたい東方キャラ
ＴＯＡのリグレット教官のエロ画像ください
テイルズのエステルちゃんに牛乳浣腸したい
真のポケット悶スター
一人称が私の男キャラを挙げるスレ
ゼノサーガのモモちゃんか東方のお燐ちゃんか迷う
【キノコ】魔理沙大好き【だぜ】←重複
SO4のエッジとレイミは最強の幼馴染カップル
バンダイナムコゲームスへの肉ゲー発売嘆願書
アイドルマスター　キャラ定点観測スレ
ジェット戦闘機の後部席に乗せたい東方キャラ
ドラゴンフォースの画像が欲しいんだが…
東方ジョークスレ
誰かシギントの萌え画像下さい。
テイルズキャラクター総合スレ←重複
ニコニコマイリストランキング予想スレ Part217
431 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 21:26:41 ID:KLLqV+nlO]: 基地外のキモヲタは漬け物と一部の取り巻き(多分自演)のみだろ
432 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 21:28:39 ID:mH9+1qxC0]: >>419
派生キャラでも良いんじゃないの？　ゆっくりのゲームもあるわけだし。
個人的に気に食わないものを排除しようとする人間にローカルルールを任せちゃダメだな。

>>422
俺東方スレ住人じゃないよ。
なにを訳の分からん事を・・・

反対したら東方スレ住人とかって、どれだけ馬鹿なんだよ。
ローカルルールを作りたくてしょうがない奴が、こういう奴ってのはどうなんだろうね。
433 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 21:43:05 ID:KLLqV+nlO]: >>432
足りない頭で公正じみた事書いてるけどさ
お宅の書き込み見る限りやたらゆっくりだの東方に固執してるわけだし、東方の住人だと思われても仕方ないのにその当然の指摘した人を馬鹿呼ばわりって・・
どれだけおバカさんなの？
434 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 21:43:57 ID:VvPNG8qw0]: いやなら見るなってスレッド一覧にある時点で目に入ってくるから問題なわけですが。
スレッドあぼーんにあの漢字2文字をぶち込めばいいだけですか。そうですか。
435 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 21:52:31 ID:HQyOY0vyO]: >>433
間違いないｗｗ
436 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 21:53:21 ID:wxPjoqHs0]: ID:mH9+1qxC0

どこまでゆとりなんだろ？
437 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 22:00:10 ID:19GfzleL0]: 申請スレでもヘマしてしまったし、この流れだと規制案通らない可能性が高いな。
ID:mH9+1qxC0を東方スレの住人と決めつけて叩いても運営側の信用失うだけだよ。
多少ずれた反対意見であれ、こういう叩き方をして通されるほど甘くはない。議論できないやつは帰れ。
438 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/15(水) 23:11:26 ID:XPyEmLJ+0]: >>437
まとめ乙
確かに、どんな奴であれ叩きはいかんな
スルーすればいいだけだ
（途中まで構ってた奴が何を言うか、だけど）

ただ、>>437の言う「多少ずれた反対意見」ってのには納得しかねる
>>411のようなスレを容認しろ、というのは「全く話にならないレベル」だと思う
そうではなく今の案に問題があるの言うなら、それこそちゃんと「議論」できるはず

ついでに聞きたいんだけど、申請スレに理由を書いてしまうと通りにくくなるってのは、
どういう理由から？催促ととらえられるからなのか？
439 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/15(水) 23:58:12 ID:19GfzleL0]: 理由の書き方のほうに明らかに問題があった
440 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 00:09:03 ID:aYe6dJWc0]: >>439
漬け物会長を出したところ？
それとも、東方関係の軋轢のところ？
441 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 00:38:46 ID:4zRr3hEa0]: 申請スレの6見れば分かるじゃん。
442 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 00:43:54 ID:UhKzSbTCO]: あの理由じゃまさに>>395の6の通りだから。

ここの強硬派、本気で東方しか見てなかったんだな…びっくりしたわ
乱立防止のため、じゃなくて、東方を追い出したい、になってる
443 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 00:46:16 ID:gCwp24XAO]: 東方意識しすぎというか、わざわざ東方がどうのなんて経緯とか書くまでも無かったんでない？
特定のコテや作品を規制するためだけに今まで議論してたのか？
あの書き方を見るとそう取られても仕方ないと思うがそれは違うんじゃない？
今回の主題は特に糞スレが乱立されているネタ系等の非キャラ単独スレ、同人ゲームや二次創作キャラの扱いをどうするか、といったことだと思ってたんだが…
＞・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
＞・東方スレ住民らにより強く反発
こんなこと言ってた奴らはほとんど煽り屋だろ、議論なんてものでも無い
糞スレは東方に限ったものでも無いようだし、東方という作品自体の扱いとか俺は正直別にどうでもいい
LRが決まることで糞スレが処理しやすくなれればそれでいいよ
444 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 01:01:58 ID:qbViBFMzO]: つーかあの理由が非常にまずい内容だとかパッと見一発で分かるだろ普通。
指摘されてもまだ気づかないで、やたらと聞き返すやつがいることに驚いた。
445 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 01:28:11 ID:ISzQ9DrIO]: 東方スレを禁止してどうすんだよ
悪いのは一部のアホだけだろ

東方スレの一部に悪い奴がいる→東方スレ全面禁止
なんてやってたらどのスレだって禁止できるだろうが
どんだけゆとりなんだよｗ
446 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 02:15:09 ID:KVYwyIf00]: 俺意見
12 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/07/16(木) 02:14:26 ID:3aaxdXrr0
とりあえず

・比較スレはサロンでも板違いではないが
　専用板がある以上ex24.2ch.net/ranking/が望ましい

・アンチスレはないほうが保持数が助かる
　現状で過密であることを考えれば検討されるべき
　1タイトル1スレでも足りない位だからアンチスレの有無での不公平も発生するし
　かといって公平にするために全部のスレにアンチスレを認めるのも無茶苦茶

・game90などのようにメーカースレ定義したほうがいいかも

・板設定だが検索用にスレタイ容量を増やしたほうがいいかと
447 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 02:16:03 ID:KVYwyIf00]: 個別解釈としては東方スレは1個可
448 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 02:22:19 ID:pci12TZCO]: これが通らなかったら今までの議論＼(^o^)／
449 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 02:38:57 ID:aYe6dJWc0]: 何か先走ったようで申し訳なかったな。
前スレまでの抗争で東方というキーワードを過剰に意識していたみたい。

「乱立しない限り同人ゲームも可」というのは意見の一致を見ているところなので、
勘違いしている人たちには丁寧に説明しつつ、
>>448の言うように、ここまでの議論が無駄にならないよう、もう少し頑張ろう。
450 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 02:53:03 ID:aYe6dJWc0]: >>428-430
自分が削除人で、>>383のローカルルールだとしたら、
以下のスレは残すと思う。

>チラシの裏inゲーキャラ板
>今瞬間的に思った事を報告するスレinゲーキャラ板
この辺は雑談スレとして２～３個は許容範囲か。

>一時間阻止されなかったらｷｬﾗを持ち帰る　856人目
>一人称が「僕」キャラについて語るスレ
>信者・アンチがうざいゲームキャラ
>スタッフに贔屓されてるキャラが叩かれる理由
ゲームキャラに関するネタスレは特に禁止されていないので。
重複にも当たらず。

>アニメカービィのフームは可愛い
微妙だけど、アニメキャラ板にスレが無ければ残すかも。
451 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 03:29:58 ID:qbViBFMzO]: 羅列系と雑談スレだろ。それと
＞スタッフに贔屓されてるキャラが叩かれる理由
はキャラと無関係とまでは言わないまでも、キャラの話題ではない。
規制対象という理由でスレを削除するんだし、中途半端なことやったら削除される側の住人は納得しないよ。
少なくとも、移行期に入る前の段階で俺らが例外を決めるのはルール違反だと思う。
とりあえず削除対象として提出して、あとは削除人の判断にまかせるしかない。それか代案で線引き変えて救うか。
まぁ、このままの流れだとまず間違いなく通らないから、一度立て直すためにも代案は必要になってくるだろうね。
452 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 14:34:02 ID:rjzYTyrY0]: >>449

同人だろうが法人だろうがゲームには違いがないわけでしょ。
「乱立しない限り同人ゲームも可」って基準はおかしいよ
法人の出したゲームは乱立してもＯＫって事なの？
そもそも乱立は削除ガイドラインでも削除対象でしょ。
東方というキーワードを過剰に意識っていってるけど、
現状でも過剰に意識し続けてるよね。

個人的に気に入らないスレを削除させる目的でローカルルールを作るのは止めていただきたい。
453 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 15:12:08 ID:4zRr3hEa0]: 「乱立しない限り同人ゲームも可」って ID:aYe6dJWc0の脳内で勝手に制定されたルール？
>>383のどこにも、同人かどうかで基準を分けるとは書かれていない。
ID:aYe6dJWc0はローカルルールを使って自分の気に入らないスレだけ削除依頼出したいようだな。
「自分が削除人だったら」とか言ってローカルルールに存在しない線引きしようとしてるし。

>>452を一万回読んで、何が間違っているのかよく考えてほしい。
454 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 17:09:41 ID:aYe6dJWc0]: 何だか今日は何をやっても裏目に出るな。。。

「乱立しない限り同人ゲームも可」っていうのは、
前提として「商用ゲームと同様に乱立はだめだけど、
そうでなければ同人ゲームだからといって規制はしない」という意味だった。

だけど、後で自分のスレを見返してみると>>の言う通り、
同人ゲームのスレ立てに制限を加えたようにしか見えないね。
勘違いされるのも無理はない。当分書き込まないことにする。

俺のせいで話し合いが変な方向に行ってしまって済まない。議論を元に戻そう。
今は>>383の案が申請されているが、これに修正が必要だとすると何かな？
455 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 17:21:36 ID:ghHxqLSSO]: >>383でほぼ決定だろ…これ以上の議論はきりがない
456 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 18:33:01 ID:71KQ5ANn0]: LRの申請ってどの位で受理されるのかね？
他の申請スレはどこも荒れてて参考にならん
457 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/16(木) 20:06:56 ID:ISzQ9DrIO]: >>454

何をやっても裏目に出るとか…
お前みたいに感情を入れないと喋れない奴は議論に向かないよ

一年ROMれ
458 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 20:25:25 ID:kzmJyFaT0]: 申請受付人だってヒマもてあましてるわけじゃないし
きちんと議論の流れを追おうと思ったら時間と気合(これ重要)が必要だ。
まあマターリ待とうや。
さいわい、今すぐLRを受理してもらわんとゲーキャラ板の危険が危機だというわけでもないし
459 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 20:42:46 ID:qbViBFMzO]: >>454
文章にはその人間の考えが現れる。申請スレの5とか明らかに東方以外見てなかった証拠だろ。
裏目に出るだとか言ってるけど、>>449-450にしたって、そういう考えの持ち主以外は書かないような内容だ。文章力無いとかのレベルじゃない。
言葉遣い整えて無理矢理な言い訳してもバレバレだよ。
460 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 20:58:24 ID:4zRr3hEa0]: >>454
何こいつ。終わってる……
461 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 21:04:08 ID:8dM01bwm0]: れいぱあず市ね
462 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 21:07:40 ID:4zRr3hEa0]: 5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/07/15(水) 09:13:20 ID:UTTkmr340
変更人さん向け補足

○用語
・東方：　同人のシューティングゲーム。キャラクターの人気が高く、多くのキャラスレが立っている。
・派生キャラ：　ゲームキャラを元にしたネット上のオリジナルキャラ。「ゆっくり」や「ののワ」など。
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6：　GL7に抵触するスレ立てで規制経験あり。

○現在の自治スレより前の自治スレの議論の流れ
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6らによる東方スレ乱立
・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
・東方スレ住民らにより強く反発
・このため、自治スレで東方の話題がでると荒れること必至
・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
　具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
・以下、現在の自治スレに続く

以上です。
463 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 21:10:15 ID:4zRr3hEa0]: 東方を潰したいためだけにＬＲを制定しようとするクズがいる。
ルールは公平に適用されなければ全く公平にはならない。馬鹿にＬＲを与えてはならない。
464 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 21:31:50 ID:pci12TZCO]: 問題箇所を訂正して終了にしようよ
465 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 21:36:36 ID:lsI9U3JN0]: 最近は同人ゲーの方が商用ゲーより面白いの増えてるからな
DSゲーとかバグ酷いし、特定層に媚びたのばっかだしさ
それに危機感を持った商用ゲーの利権者が工作員として潰しに回ったんでしょ
別に面白いの出してればなんて事無いってのに
PSPなんかは安価で普通にいけてるのあるから、最近になって見直されてきてるでしょうが
DSの場合、広告戦略だけで売りつけるって手口が飽きられてきた、もしくは不景気でお遊びに手が回らなくなったって事

最近になって急に沸いた荒らしとかは、根底にこういう裏があるんじゃないの
反省するんじゃなく、札束の力で叩き潰すってのはどうなんだろうか
数日前にこの案件に気づいたが、本当に残念だよ
466 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 22:55:23 ID:S3d/6bEE0]: この釣り針は少し大きすぎる
467 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 23:30:16 ID:qbViBFMzO]: >>454の言い訳があまりにもひどい。
申請スレで>>462を書いた理由になっていない。ローカルルール案を無視して自分基準で語り出した理由にもなっていない。
こんなやつが自治とか呆れるよ。
468 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 23:41:19 ID:LgIP9i9t0]: ID:4zRr3hEa0＝ID:qbViBFMzOは昨日のID:mH9+1qxC0＝ID:y9Br1N4GOと同じ奴か
稚拙な工作にせいぜい励むことだなｗ
469 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/16(木) 23:53:55 ID:4zRr3hEa0]: >>468
俺は昨日規制対象スレのまとめ作った人間。君もID:aYe6dJWc0と同じでものすごく頭が悪いね。
ルールの意味が分からないバカな自治厨叩いただけで東方厨呼ばわりか。
お前らに自治がつとまるわけがないことが分かったから、これからはＬＲ制定には反対の立場でいくよ。
470 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 00:34:40 ID:MusIaGKX0]: >>469
恐らく>>463を「東方を潰したいだけの人間がいるから注意せよ」という本来の意味ではなく、
「こんな東方を潰すLRには反対だ！」という主張をしていたID:mH9+1qxC0と誤解されたのでは？
早とちりした>>468が悪いのは当然だが、>>463の言葉が足りなかった事を反省せず感情に任せてLR反対とはいかがなものか
煽るよりも謝罪を求める方が先ではないのか？
471 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 00:45:54 ID:2L0ph1bs0]: 人は感情の生き物と言われることがあるけど、
ここまで来て感情的になって全てぶち壊すのもなんだと思うぞ。
まずは冷静に。
472 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 00:54:48 ID:0dlTguws0]: 下品乱立スレを認めろっていう>>411も
これまでの案を無視して自分基準を入れようとする>>454も
「頭が悪い」と煽ってLR制定自体を阻止しようとする>>469も
全部仲良くスルー対象だな。

>>464のいうように、問題箇所を指摘の上議論するのがこのスレの正解。
申請も出ているし、特に問題無いようならこのまま静観するがよろし。
473 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 00:57:28 ID:0dlTguws0]: 書き忘れ
もし、問題があると思うなら、問題点を指摘すれば議論になるよね。
そうでなくて、「とにかくこれはダメ」というのは煽りにしかならないよ
474 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 01:15:16 ID:7IoBoOVl0]: ＬＲ制定反対は当然の結論だ。
申請スレの文章を読んだとき、頭の弱い一人の自治厨だけの問題だと思ったが
おとといのスレの流れを見るとそうでもなかったことが分かった。

ＬＲが制定されれば、こいつらは東方スレを執拗に削除しようとするだろうな。
どのスレが規制にかかるのか探していたときに気付いたが
ＬＲは解釈次第で削除対象を広げられる。それこそジャンル潰しも可能。

>>473
その意見も、「とにかくこれはダメ」と同じだろ。
475 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 01:29:35 ID:7IoBoOVl0]: 日付が変わってＩＤが変わりましたが、この流れで規制を通そうとしているのは
以下のようなレスをした連中です。

468 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/16(木) 23:41:19 ID:LgIP9i9t0
ID:4zRr3hEa0＝ID:qbViBFMzOは昨日のID:mH9+1qxC0＝ID:y9Br1N4GOと同じ奴か
稚拙な工作にせいぜい励むことだなｗ

5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/07/15(水) 09:13:20 ID:UTTkmr340
変更人さん向け補足

○用語
・東方：　同人のシューティングゲーム。キャラクターの人気が高く、多くのキャラスレが立っている。
・派生キャラ：　ゲームキャラを元にしたネット上のオリジナルキャラ。「ゆっくり」や「ののワ」など。
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6：　GL7に抵触するスレ立てで規制経験あり。

○現在の自治スレより前の自治スレの議論の流れ
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6らによる東方スレ乱立
・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
・東方スレ住民らにより強く反発
・このため、自治スレで東方の話題がでると荒れること必至
・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
　具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
・以下、現在の自治スレに続く

以上です。

447 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/16(木) 02:16:03 ID:KVYwyIf00
個別解釈としては東方スレは1個可

431 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/15(水) 21:26:41 ID:KLLqV+nlO
基地外のキモヲタは漬け物と一部の取り巻き(多分自演)のみだろ

433 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/15(水) 21:43:05 ID:KLLqV+nlO
>>432
足りない頭で公正じみた事書いてるけどさ
お宅の書き込み見る限りやたらゆっくりだの東方に固執してるわけだし、東方の住人だと思われても仕方ないのにその当然の指摘した人を馬鹿呼ばわりって・・
どれだけおバカさんなの？
476 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 01:30:43 ID:K89s+OgJO]: 東方のスレが乱立してるから、皆が東方に対して少し感情的になっていたんだろう。
明らかにマズイところがあった。

しかしみんなそこを指摘してるじゃん。
誰も「東方を追い出したい旨のLR申請」に賛成してないじゃん。

だから問題箇所を訂正して申請すればいい話だろ。
なんでここまできておじゃんにしたがるんだよ。
477 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 01:36:06 ID:7IoBoOVl0]: >>476
少し感情的の範囲では説明がつかないレスが多過ぎる。明らかに異常なやつが大量にいる。
俺はスレの途中から参加したから知らなかったが、やはりＬＲは>>462の流れで作られたらしいな。
478 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 01:38:47 ID:J+t9q2zx0]: ゲームキャラ板はネタ雑談のための板ではないのでネタスレは全てサロンへ誘導でよい
細分化スレも同様
479 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 01:55:50 ID:cNYuXn1b0]: >>476
LRが通れば自分の立てたスレ(他の人間から見れば糞スレ)が削除される可能性があるから妨害してるだけじゃないの？
480 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 01:56:56 ID:K89s+OgJO]: >>477
公平性の観点から「東方を追い出す」ためのLRは認められるべきではない。
そのことについては異論はないでしょう。

LR案については>>383で、異論はないでしょう。
申請に不適切な文があった。問題箇所はみんながご指摘の通り。

LRには「東方を追い出せ」という旨の記述はない。
スレの流れが「東方嫌い」ってなっててもLRに問題はない。

申請に問題があったんだからそこを直せば何も問題はない。
481 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 02:06:39 ID:0dlTguws0]: >>480
申請はやり直したいところだね。
でも、申請時から案自体は変わってないからな。
とりあえず、運営がこのスレを見て判断するのを待つしかないのかな。
482 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 02:25:19 ID:7IoBoOVl0]: ＞スレの流れが「東方嫌い」ってなっててもLRに問題はない。

想像力が完全に欠如しているとしか思えない。
各人が東方嫌いと思うのは勝手だが、スレの流れとしてそれを容認してしまうようでは話にならない。
それでいいなら申請スレをわざわざ訂正するのはおかしい。そもそも現在進行形で「東方嫌い」の流れなんだからな。
その流れで東方スレを排除できて味をしめた連中は東方スレばかり見張り始める。
雑談スレなんかはこじつけでかなり広範囲にまで効かすことができることをお忘れなく。
483 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 02:25:54 ID:K+uXGhwx0]: 立っては消え、立っては消えしてるけど、少なくともここ一年近くの自治スレは
○○が気に入らないから禁止しようないし制限しようって意見しか出てこないんだよな

申請に問題があるのは当然として、
ローカルルール制定派の意識改革をしなきゃいつまでたってもグダグダ小田原評定が続くばかりだ。
484 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 02:33:19 ID:7IoBoOVl0]: けっきょく自治厨はＬＲを利用して東方スレを削除しようと固執してるわけだ。
ＬＲそのものに東方どーのこーの書かれていなくても、適用の仕方次第でいくらでも不公平なものになり得る。
>>1から読んでみたが、自治厨ただの自分の気に入らないスレを叩くだけの流れでずっと続いていた。
反対意見が出るとすぐに東方厨東方厨叫んで何も聞こうとしなかったよな。
485 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 02:46:40 ID:7IoBoOVl0]: 反対意見無視しまくって自治厨だけでレス回してる時期がかなりあるのを発見した。
これって議論ではないよね。自分らに都合いいようにレス回すだけで通用すると思うなよ。

＞>>464のいうように、問題箇所を指摘の上議論するのがこのスレの正解。
＞申請も出ているし、特に問題無いようならこのまま静観するがよろし。

自分たちにとって都合が悪いレスをこうやって強制的に無視しようと提案するやつが現れる
↓
他の自治厨がそれに載って勝手に議論を進めていく

端から無視されてるやつもいたがな。今までこれの繰り返しでやってきただろ。
486 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 02:50:23 ID:0dlTguws0]: >>483
このスレの初めから議論してきた身としてはそんなつもりないんだが、
そちらの主張では「○○が気に入らないから禁止しようないし制限しよう」という立場で
>>383が作られたって言うんだよね？
じゃ、そうでない立場からローカルルールを提案するとどうなる？
487 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 02:50:51 ID:K89s+OgJO]: >>482-483
ＬＲ案の内容に問題があるならそこを指摘しろよ。
東方はあんなにスレ乱立してる輩がいるんだから、多少嫌われていても不思議じゃないだろ。
スレの流れうんぬんで議論を無しにするつもりか？

ＬＲ内容に正当な反対意見があるならどうぞ。
意見も無いのにスレの流れがダメだから？ＬＲ制定に反対なのかよ。
488 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 02:52:45 ID:K+uXGhwx0]: 今回はたまたま東方だけど、
気に入らないから規制とか、乱立するからどうのこうのとかってって理由だと
どのジャンルも規制対象になりえるんだよな。
乱立しまくってから自治スレで叩いて改正させれば良いわけだし。

板の事なんか何も考えずに、自分たちがルールを作ったという快感に酔いたい奴と、
気に入らないジャンルを潰そうと考える連中しか居ないんじゃ自治もスペタもないよ。
489 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 02:54:35 ID:cNYuXn1b0]: 結局言ってる事が感情的＆抽象的なんだよな。
490 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 02:55:53 ID:WoZHAWg1O]: 分かった分かった
お前の考えはよく分かったから、具体的に提案をしてくれ
何を考えているかはよく分かるんだが、どうしたいのかが全く分からん
491 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 02:58:20 ID:PDUy0XorO]: >>484
正当な理由で削除されるべきスレの大半が東方スレだってこと理解してます？
嫌いだから削除したがってるとかこの期に及んでよくそんな次元の低いこと言えますね？
492 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 03:03:05 ID:K+uXGhwx0]: >>490
ローカルルールは不要。
もしくば

ローカルルールを作らない事をローカルルールで決めておきたい。

>>491
ローカルルールがなくても削除されてるんだから、ローカルルールは不要という証拠ですね。
493 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 03:12:53 ID:K89s+OgJO]: >>492
ローカルルールを作ってほしくない理由は何ですか？
何をもってローカルルールは不要なんだよ。
現に困ってるんだよ。下品なスレはいまだにあるしな。

そもそも>>488の反対意見が現実的じゃない。
具体的な事例として考慮する対象にならないです。
494 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 03:35:19 ID:K+uXGhwx0]: >>494
現実的じゃないっていうけど、
どういう風に現実的じゃないと思うの。

困ってるって言うけど、下品なスレはＧＬでも禁止だろ。
それではローカルルールを作る理由にはならない。
495 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 08:17:40 ID:0dlTguws0]: >>492
LRを制定しようとする動機の最も大きいのが漬物の乱立であるのは確かだよな。
で、そこを出発点とした議論で出てきたのが>>383案で、
>>351-372のように割と幅広く同意を得られてきた経緯がある。

ここでその議論を反故にして、
「ローカルルールは作らないとローカルルールで決めろ」とか言い出すと、
乱立荒らしをしている本人なんじゃないかと勘ぐられてしまうよ。

変な奴が沸いていたから、ちょっと感情的になるのも分かるんだけど、
木を見て森を見ないと言うか、皆が皆そういう奴じゃないことは分かってほしい。
下品乱立スレ容認の>>414も、自分基準で東方を追い出そうとする>>454も、
両方ともフルボッコなところを見ると、このスレのバランス感覚も悪いもんじゃないだろ。

>>454を一蹴するところは痛快だったんだが、その勢いのままだと無関係な人を巻き込んでしまう。
ちょっと冷静になって回りを見てみれば、思っているほど敵は少ないと気付けると思う。
496 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 08:19:04 ID:QzppW8DJO]: 俺もローカルルール要らない
自治厨の人格が信用出来ないな

やっぱり今までのレス読むと板浄化は建前だったのかな、と思ってしまう
信用って大事だろ。自治厨はそれをぶち壊してきたんだよ
497 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 08:46:23 ID:WoZHAWg1O]: ローカルルール自体を否定するのか
個人的には悪くない考え方だと思うが、
もう少し上手く議論を形作らないと、
「自治厨VS嵐」
となって分が悪いぞ
498 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 08:50:22 ID:NSVu5QHnO]: >>496
東方のスレ乱立してる漬けなんとかって奴がいなければ本当にいらないんだけどな

常識で考えればあんなスレの乱立は迷惑ってわかることだし
そんなこともわからない奴がいるからルールを作ろうって話になった訳で
499 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 09:07:44 ID:rtZgjob/0]: 漬物はローカルルール試案の基になっている漫画キャラ板でも駄スレを立てている
故意犯を相手にローカルルールを作って駄スレ乱立を防げるの？
500 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 10:06:37 ID:K89s+OgJO]: LR案には反対意見無しなのに、住人の人格とかスレの流れうんぬんで
「LRを制定すべきではない」ってのは論理として正しいのか？

さっきも言ったが東方が多少嫌われてるのは当然だから。
そもそも何かを議論するにあたって、議論に何かしらの背景があるのは当然だろ。

それでも公平なLR案（>>383）ができてるんだから、スレの流れとか反対する正当な理由にはなり得ないだろ。
501 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 11:00:09 ID:QzppW8DJO]: 何回説明されても理解できないようだな…

ローカルルール無しでもクソスレの大半は削除できる
ローカルルールで規制を拡大している部分は東方スレを削除するためのもの
ローカルルールに東方禁止とか書いてなくても、それを使うやつが東方スレばかりをターゲットにすることで偏りが生じる

自治厨がこれだけ東方東方騒いでれば誰だって気づくだろ
信用を失うっていうのはそういう意味だ
502 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 12:39:49 ID:DU/TFKta0]: >>501
＞ローカルルール無しでもクソスレの大半は削除できる

じゃ、ゲームキャラの削除処理が半年以上もこないのはなぜだと思う？
503 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 12:42:25 ID:K89s+OgJO]: >>501
東方に限らず乱立スレ達が迷惑かけてるのは事実。
そこを規制しようという内容なんだけど。

キャラスレは各キャラに一つ認めるって内容だから、東方を規制するってことには繋がらないんだが。

東方スレばかりターゲットにするって言ってるけど、単に今の乱立スレに東方が多いだけです。
それを規制するなってことは乱立を認めろってことになるんだが？
504 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 12:43:44 ID:8TWspRtT0]: なんか名無したんがエロカワイくなってから工作員大量に来てるけど
なんで議論期間中には来なかったんでしょうかねぇ。

>>383で必要十分だと思いますよ。
これ以降、「LR不用」「俺ら善良な東方スレを妨害する自治厨の陰謀」しか
カキコがないですし。

>>ローカルルールで規制を拡大している部分は東方スレを削除するため
ちゃんと使われている東方スレはちゃんと生き残りますよ。
>>ローカルルール無しでもクソスレの大半は削除できる
であればLRあっても何の害も無いじゃないですか。

LRがあることで、クソではない東方スレも消えるとは
（あなた以外）誰も言ってないですし。

東方関連スレはすべてクソスレではないという主張ですかね。
ここが東方板であればそうなのでしょうけど
505 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 12:53:06 ID:PDUy0XorO]: ローカルルールが存在することに弊害は無いでしょ
反対してる人は自分の巣のスレが消されるのを危惧してるんだろうけど、削除されるような問題のあるスレに居座ってるのは自業自得
506 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 13:06:41 ID:iDBJG7410]: 979 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 12:52:04 ID:iDBJG7410
まあ静かにしていればいいよ
変な荒らしは透明あぼーんをして単なる保守奴隷へと追い込む
んで、連投やスレ潰しするようなら、削除依頼やアク禁させちゃえば
大義名分を持てばいいだけ
そもそも、東方くらいになれば、専用板があっても可笑しくない気もするから
過剰反応しないで普通に過ごすのが無難
507 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 13:07:40 ID:SgbNM2k10]: >>502
運が悪かったから。それだけ

ちなみに漫画キャラ板の最終処理は去年の12月27日
ゲーキャラ板は今年の1月11日
他にもローカルルールがありながら削除人が来ない板なんて山ほどある
508 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 13:30:40 ID:QzppW8DJO]: お前らが使うからには、>>383にも欠陥が出てくる
まず雑談スレへの規制。スレタイに「雑談」と記されていなくても、「内容が雑談になっている」とこじつけが幾らでも可能
定義が曖昧な規制は自治厨どもの暴走をまねく
自由解釈が効かないレベルまで定義をガチガチに固めないと自治厨による東方潰しが始まるだろう
「キャラに無関係なネタ」に関しても同様
単なるネタスレである「東方ジョークスレ」が削除対象の一覧に入ってたのに誰も指摘しなかったのが自治厨の将来の行動を暗示している
前列をつくり、こじつけを繰り返すことによって、最終的には東方自体を追い出すことが目的だな
キャラスレ以外を全く認めないことも、こいつらならあり得る
まともな人が使うのなら俺だってこんなことは言わないよ。そこのところを理解してくれ
509 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 14:59:58 ID:0dlTguws0]: >>508
>お前らが使うからには
>自治厨による東方潰し
↑これってどういうこと？
まさか自治スレ民がローカルルールを使ってスレを削除すると思ってるの？

>東方ジョークスレ
東方総合スレがあればGL6違反ってことでしょ。
東方に限らなければ、キャラに関するネタスレってことになるんだろうけど。
以前の議論で「キャラに関係するネタ雑談はOK、キャラに無関係なネタ雑談はゲサロで」って方針に
なったと思うんだけど、それは把握している？

# 具体的なスレを上げて、議論をしようとしてくれていることは良かった。
510 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 15:11:57 ID:WoZHAWg1O]: ローカルルールの問題は指摘しないけど、
俺がお前らを信用できないから反対ね
ってことを言ってるように聞こえる
511 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 16:51:17 ID:QzppW8DJO]: このスレで何度も何度も「東方厨」という言葉が反対意見に対して吐かれた。クソスレを立てたとか関係なく、ただ東方スレ住人の可能性があるだけでだ
ローカルルールを悪用して自治厨が暴走する明らかな証拠だろ
信用できないのは当たり前
雑談スレとキャラに無関係なネタの定義がめんどくさいなら規制枠から外すべき
まぁ、ローカルルールなんて作らないのが自治厨を止める最良の手段であることに変わりはない
512 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 16:51:29 ID:NSVu5QHnO]: >>508
東方スレの住人を巻き込もうとしてるけど、東方のイメージを悪くしているスレを削除してもらいたい東方スレの住人もかなりいると思うよ。

東方スレを自治厨が潰すとか言ってるけど、そんな奴は>>454みたいに、みんなから無茶苦茶叩かれるだけだからね。
513 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 18:00:44 ID:QzppW8DJO]: >>509
本音が出たな。つまりお前らが指定した書式のスレタイにしないとソッコー削除依頼出されるわけだ
作品でひとくくりにしたネタスレは他にもあるから、それらも全て削除対象ということか
ローカルルールを読み間違えていたよ
俺はそんなローカルルール絶対に制定してはならないと考えている
これで自治厨のクソさが確定したな
514 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 18:15:32 ID:gDPaMrI1O]: >>508
その雑談スレに分類されるスレの住人だけど板違いなら移転するとかでいっこうに構わない件
そもそもなんでそこまでこだわるのかが分からないんだが…
515 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 18:26:31 ID:g7A9cDAqO]: ID:QzppW8DJOはいつもの張り付き構ってちゃんだろ
東方東方って連呼してれば荒れると思ってる典型的な荒らし
516 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 18:26:39 ID:FXS4ISn20]: 東方厨の被害妄想ここに極まれり
517 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 18:36:11 ID:cNYuXn1b0]: やはり東方厨は害だな。
518 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 18:48:21 ID:QzppW8DJO]: >>509が自治厨のやろうとしてることそのものだな

キャラに関するネタスレを総合スレorキャラスレの重複と解釈して削除する
これでネタスレまでもが完全に消せるわけだ
キャラに関するネタスレは認めると言っているのに、行動が真逆なのはなんで？
これって詐欺だよな？
519 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sagi [2009/07/17(金) 18:56:36 ID:K89s+OgJO]: >>518
キャラスレは一つでいいだろ
何個も立てたら板の迷惑

総合スレも一つは認められてるだろ
520 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 19:03:28 ID:QzppW8DJO]: >>519
だったら>>383の重複スレに関する部分直せよ
ネタスレに何も触れていないだろ
そういう規制がしたいのならはっきりとそう書けよ
お前ら詐欺だろ
521 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 19:22:09 ID:dQ0QaCQ60]: これだけ構ってもらえてる QzppW8DJO は幸せ絶頂だな
522 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 19:48:24 ID:0dlTguws0]: >>516-517
相手のペースに嵌らないようご注意を。

>>520
何とかやっと分かってきたよ。
要するにネタ・雑談スレは「１キャラ１作品１スレ」の原則の外に置け、ってことね。

具体例を挙げれば、
　テイルズの主人公総合スレ Part.21
　歴代テイルズ共演スキットを妄想するスレ Vol.8
　テイルズキャラクター総合スレ
　キュアパイン＞＞＞＞＞ﾃｲﾙｽﾞの糞ﾋﾛｲﾝども（笑）
↑この辺の重複を認めろってことでしょ？
523 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 19:54:28 ID:g7A9cDAqO]: >>521
だな
なんで声が大きいだけのガキの為に議論するんだか
>>521は頑張って説明しようとしてくれてるみたいだけど、本来なら自分で>>383からその程度の内容は読み取ってもらいたいものだ
524 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 20:15:48 ID:Kyo3Nfiq0]: やはり予想通りだ。
キャラスレ、キャラアンチスレ、総合スレの三種類だけで統一しようとしているらしいな。
都合の悪いレスを無視しようとする流れも>>1から何回もやられている毎度お馴染みのパターン。
運営が自治厨のやり方をしっかり見ていることを祈ろう。
525 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 20:24:36 ID:0dlTguws0]: >>524
違うっしょ。
　キャラスレ（キャラごと）
　キャラアンチスレ（キャラごと）
　作品総合スレ（作品ごと）
　ネタ・雑談スレ（作品・キャラで限定しない）
ってこと。
526 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 20:39:59 ID:Kyo3Nfiq0]: >>525
>>509や>>519ではネタ・雑談は規制する方向だよな。
つまり自治厨の中でも意見が割れてるんだろ。ごく一部しかネタスレは認めていないようだがな。
実際、>>509みたいに無理矢理重複に当てはめて削除依頼出そうとするやつもいるんだから、今のＬＲ案には欠陥があると言わざるを得ない。
527 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 20:46:27 ID:0dlTguws0]: >>526
535=509だが、キャラに関するネタ雑談はOKだっていってるじゃないか。
ごく一部しか認めていないっていうのは勘違いだと思う。
一応確認だけど、キャラに関するネタ雑談もNGって人はいる？

あと、重複禁止はガイドラインの規定。
ローカルルールと関係ないぞ。
528 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 20:52:39 ID:Kyo3Nfiq0]: >>527
＞>東方ジョークスレ
＞東方総合スレがあればGL6違反ってことでしょ。
＞東方に限らなければ、キャラに関するネタスレってことになるんだろうけど。

意味が伝わらない書き方だって自覚はあるんだよな？
「東方に限らなければ」もおかしい。

とりあえずネタスレを重複の例外から外すと明言する必要があることは確かだし、
>>383に訂正を加えて自治厨の横暴を食い止めた方がいいと思う。
529 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 20:54:53 ID:0dlTguws0]: 重複スレの考え方については、>>297周辺を見て下さいな。
ガイドラインの
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
に基づいて、

　○○スレ
　○○が質問に答えるスレ
　○○とお友達になりたい人のスレ
以上は同一のキャラに対する重複スレ

　□□作品総合スレ
　□□のキャラ相関図を作るスレ
　□□の声優を決めるスレ
これらは同じ作品に対する重複スレ

キャラ・作品を限定しなければ、重複スレに当たらない

っつー感じになるんだと思うが。　
530 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 20:56:41 ID:0dlTguws0]: >>>東方ジョークスレ
>>東方総合スレがあればGL6違反ってことでしょ。
>>東方に限らなければ、キャラに関するネタスレってことになるんだろうけど。
>
>意味が伝わらない書き方だって自覚はあるんだよな？
>「東方に限らなければ」もおかしい。

「東方ジョークスレ」だと他の東方スレと重複になってしまうから、
「ゲームキャラジョークスレ」にすればいいんじゃないってこと。
531 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 21:18:59 ID:Kyo3Nfiq0]: >>530
どちらにしろその線引きには反対。作品ごとのネタスレが全くなくなったらつまらない。
ゲーキャラ板って各作品ごとに住み分けされてるじゃん。
乱立されてるわけでもないのに規制するのも納得できない。

同じキャラのスレッドが「同じ事象・人物に関するスレッド」にあたるのは分かるが
同じ作品のスレッドを「同じ事象・人物に関するスレッド」とするのは違うような気がする。
キャラ板だから作品＝その作品のキャラという解釈になるのかもしれんが、ここでの人物って個人とか小さい規模の集団のことだろ。
その証拠に、板によっては「日本人」でくくればおかしいことになるし。

だからキャラごとのネタスレは認めないが、作品ごとのネタスレは認めていいと思う。
532 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 21:53:32 ID:Nk0pkc100]: >>531
ここはゲーム「キャラ」板なんですが。
板趣旨すら弁えない雑魚が何詭弁を連ねてるんだか。
533 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 21:55:40 ID:0dlTguws0]: >>531
ここは議論の余地があるところだろうね。
個人的には、作品ごとのネタ雑談スレを無制限にすると
収集がつかなくなりそうだけど、どうだろうか。
534 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 21:58:42 ID:0dlTguws0]: >>532
いや、>>531が言っているのは
「ある作品に関するゲームキャラのネタ・雑談スレ」のことなんだろう。たぶん。
535 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 22:08:04 ID:Nk0pkc100]: >>534
そもそもキャラが全く無関係のネタ・雑談なんて殆どないんだが。ID系ぐらいじゃないの？
作品のネタスレなんて論外だ。よほど許容範囲を明確に定めないと収集がつかなくなる。
忘れちゃいけないのはゲームキャラ板は専門板であり、ネタ・雑談は原則板違いであること。
536 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 22:08:14 ID:QzppW8DJO]: 今一度言おう。ローカルルール要らね。自治厨クソだわ。
537 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 22:18:03 ID:Kyo3Nfiq0]: ネタスレ全部消したいならこの表現やめたほうがいいだろ。

>>383＞・キャラに無関係なネタ・雑談
538 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 22:45:25 ID:QCb5nBAu0]: とりあえずいつもの人乙の主張のまとめ：
・自治厨は、ネタスレは全面禁止して全部削除しようとしている
・ネタスレが削除されるということは、ゲーキャラ板（の俺様のお気に入りスレ）の存在否定である
・従って、>383は許容できない。今一度言おう。ローカルルール要らね。自治厨クソだわ。

現在の案である>>383は
キャラが関連しているネタスレは不問にしており認めている。
従って上の結論は実は成立しない。
(推論が正しくても、前提条件が偽だと結論は正しくないというか意味が無い)

しかしいつもの人乙はそれだとローカルルール策定反対の大義名分が立たないため、
キャラが関連しているネタスレも禁止されるという解釈を頑張って広めようとしているようだ。
うん、なかなか考えたね。すごいぞ。よくがんばった。もう少しで自治厨どもをぎゃふんと言わせられるぞがんばれー
539 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 22:54:30 ID:0dlTguws0]: >>531
各作品ごとに住み分けされてるんだったら、
　□□のキャラ相関図を作るスレ
　□□の声優を決めるスレ
　もし□□キャラが現実に存在したら
これらをひとつにまとめてほしいとは思う。

そこで折衷案。
■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です 
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ 
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ 

こうすれば、作品ごとのネタ雑談を容認しつつ、同じ作品で乱立することは否定できるがどうか。
540 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 23:03:33 ID:WoZHAWg1O]: >>531は議論が成り立ちそうだけど、
>>536はちょっとな。近い主張をしてても、こっちはどうにもこうにも。
541 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 23:10:19 ID:QzppW8DJO]: 全ての東方キャラのキャラスレ、キャラアンチスレを立てて幸せになるからもういいよｗ
ネタスレも強さ議論スレもサロンに移転でいい
お前らのルールに従って板を浄化してやる
下宿先のPCだとスレを立てられないから今はじっとしといてやるが、夏休みになったらゲームキャラ板を東方板状態にする
俺は今まで板に迷惑をかけたことがなかったのに、東方厨東方厨叫んでマジうぜえんだよ
散々東方をバカにしてきたゴミどもを後悔させてやる
542 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 23:16:35 ID:WoZHAWg1O]: ちょっと待った。こうは考えられないだろうか
つまり、東方スレのイメージを悪くして不利なローカルルールを狙う工作員だと
543 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 23:22:05 ID:Kyo3Nfiq0]: てか、どうしてもネタスレ立てたいなら集団のユニットずらせば可能なんだが…
ドラクエ総合とドラクエ３総合は両立可能だし。
ドラクエ３のほうにある程度ネタ要素含めても重複にならない限り文句言われないんだろ。
544 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 23:23:16 ID:K89s+OgJO]: ヤツは単なる荒らしに過ぎなかった
545 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 23:26:07 ID:QzppW8DJO]: ヒャッハーｗｗｗｗ
これはお前らが撒いた種だｗｗ
546 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 23:32:19 ID:K89s+OgJO]: ネタスレは一作品一つのみにすべき。

〇〇が存在したら、とか〇〇の声優を決めるとか、そういうスレは羅列系だよ
こんな小さいネタは総合でやるべきだと思う。
547 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 23:35:36 ID:8TWspRtT0]: >>539
すごい悪いってわけじゃないんだけど
長期運用を考えるとそこまでクドく許可するスレを書く必要があるのかなぁ、とは思いますな。
(アンチスレは積極的に認めたいので明示があるのは善い)

というか「作品に関する」ネタ雑談スレが普通の総合スレ？と
どう違うのかよくわかりません、もしかして自分だけ？
>>539の例あたりなら、通常の作品スレではスレ中の流れとしては見かけますね。
548 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 23:39:32 ID:QzppW8DJO]: だからもう認めなくてもいいってｗｗ
お前らのやりたいように東方スレを削除しろ
その代わり俺は正当な方法で正々堂々と東方スレを大量に立ててやるからよｗ
549 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 23:44:54 ID:K89s+OgJO]: やっぱり総合スレでネタ雑談はすべきだよ
550 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 23:46:50 ID:QzppW8DJO]: フッヒャーオｗｗｗｗ

すべて破壊してやるぜｗｗｗ
551 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 23:49:53 ID:cNYuXn1b0]: スレを乱立させる自由があるなら潰す自由もあるよな？
552 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/17(金) 23:53:39 ID:4H4Wqfeh0]: >>551
荒らしに餌をやるのも荒らし行為です
無視してやってください
553 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/17(金) 23:54:43 ID:QzppW8DJO]: >>551
乱立ってなあに？

おまえリアル馬鹿かｗｗ俺はＬＲに沿ったキャラスレを立てるつもりなんですけどｗｗ
554 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 00:00:50 ID:BaFFcP7MO]: 今回の件について、他の住民、勿論東方のも含めてだが、はどう思うのだろうか？
555 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 00:01:05 ID:g7A9cDAqO]: >>531
現状その規模のネタスレは結構機能してる良スレが多いし、賛成
556 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 00:01:28 ID:XVMx7Zel0]: 別に立てたけりゃ立てればいいさ
需要のない糞スレの順に落ちていくことには変わりない
557 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 00:09:53 ID:lx1rZ1VxO]: 作品ごとに総合スレとネタ雑談スレ一つずつってことだな
まー落とし所はその辺だろう
現状立っているスレに選択の余地は少しはないと運営を通らないしな
>>539案でどーしても我慢ならんというならしょうがないが
558 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 00:31:28 ID:rCXPVlEN0]: >>557
いいと思うけどな、これで。
どーしても我慢ならんってなるとどうなるんだろうか。
やっぱり投票しかなくなるのか。揉めに揉めそうだけど。
559 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 03:38:46 ID:oLmnV4xfO]: >>556
某ロボゲ板にな、糞スレ立てまくって毎日保守してるキチガイが居るんだぜ…世の中にはそういうのも居るんだ…
560 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 04:50:20 ID:K2WSur7W0]: この有様だから自治スレもローカルルールも不要って言ってるんだよ。
そもそも合理性のない項目が多すぎるし、
自治厨の言うところの乱立だの下品だのって問題はＧＬで対応できる
ローカルルールがないから削除人が来ないという主張には根拠がない。
561 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 04:58:54 ID:K2WSur7W0]: あと、折衷案とやらも合理性にかけるから反対だな。

■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
これは削除ガイドラインの重複スレッドの部分で対応可能なので不要

・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ
これも１スレに絞るという根拠が全くないので削除。

以上、折衷案とやらもローカルルールとして申請する資格のある代物とは認められない。
562 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 05:27:19 ID:qiK7iZCNO]: >>554
今の流れで話とルールをまとめても感情論みたいになってるから制定側が再審議とされるだろうね。

今までの流れを見ると、自治側が流され気味に欠陥があるルール案申請しようとして東方側が意見。
そこに過激な意見を言う人が現れて反論・意見を言う人も「自治厨・東方厨」と荒らしのように言われ、ただの喧嘩になっている。
一回案が可決されたら重大な欠陥が無い限りルールを変えられないつもりで議論して、大半が賛成とし、意見・反論がないルールになるまで、じっくりとルール案を議論するべき。
563 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 07:45:26 ID:D2h1NC3W0]: 言っちゃなんだけどもうこのスレって自治スレというより自治厨スレじゃね
564 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 08:42:13 ID:rCXPVlEN0]: >>562
申請以降、お客さんがいらっしゃっているのは事実なんだけど、
「自治厨・東方厨」なんて言葉が出てくる状況で申請が通るわけがない。
もうちょっと自治スレの民度を向上させないとね。

・「自治厨・○○厨」と決め付けて煽る行為はやめましょう
・万人が１００％納得することはありません。どうしても譲れない部分以外は妥協案を探るのも一案です
・「これはダメだ」「あれはイヤだ」というのではなく、「こうしてはどうか」と具体的に提案しましょう
・これまでの議論、他の人の意見を尊重しない人の意見は尊重されません

こんな感じかな。
ここ数日荒れ模様だったけど、このまま行くほどここのスレ民は馬鹿じゃないと信じてる。
565 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 08:46:15 ID:w/1lny9c0]: >>563
言えてる。。。なんかさ、ここまでひどいと議論する気も失せるよね。
566 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 09:10:40 ID:QJvW7WdXO]: 自治スレで雑談はすんな。
567 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 09:33:19 ID:w/1lny9c0]: >>566
お前みたいな自治厨にみんなうんざりしてるんだよ。
自分に不利なレスには煽り、流れから排除、レッテル貼りが基本だろ。
どこが「雑談」なんだ？　レスの意味ぐらい考えろ。わかったか？
568 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 10:31:31 ID:fdAzcW+JO]: >>562
自治対東方なんて言葉が出てくる時点でもう話にならない。
569 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 10:46:17 ID:fdAzcW+JO]: >>564
知る限り過去一年同じ状況なんだから、
この状態が改善されるとは考えにくい。
自分のお気に入りのスレが落ちたのは東方スレがあるからだとか
ローカルルール作ればみんなが守るし、削除人も来るようになると考えてるバカがいるけど、
実際に作った結果出てくるのは人に文句を付けるのが大好きなお節介バカだけだよ。
570 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 11:27:45 ID:ZmlgAvagO]: 東方なんていかにも気持ち悪いゲーム好きなキモオタと議論なんてしたいとも思わないし。
スレ見ればいかに基地外の巣窟かわかるわ
下品スレ乱立は目に余るけどほっとけばいいんじゃない？
ここで必死に足りないおつむで屁理屈こねて東方スレ守ろうとしてるの見てるのも少し愉快だし
出来れば削除されて欲しいけど、↓せいぜい抗って楽しませてね
571 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 11:39:23 ID:kMyhXovrO]: これで決定だな。ＬＲ制定は無理。
572 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 12:00:52 ID:ZmlgAvagO]: >>571
私個人のこんな意見一つで無理決定しちゃうところがおつむ足りない人の凄いところだわｗｗ
573 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 12:09:22 ID:rCXPVlEN0]: 今日は最低限の>>564さえ守れないお客様が大暴れ中なので、静観して見守ることにします。
まともに議論したい人は、お客様が飽きてお帰りになるころに戻ってくるようにしましょう。

ではでは。
574 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 12:46:04 ID:D2h1NC3W0]: …ごめん、本気でこれを議論と呼んでるようなら、こんな奴らにどうこうされたくないってのが本音になるわ
575 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 13:21:32 ID:bJXAO5gZ0]: TATESUGI値の変更申請ってどうなったの？
576 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 13:22:59 ID:k7zF2NQ0O]: まずスレ乱立だけでも規制してくれ
ネタとか雑談とかはまだ議論の余地がある
577 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 13:29:47 ID:K2WSur7W0]: 乱立はローカルルールがなくても対処可能
578 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 16:12:05 ID:w/1lny9c0]: >>573
煽り役、斜め上からの目線で流れを取り仕切る役とコンビネーションがよくできてるね。

ローカルルールに反対する人間を煽って追い出す
↓
自治厨だけで議論できる環境を作ってルールを決める

これが今までずっと効率よく続いてきたわけだ。
そもそも>>564に従うと自動的にローカルルールは認めることになるからね。
ローカルルールに反対する人間はお客さん（笑）か。
579 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 17:22:22 ID:K2WSur7W0]: 全く別の視点からローカルルールを考え直してみるか。

私案
（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
（４）嫌なスレがあれば無視、自治がとかローカルルールとか言い出すの禁止。
（５）派生キャラだといって文句言うの禁止。寛容の精神を持て。
（６）みんななかよく。
580 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 17:34:30 ID:lx1rZ1VxO]: おお、やっと対案が。
これだと要するに「何でもあり」ってことになりそうだけど、それでＯＫ？
581 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 17:37:43 ID:K2WSur7W0]: だって削除の方はＧＬで対応可能でしょ。

本当はローカルルールなんて要らないけど、
どうしても作るというなら、こういう感じで作りたいところだね。
582 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 18:10:10 ID:kMyhXovrO]: >>581
それだとローカルルールというか自治厨に守ってほしいルールだよね
自治スレのテンプレにする方が適切なのではないだろうか？
んで、結論はローカルルール要らないってことで
583 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 18:10:23 ID:lx1rZ1VxO]: なるほど
これまでのローカルルール反対派は
これに一本化できそう？
584 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 18:12:02 ID:s4uy3RAJO]: 自治厨ワロスwww
おまえら現実生活でも残念な生活送ってんだろうなwwww
585 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 19:32:14 ID:K2WSur7W0]: いや、本来ローカルルールは不要と考えるから
全力で反対を訴えるよ。
どうしてもローカルルールを作るという事になったらこういう案はどうよって事で。

だいたい、なぜローカルルールが必要なのか合理的な説明が今までおよそ一年
全くないんだから話にならないよ。
586 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 20:17:31 ID:lx1rZ1VxO]: >>528,585
確かに、自治スレのテンプレとするのはいい案かも。

さて、徒労に終わるとは思うけど、
一応賛成派と反対派の妥協点を探ってみるか。
587 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 20:28:01 ID:inRaK7TI0]: 感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手な駄々こねてるだけだろ。
588 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 20:29:00 ID:inRaK7TI0]: 所詮感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手に駄々こねてるだけだろ。
自演までして。
589 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 20:34:30 ID:w/1lny9c0]: 俺もローカルルール自体必要ないと思うが、
どうしても作るというなら>>579基本案でおｋ。
590 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 21:01:21 ID:ZmlgAvagO]: >>588
そうね。稚拙で明らかに自演くさいし、いくらキモオタでももう少し捻ってくれないと楽しくないし
病原菌(東方)万歳なのはわかったからもう少し頑張って貰わないと
591 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 21:49:49 ID:w/1lny9c0]: 見えない敵と戦ってるバカがいるな。

ローカルルールを制定しないこと、もしくは>>579に不満があるなら煽りではなく具体的な意見を言ってくれ。
592 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/18(土) 23:53:05 ID:lx1rZ1VxO]: 双方に歩みよるつもり全く無し、か
よろしい、ならば投票だ
593 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/18(土) 23:59:05 ID:aKYb5g/qO]: なんだかんだで、ここを東方板にしたい漬け物信者とそれ反対する奴の争いか…
594 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 00:00:07 ID:Y9WEQ1FM0]: 投票ってただの数の暴力だろ。
595 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 00:13:30 ID:YEfHEc2g0]: 代案が出てからまだ何も議論されてないのに投票？
596 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 00:20:28 ID:c7eLZCuj0]: >>592
まだちょっと投票は時期尚早だと思うが。最終手段だし。
このまま議論が平行線で行くならしょうがないとは思うけど。

とりあえず、主張の違いが分かりやすいようにまとめてみる。
597 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 00:33:38 ID:iFAek7t6O]: 「乱立や下品スレはＧＬで対応可能」って言ってるよね。
確かにそうだが、削除人も来てくれないし、せめてローカルルールで規制しようよ、
っていう意見なんだけどそれはどうなのかな。

羅列系乱立とか下品スレとかやってる人は、
単に自分が周りにどう思われてるのかわからんのかもしれんし
598 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 00:38:30 ID:VHmvWlCKO]: >>597
ガイドの意味もあるよね。その話題ならこっちの方がいいんじゃない？って
削除できるのは削除人だけだから、追い出すってこととはまた違った意味でね
599 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 00:43:41 ID:c7eLZCuj0]: ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です 
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい 
 
■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ 
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → <a href="jfk.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン板</a> 
・キャラなりきり →　<a href="changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ板</a>（商業作品限定）、<a href="changi.2ch.net/charaneta2/">なりきりネタ板</a>（同人作品あり） 
 
■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい 
・<a href="schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a> 
・<a href="changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a> 
 
■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です 
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ 
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ 
スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう 
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください 
<a href="schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう 
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利） 
 
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください 
その他、<a href="info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
600 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 00:44:29 ID:c7eLZCuj0]: （１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
（４）嫌なスレがあれば無視、自治がとかローカルルールとか言い出すの禁止。
（５）派生キャラだといって文句言うの禁止。寛容の精神を持て。
（６）みんななかよく。
601 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 00:46:07 ID:c7eLZCuj0]: ■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ

■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・賛成派の案には根拠や合理性が無い
602 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 01:06:27 ID:YEfHEc2g0]: ローカルルールで規制しようとしてる人たちはどうして日付が変わるまで何も言わないで
ＩＤ変わった途端に活発に動き出すの？

あのさ、あまりにも馬鹿にし過ぎてないか？
わざわざルーター一回落してＩＤ変えてる自治厨がいるのも気づいてるよ。

あと投票は反対。ルーターでＩＤ変えられる自治厨の中に荒らしまがいの煽りをしてるやつがいる。
ID:inRaK7TI0やID:ZmlgAvagOみたいなクソには投票の資格も無いだろ。
603 名前：590 mailto:sage [2009/07/19(日) 01:52:17 ID:Wdg2OgUiO]: >>602
別段私個人は投票するつもりはないけど、馬鹿にはしてますよ？
｢投票の資格｣とか言う時点で非合理な自治気取りでしょう？
それで自治厨自治厨叩いてるんだから
馬鹿にしすぎ？
馬鹿過ぎますよ
604 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 02:09:15 ID:Y9WEQ1FM0]: 議論が平行線であるということを理由に投票とか言い出すのは
そもそも数の暴力だろ。
毎月投票やって特定のジャンルを禁止するとかも出来るわけだし。
投票によってローカルルールを決めるという前例を作ってはならない。
605 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 02:16:44 ID:Y9WEQ1FM0]: >>597
せめてローカルルールで規制しようとする意味が分からない
実効能力がない。　
故意にやってるとしたら、何の意味も成さないし、
意識していないでやってるとしたら、やはり何の意味も成さない。
結果として、意味を成さない。

＞単に自分が周りにどう思われてるのかわからんのかもしれんし
他人のことを気にするあなたのほうがおかしい。
あなたは外食してて、周りの人の食ってるもの見て、
その中に嫌いなおかずがあったら文句つけるのか？　

嫌なら見なければよろしい、なぜそれが出来ない？
606 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 02:21:59 ID:YEfHEc2g0]: >>603
自演がばれていることに気付かない君の方が馬鹿だっていう意味で言ったんだよｗ
607 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 02:23:33 ID:iFAek7t6O]: 自治厨とか東方厨とかやめて
608 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 02:42:30 ID:iFAek7t6O]: >>605
意識しないで乱立してる人には、ガイドとして見てもらう。
（故意に乱立してる人はまあどうしようもないが。）
ガイドにもなるから乱立や羅列系はルールで決めといたほうがいいと思うけど。

周りがどう思っているかの件は、
「下品なスレは板違い」って思っていると言いたかった。
少なくとも乱立されてる下品なスレの名前をみて不快に思わないやつなんていないと思ってたけど俺だけ？
見なければいいって言うけども…スレ一覧で目に入るし嫌なんだけどな
609 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 02:49:13 ID:Y9WEQ1FM0]: >>608
意識していないのであっては、ガイドとしても意味は無いだろう。

スレ一覧で目に入ると言っても、スレタイと中身が違うより良いだろ。
目に入るから嫌なんて理屈は我侭にもほどがある。
610 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 02:49:51 ID:Wdg2OgUiO]: >>606
的外れな上に更に傷口広げますか(呆)
611 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:00:40 ID:Y9WEQ1FM0]: ローカルルールがどうとかって名無しじゃなくなったのね

まあ良い事だ
612 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 03:01:31 ID:YEfHEc2g0]: >>610
吠えれば吠えるほどお前の思い通りにはいかなくなくなる。この流れで申請が通るわけがない
そんなことも分からないのか？　チンパンジー並みに頭悪いんだねｗｗ
613 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:01:54 ID:iFAek7t6O]: 意識してない人がガイドを見て、乱立しなくなれば意味はあると思うけど。

見なければいいっていうけどさ、
あの下品なスレタイは板違いだと考えていないのか？
614 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:06:59 ID:Y9WEQ1FM0]: 下品はＧＬで削除可能
ローカルルールの必要性はない。

何べん同じ事を言った？
615 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 03:12:17 ID:Wdg2OgUiO]: >>612
投票するつもりないって言ったんだから、申請には興味ないことくらい理解して貰わないと
いじめすぎましたか？
言動が荒くなってますよ？
616 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:19:18 ID:iFAek7t6O]: >>614

>>597や>>598を見ましたか！！
利点が少なからずあり、少しは改善が見込めると俺は思う。
お前は全く意味がないことだと思うのか？

あるいは乱立してるやつは全員「板の迷惑であることを知りながらやってる確信犯」だと考えてるのか？
まあそれならＬＲ制定したところで意味ないけどね
617 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 03:20:21 ID:YEfHEc2g0]: >>615
自分から真性のキモオタだと認めるのか

自分のレスの意味ぐらい確認したほうがいいんじゃないか？　やはり頭が悪いよお前
618 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 03:27:58 ID:YEfHEc2g0]: >>616
下品スレ立ててるのは確信犯だし、板の迷惑になる自治厨が沸くデメリットがあるからＬＲは制定しない方がいい。
619 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:29:00 ID:Y9WEQ1FM0]: >>616
何の意味をも持たない上に、誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分
有害であると考える。

確信犯って言葉は誤用が多いからそっちはとりあえずあんたの返事待ちね。
620 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:35:11 ID:Wdg2OgUiO]: >>617
私は下品スレ(主に東方)を消して欲しいだけですから
申請が通った所で東方自体を消せるとは思ってないので
なら614氏の言うようにGLによる下品スレのみの駆除でも妥協は充分できるので。
欲をいえばゆっくりも消えてほしいけど
621 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:38:55 ID:Wdg2OgUiO]: 失礼 GR
622 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:39:56 ID:iFAek7t6O]: 板の迷惑を知っている上で迷惑なスレを立てているのが確信犯
（というより荒らし）
荒らしてると意識してない人が乱立をやめてくれるかもしれないのに、
って俺は主張してる。

荒らしが迷惑ってのはわかるが、板の迷惑を考えてる自治スレの人が迷惑ってどういうことだよ…
623 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:41:07 ID:Y9WEQ1FM0]: >>620
消えろ消えろとしかいえないのか。
なんというか、自治というのを根本的に履き違えてないか？
624 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:44:12 ID:iFAek7t6O]: 下品なスレは板違いだから消えて欲しいと思うのは当然でしょう
625 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:48:33 ID:EsnszVxM0]: >>614
削除ガイドラインで対応できる（禁止されている行為）事を
わざわざローカルルールに書いている板はあちこちにありますよ。
名前欄にまで入れている所もありますね。

これらは削除してもらうというより
（開き直っている以外の）住人への喚起を目的とする方が大きいのではないかと思います。
また、住人が自分達でまず何とかしようとする行為＝自治に対し前向きな姿勢を示しているという意思表示にもなるのではないかと。
自治を放棄している板は、放置しても問題なしと、それなりの対応をされる可能性も否定できませんし。
626 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:57:40 ID:Wdg2OgUiO]: >>623
あくまで個人的な希望ですよ
乱立・下品スレが嫌でも目に付くので
627 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 04:02:04 ID:YEfHEc2g0]: >>623
かまってちゃんにはスルーが一番効く。自分からただの煽りだって認めてるし。

>>624
下品なスレは消えてほしいが、ＬＲ制定したからって消えるものではない。
ＬＲ制定に対して結果を求めてはりきって行動するやつがいるのが板にとって非常に迷惑。

それと下品スレのことばかり例に挙げるけど、今回のＬＲ案で規制するのはもっと広い範囲だよな？
細かいところまでケチ付けたらキリがないスレもたくさんある。
板荒らしになっていないスレなら見過ごせばいいという考えは持てないのか？
628 名前：晒しアゲ mailto:晒し揚げ [2009/07/19(日) 05:40:43 ID:lZGHjRcjO]: バカ晒しage( ^ω^)
629 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 05:52:54 ID:Y9WEQ1FM0]: >>622
確信犯という事は、思想信条としてそれが良かれと思ってやってるわけだから
迷惑だとかどうかとは彼岸の話ではあるな。

乱立を止めてくれるといっているけど、実際は乱立じゃなくて単なるスレの発展なのかもしれないよ。
だからスレの数を制限したり、内容を限定する事はＧＬ以外では行うべきでない。

結局のところ、自治厨のような存在は有害でしかないのよ。
自分の意思＝板の意思のように考え、反対者に敵意をむき出しにする。
トラの威を借る狐という奴だな。　
君のように邪な考えで自治を騙られると、板全体が迷惑するので止めていただきたい。

>>625
ローカルルールのない板も多いし、ローカルルールを決めない事を定めた板もあると聞く。
そもそも他所の板の事例はこの板に関連しない。
ローカルルールを作る事が自治であるというのは間違ってると思うが。
ＧＬはかなり良く練られており、これで対応できない問題は現在のところこの板にはないだろう。
個人的な我侭を通そうとするのなら不十分だろうけど。
630 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 06:34:38 ID:EsnszVxM0]: >>629
他板の例は
「削除ガイドラインで対応できるのに何を変更する必要があるのか」という主張に対する
反証として挙げたつもりです。
「この板に関しては十分に（削除ガイドラインで～）」という前置きがあるのでしたら申し訳ございません。

「自分達で何とかしようとしている」のが自治であって、ローカルルールはあくまでその副産物です。
無論、現状に満足している人ならローカルルールに変更を加える必要を感じないのは道理です。
ローカルルールを決めない、元々ないというのもこの延長上にあるものでしょう。
故に「疑問には感じているが色々面倒なので放置」と「現状で問題ないとの意見が多数なのでこのまま」とでは
表面的な結果が一緒でも、その元に大きな隔たりがあるかと考えます。

現在ローカルルールの変更が審議されているのは、
上記とは逆に現状を問題視しする声（この板ではスレ乱立）が複数挙がっている事により
その改善の一助となるのではという事が発端となっていますが
「削除GLがあるから変更に意味など無い」は「LRを変更しても（削除依頼的に）変更点は無い」と
背中合わせの主張であり、両者に差はありません。
この観点は話から外すべきでしょうね。

個人的には、変更を積極的に支持する方々は
「対応できる（できない）」というより「対応してもらえない」という点から板内改善を求めているように見受けられます。
今回の変更案は内容的に問題ないと思うので特に反対はありませんが
これは住人のルールに対する理解の薄さというより、特定の利用者層の民度の問題で、LRで釘を刺しても現状あまり変わりないかもしれません。
631 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 09:41:24 ID:UJZEM3+FO]: >>630
現状を問題視って言うけど
東方が気にくわないとか、ゆっくりノノワが気にくわないとか、そんな理由でしょ
ふざけるにもほどがある
632 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 10:33:30 ID:D795OKDXO]: ここ数日間で、端から議論する気がない連中のせいでクソスレ化したな
もう意味無くね？これじゃLR制定なんて夢のまた夢だって
お前ら他にやることあるだろ
精神的にも時間的にも大損だと思う。もうやめたら？
633 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 10:37:52 ID:EsnszVxM0]: >>631
現在の申請案は、特に特定作品だけを移動させるものにはなってないかと思いますが…
その姿勢への疑問が出たからこその内容かと思います。
634 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 11:03:06 ID:Y9WEQ1FM0]: >>633
特定の奴の名指しを避けただけで、案自体は過去一年中身は何も変わってない。
だから反論がなくならないんだよ。

だいたいなぜそこまで微に入り細をうがつようなローカルルールをこしらえようとするの？
板全体をコントロールする理由なんてどこにもないだろ。
スレという名の掲示板の集合体が板なんだから、個々のスレの内容やタイトルに対しては
必要最小限度の介入に留めるべき。
635 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 11:20:49 ID:c7eLZCuj0]: ■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・ローカルルールは自治に対して前向きな姿勢を示す意思表示

■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
636 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 11:38:06 ID:EsnszVxM0]: >>634
スレタイ等に必要最小限度の介入とは具体的にはどんな感じですか？

スレ数の縛りに関しては、スレ保持数が足りないという意見がなければ
放置でもいいかもしれませんね。

>>635
>>600は丁度ネトゲ実況板のような感じですね。
637 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 13:23:47 ID:YEfHEc2g0]: 自治厨のおかしいところは、今まで削除の線引きを自分たちで勝手に進めてきたのに
自治に前向きな姿勢（笑）とか急に抽象的なことを前面に持ち上げ始めたこと。

それと、明らかに人格崩壊した自治厨が沸いている現状を見ても、ＬＲ制定後にスレ潰しが沸くとは認めようとしないこと。
638 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 13:33:12 ID:EsnszVxM0]: >>637
当方は遅ればせながら昨日来て、ざっと読んだだけの新参ですので
急に抽象的～と転換したわけではありません。
あくまで当方の考える自治、及びローカルルールの一面についての個人的意見ですのであしからず。
639 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 14:21:26 ID:YEfHEc2g0]: 個人的意見だと認めたことは評価できるが、
>>428-430に加えて作品ごとのネタスレと雑談スレを削除するものとして
>>599が制定されるという流れを踏まえた上で>>637の二点について意見を述べてくれないかな。

個人的意見だと言われるだけでは、なるほど個人的意見でしたか、としか返しようがない。
640 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 14:57:12 ID:EsnszVxM0]: >>639
削除の線引きとして作品数の制限を設けている点については
今後もゲーム作品、ひいてはキャラ数が増加する一方である事から
個作品における各キャラ（グループ）、及び総合キャラスレに関しては、アニメ板のような制限が掛けられてもいいのではと考えております。

また、「一時間阻止されなかったらｷｬﾗを持ち帰る」のような
作品別の範囲を超えている汎用キャラ雑談系スレに関しては
今回のLR案が仮に施行されたとしても、許容範囲であると認識しております。
比較、カップリングをゲームサロン板にてというのは、当方は議論に参加しておりませんでしたが
LR案を超えない範囲でしたら、この板でも良いかとは思いますが
何分収拾がつかない話題ですので、ゲサロでという案にも特に反対ではないといった感じです。

故に、>>599に対しては特に反対意見を持ちません。

LR制定後にスレ潰しが沸くという予想については
どのようなスレ潰しを想定しておいでなのかは不明ですが
それが連投や埋め立てに類するものでしたら、LRのせい以前に規制議論板向けの問題でしょう。
LRに反していないのに定期的に誘導が貼られる、煽りの方でしたら程度によってスルー、あるいはNGし
その範疇を超えたなら、内容によっては規制議論板へという、現状とあまり変わらない対応しかないかと思います。

LRができても、現在たっているスレに対し性急に削除依頼を出さず
保守しかされていないLRから外れるスレや、これから立てるスレについて留意するようにしていけたらいいのですが。
641 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 15:53:44 ID:Y9WEQ1FM0]: キャラ数が増加してどうにもならなくなるようなら、
そのとき対策を考えれば良いんじゃない？

なぜ今訳の分からない縛りをかけようとするのか？
642 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 16:03:21 ID:EsnszVxM0]: >>641
もちろん、どうにも足りないという状況になってからでも良いかと思いますけど
ただ、何をもって足りないとするかという判断に個人差が出るのも事実です。
当方自身は、スレ立てに不自由しているわけではないですが
実際に既に保持数が厳しいという意見もあるようですし。

故に、提出時期に関しては今でないといけないとは考えておりませんが
今提出されても別に異論はございません。
643 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 16:22:59 ID:YEfHEc2g0]: >>640
＞LRに反していないのに定期的に誘導が貼られる、煽りの方でしたら程度によってスルー、あるいはNGし
＞その範疇を超えたなら、内容によっては規制議論板へという、現状とあまり変わらない対応しかないかと思います。

そういう煽りを沸かせることが問題だって言ったんだけど……いまいち伝わらない感じだな

＞LRができても、現在たっているスレに対し性急に削除依頼を出さず
＞保守しかされていないLRから外れるスレや、これから立てるスレについて留意するようにしていけたらいいのですが。

個人的意見とスレの流れの境界線をあいまいにして
問題として指摘されたことを無視しているだけだよね。

>>635のまとめと今までのレスをもう一度よく読んで、どこで意見が食い違っているのか把握してくれ。
こちら側はこうですよと、似たような内容で繰り返し言われても話にならない。
政治家が同じこと連呼して議論になってないのを思い出した。
644 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 16:30:30 ID:YEfHEc2g0]: >>642

>>641の問いかけに答えるつもりがないのに形だけレスしなくていい
645 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 16:49:36 ID:D795OKDXO]: お前らまだやってたのか・・・
この流れでＬＲ制定とか不可能なんだから無視すりゃいいのに
何スレ消費しようが無理だろこれ
646 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 17:19:31 ID:EsnszVxM0]: >>643
堂々巡りですね。
今レスを書いてはみましたが、おそらく>>644と似た類のレスが返ってくるであろうと
想像できたので、御満足頂ける回答ができない己の非才ぶりが真に情けない限りですが
これにて当方がレスを返すのは終了とさせて頂きます。

>>645
制定するかしないか、どちらにもデメリットがあり、よりマシかの視点で語るしかないのでしょうが
どれなら許容できるのポイントが著しくずれてるので合意はまず無理でしょう。

ただ、折角再議論しているようなので、当方も思うところを書いてみようと四苦八苦してみました。
アホが来たでスルーされず、レスが思った以上に沢山頂けたのは恐縮でしたが。
647 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 17:25:34 ID:Y9WEQ1FM0]: たまにアホな申請が通る事があるから、用心しておかないと。
648 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 17:47:05 ID:YEfHEc2g0]: 釣りだと気付いていたが、ストップしておかないとまた規制拡大し始めるからな。
649 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 18:08:27 ID:EsnszVxM0]: 流石に釣りと思われるのは心外であります…
650 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 18:33:18 ID:iFAek7t6O]: スレ立てのガイドくらいにはなるかなと思ってたけど全く意味ないんだろ？
乱立や羅列系はＧＬで対応できるからＬＲはいらないんだろ？
まあこれ以上議論してもＬＲは作らせてもらえないだろうな

だったら乱立してるやつ自重しろとしか言えないが、
わかっててやってるだろうからこれからも乱立は無くならない
651 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 18:55:43 ID:Y9WEQ1FM0]: 嫌いなジャンルがあるってんだったら、
どうにかして別板を２ｃｈ内に作ってもらったほうが良いんじゃないの。
それに対して協力するわけじゃないけどさ。

ピンクにギャルゲーキャラ板とか
652 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 20:09:45 ID:B/U8m4gi0]: >>600ってLR案じゃなくて自治スレのテンプレ案じゃないの？
もしそうなら賛成
653 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 20:27:56 ID:AAG945Ch0]: >>652
たしかに今の自治スレ状況は酷いんで、
>>600みたいな自治スレテンプレ作って落ち着いてから仕切り直しが良いんじゃない？

それとこんなん見つけた
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.org/
>>マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
だそうなんで、爆撃荒らしが来た時にでも活用してきだされ
654 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 00:42:32 ID:ZoylWyU7O]: こうして乱立厨に屈していくわけですね！
それ自体はゲームキャラじゃない二次創作キャラに文句言うなって？
単独スレ認めろってか？馬鹿じゃねーのwww板の名前読めてるか？
そんなもんは寛容とは言わねえんだよ、だんだん本性が出てきてるぞ乱立厨w
そんなてめえらだけに都合の良い言葉並べて仲良くとかねえわw
スレ立て遊びがやりたけりゃ懲罰鯖でやれってんだよ
655 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 01:10:25 ID:ovMfoOza0]: (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
656 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 14:34:18 ID:BuZfKFs30]: >>653
>>564,600を参考にした。

自治スレのお約束

（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ジャンルやキャラ自体に対する批判等は禁止。
（３）「これはダメだ」「あれはイヤだ」という感情論ではなく「こうしてはどうか」と具体的な提案を。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
657 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 18:54:44 ID:sbXapX4yO]: 俺の嫌いなんとかは出ていけ
を前面に押し出せばこうなることは
明白
658 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 19:01:00 ID:Mhc/xf9X0]: >>656
だいたい良いんじゃない。
他に追加案が出てくるまでの自治スレのお約束（仮）として運用して良いと思うよ。
で、早速それに非常に重要な追加なんだが

（８）あと、たまにメンテしてください。

今回のLR議論が終了したら必ず必要になるはずｗ
659 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 19:18:41 ID:MKRezAbv0]: >>656
いいと思います
まずスレ進行が落ち着かないと何も始まらないですし

>>658
無知で申し訳ないのですが、メンテってなんでしょう？
メンテナンスの意味なのは分かるのですが、自治スレにおけるメンテナンスが何を意味するのか教えてもらえませんか？
660 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 19:52:02 ID:ovMfoOza0]: ＞（３）「これはダメだ」「あれはイヤだ」という感情論ではなく「こうしてはどうか」と具体的な提案を。

「これはダメだ」という意見が感情論になるというのはある種の決め付けではないでしょうか？
どうしてダメなのかが論理的に説明されているレスならば受け入れるべきでしょう。
それと、具体的な提案を出すこと自体は良いことだと思いますが、抽象的な面での議論はどうしても必要になってきます。
具体の根拠を示すのは抽象であり、異なる具体を結びつけるのも抽象です。
各人が異なる提案を持ち出すことを繰り返すだけでは、議論はいつまでも平行線をたどります。

「抽象的なことしか言えない」などというレスもあり、
具体的＝良い、抽象的＝悪い　の二元論で片づけてしまっている人がいるので、

「具体的か抽象的かは主張の良し悪しの判断とするべきではない。具体も抽象も必要である」
という趣旨の文もマナーとして追加して、理解を促すのもいいかもしれません。

>>600の
＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
＞（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
＞（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。

これは出来るだけそのままの文章で残した方がいいと思います。
>>656の

＞（２）ジャンルやキャラ自体に対する批判等は禁止。

これだけでもまともな議論の指標としては働きますが
今までどのような形で議論が放棄されてきたのかを示している点で>>600は評価されるべきでしょう。

＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。

が抜け落ちてしまっています。短くするにしても最低限これは入れておいた方がいいと思います。

>>659氏と同じく、私もメンテナンスが何のことか分かりませんでした。これに関しての説明もお願いします。
661 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 20:15:00 ID:Mhc/xf9X0]: うーん。
自治スレが書き込みが無いのは平和で良いことです。
でも長期間書き込みが無いと圧縮で落ちる可能性が非常に高いです。
普通のスレでメンテというか保守書き込みは推奨できませんが、
自治スレという、ある意味必要なスレは保持する必要性があると思うのです。

特に過去の議論が見れなくなると専ブラや●持ちじゃないと見れなくなり、
携帯やIEのみの人に不都合が生じます。
また埋め立て荒らし等のが出現したり、規制後に再来した時の対応等に
差が出るのは他板で経験済みです。
ですので、たまに書き込みを入れて落ちにくくする方が良いのではと。

それで落ちたらまた立て直せばいいんですけど、
また「自治スレのお約束」を決めるところからやり直しになりそうなのがこの板の情勢です。

もしこの自治スレが恒久的に不要でしたら、メンテの件はナシでいいとおもいます。
662 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 20:20:26 ID:BuZfKFs30]: >>660
（３）で意図しているのは、
「今の案は話にならない」とか「信用できん」とだけ言うのではなく、
「今の案はここがダメだから、こういう風にするといいと思う」とか
「どうもこの自治スレ民は信用できないから、ローカルルール制定自体に反対だ」という感じで
どのようなスタンスでいるのかハッキリ表明してほしいということです。
（たしかに、具体的な提案、というのとは少し違うかも。どなたかうまい表現があればお願いします）

＞自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
は例えスレ乱立でも文句を言えないと曲解されないかな、とちょっと心配なので、
　自分のお気に入りのスレが落ちたのは、他のスレ（乱立スレ除く）のせいではありません。
って感じでどうでしょうか。

あと、「メンテナンス」というのはdat落ち防止の保守ではないかと。
議論が終わると見向きもされないのが自治スレですから。

>>661
>>659,660は単純に「メンテ＝保守」ということが分からなかっただけかと。
663 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 21:02:11 ID:ovMfoOza0]: >>662
議論の中で何を焦点とするかはその都度移り変わっていきます。
レスの一つ一つにスタンスが表明されていなくても、どの立場からの発言かは判別できます。
ある立場を取るというのは、特定の考えに乗るということです。
スレの流れが読み取れていれば、誰がどのスタンスを取っているのかは分かると思います。

スタンスが不明なレスは荒らしか煽りだったり、
または荒らし煽りによってスレの流れ自体が議論から遠ざかっている時のレスがほとんどだったと記憶しています。
問題だったのは、議論そのものを壊すレスが頻発している現状だと思います。
議論をしようという姿勢のレスまでは細かく制限しなくてもいいというのが私の考えです。
結局のところ書式の指示以上のものではありませんし、その制限を根拠に、非論理的な断定で意見の排除が行われる可能性もあります。
664 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 21:27:44 ID:MKRezAbv0]: >>661-662
ありがとうございます
おっしゃるとおり、メンテ＝保守が分からなかっただけでした
LR以外にも自治スレのような板のインフラ系スレは保守した方がいいと私も思います
665 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 21:30:10 ID:MKRezAbv0]: ↑間違えて一部削除したまま送信してしまいました
×LR以外にも自治スレのような～
○LR以外にも自治スレで決めるべきことは今後出てくると考えられるので、自治スレのような～
失礼しました
666 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 01:27:48 ID:0CpgHog+O]: >>662
乱立もスレ落ちとは関係ないのでは？
乱立と言い張って叩く事例が過去続いてるから乱立をいいわけにしてほしくない
667 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 03:14:50 ID:BNXzTlvLi]: 数日ぶりに今北けど
結局東方スレ擁護派？の暴れまくりという点は変わってないですね。
個人的には雑談スレもわざわざ書くのかい？という気もするけど
>>599は一つの落しどころでしょう

自治厨自治厨と連呼しているLR反対派の皆さんは
なんでそんな必死なんでしょう。

スレ立てまくってやるぜーという強硬反対派の人はいますが
スレ削除しまくってやるぜーという「自治厨」は今のところいませんね。
反対派の人は見えない敵と戦っている気がしてなりません。

議論てのは自分の意見を押し通すのが目的ではないので
LR案は反対派の方々の意見も取り入れて少しずつ修正されています。
でも反対派の意見はまったく変わっていません。対案も出ないし。
(「反対」「議論する気のない自治厨の暴走」ばっかり)
668 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 03:20:31 ID:3Z2t/TP80]: >>663
あーそうか、むしろ
（３）議論自体を壊すような発言は慎み、建設的な意見をお願いします。
とかにしておけばいいか。

>>666
関係無くは無いと思うけど、確かに限定してもしょうがないかも。
んじゃ、ちょっと一般的にして
　自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
てな感じでどう？

後、
　あなたの意見を受け入れる義務は誰にもないので、無駄に怒らないで下さい。
っていうのを入れておきたい。
669 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 03:23:17 ID:3Z2t/TP80]: >>667
申し訳ないんですが、その手の議論は少しだけ待って頂けると幸い。
670 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 03:23:44 ID:dN9OxtfPO]: 釣り針がでかすぎますよ
もう少し上手くやりましょう
671 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 03:27:31 ID:0CpgHog+O]: なんでここまで必死になってこのローカルルールにこだわるの？
もう一年ちかくやってるじゃん
672 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 03:41:23 ID:0CpgHog+O]: >>668
スレに勢いがあれば落ちないんだから、乱立とスレ落ちは関係ないよ
673 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 04:06:04 ID:BNXzTlvLi]: >>671
LRが無い場合、
その板に何の話題がふさわしいかは
板名と、現状立っているスレしかありません。
これはGLで規定できる内容ではないです。

現状で例えば雑談系・比較系スレが多ければ、
同様のスレをばんばん立ててもいいと思う人もいるでしょう。

>>672
残念ながら、機械的にはスレ落ちと乱立には関係あります。
「勢いのあるスレ」なら、落ちにくいってだけの話。
(乱立スレが無かったとすれば残るスレは多くなる、って認識はあってますか？)

で、要するに
・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
対立するんだと思います。
ゲーキャラ板は他板からの寄り合いアパートなので、
元作品の板の常識が違うことも多いでしょう。
（スレ保持数の競争が激しい板なら前者、マターリ系なら後者）
保守が当然と思う人もいるし、ネタも無いのにカキコは
美しくないと思う人もいるでしょう。

なので、ゲーキャラ板で議論をこじらせないためには、関係の有無自体より

□「乱立（糞・不要）スレとスレ落ちの関連は議論しない」が

正しいスタンスかとは思います。たぶん総意はすぐに得られない。
674 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 04:32:49 ID:0CpgHog+O]: >>673
板名と既存のスレだけみてスレ立てでなんにも不都合無いでしょ

そんなもんローカルルールで決めるのはおかしいよ
675 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 04:44:03 ID:vos+NfS90]: >>673
> で、要するに
> ・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
> ・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
> 対立するんだと思います。

対立してません。下が完全に正しい。保守目的のレスは荒らし行為です。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222851742/393
> 393 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 21:09:42 ID:???0
> 私の嫌いなもの
>
> 1. 2get厨
> 2. コピペ連投
> 3. スレつぶし
> 4. 保守
> 5. ageあらし(最近は絶滅危惧種?)
> 6. マヨネーズ
> 7. とびっこ
> 8. トマト
>
> あと何あったかなぁ
676 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 04:47:06 ID:0CpgHog+O]: >>673
乱立がなければ落ちなかったってのは、
死んだスレが落ちてなかったというだけのこと
677 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 05:02:58 ID:0CpgHog+O]: >>675
個人的に嫌いなものであって
嵐であるとは確認できないな

だいたいどうやって保守目的と判断するの？
678 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 06:47:34 ID:d+HMz7kwO]: 下品なスレを立てるのを抑制してください
ＧＬで対処できると言うが、できてない。削除人が来ないし。

あんな下品なスレが乱立してるのに、ＬＲ制定自体に反対する人は、
何もしなくても現状が改善されると思ってるの？
板が荒らされてるのに荒らしはほっとけで済ませるのかよ
679 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 07:11:56 ID:vos+NfS90]: >>677
これ以上は規制議論板に行って学んでくればいい。
680 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 08:07:28 ID:3Z2t/TP80]: なし崩し的に議論が始まりそうなので、取り急ぎ

自治スレのお約束

（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（３）ジャンルやキャラ自体に対する批判等はやめましょう。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
（８）特に議題がない時も、適当に保守して下さい。
681 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 08:09:45 ID:3Z2t/TP80]: ■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・ローカルルールは自治に対して前向きな姿勢を示す意思表示

■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
682 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 09:39:00 ID:dN9OxtfPO]: 東方スレ擁護派とか言ってる時点でマナー守れていないし、今までの繰り返しじゃん。
自治スレのテンプレ作ってた途中なんだから、昨日の流れで続ければいい。
683 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 12:23:54 ID:0CpgHog+O]: >>678
GLで禁じられてることをロカルルで禁じたところでなにも変わらない。
684 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 12:35:18 ID:dALhRRykO]: 何も変わらないことはないんじゃないか？
ルールなんて知らなかった～ってまま無自覚に便乗しちゃってる人たちへの抑制にはなる。
685 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 13:26:27 ID:Kv8HG81G0]: GLで削除できるからLR不用、LRは自治厨の自己満足という意見ですが、

info.2ch.net/guide/adv.html
>> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

で、「同じ事象」てのが板によって粒度が違うので、
ここはローカルルールで規定すべき部分です。

↑(厳しい)
・メーカーごとに１スレのみ
・作品ごとに１スレのみ
・キャラクターごとに１スレのみ
・キャラクターごとに通常スレ・アンチスレ１つずつ
・キャラクターごとに通常・アンチ・雑談１つずつ
　　：
　　：(この間、どんなのがあるかな…)
　　：
・制限なし
↓(ゆるい)

下に行くほど、乱立・荒らし・スレ落ちの問題が大きくなります。

で、保持数の厳しい板だと作品毎１スレのところもあるでしょうが、
ゲーム系板大分割から４年、
ゲーキャラ板の大部分のスレ住人の暗黙の経験知として
「キャラクターごとに１スレのみ」までは十分板の性能として収容できる、
「通常スレ・アンチスレ」までは多分問題ないだろう、というところかと。

無制限ではダメだろうな、と思う人が多いからLR制定の議論が続くわけで。

・LR制定派のスタンスは、大多数の住人にとって快適な閾値が
　どのへんかを探り当てることでしょう。
　なので、初期案から少しずつ下方向へ修正されて、今は>>599。

・LR反対派は、閾値が一番下以外については一切許容できないという
　スタンス。ので対案も出ない？

議論てのは本来は妥協点の探りあいなのですが、
反対派にとっては、議論とはLR非制定を制定派が呑む、ということのようです。
LR反対派の態度は残念ながら妥協する気がほとんど見られず、暴言も多く、
結果的に「自治厨」から無視されがちな形となっています。

なので、反対派へのお願い：
・では、無制限から制限をかけるとすれば、どこまで許容できるのか
　（上の表を、下から上がる閾値)
　その文言が、LR案となります。
・暴言(あなたにとっては日常会話かもしれませんが)だと
　どんなにまともな意見でも聞いてもらえなくなります。
　自治厨と同じような口調を使えば、目的達成はかなり楽になりますよ？
686 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 14:14:56 ID:GVO9C8Y80]: ID:0CpgHog+Oさんちょっといいですか？
>>667や>>685にレスをすればするだけ反対派にとって不利になります。
彼らの狙いに気づいてください。

＞自治厨自治厨と連呼しているLR反対派の皆さんは
＞なんでそんな必死なんでしょう。

＞スレ立てまくってやるぜーという強硬反対派の人はいますが
＞スレ削除しまくってやるぜーという「自治厨」は今のところいませんね。
＞反対派の人は見えない敵と戦っている気がしてなりません。

＞議論てのは本来は妥協点の探りあいなのですが、
＞反対派にとっては、議論とはLR非制定を制定派が呑む、ということのようです。
＞LR反対派の態度は残念ながら妥協する気がほとんど見られず、暴言も多く、

こうしてレスを誘い、またＬＲ制定の流れに強引に持っていこうとしているだけです。
こちらが無視していれば、ＬＲ賛成派は>>667の流れに乗れなかったはずです。
何しろ、議論を壊すと指摘されてきたことを平然とやっているのですから。
今日のところは煽りを含むレスは無視して、自治スレのテンプレ案を作る流れになるまで待つのが得策かと思います。
ＬＲ賛成派だけでこの流れを進めれば、
自分たちでマナーを作成しながらも明らかなマナー違反のレスに乗ったことになり、
運営側の目はＬＲ制定に対して厳しいものとなります。
あなたがレスしなければ自治スレのテンプレ案を作る流れのまま行くしかないから、賛成派からも>>669だったのに
あなたがレスしたことによって、同じ人物が>>680-681でこの流れを認めてしまっています。

おかしいということに気づいてください。これが彼らの狙いです。
お願いですから煽りにレスしないでください。
687 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 14:49:03 ID:0CpgHog+O]: >>684
ならないだろ
そもそもロカルルの部分は環境によっちゃ表示されないし、
GLにしろロカルルにしろ知らなかったでは通用しないだろう
だから、GLと大差ないような事をロカルルで記載する意味はなく、混乱と誘導トラブルを招くので有害
688 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 14:58:38 ID:0CpgHog+O]: >>685
同じ事象はどの板でも変わらないから、ロカルルで規定するのはおかしいよ。

変な制限をかけるのはダメだろうという考えの人が多いから、一年以上同じ様なロカルルが拒絶されてるわけで

最初はとにかく滅茶苦茶な案を出しておいて、どんどん切り下げて言って、譲歩したように見せかけてるだけで、現状でも一般的に考えて理解不能な強圧的ロカルルなことには変わりがないんですよ

我々はゲームキャラ板の支配者になるためにこんなことをしてるわけではないのですよ
ロカルルにこだわる人は支配者になりたいのですか？
689 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 15:00:55 ID:Z+7IWRMRP]: なんだかなぁ
「VIP感覚でスレ立てできる厨房の遊園地」なんてそんな必死に守るようなもんかね
690 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 15:13:01 ID:aioen2q00]: この板はラウンジじゃないぞｗ
691 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 16:46:51 ID:dALhRRykO]: >>687
ルール知らなかったでは通用しないけど、知らない人が多い現状では。
なんでもおｋエロ下品もおｋのVIP感覚の人や2ch慣れしてなくて右倣えの馴れ合いが多すぎるから、
それはいかんよと口を酸っぱくして伝える必要があると思う。

『みんな見ないから無意味』はまあ、同意なんだけど
それでもLRにあれば板利用者の目に触れる機会が増えるし、
ルールの記載がGLとLRで重複してても、内容に違いがないなら混乱は招かない。
692 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 17:04:33 ID:0CpgHog+O]: >>691
知らない人が多い現状って？
根拠ないよね
693 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 17:15:21 ID:dALhRRykO]: >>692
板内の雰囲気を見て。
自分のいるジャンルスレでは、
『スレは立てたかったら重複でも乱立になっても好きなだけばんばん立てていい』
って考えの人が少なくない。
そこでは止める人がいるけど、実際、抑制が働いてないスレがあれだけあるわけで。
エロ下品スレでレスしてる全員がルール無視の確信犯って根拠もないでしょう。
694 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 17:24:18 ID:Kv8HG81G0]: 何度か繰り返されているけど、
LR制定しても何も変わらない、のであれば
LR制定反対、てのは論理的におかしいんじゃないかと。

LR制定しても何も変わらないから、LR制定に関しては賛成も反対もしない、
というなら非常にわかりやすいのですが。
(自治スレに来てない大部分の住人はそういう立場かと。推測だけど…)

また、LR制定しても何も変わらない→LR制定反対の理由として
現在の案では制限がゆるすぎる、もっと【きつい制限】で無いと賛成できない
である場合も明快で分かりやすいのですが、
(確実に荒らし排除できるようにとか、あいまい性が全くなく、解釈に一切ぶれが出ず混乱しないとか)
これ以上きつくする案については制定反対派からも出てません。どうなんでしょ。
695 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 18:20:35 ID:0CpgHog+O]: >>693
あなたのいう乱立ってのは訳の分からないロカルルに従った場合の乱立でしょ
通常の乱立と明らかに基準が違うよ
勝手なロカルルを造ろうとするのは迷惑だよ
696 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 18:41:29 ID:dALhRRykO]: >>695
エロ下品スレが伸びちゃってて、その中の人が
ルール知らないんじゃないかってとこに対しては？

乱立については私は、人気ジャンル以外のスレも、もうちょっと
まったりゆっくりした流れでも落ちないと有り難いなーと思ってる。
これは確かに個人的な希望だけど、同意見の人は少なくないはず。
そちらは、落ちるスレは不要なスレ、ルールも住人の裁量に任せるべきって意見で、
同意見の人がやっぱり少なからずいると思う。

どっちが『通常の基準』かは、どちらの立場からも、少なくともこの自治スレ内じゃ決められないよ。
697 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 19:28:35 ID:FufX7qKuO]: とりあえず、自治スレのテンプレができて、議論が成立してきたのは良い傾向
議論自体を腐らせて、呆れた人が去って行けば反対派大勝利だからな
698 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 20:03:08 ID:lnu/AXQh0]: 東方厨の巣を削除して何が悪いの？
ID:0CpgHog+Oはオウムみたいに同じこと繰り返してるだけだよね？頭悪いの？
自分のお気に入りのスレに必死にしがみつきすぎｗｗｗ
板違いはすべて削除。これが正論であり基本。
厨を沸かせないためにもスレタイは指定、スレ立ては制限されるべき。
何回言ったら分かるの？いい加減馬鹿すぎてうんざりだよ。見えない敵と戦ってるし。

ネタスレや雑談とか痛いスレばっかだな東方は。
早く削除してほしい。本来やるべき場所はvipかサロンなんだから。
てか知能レベル低すぎｗｗ
699 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 20:06:08 ID:lnu/AXQh0]: 自治スレのテンプレを作らせて議論を長引かせるのが東方の狙いだろ

それを防ぐ意味ではID:0CpgHog+Oはこちらにうまく働いてくれたがなｗｗ
東方厨にとっては、有能な敵よりも無能な味方ってとこかｗｗｗ

あ、有能なやつなんて一人もいなかったかｗｗｗゴメンゴメンｗ
700 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 21:04:53 ID:GVO9C8Y80]: >>697
これを議論と呼んで、さらに自治スレのテンプレも決定にするんですか。
ID:0CpgHog+Oが本当はどっち側かなんて分かり切ったことなのにあえて知らないフリですか。

＞議論自体を腐らせて、呆れた人が去って行けば反対派大勝利だからな

>>667から始まった今日の流れを見て本気で言ってるなら、そりゃあ呆れますよ。
701 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 21:13:06 ID:70DS3oDNO]: お前らなにがしたいんだよ…

ただ議論したいだけと言うなら冷水に顔つっこんで少しおちつけ
厨呼ばわりで煽りたいならもうすこし文を捻れよ？

真面目にローカルルール有り無しを決めたいと思ってる人は言わなくてもわかるはず
702 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 21:32:08 ID:GVO9C8Y80]: >>701
ごめん。あまりにも強引な流れと反対派を演じたひどい自演に、みんな全く気づいていないのかと思ってた。
703 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 21:38:02 ID:ONuTrWD80]: あまりにも判りやすいから呆れてた。

自治スレのお約束の（仮）が取れれば、今までしてきたLRの原案を叩き台にして、

『誰にでもわかりやすい』
『できるかぎり公正な』

LRに持っていって欲しい。
多分次々スレまでもつれる予感するけど。
704 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 22:07:42 ID:0CpgHog+O]: >>696
そんなに頻繁にスレが圧縮されてるわけでもないんだし
下品も乱立はロカルルが無くても対処可能
あなたが気に入らないスレは当然有るだろうが、あなたには気に入らないスレの生殺与奪の権限はないんだよ
705 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 22:39:28 ID:dALhRRykO]: >>704
＞下品も乱立はロカルルが無くても対処可能

何回でも繰り返させてもらうけど、
無くても良いなら、あっても別に構わないよね。
こっちは、あった方が良いって考え。

GL違反してないネタスレについてはどうこうしたいと思ってないから触れてないつもりだよ。
下品エロネタスレに然るべき板へ行ってもらえるようにするには
GL投げっぱなし以外に何か手段はないかとこうして話してる。
706 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 22:42:02 ID:0CpgHog+O]: >>705
必要ない物を増やす合理的理由がない
707 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:02:51 ID:ONuTrWD80]: >>706
GLでまにあうからLRはいらない。
では他の板でLRを作るのは何故なんでしょう？
必要とされてるから作られるんじゃないですか。

まずは必要最低限のLRはあったほうが良いんじゃないですか。
此処はVIPとかの無法地帯ではでは無く『ゲームキャラ板』なのですから。
708 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:11:53 ID:0CpgHog+O]: >>707
ほかの板の事はほかの板の事であり我々とは何のかかわり合いもない
現状に問題があるとしたら、自治を名目として自分たちの思い通りに板を支配したがる人くらいだけど、
彼らへの対策はロカルルを作らないことだな
709 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:18:10 ID:0CpgHog+O]: 必要最低限のロカルルったら
>>600
なんだろうけど
これでもまだまだ多いよな
710 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:18:39 ID:dN9OxtfPO]: マナーに
「敵のふりして自分たちに都合のいいレスをしない」
「敵のふりをした自演がばれたからといって急にリアリティを出そうとしない」
を追加しなければならないな。

あと、「頻繁にまとめを作って議論の流れを取り仕切らない」も追加。
711 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:30:01 ID:FufX7qKuO]: まとめがあった方が議論の流れが良く分かっていいと思うが
まとめが流れを取り仕切るってどういうこと？
712 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:31:30 ID:ONuTrWD80]: >>709
そらLRじゃなくて自治スレのお約束の原案ですよ。
こちらがLRを作ってもそれを最終的に判断するのが運営です。
それ持っていっても笑われるだけ。
713 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:34:50 ID:FufX7qKuO]: ところがな、それを作った本人はローカルルールのつもりなんだぜ
714 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:43:11 ID:ONuTrWD80]: >>713　みたいですねｗ
なんつーか、この調子じゃ夏休み終わるまでまともな議論できそうも無いようですねｗ
715 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:46:36 ID:dN9OxtfPO]: >>711
今日のまとめはズレた議論を認めるものだった。

それと、議論途中のものを断わり無しで切り捨ててることが多いのも問題だと思う。
まとめの中に個人の思想が入るのは仕方ないんだが、それがけっこう見えて、
正直言うと、わざと都合よく切り捨ててるのかと疑ってしまう。
>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかったし、まとめというよりも違う提案だったよ。
個人の価値観が入ったものをまとめとされると、すごく議論しにくい。
提出する側は楽だけど、それに対していろいろ言うのも疲れるんだよね。
どうしてこちらばかり苦労を買っているのかと思うことがある。
716 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:53:15 ID:3Z2t/TP80]: >>715
個人の価値が入ってしまうのは、誰がやっても同じなので、
もし問題だと思えば、そこで指摘すればいいんじゃないでしょうか。
（お互いに自分の主張を追加していく形で）

＞>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかった
これは正直？です。
>>600は>>579をそのままコピペしただけなんですけど・・・。
717 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:55:39 ID:ONuTrWD80]: 携帯だからレス追跡が上手くできないんじゃないですか？
718 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:56:42 ID:dN9OxtfPO]: >>716
そうですね。まとめを作る人はなぜそのようにまとめたかを述べないことが多すぎるように感じます。
>>600ではなく>>600のまとめです。どこかで提出されていました。
719 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 00:19:43 ID:GtU/6oXTO]: なんだそれ。
自分はまとめもしないし、まとめに突っ込むのも面倒だけど、
まとめをする人にはちゃんと説明しろってか

どこかって本当にどこなんですかね
妄想の中なんじゃないの
720 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 00:59:39 ID:fciKx9HfO]: 散々グダグダ言ってるけど、やっぱりLR反対派って特定のスレ擁護してるだけだよね？
何の系統スレかは言うまでもないけど
721 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 01:04:03 ID:Jm+ifWEkO]: 何が分かりやすすぎるだろうか。
ログ辿れば真性だって事くらい想像できるのに、
自分達に不利になる要素は徹底的に切り捨て自演扱いし、決して同類だと認めようとしないのな。
結局、某作品の一部のスレの一部の利用者と暇潰しの活動家さん以外に反対してる人は今どれくらいいるの？
こういう人達(だと思われる)以外の板住人は別に興味も無いのかな。
722 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 01:28:08 ID:X/1f2NqI0]: ※　なるべく公平なように、と思ってまとめていますが、
偏っている・不公平だと思われましたらご指摘をお願いします。
---------

■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・LR自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・確信犯には意味がないが、「無自覚な荒らし」には効果がある
・LRを制定しても意味がないからLR制定に反対、はおかしい
・LRに意味がないなら、他の板でLRが作られているのはなぜか

■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはGLで対応可能、LRを決めても何も変わらない
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
・>>599は一般的に考えて理解不能な強圧的LRだ
・他の板は他の板。この板の問題は自治を名目として板を支配しようとする人達
723 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 01:40:52 ID:YA94ZXeVO]: 何しろ体験版が配布され始めて忙しい時期だからね。東方スレの住人は今このスレにはあまり寄らないかも。
724 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 02:13:29 ID:/Z8pSU+RO]: いくつかLR案(LR決めないってのも含めて)たてて、
板内に告知して投票所で正式に投票すれば良いのでは。

完全反対派はレスできない部分を無視してくるから同意と見なしても良いんだろうけど、
そうなるとﾌｧﾋﾞｮるし。
725 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 04:57:45 ID:R+o78r7rO]: >>724
有権者名簿すら作りようもないのに投票なんてちゃんちゃらおかしいし、
投票という行為自体がローカルルールには向いてないだろ。
投票でほかのスレを潰そうってどうよ？
726 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 05:33:44 ID:fciKx9HfO]: 仮に投票によってスレが潰されようが、多数の人間が迷惑と感じているスレが存在しているのが悪い
これ以上住人は似非道徳心持ち出してグダグダ言うな
727 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 08:42:10 ID:YA94ZXeVO]: もう投票でいいんじゃない？
賛成派の中には議論よりも煽りに専念してる人たちがいるし、
そのせいで反対派の人たちもスレの流れの異常さを指摘するのに忙しくて議論に参加出来なくなったし。
飽和状態のレベルがかなり下がってしまって残念だけど、これ以上は無理だろうね。
728 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 10:21:10 ID:Jm+ifWEkO]: >>724
まあ、それが一番分かりやすいですかね。
こういうのは興味ない人達が結局投票しないか宣伝ウゼーって感じで決めないに投票する場合も多々あるんで、
無しに確定する可能性も充分ありますし。いや、あるというか結構高いと思いますよ。
反対派の方は言い分が正しいと思うのならそんなに拒否する事も無いんじゃないですか？

蛇足ですが凄く意地悪い言い方をすれば、それこそ他板に動員かける事も可能でしょ？w

>>723
それ、何か関係あるんですか？
729 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 12:10:48 ID:R+o78r7rO]: 他板に動員かけるとかいってる時点でもう論外だよな
議論で勝てないからってそれはないだろうよ
730 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 12:12:59 ID:mZDt75YE0]: ここは何でもあり板じゃねぇ。
731 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 12:27:04 ID:/Z8pSU+RO]: >>725
案内カテに投票所があるよん。ローカルルール決めるのにも使われてる。

ただ前回もそうだったけどここ、自治スレの人数少なすぎるのに
先走ってさっさと始めようさっさと決めようとする血気盛んな人がいるので
草案もちゃんと煮詰めてからで…
732 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 12:27:23 ID:fciKx9HfO]: >>729
議論も何も反対派の言ってることはこじつけだろうが
ただ自分の巣を守りたくて必死に抗ってるだけだろ
色んな意味で汚いくせに綺麗事ならべて正当化するのも大概にしな
733 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 12:30:02 ID:3G1aQTzb0]: たぶん問題ないからみんな黙ってるだけだと思うけど
>>722のまとめは問題ないと思いますです。

あ、否定派が>>600をLRとして支持、てのは板全体には適用できないのでなんか変ですね。
LRとは別に自治スレローカルのおやくそくでしょうから。両陣の反対はないと思う。
（別にゲーキャラ板限定のおやくそくでもないけど）

否定派の言い分に電波入ってるのは、文言をそのまま写している以上
やっぱしょうがないんですかね、それを槍玉にまとめ書きが不公正だとか言われても
734 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 12:59:09 ID:X/1f2NqI0]: 投票実施案（適宜修正よろしくです）

・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて投票（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された次の日の00:00-23:59（時間外は無効票）
・対象：
　（１）>>599のローカルルール案に賛成
　（２）>>599のローカルルール案に反対
・書式：
　　名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効票、つなぎ変えによる重複投票を防止）
　　本文には（１）または（２）かつを記入し、（２）の場合は（Ａ）または（Ｂ）を記入

・実施後：
　（１）＞（２）の場合　→　>>599を申請
　（１）＜（２）の場合　→　後日>>600について投票

FAQ
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません
735 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 13:07:57 ID:MZgUP8uJ0]: >>600は自治スレのテンプレ基本案ってことになったから>>600をＬＲ案として提出しません。
ＬＲ反対派は>>600の代わりに規制を最小限にとどめたＬＲを作ることにします。
投票は反対派どうしの意見が固まるまで待ってください。

--------------
ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です 
 
■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい 
・<a href="schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a> 
・<a href="changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a> 
 
<a href="schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう 
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利） 
 
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください 
その他、<a href="info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう 
---------------

ＬＲ反対派の人はここをこうした方がいいとか意見あれば何でも言ってください。
>>599案を切り貼りしただけですので、おかしいところがあるかもしれません。

まとめについてですが、ＬＲ反対派の意見のまとめは否定派自身で行います。

■ローカルルール反対派
ローカルルールは不要、もし制定するなら案を主張
・乱立など削除すべきスレはGLで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・>>599を見て誘導したりとかスレ潰しとかを始める人とかが出る危険性がある
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
736 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 13:09:19 ID:MZgUP8uJ0]: ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です 
 
■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい 
・<a href="schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a> 
・<a href="changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a> 
 
<a href="schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう 
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利） 
 
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください 
その他、<a href="info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
737 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 13:10:47 ID:MZgUP8uJ0]: >>735に反対派意見まとめ訂正

ローカルルールは不要、もし制定するなら>>736案を主張
738 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 13:16:25 ID:Jm+ifWEkO]: 乙です。

>>729
えっ

そういうのはそちらの得意分野でしょ？wって意味だったんですけど・・・。
いくら何でもわざわざ関係ない板から人を呼んでまで制定させようなんて人いないでしょ。
板の総意がNOならそれで諦めるか、もう一方の案で投票や更なる修正案が出るなりするならばそれを推すだけですよ。
逆の立場の人達はどうだか知りませんけど。
739 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 13:22:06 ID:GtU/6oXTO]: >>735
あぶないあぶない
お前みたいな奴が一番やっかいだよ
一切のローカルルールは不要、これが結論だ
こうやって少しずつ賛成派の案に近づけていくってのは常套手段だから気をつけよう
勝手に>>600を取り下げるとか、やりたいことが見え見え
740 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 13:39:34 ID:MZgUP8uJ0]: >>739
私は反対派です。ＬＲが不要という意見は断固として持っています。
ですが、>>600はおそらく支持が得られないでしょう。ＬＲというよりは自治スレのマナーといったほうが適切です。
仮に可決されて申請に出したとしても、通るとは思えません。そこでまた議論を振り出しに戻そうとする動きもあると予想出来ます。
規制が必要最小限のＬＲ案を対抗案として提出したほうが現実的でしょう。

>>736から余分な規制をさらに削ることが出来ればいいです。
もし>>736から省いたほうがいい部分、または余分な規制に見える部分があるなら指摘してください。
ＧＬ規制以上の規制が含まれているなら、そこは私としても排除したいです。

ちなみにポケモン板などは、他板への誘導としてではなく板の紹介として載っていて
クリック一つで他の板に飛べるメリットがあるからという理由で入れました。
741 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 13:55:29 ID:GtU/6oXTO]: だからロカルル自体に意味がなく、むしろそれを盾にとって暴れる奴がでるから反対だっての
>>599を元にしている時点で到底受け入れられない
742 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 14:07:09 ID:YA94ZXeVO]: >>740
下品・エロはＰＩＮＫに誘導しとけば票が入りやすいと思う。誘導はそれだけで必要十分。
あとゲサロを板紹介に入れてほしい。
板紹介に関しては、誘導ではないとはっきり分かる文章に直せるといいんだが。
743 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 14:13:05 ID:GtU/6oXTO]: 誘導だろうが紹介だろうが、結局は気に入らないスレを追い出すのに使われる
そういう危険性を無くすには、いかなるロカルルも作らないことしかない
744 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 14:13:56 ID:MZgUP8uJ0]: >>742
そうですね、そこらへんも直してみます。

>>741
わかりました。では、>>600と>>736両方をＬＲ案として提出して
あとは住人に判断をゆだねるというのはどうでしょうか？
745 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 15:28:05 ID:YA94ZXeVO]: GtU/6oXTOは昨日も反対派のふりしてましたね。>>719で明々白々ですが、他にも全部のレスが明らかにおかしいです。
反対派にはこんな馬鹿なやつがいますよと印象付けたいんでしょうけど、馬鹿っぽく見せることに専念し過ぎてて不自然ですよ。
昨日すでにばれて指摘されたのにまだやりますか。
ばれてないと思っているのはあなただけです。いくらなんでも馬鹿過ぎますよ。
746 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 15:47:48 ID:rSfKk3wwP]: >>742
え？GLで対応可能だから不必要って事じゃなかったの？
ああ、それとこれとはまた別問題って事？
747 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 15:59:02 ID:YA94ZXeVO]: >>746
俺もローカルルールは不必要だと考えてる。
それでも、「制定しない」と「ガチガチ規制のＬＲ」の二つしか選択肢が無いのは問題だと思う。
後者が投票で通るよりは、規制が最小限に食い止められたＬＲ案が通るほうがずっといいし、それなら俺もまだ納得できるから。
748 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 16:03:56 ID:R+o78r7rO]: >>732
こじつけなのは賛成派だろ
一年やって未だにローカルルールの必要性すらまともに説明できてないよね
749 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 16:10:57 ID:R+o78r7rO]: >>733
>>600が板に適用出来ないってことはないでしょ
750 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 17:55:54 ID:Jm+ifWEkO]: >>749
そもそも>>600は自治スレのテンプレとしてはちょっとおかしいですけどね。ローカルルールと別問題ではないでしょう。
ルールを設定する場合は矛盾してる部分がありますし、設定しない場合に至っては、
要するに今の環境を維持させたまま今後一切の反論を許さないという事ですよね。
これが採用されたらその次は自治スレ不要論を展開するか、既成事実としてのみスレを残すかといった所でしょうか。
それと前から気になってたんですがルールを制定したら「自治厨がスレ潰しをする」現象が発生するという根拠はどこにあるの？
751 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 18:31:20 ID:YA94ZXeVO]: >>750
何しろひどいレスが多かったですから。>>395の6にしても東方しか見てませんでしたし。
全く疑うなといったら、それは無理というものです。
もちろん賛成派全員がそういうわけではないと信じていますけど。

>>749
私も寛容の精神を解く>>600は（万が一ＬＲを制定するとしたら）ＬＲに受け継がれるべきだと思います。
反対派で練っているＬＲ案に組み込むことが出来るかどうか考えてみましょう。
752 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 18:33:16 ID:R+o78r7rO]: >>750
なにがいいたいのかさっぱりわからない
753 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 18:34:07 ID:YA94ZXeVO]: >>395の5でしたね
754 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 19:09:45 ID:4Rq3eB2h0]: >>600 ってローカルルール案なの？
なんかなおさら特定のスレを対象としているもののような気がするし、
出て行けとか罵倒とかは自治スレくらいでしか行われてないでしょ。
アンチに関してはアンチスレがあるし。
755 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 19:41:31 ID:Jm+ifWEkO]: >>751
大荒れの事の発端になったのは某作品ですがそこばかりに目が行ってる気はしますね。
酷いと言えばまあ確かに、
某作品は無条件で追い出せという完全に個人の好き嫌いによる基準の提示に代表される某作品に対しての一方的な叩き、
ルールを制定したら荒らしてやるという荒らし予告、
自演で印象操作をしようとしていると決めつけ閲覧者を疑心暗鬼に陥れ場を混乱させる行為など、
互いに酷すぎますね。
>>752
すみません。
でも最後の一行だけは分かりますよね？
答えていただけたら幸いなんですが。
756 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 19:45:55 ID:R+o78r7rO]: >>755
スレ潰しをする気がなければ、こんなローカルルール案になるわけがないでしょ
757 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 20:05:04 ID:Jm+ifWEkO]: >>756
そのスレ潰しとは、スレ進行途中での誘導レス→削除依頼という流れや、
連投での1000レス到達や容量オーバーによる埋め立て等の事だと解釈して良いんですか？
758 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 20:24:08 ID:YA94ZXeVO]: >>755
自演に関しては明らかなのに、最期までこちらに押し付ける気ですか。本気で彼が反対派だと信じているなら失笑ですよ。
スレ本来のあるべき流れと違う方向に話題を引っ張ってどうするつもりですか？荒らしがいるのはレスを読めば分かります。
あなたは何をどうしたいのですか？具体的に言ってください。
759 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 20:34:00 ID:Jm+ifWEkO]: >>758
押し付けるって・・・
大体印象操作なんて言い出したら特定の作品に対する叩きだってそうかもしれないでしょう。
それにボロを出す所まで計算だとしたら？
こんなもの疑いだしたらキリが無いんだからわざわざ混乱させるような事をしないで下さいよ。
760 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 20:36:47 ID:MZgUP8uJ0]: 論点をずらそうとしているレスは無視してください。かまうとまた荒れます。
おそらく反対派のあいだで意見がまとまるのを邪魔したいんだと思います。

とりあえず今は>>600の扱いをどうするのか考えましょう。
今までの意見は
・自治スレのテンプレにする
・>>736とは別のＬＲ案として出す
・可能ならば>>736に一部付け加える
というものでした。
761 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 20:38:30 ID:6YkNaHy80]: 名前欄決める時みたいに
各々がイイと思うLR内容を持ち寄って、それを全部投票に掛けるってのはどうだろ？
762 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:03:20 ID:YA94ZXeVO]: >>759
>>721
自分の書き込み覚えてないんですか？
言い出したらキリがないと人に対しては言うのに、今日一番最初に自演クンの話題を出したのはあなたじゃないですか。

ボロを出す所まで計算？
あなたがそう結論したいだけでしょう。
こちらには彼の「ボロ」という証拠がありますが、
そちらには、ボロも計算のうちの「計算」に該当する根拠は無いですよね。
意味分かりましたか？
それと先程も聞きましたが、あなたは自演クンの話題を伸ばして何をしたいんですか？
763 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 21:09:19 ID:Jm+ifWEkO]: >>760
論点ずらし？
そちらの意見をまとめる為の話し合い自体に干渉する気はありませんし、話し合いを続けて頂いて結構ですが、
占有スレではないんですから気になった点について質問したり指摘しただけで荒らし扱いされたんじゃ堪らないです。
764 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:17:46 ID:hzmq2/0V0]: スレの制限をするようなローカルルールを
投票で決めるのは明らかに間違い。

「投票で決まったからあんた死刑ね」って言われて納得できる人がいると思う？
765 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:21:24 ID:YA94ZXeVO]: >>763
あなたのやっていること質問ではなく自分の理不尽な決め付けを押し通そうとすることです。
まだ恥をさらすおつもりですか？
766 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:26:50 ID:Oj6Gj21H0]: >>764
死刑かどうかは裁判官や陪審員の多数決で決まりますが何か問題でも？
767 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:33:07 ID:6YkNaHy80]: 死に等しいのか…
悪かったよ。
768 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:35:14 ID:Jm+ifWEkO]: >>762
強いて言うならああいう印象操作みたいなのをやめてもらいたいんですよね。
誰にも本当の所は分からないのに、いつも「自治厨はこんなに汚い奴ら！自分達は被害者！」で結論づけて終わられたら堪らない。
なまじっか他の人がスルーしてるから余計効果が大きいし。
反対派で話し合いをするなら早くすればいいのにそんな小細工ばっかにかまけてる人間がいたらそりゃ気に食わない。
>>765みたいな事、人に言える立場じゃないでしょうに。

それとは別のスレ潰しについても何故そうなるのかという疑問と、誤解を与える表現だと思ったから質問したんですがね。
769 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 21:38:58 ID:YA94ZXeVO]: >>768
ですからね、>>721はあなたの書き込みなんですよ。
ご自分の矛盾点にお気づきください。見ててあまりに痛々しくて…
770 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:55:35 ID:Jm+ifWEkO]: >>769
それも結局印象操作が気に入らないから出たレスなんですがね。
まあ後半部分に対する突っ込みなら返す言葉もないですが。
もういいです。
スレ潰しの事に関して言いたい事は残ってますが前スレもこうやって無駄に消費してる内に落ちたし。
どうぞあなたも反対派の話し合いを再開して下さい。
「煽りに専念」させてすみませんでした。
771 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 22:37:16 ID:zSSDqmJ30]: じゃあなんか意見でも投げてみよう
>>736
誘導っぽくしたくないのなら

■以下のような板もあります。より多くのファンが集まり、スレが伸びるかもしれません。

と言うのはどうだろうか。
772 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 00:15:43 ID:HEx6WxiG0]: >>766
自治会の人間やその場の多数決で死刑が決まる事はありえないだろ。
自治スレでスレに制限をかけるという事は、ごっこ遊びで死刑を乱発してるのと同じ事。
773 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 00:29:53 ID:SP+GzrRI0]: しかし絶対にまとまらないのは断言できるｗ
LRが死刑決定に等しいかどうかは知らないが
法律決める時みたいに、普通に最後は投票でもいいと思うんだが。
774 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:01:20 ID:TF18tMSsO]: 今やり玉のルールは383だよな？
何か問題でもあるか？

まともな法に基づいて死刑宣告を食らっても自業自得としか言えない気がするが。
むしろ、何の法もなくて何回悪事を働いても無罪な状態こそ異常じゃないか？
775 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:09:41 ID:HEx6WxiG0]: まともな法とはいえないだろ
しかも自治ルールでこの有様。

決め方もメチャクチャだし内容もメチャクチャ
776 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:33:47 ID:SP+GzrRI0]: 投票する皆がそう思ってくれたら
普通に白紙に投票してくれると思うよ。
777 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:42:09 ID:HEx6WxiG0]: だから投票はこういう問題に似合わないっての。

力によるイジメだろ。
778 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:45:51 ID:2qw8zhUU0]: >>599の
＞・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ

総合スレが１スレのみなので問題ありませんが
ネタ・雑談が複数ある作品の住人どうしで１スレのみに搾らせることになります。
どのネタスレ、どの雑談スレが一番板に適切なのか、はっきりと判断できるという保証はなく
混乱のもとになるかと思います。

このグループにカード一枚あげるけど誰がもらうかは自分たちで決めてねってことですよね。
無視されるか、あるいは取りあいになるかのいずれかになることが容易に想像できます。
認めるか認めないか、はっきりするべきだと思います。
779 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:48:20 ID:2qw8zhUU0]: 訂正
＞総合スレが１スレのみなので問題ありませんが

総合スレが１スレのみなのは問題ありませんが
780 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 02:03:02 ID:HEx6WxiG0]: >>778
それ以前に、認める権限がいったい誰にあるのよ
781 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 02:06:46 ID:2qw8zhUU0]: >>780
私は反対派です。
782 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 03:21:01 ID:2sh7kDeOP]: キンタマー
783 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 08:29:31 ID:1Ptyy4YM0]: 再び私案。>>736ではロカルルを使ってのスレ追い出しに利用されかねない。

ここはゲームキャラに関係する話題を扱う板です。

（１）ゲームキャラの定義は人それぞれですから、板違いだと追い出すようなことはしないで下さい。
（２）子供が見ては良くなさそうな内容、見る人によって不快感を感じる可能性あるスレには、そのように書きましょう。
（３）自分が不快だと思っても、そういうのが好きな人も居る事を理解しましょう。
（４）自分が見て不快だったスレは見るのをやめましょう、スレの内容について文句を言わないように。
（５）嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしです。
（６）スレッド同士で喧嘩するのはやめましょう。スレッド同士の対立を煽る書き込みはスルーしましょう。　
（７）自分の好みで削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。そのようなローカルルールは設定できません。

■同じ話題を扱うスレは重複スレとなる可能性があります。
・ただし、同じ話題といっても人によってその基準は違うので、言いがかりを付けるのはやめましょう。
・同じゲームのスレが多く立っていたとしても、乱立だと決めつけないで下さい。

■以下のような板もありますが、この板で関連するスレを立ててはいけないということはありません。
・ゲームサロン板
・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

スレッド一覧を検索するには、WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利です。
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください。
削除ガイドラインに触れるスレは立ててはいけませんが、これに無理やりこじつけて、現在あるスレを追い出すことのないようにしましょう。
784 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 08:42:35 ID:a4c5+PzhP]: こういう糞スレ保守ってLR変更で締め出せるの？

hissi.org/read.php/gamechara/20090624/M0hReThXYUsw.html
hissi.org/read.php/gamechara/20090703/ajAxaXBTcTQw.html
hissi.org/read.php/gamechara/20090710/cWwxdjlEbXgw.html
hissi.org/read.php/gamechara/20090713/RDkra3p4ZGYw.html
hissi.org/read.php/gamechara/20090722/SXRiUVRhV28w.html
785 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 09:16:39 ID:xApAG5Aq0]: >>783
１と７は板違いと追い出す権利なんて無いと伝える程度でいいのではないだろうか
ＬＲにしろ、ＧＬにしろ執行する立場にあるのは特定の人だけだから

２から５は同義じゃないか？
要するに不快や嫌悪といったものには個人差がありますので注意しましょう
ってことになるのか

６はスレッドってのもそうだが
個人間でも無用に争っていいものではないだろう

重複になる可能性に関しては
言いがかりや決め付けはよろしくないというのには同意
ただし、どこか言い訳がましい？
いくらか推敲したほうがいいかもしれない

他の板の紹介・誘導に関しては結構、繊細な部分だから難しいな
一度、それぞれがどういった板なのか整理したい

最後の一行は余計かな
こじつけはよくないってのは賛同するけどね

具体的に挙げるってのはこんな感じでよろしいか？
786 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 09:39:17 ID:5kkpG0LqO]: >>783
くど過ぎます。自治スレの住人を意識するあまりに板全体の住人が置き去りにされていないですか？
不快不快と繰り返すのも、何だか不快に思うこと自体を否定しているようで印象が良くないです。
パッと見てスレタイが異常なスレがあります。とにかく滅茶苦茶なルールにしか見えません。
>>736の板紹介の部分を変えた点はいいですが、関連スレが何なのかよく判りません。
私は反対派ですが、これがＬＲというのはあり得ないと思います。
787 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 09:55:40 ID:0WHT90EV0]: てすと
788 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 10:15:01 ID:TF18tMSsO]: >>783
そうやって本来のスレを追い出して板を乗っ取ってどうするつもりなの？
最終的にスレを立てる板がなくて困った住民をいじめて何が楽しいの？
どこにでも立てられるような板違いスレは大事に大事に保護してくれるのに

この板はゲームキャラじゃないの？
ゲームキャラはどこで語ればいいの？
教えてくれれば俺たちは出ていくよ
789 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 10:23:56 ID:9XyiHt4g0]: 糞スレをどういうつもりで乱立してるのか聞きたいね
790 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 10:49:56 ID:1nrL8F8KO]: もう反対派の連中に何言っても無駄だろ
乱立厨本人なのかどうかしらんけど、東方乱立下品スレを守ることで必死らしいから
スレ内容は人の好みだとか馬鹿か？
791 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 11:06:19 ID:sr8DPJFvO]: 今後反対派=キモヲタで
確かにあからさまに糞ｽﾚ擁護重ねてんだから文句ねえよな
792 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 12:35:21 ID:W/uSWP8R0]: 結局>>783って
「俺のスレに文句言うな我慢しろ」と繰り返し言ってるだけのような。

ゲーキャラ板って基本的に他作品には不干渉の住人が大多数だから、
興味ないスレには普通は文句つけないよ。
そんな住人にすら嫌われるスレ群ってのはよっぽどひどい状態じゃない？
そこまで嫌われてるスレをLR作ってまで守らなきゃいけないの？
793 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 12:47:08 ID:xApAG5Aq0]: ＬＲ派は煽る
反対派は暴れる
自治する前に収めなきゃならんものがありそうだな

つか、まじめなヤツなんていないんだろ
個人的な意見やら感情やらでやり取りすんなっての
794 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 13:07:25 ID:6bPdK5Yo0]: 本当に東方厨は害虫以下だなｗ
795 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 13:08:30 ID:6bPdK5Yo0]: 害虫以下の東方厨とそれよりも劣るれいぱあずが死ねばそれで万事解決！
796 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 13:50:20 ID:+C8v1vcaO]: すぐ出ていけとか死ねとか言い出す奴らがつくるローカルルールなんて危なくて使えないだろ
797 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 14:07:32 ID:1Ptyy4YM0]: >>786
「私は反対派ですが」というほど信じられんこともないな
本当に反対派だったら、制限を最小にした>>783に対して、
「印象が良くない」「めちゃくちゃなルール」「あり得ない」なんてことは出てこない

結局、>>736から賛成派の規制にもっていきたいだけだろ
本当の反対派はもうとっくに気づいてるよ
言い続けるのは勝手だが、投票の時に反対派の票が割れると困るのでさっさと消えてくれ
798 名前：びすまるく ◆Im40uNa5d2 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:12:52 ID:/Md4JAGU0]: 漬け物会長は東方のイメージを落とす最大の原因なので出来るだけ早くポアするしかない事は確定的に明らか
799 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 20:48:45 ID:2qw8zhUU0]: >>783よりは>>736のほうがずっといいです。
「ロカルル」なんて言ってるから怪しいと思っていたけど、故意に混乱を招こうとするのはやめてください。
>>785氏が指摘してくれていますが、欠陥が多過ぎてどこをどう修正していけばいいかさえ分からないレベルです。
通らない案を反対派の案として捏造しないでください。
800 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 21:04:15 ID:2qw8zhUU0]: 賛成派の人は>>778をスルーしているようですが、答えられませんか？
801 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 22:05:14 ID:SP+GzrRI0]: 雑談スレの中で、ネタ振ればいいと思うんだが。
802 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 22:44:11 ID:1Ptyy4YM0]: >>799
本当に賛成派は感情論が好きだな
「あのスレを追い出してやろう」という感情論が賛成派の根本だから
反対派を騙ってもついついボロが出る
どれが工作員か分かりやすくていいけどね

繰り返すが、>>736は賛成派の規制に少しずつ近づいていこうとする
反対派を騙ったロカルルだから論外だよ
803 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 22:51:23 ID:d7teq1MRO]: 俺もローカルルール自体に反対だが、どうしても必要というなら>>783を支持する
確かに微修正は必要だが、反対派が>>799のように全否定するかは疑問
804 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 22:54:16 ID:4tyrObSS0]: 「以下の板もあります」って何だよ。あるから何？
意味のない文言は置くな。むしろ判断を錯覚させる悪質きわまりない文言だ。
以下の板に行けか、ここで構わないかハッキリさせるのは基本。
805 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:05:24 ID:TF18tMSsO]: だから>>783を支持する人はいい加減に教えてくれ

普通のキャラ雑談を平和に行うにはどの板に行けばいいの？
806 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:09:55 ID:1nrL8F8KO]: >>805
783は支持しないが、糞スレ削除した後にこの板で存分に
807 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:10:25 ID:eTLt2i9PO]: >>800
LR制定賛成派として>>736がいいかな。
雑談スレは一つのみと新たに制定するっていうのは、板の現状に即してないわな。
板の使い方っていうのはその板の利用者で決めるもの。
ちゃんと語り合う場として機能してるスレに退けって言うのはお門違いだね。

エログロ下品だけはどうしても目に余るから禁止って入れたいなーと思う。
PINKへの誘導ってできないんだっけ？
808 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:35:16 ID:TF18tMSsO]: >>806
削除できないのに？
それどころか市民権すら獲得させようときた

そして追い出された普通のキャラスレは行き場をなくす
出ていかせるなら新板作ってくれるか家ゲー辺りに立てさせてもらえないかな？
809 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:41:21 ID:HEx6WxiG0]: っていうか、出て行かせるのが前提のローカルルールっておかしいんだよ。
来るものは拒まず、去るものは追わずでいいだろ。

エログロ禁止って言っても、エロ禁止自体はＧＬに含まれてるんだから
ローカルルール化は反対。
別にエログロ有っても問題があるわけじゃないし。
810 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:41:32 ID:5kkpG0LqO]: カオスだなぁ…
811 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:49:20 ID:5kkpG0LqO]: 俺はＬＲ制定反対だけど、

＞エログロ禁止って言っても、エロ禁止自体はＧＬに含まれてるんだから
＞ローカルルール化は反対。
＞別にエログロ有っても問題があるわけじゃないし。

これ論理崩壊だろ。なんかもういちいち言うのが馬鹿らしくなってくる。
812 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:59:19 ID:7XKj6bas0]: 来るものは拒まず（笑）

ここはVIPじゃねーんだよ。
キャラ板本来のスレ以外は追い払って当然。
813 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:59:25 ID:HEx6WxiG0]: なんで？
別にエログロと分かるスレでエログロをやる分には何の不都合も無いだろ。
嫌なら見なきゃ良いだけの話なんだし。

普通のスレにエロレスやグロレスを書かれるよりよほど良い。
814 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:59:43 ID:eTLt2i9PO]: 言わなくて良いんじゃない？
815 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 00:10:50 ID:VU5s4j5pO]: とりあえず反対派でひとくくりにされると何も出来なくなるから、これからは分離して案を考えていきたい。
もちろんＬＲ制定に反対という立場が基本だが、意識が違い過ぎる。このままだと何もまとまらない。>>809を見て無理だと思った。
本当に真性ならそれでいいよな？
例の自演クンだったら日付変更とともにまたこちらに寄ってきて邪魔するんだろうけど…
816 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 00:18:41 ID:0S/S3NGnO]: 有能な敵より、無能な味方の方が恐ろしい。
817 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 00:28:29 ID:dThAkrIa0]: 賛成派・反対派とも一本化するのは難しそうなので、投票方法で工夫をしてみます。

まず、>>599と>>736のどちらを基本にするか聞いて、
>>599であれば議論のある各項目について賛否を聞くのはどうでしょう。
全てに「不要」とすれば、>>736のようなLRができる。

以下、案を示します。
818 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 00:29:12 ID:dThAkrIa0]: 投票実施案（適宜修正よろしくです）

・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて投票（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された次の日の00:00-23:59（時間外は無効票）
・質問：>>819
・書式：
　　名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効票、つなぎ変えによる重複投票を防止）
　　本文に回答（回答例）
　　　　　　　　　【問１】１
　　　　　　　　　【問２】必要
　　　　　　　　　【問３】２、３
　　　　　　　　　【問４】不要
　　　　　　　　　【問５】全て不要

FAQ
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません
819 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 00:29:54 ID:dThAkrIa0]: 【問１】どちらのローカルルールを基本とするか？
　（１）>>599
　（２）>>783
　（３）ローカルルールは不要

----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------

【問２】次の但し書きは必要か？（「必要」「不要」）
・ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい

【問３】次の誘導は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」）
　■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
　（１）比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → ゲームサロン板
　（２）キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
　（３）過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板

【問４】次の他板紹介は必要か？（「必要」「不要」）
　■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
　・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
　・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

【問５】次のスレ数制限は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」）
　■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
　（１）各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
　（２）作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ
　（３）作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ
　スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
　アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
820 名前：817 [2009/07/24(金) 00:30:48 ID:dThAkrIa0]: ＞まず、>>599と>>736のどちらを基本にするか聞いて、
訂正
まず、>>599と>>783のどちらを基本にするか聞いて、
821 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 00:41:52 ID:L5xb1xpv0]: クラウンの埋め立て荒らしは収束したのか。
822 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 00:57:43 ID:VU5s4j5pO]: 投票はまだ早いと思います。ＧＬ以上の規制をどこまでにするかが選択肢の中心になっているのも問題です。
また、この部分は削るか削らないかという話だけで済ませられるものではないです。
こういうのは部分部分が相互に意味を持って全体としての線引きが意味を持ちます。
あくまでも例えですが、なりきりを認めるけど雑談は認めないとなったら明らかにルールとしておかしいでしょう。
投票の結果、異常な線引きしか認められなくなったらどう責任を取るつもりですか？
823 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 01:10:07 ID:0S/S3NGnO]: 最終的な判断は運営がする
まだ早いとか責任とか余計なお世話
文句をいうだけじゃなく、修正案を示せ
824 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 01:15:42 ID:VU5s4j5pO]: >>823
反論になっていません。
825 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 01:21:42 ID:0S/S3NGnO]: そうですか
826 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 01:22:13 ID:De9EvROu0]: また投票強行？

妙なまとめ乱発とか、叩かれ台が帰ってきたようだな。

なんで投票までしてローカルルールの制定にこだわるの？
まだ話し合ってる最中じゃん。

投票してまで決めるというなら
そこまで急いでローカルルールを決める必要性を我々に納得できるように説明して欲しい。

しかもすぐ運営にケツを持たせようとしてるけど、
ちゃんと運営はその辺納得してるの？

まず、現状じゃローカルルールを作るか作らないかも決まってないの。
その段階で勝手に投票とか案とか言い出すのはおかしい。

ローカルルールが欲しいからって強行したところで
そのローカルルールが敬意を持って受け入れられるとでも思ってるの？
馬鹿な連中がまた馬鹿をやりだしたと思われるのが関の山。

以前変更されたローカルルール議論中とかいう名無しの表示が元に戻ったでしょ。
これって運営が現状に気づいて外したんじゃないの？
現実には議論になってないでしょ。
827 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 01:33:27 ID:0S/S3NGnO]: 投票になると自演がバレるので必死ってところか
いいじゃないか、たった一人になっても「ロカルルはいらない」って叫び続ければ

名無しの変更はもともと期間限定
そんなことも知らないでよく議論に参加できるよな
828 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 01:40:31 ID:it2JmcP60]: 何も言わずに突然この投票は強引にもほどがあります。
どうして独断でこういう事をするんですか？
以前もまとめ乱発で自分に都合いい流れを無理矢理作ろうとして散々非難されてましたよね。

＞・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
＞「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です

話になりません。相手を黙らせたいだけの一方的な言い分です。
829 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 01:44:08 ID:De9EvROu0]: 投票以前の問題として
ローカルルールの必要性に関していまだ説得力のあるご回答をいただけておりません。

ＧＬによる削除依頼がちゃんと行われているのでしょうか？
830 名前：817 [2009/07/24(金) 01:49:37 ID:dThAkrIa0]: すいません。
投票は「やるとしたらこうすればどうか」という案のつもりで出しました。
議論をまとめるために他に良い方法があれば、そちらを支持します。
831 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 01:54:54 ID:VU5s4j5pO]: 議論の途中でまとめだけ先行して作れるはずがないでしょう。
832 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 01:58:53 ID:nyNKTEzIO]: >>830
＞議論をまとめるために他に良い方法があれば、そちらを支持します。

まだまとめる段階に入ってないんだってば。
833 名前：817 [2009/07/24(金) 02:00:59 ID:dThAkrIa0]: 失礼しました。
では、議論の続きをどうぞ。
834 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 03:09:02 ID:9JCnDabx0]: 自治厨とか乱立厨とかレッテル貼りをしない
煽るのは議論放棄と同じ
自分と反対意見の人を少しでも納得させるようにがんばる
835 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 12:40:36 ID:2bnQIo8f0]: >>834
ここの住人達じゃ無理じゃねぇの？ｗ
836 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 12:57:10 ID:tze19kvm0]: 賛成派は>>599で落ちついているからこれ以上の議論が出てないんじゃないかな。
賛成派なりに反対意見取り入れた結果らしいし

反対派は、どうしてもってなら話題制限無し削除制限無しのLR制定派と
いかなる形式であれLR制定には反対派、と居るようなので、
そこらへんは反対派間で調整してくれつーことでわ。
つーか今の流れってそうなんじゃないか。

調整つかなければ最終的には投票になるだろうけど
投票は暴挙だと顔真っ赤にして叩くより
どう投票案を修正すればいいかとかの意見のほうが重要だと思う。

>>818の投票案は、くどい感じがするけど
選択肢は直交してるし、論点は全部入ってそうだからとりあえずいいと思う。超乙。
反対派の案がまとまれば、その選択肢入れればよさそう。

反対派案が１本にまとまれば【問１】だけで済むから、
住人にとってはそうなるほうが投票しやすくなるね。
837 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 13:49:08 ID:0S/S3NGnO]: とっとと投票すべきだと思うね
一年以上も議論してきて歩みよりがないんだから、他にないだろ
自分達の主張が表現できる投票形式で、何が問題なんだ？
議論のまとめや投票を先送りにして、制定を諦めさせようとしているように見える
838 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 15:26:40 ID:it2JmcP60]: >>837
投票をそこまで急いでいるのでしたら、
「仮に賛成派のＬＲ案を通すとしたら」という条件の投票で先に線引きを決めておいてはどうですか？
つまり>>819で問１を選んだものとして
----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
から質問をスタートして一度投票で賛成派のＬＲ案の規制範囲を決定したあとで
反対派の案とどちらがいいかを選ばせる投票にすればいいと思います。

こちらとしてはまとめを先送りにしているつもりはないのですが、
時期が時期なだけに大学生は忙しい方が多く、まだ時間はかかりそうです。
そちらの案で投票が行われている間に、こちらがじっくり議論を煮詰めていくという形なら
双方にとって有益な流れではないでしょうか？

反対派のＬＲ案はもしかしたら今まで出た案とはまた違ったものになるかもしれませんし。
839 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 15:29:40 ID:it2JmcP60]: 訂正

＞つまり>>819で問１を選んだものとして

つまり>>819で問１で１を選んだものとして
840 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 19:42:36 ID:VU5s4j5pO]: >>738
正論。そして、そっちのが公平な投票ｗ
一応賛成派のＬＲの欠点を指摘した主張をまとめる必要がありそうだ。
ＧＬ以上の規制項目それぞれが具体的どのスレを削除対象にするのか一覧にして住人に分かりやすく伝えるといいかも。
841 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 20:19:05 ID:KyFCtk3i0]: 別に今すぐ投票強行しようとは誰も言ってないような気もするけど．
まだ案でしょ，もう決定済と思い込むとかどんだけ
もっとおちつけよおまいら
842 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 20:22:42 ID:VU5s4j5pO]: 確かに今すぐに投票すべきではないです。ただ、賛成派のＬＲ案の線引きを最初に投票で決める方法はとても合理的だと言えます。
843 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 20:56:24 ID:sMi7OzgdO]: >>842
ローカルルールを投票で決めるのは非合理的だよ
844 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 22:35:51 ID:it2JmcP60]: 賛成派の皆さんは>>836-837のように支持されているようですし
賛成派のＬＲ案の規制範囲だけを単独で投票によって最初に決めておくことに関しては問題が無いようですね。

その投票が終わったあとで反対派は随時対応していきたいと思います。
845 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 22:56:43 ID:tze19kvm0]: 投票でなんらかの賛成案が決まった時に
反対派が暴挙だ勝手にやるな議論しろ自治厨氏ねって言わなければいいんだけど。
(これは賛成派が勝手に決めたものだから関係ないっつっても通じない人いるでしょ）

しかも>>818は原案を切り貼りして、両派の落としどころを
決められるようわざわざ配慮したものだし。
反対派は反対派で勝手にやるよということなら賛成案の決定だけの投票は
いらないつーか議論しろ議論しろと連呼している態度と矛盾してる。
846 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 22:57:01 ID:dThAkrIa0]: >>844
個人的な意見ですが、「もしLRを作るなら」という仮定に基づく投票は分かりにくくなってしまうと思います。
賛成派だけによる投票という形になってしまうし、最終的な投票をする前に選択肢を絞ってしまうのもどうかな、と。
また、できれば投票は一回で終わらせたいと思います。

「早く投票を」と言っている人達は、反対派の議論がまとまらずいら立っている部分があると思うので、
反対派が議論をまとめようという方向に動くなら待っても良いということになると思います。
847 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 23:03:08 ID:nyNKTEzIO]: >>846に同意
848 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 23:11:31 ID:0S/S3NGnO]: >>846に概ね同意
一ヶ月待ってろ、とか言うのでなければ、反対派の意見がまとまるのを待つことはできる
849 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 23:38:42 ID:De9EvROu0]: 勝手に待つとか言うけど、
それ以前の段階で

現状で自治の必要性が有るのか無いのか、
自治の名においてスレ立てに制限を設ける権利が有るのか無いのか、
ローカルルールを作らなくてもＧＬで対応可能なのではないか？
とかそういう諸問題を解決せず、
勝手にローカルルールを作ろうとした人間が投票投票って騒いでるだけで、
これで投票した上でローカルルールを制定したところで誰も守らないんじゃないの？
ローカルルールの内容そのものにも疑問点しかないわけだけど、
ローカルルール制定までの経緯もおかしな点だらけなんだよね。
そういう諸問題に対して賛成派はまともに回答すらしない。
これは数の暴力としかいえないんじゃないの？
850 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 23:40:31 ID:it2JmcP60]: >>846
すべての議論を一回の投票で終わらせるのは無理でしょう。
>>818の一回の投票で済ますことの問題をまとめます。

・反対派の意見が定まっていないこと
・どこまで規制するかを投票するときに各人がそれぞれ異なるＬＲ案を理想に置いていること
・そのために票数がＬＲ案そのものの支持を示すものではないこと
・反対派の案を支持する人たちは（３）ローカルルールは不要を選びますが、
　----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
　の条件のために「不必要」を選択できないこと

以上のような問題が生じます。
しかし、板住人全体が規制範囲を決定するためにも>>818のような質問形式で投票を行うことは重要です。

＞反対派が議論をまとめようという方向に動くなら待っても良いということになると思います。

動いています。

>>845
＞投票でなんらかの賛成案が決まった時に
＞反対派が暴挙だ勝手にやるな議論しろ自治厨氏ねって言わなければいいんだけど。
＞(これは賛成派が勝手に決めたものだから関係ないっつっても通じない人いるでしょ）

それを言い出したら賛成派についても同様のことが言えると思います。
そのような方たちは無視せざるを得ないことをどうか理解してください。

＞議論しろ議論しろと連呼している態度と矛盾してる。

各人によって態度は違います。また、議論しろと一口に言ってもいろいろありますから。
それに、視点を変えれば、「投票によって決定することの正当性を主張する賛成派が投票を否定している」と全く逆のことも言えます。
単なる言葉の選び方によって矛盾に見せることもできます。それぞれの立場を理解するように心がけましょう。
851 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/24(金) 23:50:04 ID:De9EvROu0]: >>850
その理屈だと投票なんて何の意味もないんじゃない？
852 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/24(金) 23:54:15 ID:VU5s4j5pO]: 何というか、賛成派の人たちは反対派を急かしすぎていませんか？
大して議論が進まない時期もあります。当たり前です。
賛成派のＬＲは一年間以上かけて作ってきたのに、反対派に急を要求しますか。
待ってろというのは、時期を見ずに投票を強行するなという意味です。
>>599にしても、賛成派はそれでいいと思っているだけじゃないですか。
議論を長引かせるなとそちらが言うから黙っただけで、異常な部分は残っています。
853 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 00:01:57 ID:cfuW0NOy0]: 一年以上かけて作ったって言うけど、
最初の原案からたいして変わってないような気がする
とにかく規制したいということが先行しちゃってて、
なぜ規制するのかとか、規制するメリットというのがないがしろにされてるよ。

以前はＣＥＲＯ規定準拠がどうとかこうとか言ってたけど。
854 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 00:14:24 ID:Ov5TEauj0]: >>850
>・反対派の意見が定まっていない
>・どこまで規制するかを投票するときに各人がそれぞれ異なるＬＲ案を理想に置いていること
おそらく賛成派もその他の板住人も完全に意見が定まることは無いと思います。
なので、>>819のように、項目ごとに是非を問う形式にしました。

>・そのために票数がＬＲ案そのものの支持を示すものではないこと
確かにその意味では>>818の投票の後、LR案としての信任投票は必要かもしれませんね。

>・反対派の案を支持する人たちは（３）ローカルルールは不要を選びますが、
>　----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
>　の条件のために「不必要」を選択できないこと

　一切のLRは認めない
　>>736ぐらいのLRならOK
前者は問１で（３）、後者は問１で（１）にしておいて問２以降を「全て不要」にすればいいんじゃないかと。
855 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 00:23:27 ID:Ov5TEauj0]: >>852
「異常な部分」と思う部分は>>819の投票で「不要」に投票すればいいんじゃないでしょうか。
異常だと思う人が多ければ否決されるでしょうし、入れた方がよいという人が多ければ採用されるでしょう。

>>853
メリット
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・確信犯には意味がないが、「無自覚な荒らし(ルールを知らない人)」には効果がある
856 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 00:34:14 ID:cfuW0NOy0]: >>855
それはデメリットでしかない。
スレや板の可能性を摘み取るだけの行為。

目に余るものだけを個別にＧＬで削除依頼すれば良いだろう。
857 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 00:42:10 ID:Ov5TEauj0]: >>856
現在の案はGLを元にして、重複や板違いの基準を決めるものです。
それを破ってまで守らなければならないスレや板の可能性とは一体なんでしょうか。
858 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 00:44:26 ID:+OTftdt90]: >>854
昨日も言いましたが、反対派の意見はまだ定まるには時間がかかります。
時間的なことだけでなく内容も、とりあえず規制無しのＬＲすることぐらいしか定まっておらず
>>736の形式が保持されるかどうかも分かりません。一本化されるかどうかも分かりません。
だから最後の行の回答振り分けがどこまで有効に機能するのかも分かりません。
現時点で反対派の案まで巻き込んだ話をすること自体早すぎます。
そしてこれは反対派が怠慢だからとかそういう種類の問題ではないです。
すでに大まかな案が固まっている賛成派は反対派とは状況が違います。理解してください。

＞確かにその意味では>>818の投票の後、LR案としての信任投票は必要かもしれませんね。

>>818の投票だけではＬＲ案の完成形が見えていない状態なので
妥協点の一つの目安を作るためにも>>819で一度規制範囲の投票だけを行ってから
それに基づいて賛成派のＬＲ案を作るほうが順序として正しいのではないかと。

完成が見えていないものを通すと決定した後での信任は順序が逆です。
完成したものが信任を得た後で通すことを決定するのが正しい順序です。
859 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 00:49:55 ID:+OTftdt90]: >>855
＞「異常な部分」と思う部分は>>819の投票で「不要」に投票すればいいんじゃないでしょうか。
＞異常だと思う人が多ければ否決されるでしょうし、入れた方がよいという人が多ければ採用されるでしょう。

なぜ耳を傾けないのでしょうか？
投票において投票者に与えられる選択肢は十分に議論されたものでなければなりません。
860 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 00:54:19 ID:Ov5TEauj0]: >>858
そういうことであれば、私は反対派の議論の行方を見守りたいと思います。

「ローカルルールを作る」という前提の投票は、「反対派の意見を無視するのか」
という指摘を受けて正当性に疑問が付く可能性があるからです。
また、賛成派で一つ、反対派で一つのローカルルールにまとめることも非現実的かと。

>>859
私の認識では議論は出尽くしていると思いますが、見解の不一致ですね。
ではどうぞ、議論のために「異常な部分」というのを指摘して下さい。
861 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 00:58:40 ID:LO55mNB50]: >>856
つまり、
・現状の、板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てられる状態が望ましい
・無自覚な荒らし(ルールを知らない人)にルールを教えるのは有害である
・（削除依頼は実績としては機能してないので、）ＧＬのみで削除対応すれば実質的に削除を無くすことができる
ということですね＞スレや板の可能性を伸ばす行為

要するに否定ばっかりしてると↑のような解釈をされる場合もある、つーこと。
「んなこと言ってねぇよ」ということであれば、どんな状態が望ましいかを
挙げれば、それが反対派のLR案となります。
すぐに説明出せなんてったって無理。腰すえて考えましょうや。たまにはちゃんとキャラに萌えてさぁ
862 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 01:04:40 ID:+OTftdt90]: >>860
＞「ローカルルールを作る」という前提の投票は、「反対派の意見を無視するのか」
＞という指摘を受けて正当性に疑問が付く可能性があるからです。

「１回目の投票は賛成派のＬＲ案だけの問題であって全体的な決定には関係ない２回目の投票の時に反対派の意見を出す」
と言えばいいじゃないですか。

投票者が投票内容を理解していないことを考え始めたらキリがないのでは？
明確な文章を作成すれば問題は解決されると思います。
もしその程度のことも頭に入らない投票者が多くを占めるならば、投票自体が正当性を持ちません。
863 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 01:06:20 ID:+OTftdt90]: 訂正。「。」を入れ忘れました。
「１回目の投票は賛成派のＬＲ案だけの問題であって全体的な決定には関係ない。２回目の投票の時に反対派の意見を出す」
864 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 01:14:59 ID:cfuW0NOy0]: >>861
＞板違いや重複の基準がはっきりせず
厳格な運用により、違反者がでたり、混乱を招くくらいなら
ある程度弾力的な運用の方が望ましい。
たとえば、ゆっくりとかノノワを禁止するより、許容してしまえば
問題は解決する。　スレが存在する事によるデメリットは存在しないが、
スレの存在を認めないというのはデメリットでしかない。

＞無自覚な荒らし(ルールを知らない人)にルールを教えるのは有害である
そもそもルールをなくしてしまえば教育の問題は解決する。
ＧＬだけにしておけば、新たに無意味なルールを覚えさせる理由は雲散霧消する。

ＧＬのみですらまともな削除がなされてないのに
更に複雑化したローカルルールを適用して削除が増えるとはとても思えない。
865 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 01:16:15 ID:Ov5TEauj0]: >>862
確かにそうかも知れませんが、そもそも早く投票してほしいというのは、
反対派の議論をまとめることができないんじゃないか、
そうしてgdgdになるなら投票でハッキリしてほしいという意図です。
あなたのようなしっかりした人が、ちゃんと議論をまとめる方向に持っていってくれるなら、
そんなに急いで投票する必要もないと思います。

もう一点、賛成はLR案を作る投票の際、当然反対派も投票することが可能になるわけで、
それであれば賛成派も反対派もどちらの意見も表明できる投票にするのがスジだと思います。
866 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 01:26:25 ID:Ov5TEauj0]: >>864
現状ではローカルルールが無いために、ゲーキャラを元にしたオリジナルキャラを作ってスレを立てることができてしまう。
「ある程度弾力的」のある程度をどこにするのか、これは決める必要があるのではないかと思います。
その中で「ゲームに登場すること」という一つの基準が示されているわけです。

また、ここで指摘されている「ルール」とはGLのことだと思います。
GLは守らなければなりませんから、GLは最低限知っておく必要があります。
そこで、「GL見ろ」では不親切なので、ゲーキャラで言うと重複とはこういうことです、
という案内をしてはどうかということです。
867 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 01:29:56 ID:cfuW0NOy0]: >>866
決めなくてもいいんでない？
ゲームに登場する事となると、なんにしろゲームを一本でっち上げてしまえば良いわけだし。
ザル法にしかならない。

また、”ＧＬ見ろ”　で何の問題もないんでは？
ゲーキャラで言うと重複とはこういうことってのがあのローカルルールでしょ。
なんでこんなマイ基準が出てきたのか理解に苦しむ。
868 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 01:35:37 ID:qrqZBrFcO]: てか、ゆっくりが登場するゲームとか実際にあるからな。
869 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 01:39:53 ID:Ov5TEauj0]: >>867
おっしゃる通り、意図的に乱立する荒らしにはローカルルールは効果が無いと思います。
ただ、ゲームキャラ板の扱う範囲はここまで、という基準を示すことに意味はあるかと。

また、GL見ろでは私は不親切だと思いますが、それを問題ないと思う人はそうなのでしょうね。

マイ基準というのが「１スレ１キャラ」のことであるならば、あれはアニメキャラ板と漫画キャラ板を参考にしています。
また、ゲームキャラ板の実情的にもほとんどがその基準内に入るものだと思うのですが。
870 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 01:45:28 ID:cfuW0NOy0]: >>869
荒らしに対抗できないんじゃ単に息苦しくなるだけ。
基準を示す必要性も特に感じられない。

１スレ１キャラも正直別板の基準をそのまま持ってきただけで必要性が感じられない。
人気の無いキャラは合同でいいだろうし、人気のあるところは方向性の違いで数スレに分かれても良いだろう。
871 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 01:48:31 ID:cfuW0NOy0]: >>869
荒らしに対抗できないんじゃ単に息苦しくなるだけ。
基準を示す必要性も特に感じられない。

１スレ１キャラも正直別板の基準をそのまま持ってきただけで必要性が感じられない。
人気の無いキャラは合同でいいだろうし、人気のあるところは方向性の違いで数スレに分かれても良いだろう。
872 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 01:49:07 ID:Ov5TEauj0]: >>870
こうなってくると必要性を感じるか否か、で平行線を辿るのかな、と。
ただ、
＞人気の無いキャラは合同でいいだろうし、人気のあるところは方向性の違いで数スレに分かれても良い
これこそマイ基準になってしまうんじゃないかとは思います。
873 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 01:51:50 ID:YusTMr9bO]: 人気があるから東方は沢山スレ立てていいんですね！

板に迷惑かけんな自重しろ
874 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 01:57:44 ID:Ov5TEauj0]: ちなみに、2009/01/11に削除屋＠放浪人 ★さんにより、
以下は他に同じキャラのスレがあったため、重複スレとして削除されています。

ゆっくりありすのすっきりを止めさせる
ゆっくり可愛がりスレ
鳥丸ちとせもえすれ
【アンチGOLI】IIDXキャラ萌えスレ39【死ね】
メイド・イン・ワリオのアシュリーはかわいい
【あずさお姉ちゃん】双海亜美・真美20【うざ→い】
875 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 02:18:38 ID:cfuW0NOy0]: >>872
マイ基準じゃないよ。
結局人の少ないところは維持できずに落ちるだろうから
書き込み数を維持するために合同になるか、落ちる→立て直しの繰り返しになるだろうし、

人が多すぎるところは当然分かれるよ。

スレが立っても需要が無ければ落ちるし、需要が有れば生き残る。
これは自然の摂理であって、人がどうこう制御するようなもんじゃない。

ゆっくりだって、盛り上がったら方向性の違いで分離して、乱立やら荒らしやらでスレが立ちまくり、
そのうちブームが去り、移転していったからここには残渣みたいなのしか残ってない。
ここまでわずか一年。無理に人が制御する意味は無いんじゃないの？
876 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 02:36:09 ID:Ov5TEauj0]: >>875
無理に制御する、というつもりは全くありませんが、
完全に放置して自然の摂理に任せればよい、というのもいかがなものかと思います。

アダムスミスの「見えざる神の手」がいかなる場合も完全に働くなら、独占禁止法は必要ないでしょう。
そうではないから法律でもって「制限」を加えているんですよね。

その「制限」が嫌だから法律を無くして独占も認めろ、というのは一つの主張としてあるんでしょうが、
私は制限を設けてでも独占という弊害をなくすことが必要だと思っています。
877 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:寝ます。 [2009/07/25(土) 02:40:49 ID:Ov5TEauj0]: うーん、我ながらよく分からん例えになってしまいました。。。
878 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 03:04:46 ID:WHpYpZdx0]: ID:cfuW0NOy0
例としてゆっくりスレを許容とか言ってるけど、正気とは思えない
以下現存するゆっくり関連スレ(立てられた時期が新しい順)

ゆっくり虐待スレ111
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246021435/
れーみゅと遊ぶスレ【ゆっくり4匹目】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245765966/
ゆっくり何とかってスレいい加減うざい
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240234142/
ゆっくり虐待スレ110
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1239442508/
ゆっくり虐待スレ109
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1238428717/
ゆっくりの公式絵師はザッツさん
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1235293840/
ゆっくり雑談スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233570307/
ゆっくり虐殺スレ1
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1232200623/

これらのスレは内容など全く無い上に、同じ人物と思われる人間が保守を繰り返しているだけに過ぎない
上記のスレに本当に目を通しているならば、ローカルルール不要を説くための例としてはあまりにも不適切かと思われるのですが？
879 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 03:17:38 ID:cfuW0NOy0]: んで、ゆっくりスレは削除依頼がなされているの？
なされていればローカルルールがあっても削除されない事に変わりはないし
されてなければローカルルール以前の問題だ。

一年で１００以上続いたジャンルが
現状どうでも良さそうなスレ８個にまで勢力が落ちたわけだから
ローカルルールを作る必要が全く無い事は一目瞭然だと思うが。
880 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 05:28:48 ID:8dA2nyVf0]: >>864
＞スレが存在する事によるデメリットは存在しないが

そのスレが大量に存在することでゲームキャラ板本来のスレが押しやられているんだが？
これがデメリットでないとか頭は大丈夫か？

そんな害悪でしかないスレを認めないデメリットって何だ？
誰がそのデメリットを食らうんだ？
そのスレを使う、本来ゲームキャラ板に不要な輩でしかなかろう。

必要なスレと住人を追い出しといて何が「弾力的」だ。ふざけるな。
ただの乗っ取りじゃないか。
881 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 05:46:19 ID:xvt4hAMz0]: つか、ゆっくりってなによ？
手動でスレ探ししてると目に入ってくるけどさ
よくわからん
882 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 07:10:49 ID:NdyjcM8jO]: >>881
基地外キモオタ専用の害虫マスコットみたいなもんだ
883 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 07:33:31 ID:eCBqKdyHO]: 削除依頼は丁寧にされてるけど削除人が半年以上来てない
板を利用する身として、無法地帯を守れって意見には頷けないな
884 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 08:12:01 ID:yRK1z8UZ0]: 「東方厨はローカルルールがないのをいい事に板を乗っ取ろうとしている」
「自治厨はローカルルール制定を期に板を乗っ取ろうとしている」

こんな意識が互いの根底にある限り１０００年経っても合意なんて不可能
885 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 10:32:22 ID:cfuW0NOy0]: >>880
押しやられてるという具体的な根拠は？
保守にすら負けるようなどうしようもないほど過疎化したスレが落ちるだけでしょ。
886 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 10:40:48 ID:cfuW0NOy0]: ここでローカルルール制定を声高に叫ぶ人って、
自分の気に食わないジャンルやスレを追い出そうとするけど、
ここは逆転の発想で自分たちが独立して出て行くというのはどうだろうか？
そうすれば削除も自分たちで行えるから、削除しないのが売りの掲示板のボランティアに頼る必要も無くなり
迅速な削除ができる。　自分たちは散々出て行け出て行けと騒いだんだから
自分たち自身が出て行くことに対して抵抗は無いはずだよね。
887 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 11:00:50 ID:NdyjcM8jO]: >>886
長文ご苦労と言いたいが、東方好きのキモオタ連中相手に妥協なんて文字はカケラもねェんだよ
第一出て行けと言ってるから出て行くことに抵抗ないってのはどういう理屈だバカタレ
888 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 11:16:39 ID:XwqUNjNn0]: >>886
地球市民50歳代女性みたいな事をおっしゃいますね。
889 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 11:33:42 ID:74ASZk6i0]: 保守にすら負けるようなどうしようもないほど過疎化したスレが落ちるだけでしょ。

これはひどい
890 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 13:00:13 ID:Ov5TEauj0]: >>886
「自主的に出て行ってはどうか」ということですよね？
ご助言は有り難く頂きますが、お断りします。
私たちは、2chのゲームキャラ板をどうするかを話し合っているわけですから。

ところで、反対派の意見をとりまとめる話が進んでいるように見えませんが大丈夫でしょうか。
891 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 13:03:19 ID:1/DkjvMW0]: >>886
妄想で語るな
議論する気がないならここから出ていけば？
892 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 13:10:15 ID:nuo9TZutO]: 悪いけどこの板でここが一番糞だわ
下手に権限持ってるだけに更に
893 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 13:19:14 ID:Ov5TEauj0]: >>884
そしてその根柢の意識は変わりそうもなく、
ID:cfuW0NOy0さんと私のように議論は果てしなくループする。
だからやっぱり、反対派の意見を取りまとめる、ということに期待をしたいと思います。

賛成派反対派両方の意見をまとめて比較検討し、
そこから両派の妥協を図るのか、>>818みたいな投票をするのか分かりませんが、
少なくとも現状のgdgdな議論よりはマシになるんではないでしょうか。

>>892
自治スレが権限を持っているというのは初耳です。
よろしければどのような権限なのか教えて頂けますか？
894 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 13:46:40 ID:1/DkjvMW0]: >>736を改変
ゲーム自体の話題とゲーム音楽の話題は板違いであることを明記
削除GL～の記述は分かりきったことなので消してみた
反対派に配慮し、現行スレが追い出されないようにネタスレ・アンチスレの扱いは特に明記しない

■ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です 
ゲーム自体の話題は<a href="info.2ch.net/guide/map.html#to-game">ゲームカテゴリ</a>、<a href="info.2ch.net/guide/map.html#to-handygame">携帯型ゲームカテゴリ</a>の各板で、
ゲーム音楽の話題は<a href="schiphol.2ch.net/gamemusic/">ゲーム音楽板</a>でお願いします 
 
■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい 
・<a href="schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a> 
・<a href="changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a> 
 
<a href="schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう 
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利） 
 
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
895 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 13:58:46 ID:qrqZBrFcO]: >>736は規制をしないＬＲ案ってことで提示されたんだけど…

板違いどーのこーのは>>599に組み込むかどうかで提案してよ
896 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 14:05:41 ID:UpkcVcx80]: この板は「なんでもあり板」ではありませんｗ
897 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 14:11:07 ID:qrqZBrFcO]: ＬＲで規制しない＝なんでもあり板って発想はどこから出てくるんですか？
ゲームキャラ板というちゃんとした名前がありますよね。
898 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 14:20:44 ID:8dA2nyVf0]: >>885
余分なスレがあればあるだけ、そのスレのせいで追いやられたスレがあるだろ。
保持できるスレは決まっているんだから。
根拠も何も、システムを理解して論理的に考えればわかることだろうが。

＞保守にすら負けるようなどうしようもないほど過疎化したスレが落ちるだけでしょ。
何かの拍子に2日止まっただけで落ちたスレで相当な過疎スレ扱いか。
この板の95％程度は過疎スレになるんじゃないか？

だいたい、過疎スレでも本来の板の意味に合致したスレなんだろ？
板違いのスレで追い出していいという理由にはならない。
話をそらすな。

こっちが出て行く？他の板で板違いスレを大量に作れってか？
それとも他の板まで何でもありの板にするつもりか？
お前本当に頭大丈夫か？
899 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 14:49:21 ID:qrqZBrFcO]: スレが立てられたときは確かに落ちるスレがありますが、
2日で落ちた原因はそれではありません。圧縮があったからです。
900 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 15:38:18 ID:NdyjcM8jO]: 反対派こと東方厨は手前らの巣を守りたいだけのくせしやがって、いつまでもグダグダと姑息な建て前的なヘ理屈並べんな
せめて｢僕たち東方大好きなんですぅ｣とか本音はけ。気持ち悪ィことには変わんねぇけどよ
それとも一応大衆的には害だって自覚はあんのか？
901 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 15:41:03 ID:DlkBdY7jO]: スレをいくつも立てるから圧縮されるんでしょ？
乱立すればするほど圧縮で落ちるんだから結果は同じじゃん

>>884
後者はただの妄想でしかないけど前者は>>886を見る限り明らかに真実

こっちだって他に立てさせてくれる板があるなら移動するからよ
むしろ新板を作るとか家ゲー辺りで立てていいなら自分から進んで出ていく
でも他に受け入れ先がないからみんな困ってるんでしょ？
902 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 15:43:19 ID:qrqZBrFcO]: >>395の5を見てみるといい。事実は事実として受け入れる。まずはここから始めよう。
903 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 17:00:18 ID:1/DkjvMW0]: >>895
>894は何も現行以上の規制を強いるわけではないんだが、都合悪いの？
上記の話題は板違いなのが明確なので明記するまでも無いって言うのなら理解できるけど

>>899
圧縮の原因はスレ保持数超え
新しくスレが立つ分書き込みの古いスレからdat落ちする
落ちたスレが立て直されたり新作のキャラスレが立ったりしてすぐ保持数限界に達する
904 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 17:19:28 ID:qrqZBrFcO]: スレは常に立ち続けるものです。仮にクソスレが立たなくても、まともなスレが一定の速度で立ちます。
したがって圧縮は定期的に起こります。落とされた原因はＬＲが在るか無いかではありません。書き込みが無かったからです。
文句のつけどころが見当違いです。
905 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 17:27:17 ID:qrqZBrFcO]: >>903
都合がいい悪いの問題ではなく、>>736の目標を理解していない点が問題なのです。
906 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 18:38:55 ID:cfuW0NOy0]: 結局、ここで自治だとかローカルルールだとか騒いでる人って
自分たちは出て行きたくないと強硬に主張する割に
自分たちが嫌いなスレには出て行けとか言うんだよね。

お前らふざけんなよ。
自分たちが出て行きたくなければ、嫌いな相手も否定するんじゃない。
お前らのやってる事は自治ではなく、単なる抗争だよ。
907 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:05:47 ID:Dho0FgQ/0]: ここまでROM中心に見てきたけど忠告。
LR賛成派も反対派もとにかく注意して欲しいことがある。

『　運営に乗り込むな！　』

LR反対派が運営で暴れまくって総スレ数が120程度まで減らされたアニメサロン板
乱立ウザイと自治住人が運営に殴りこんで総スレ数が球団数まで激減された野球ch

きつねのおいちゃん、ゲームアニメ系嫌ってるからマジでアニサロみたいにされるぞ。

特にこの前の申請時に運営で反対派が騒いでるからイエローカードが1枚。
次の申請で同じことやったら、マジでこの板潰されるぞ。
それとLRが結局流れても、野球chみたいに運営に苦情言いまくりすると以下略

とにかくこの板を維持したいならとにかく運営で暴れるな。
アニサロや野球chみたいになったら、賛成派、反対派、突撃したほうが戦犯だからな。
運営は潰す気満々だからスレ保持数激減どころか、懲罰鯖送りで60日で自動スレ落ちとか平気でやるぞ。
そこらへんだけ自重してくれ。

この自治スレでやる分なら問題ないからどんどんやってくれ。

出来れば、自治スレの次スレのテンプレにもこれ貼ってくれ。
とにかく下手を打ってこの板を潰されたくない。
運営に口実を与えちゃ駄目だ。
それについてはみんな同意見だろ？
だったら頼む。
908 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:07:16 ID:Dho0FgQ/0]: 訂正

>>この自治スレでやる分なら問題ないからどんどんやってくれ。

この自治スレでやる分なら問題ないから議論はどんどんやってくれ。

抜けてた…orz
909 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:08:04 ID:YjIsB5LR0]: ttp://maskman.jp/text_sample.html
>全てを一意に平和的に処理できるのが理想的だけれど、現実にはそう上手くはいかない。

>>906
できれば妥協で済ませませんか？
この板の住人同士がお互いをわかり合おうとする姿勢があれば、
というだけの「理想論」なんですけどね。

>>906
あなたには、好かれる努力が足りていませんよ。
910 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:17:35 ID:NdyjcM8jO]: >>906
ふざけてんのは手前ぇだタコ
大勢に嫌われる理由自覚してんだろ？
それでいて出ていけ言われることのどこが理不尽だ
911 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:19:48 ID:qrqZBrFcO]: >>909
何ですかこのキモいＳＳは？他でやってください。

>>907
それは賛成派にとって都合がいいですね。賛成派は自演もたくさんやってきたし、また卑怯な手を使ってくるでしょう。
912 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:20:20 ID:WHpYpZdx0]: ID:cfuW0NOy0
あんたの言ってる事は余りにも自己中心的で的外れだと言わざるを得ない
一年で１００以上続いたジャンル？
８個にまで勢力が落ちた？
自分らで勝手に始めて100以上もの糞スレを続けて迷惑掛けまくった挙句
去ったは去ったで8個もゴミを残したの間違いだろ？
こっちはこの板を出て行く謂れは微塵も無いし、ゆっくりが消えるのは当然だ
913 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 19:25:06 ID:qrqZBrFcO]: ゆっくりはゲームに登場します。よく調べましょう。
914 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:26:18 ID:Dho0FgQ/0]: >>911
あんたこのいた潰す気か？
きつねのおいちゃんの怒りかって潰されたらもう保持スレ数戻らんのだぞ。
好き好んでこの板わざと潰す馬鹿がどこにいる？
アニサロは雑談系だからまだ柔軟性効くけど、ゲームキャラ板で同じ事やられたら
圧縮までのリミット2時間とか平気で起きるぞ。
そこまでリスク犯す意味あるか？

とにかく
『　どっちも運営に突撃するな！　』
915 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:29:02 ID:YjIsB5LR0]: >>913は荒らしでいいと思います。

東方スレ側からの、この馬鹿者へのフォローがないと、
このままでは殲滅戦しか無いのかなぁとか思ったりして。
私は歓迎ですけどね。
916 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 19:35:01 ID:qrqZBrFcO]: >>914
板を潰そうとしているのは賛成派じゃないですか。>>915の最後の一文を見てください。また反対派に成り済まして申請スレに突撃すると予言しておきますよ。

>>915
だから調べましょう。ゆっくりは一年前はゲームキャラではなかったけど、今はゲームキャラです。
よって、追い出そうとすればジャンル潰しになります。残念でしたね。
917 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:39:23 ID:Dho0FgQ/0]: だから自治スレは嫌なんだよ。
こんなの相手にしたくないけど、予防線張らないとマジで板を潰されかねん。
忠告はしたからな。

とにかく『　板を潰さないでくれ　』
918 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:41:16 ID:yRK1z8UZ0]: 駄目だね
もうおしまいだ

板が潰れるまでお前ら勝手にやってろ
919 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:42:01 ID:WHpYpZdx0]: ID:qrqZBrFcO
ゆっくりがゲームに出るか出ないかは問題じゃないだろ
今までしてきた事と現存スレの内容を問題にしてるって話

そもそも以前はゲームキャラじゃなかった癖にさんざんやりたい放題やってきておいて
今の状況だけ挙げて正当化？
居直りもいいところだな、問題外
920 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 19:45:43 ID:qrqZBrFcO]: >>919
では、今までしてきたことと現存スレの内容による削除基準を設けてみてはどうですか？
私はＧＬの範囲で話をしていると思っていました。あなたの脳内基準が読み取れなくて申し訳ない。
921 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:51:13 ID:YjIsB5LR0]: >>916
俺は中立派だ。一連の議論に結論は出していない。
勝手にそちらの都合で派閥に振られても、とても困る。

申請スレへの突撃などする筈も無い。
どうして冤罪を押し付けられなければならないのか。
922 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 19:55:42 ID:qrqZBrFcO]: >>921
つまりあなたは板が潰れることを中立的に望んでいる。
何がおかしいか、あとはご自分の頭で考えて下さい。
923 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 20:01:06 ID:YusTMr9bO]: 板潰されたらマジで終わる
議論どころじゃなくなる
924 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 20:01:39 ID:YjIsB5LR0]: 誇りが汚されれば、戦わなければならないというだけの事
その覚悟が用意できているというだけの事

…まあしかし、妖怪相手に逆上する血など、そもそも無い
コレ>>922を人間として相手してしまうなんて、だいぶ時間を損してしまった
925 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 20:02:54 ID:rRZV0p1l0]: 誇りってwww
926 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 20:04:42 ID:qrqZBrFcO]: >>924
>>915
＞私は歓迎ですけどね。

はい、論破完了です。
927 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 20:14:40 ID:NdyjcM8jO]: >>926
自己満わかったから引きこもって成り行き観てろよ
引きこもるのはクソオタの土俵だろうよ？
928 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 20:33:48 ID:cfuW0NOy0]: もう賛成派は運営に突撃してるしな。
なーにかんがえてんだか
929 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 20:34:01 ID:74ASZk6i0]: なんか変な人いるな
最初から議論する気ないだろ
930 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 20:49:07 ID:cfuW0NOy0]: >>910
大勢に嫌われてるとする根拠が不明、
また、大勢に嫌われてるとしたところで、それを規制の理由とするのはおかしい。
931 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 20:49:35 ID:Dho0FgQ/0]: 馬鹿野郎！突撃すんなっていってんだろうが「
本気で潰すきか !
議論ごっこすらできんようになるぞ！
とにかくやめろｌ！
932 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 20:51:27 ID:TK9OMMKAO]: そもそも最初から議論になってないですな

ゆっくりが出るゲームって一応同人にあるけどさ…あんな二次創作のキャラまで認めてたらそれこそキリがない
933 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:03:45 ID:qrqZBrFcO]: >>932
二次創作のキャラは認めないという規定はどこで決まったんですか？
ゲームキャラ板ではなかったんですか？
規制したいなら賛成派のＬＲ案に追加しましょう。
934 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:11:00 ID:Dho0FgQ/0]: だから向こうでやるな！！
潰したかったら勝手にしろ！！
もう知らん！！

キャラスレ自体が建てられんゲームキャラ板がお前らの望みなんだろう！！
勝手に滅びろ！！
935 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:18:42 ID:qrqZBrFcO]: とうとう賛成派は板を潰すことを目標にしましたか。
ＬＲを制定してはならないとますます確信しました。
936 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:18:59 ID:YjIsB5LR0]: キャラクターそのものに固執しない東方project
その存在はこの板では異文化民族だ

それにしても、なぜこの板を潰させたがっているのかが　本当わからない
937 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:19:29 ID:OBU5oHy1O]: >>934
自分の言ってることが支離滅裂なの理解してない？
そもそもなんでかきこんでんの？
938 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:25:21 ID:uXZWP1BW0]: ゲーム作れば許されるんならどんなキャラでもOKだね
939 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:28:12 ID:Dho0FgQ/0]: >>937
書いてる途中でブチキレタ

いま少し落ち着いた。

こんなタイミングで運営にLR派装った書き込みすんのは反対派だろ。
ID:qrqZBrFcOあたりがPCで自演とかしてんでねーのか？
俺もうこんなマジキチの相手したくないし、なんでこんな馬鹿どもにまきこまれないかんのか！
詭弁しかいわねぇで、自分の立てたクソスレ守る為に板自体を危険に晒して喜んでる。

あーーーーーーーーもう嫌だ！！！！！！！！！！！！
940 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:28:54 ID:qrqZBrFcO]: >>938
ゲームキャラならオッケーです。板名に則しています。
941 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:33:30 ID:YusTMr9bO]: 板が取り返しのつかないことになったらどうしよう
942 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:33:49 ID:qrqZBrFcO]: >>939
スレを守ろうとする者がなぜ板を潰そうとするのか。あなたの発想は全く理解の及ばないところです。
普通に考えて、論破された賛成派が苦し紛れに全てを破壊しようとしていると解釈するのが自然でしょう。
943 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:35:54 ID:YusTMr9bO]: >>942
お前はどうでもいい
板を潰すな
944 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:36:22 ID:Dho0FgQ/0]: >>942　お前の文体と同じだよ

32 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 19:10:16 ID:sY40jDN40
ゲームキャラクター板です。そのことを理解しましょう。

33 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 20:39:28 ID:sY40jDN40
すべて反対派が壊そうとしています。

916 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/25(土) 19:35:01 ID:qrqZBrFcO
>>914
板を潰そうとしているのは賛成派じゃないですか。>>915の最後の一文を見てください。また反対派に成り済まして申請スレに突撃すると予言しておきますよ。

>>915
だから調べましょう。ゆっくりは一年前はゲームキャラではなかったけど、今はゲームキャラです。
よって、追い出そうとすればジャンル潰しになります。残念でしたね。

34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 20:41:53 ID:sY40jDN40
886 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/25(土) 10:40:48 ID:cfuW0NOy0
ここでローカルルール制定を声高に叫ぶ人って、
自分の気に食わないジャンルやスレを追い出そうとするけど、
ここは逆転の発想で自分たちが独立して出て行くというのはどうだろうか？
そうすれば削除も自分たちで行えるから、削除しないのが売りの掲示板のボランティアに頼る必要も無くなり
迅速な削除ができる。　自分たちは散々出て行け出て行けと騒いだんだから
自分たち自身が出て行くことに対して抵抗は無いはずだよね。

それと今日のお前。東方キチに言われたくねぇ
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090725/cXJxWkJyRmNP.html
945 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:38:22 ID:YusTMr9bO]: >>944
うげ、マジモンだったのかよ…
どうりで反対するわけだよ

まあ論破できてないがな
946 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:39:44 ID:YjIsB5LR0]: >>939
俺には事態がそれほど深刻には見えない
名無しがデフォルトだし、嫁のスレッドは通常運行中
それ以外の世界には、あまり興味は無い

だから今は、俺は中立派
このスレ以外の他板に出向いたり行動を起したりする理由なんて、元から無い
947 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:40:26 ID:qrqZBrFcO]: >>944
文体(笑)
賛成派の方々にも私と同じような文体を持つ方々がいますよ。私の文体を真似ることも可能です。
決めつけはやめましょう。事実と妄想の区別をするようにお願いします。話はそれからです。
948 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:42:49 ID:TK9OMMKAO]: 東方はシューティング板でも嫌われてるからねえ…一部の良識のない人のせいで

まあID:qrqZBrFcOの言う事も間違いじゃないんだよな
FFとかDSなどの携帯ゲームのキャラは専用板があるが、その他のゲームキャラはこの板に集約される…ルールがないから自由にスレ立てらできるし、PC・アーケード・家庭用と間口が広い

ゲームキャラ板の定義ははっきりさせないとな
949 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:45:43 ID:OBU5oHy1O]: 賛成派も反対派も話す気があるとは思えん
互いを中傷してるだけだろ
950 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:46:43 ID:qrqZBrFcO]: まずは議論を戻しましょうか。
二次創作キャラが認められないというのは、どのような考えに基づくのか、ご説明いただきたい。
951 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:53:05 ID:YjIsB5LR0]: >>947
>>922で身勝手な脳内設定の押し付けをしておいて、そんな事が言えるなんて
952 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:56:29 ID:Dho0FgQ/0]: >>950

ゲームキャラ板＝ゲームに登場したキャラクターを扱う板
二次創作キャラ＝ゲームに直接登場しているキャラではない

で、貴方が言っているゲームキャラ板という扱いなら、作品総合と個別キャラスレ以外は板違いになります。
反論どうぞ。
953 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 21:57:47 ID:qrqZBrFcO]: >>952
ゆっくりはゲームに登場しています。
954 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:00:32 ID:Dho0FgQ/0]: >貴方が言っているゲームキャラ板という扱いなら、作品総合と個別キャラスレ以外は板違いになります。

こちらについての反論は？
この板はゲームキャラ板とあなたは散々言ってきました。
ゲームキャラを取り扱う専門版ならネタスレは板違いですね？
違いますか？
955 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 22:01:46 ID:qrqZBrFcO]: >>951
まだ傷口を広げますか？>>915
956 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:03:35 ID:Dho0FgQ/0]: 反論できませんか？
早く反論してください。

貴方が反論しなければGLに沿って削除依頼します。
957 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:05:34 ID:YjIsB5LR0]: >>955
>>924

>>956
958 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 22:07:08 ID:qrqZBrFcO]: >>954
ＧＬの規制範囲には反対していませんよ。ＬＲ制定には反対ですが。
959 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:08:09 ID:Dho0FgQ/0]: ID:qrqZBrFcO
はやくネタスレが専門板であるゲームキャラ板で板違いでない証明をしてください。
わかりやすく、皆が納得できる簡潔な文章で。
960 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 22:08:30 ID:qrqZBrFcO]: 早く反論しろとは何のつもりですか？
あなたに何の権限があるのか聞きたい。
961 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:09:10 ID:BwpY282DO]: スレ削除依頼
962 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:10:59 ID:Dho0FgQ/0]: >>958

了解しました。
専門板であるゲームキャラ板でネタスレは削除対象として全て削除orスレストでOKということですね。
東方系ネタスレを全て削除されても文句は言わないんですね？

みんなそれを譲歩してLRを作ろうとしているんですよ。
それすら理解できないんですね。
馬鹿は。
963 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:11:33 ID:OBU5oHy1O]: いい加減こんな議論まがいの煽りしかできないなら
とっとやめろよ
少なくともageまでするほど中味のある話か？
964 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 22:11:49 ID:qrqZBrFcO]: ネタスレを全て削除依頼に出したらいいじゃないですか。なぜでＧＬに納得している私にネタスレのことで突っ掛かるのか理解できません。その上、早く早くとあまりにも理不尽です。
965 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:13:49 ID:Dho0FgQ/0]: >>964
貴方が一番理不尽です。
皆に対して書いてきたことを貴方に返したまでです。
966 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:15:44 ID:03fxFkUMO]: ゆっくりって何のゲームに出てるんだ？
967 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:17:52 ID:OBU5oHy1O]: >>964 >>965
いい加減にしろ
ただの鬱憤ばらしかこのスレは
968 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 22:19:24 ID:qrqZBrFcO]: >>965
鼻息が荒いですよ。大丈夫ですか？
969 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:19:36 ID:YjIsB5LR0]: ID:qrqZBrFcO
まだ傷口を広げますか？>>951
970 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/25(土) 22:25:04 ID:qrqZBrFcO]: >>969
論理的におかしいから指摘したまでですが、いじめすぎましたか？
971 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:25:08 ID:+OTftdt90]: スレタイ読んでね

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