【話題】 全国の２６万世帯！ ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い！

1 名前：影の軍団ρ ★ [2011/01/25(火) 00:19:37 ID:???0] 厚生労働省の調査で、全国の少なくとも２６万世帯が抱えているとされるひきこもりの人の支援として、 精神面のケアとともに、どうやって社会と接点を持たせ、就職につなげるかを学ぶ研修会が開かれました。 研修会は、厚生労働省が去年まとめたひきこもり支援のガイドラインを学ぶために開かれ、 東京・中央区の会場には、保健師や精神保健福祉士などおよそ１２０人が参加しました。 この中では、名古屋市でひきこもりの就労支援をしている精神保健福祉士の榊原聡さんが講演し、 「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」と指摘したうえで、 具体的な取り組みとして、身近なことで成功体験をさせたり、自治体と連携し、 就職したあとも定期的に相談を受け付けたりしていることを説明しました。 厚生労働省のガイドラインでは、ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えているとして、 医療や教育など地域の様々な機関が連携して継続的な支援に当たることが重要だとしていて、 参加者は、２日間にわたる研修で家庭訪問の方法や就労支援などを学ぶことになっています。 研修会を主催し、ガイドライン作成の主任研究者を務めた齊藤万比古医師は「これまでのひきこもり支援は、 精神面の相談と就労支援がつながっていなかった。今回、研修を受けた方々に全国に広めてほしい」と話していました。 www3.nhk.or.jp/news/html/20110124/k10013602511000.html 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:46:53 ID:3jbD8YxC0] >>622 つ座布団 631 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:47:45 ID:59uub1dM0] >>628 ひどい教師だな。いい点をとることは悪いことではない。今からでも遅くない から勉強を始めるんだ。ただし、試験で点をとれるようになれば人生がうまく いくほど甘くはないが。 632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:47:59 ID:v/nK0nLb0] 発達障害というのは本当だと思う。だって2ちゃんネラー見てても、思い込みと決め付けが凄いもん。 多角的な物の見方ができない。強い弱いで全てを決める。 典型的な発達障害だよ。 633 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:48:29 ID:E1Ckw1n10] >>629 でも、今は学校では長所を褒める方向に行っているような気がする。 私が子供のときよりはね。 親はそうじゃないかもしれないけどさ。 634 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:51:29 ID:rh/BMUR/0] ＞日本の一番悪いところは短所を叱ること ＞短所には目を瞑り長所を褒めて伸ばすべきである ＞人間何か一つ他人から褒められるようなことがあれば他にも波及していく ほめたって人は伸びないぞ。 それより、短所がある人間って使い物にならん。 例えば、抜群に運動ができても、遅刻する奴は社会で使い物にならんし、 勉強ができてもコミュが致命的ならやっぱり使い物にならん。 社会として使い物になる人材を育成するにはとしては、欠点をなくすことは大事。 635 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:53:03 ID:qHqIGBeq0] ひきこもりやってるようなねらーも意外な才能発揮する奴がいるから侮れない この才能を他で生かせよと思うんだが、本人達にはその機会がネットだけなんだろうな。 現状使い道が無い人材だけど、もったいないな。 636 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:58:30 ID:7o9fw+1GP] >>634 間違いなく褒めたほうが伸びる 褒められる子は自信を持ち積極的に叱られる子は自信を失い消極的になる これはほぼ全ての子供に対して当てはまる 短所なんてものは大人になる過程でもなってからでもいくらでも矯正できる 637 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:58:59 ID:v/nK0nLb0] >>635 それは逆。社会で才能発揮している奴が、たまたま２ちゃんねるやってただけ。 才能発揮したひきこもり２ちゃんねらーって誰やねんｗ 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:00:34 ID:n63S64jd0] >>7みたいな人達は口うるさい家族の中で育ったの？ あれダメこれダメそれダメ、それ間違ってる早くやれみたいに。 639 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:00:41 ID:59uub1dM0] ほめるのは重要。だがしかられたりダメだしの耐性もつけておかないと、 社会に出てすぐに会社をやめてひきこもる原因になる。 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:01:27 ID:IAkhVp7j0] 実際に同年代の経験がまったくないのだから低く評価するのは当たり前だろ 逆に俺はやったらできると自信満々なほうがおかしいだろう これまでの引きこもり像はそんな感じだったのかしらんが 641 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:02:35 ID:rh/BMUR/0] >>636 ＞短所なんてものは大人になる過程でもなってからでもいくらでも矯正できる お前は、そこらへんにいるDQNを見て、矯正できると思うの？ 秋葉にいるオタみて、矯正できると思うの？ できないし、誰もしてくれない。 だから、社会からあぶれるんだよ。 それなら、短所を子供のころに指摘して、学校教育中に治す方が理にかなってる。 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:02:58 ID:k8X5+Xix0] >>636 そおかしら？ 中国の小皇帝の話なんか聞いちゃうと、あんま褒めてばっかってのも考えもんだと思うけど。 643 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:05:03 ID:5jEl8UJA0] >>636 小さい頃に褒められる習慣が大人になってから自信を生むし 自分を自然と褒めることができるんだよね 日本だと（って外国は知らんが）甘やかしちゃだめって意識が強くて できなかったところを指摘するから 自分の行動をポジティブな視点でものごとを見る習慣がなかなかない ハードルを高く求めすぎる完璧主義者が多くて、結果自分に自信ない人が多い気がする 他人を褒めたら胡散臭い、こっぱずかしい、偽善者っぽいって感じてしまうし 自分褒めるとか馬鹿じゃねーの俺ｗってなる 644 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:06:46 ID:vau2fFlF0] >>1 そりゃ〜、「ボク悪くないもん！」君や「恥知らず」君はひきこもる理由がないわなｗｗｗ 肩で風を切って世間を歩いてるよｗｗｗ はたしてそれでいいのかって話だ。 645 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:07:40 ID:M4RcIupJ0] 金持ちになって引きこもりしたい＞＜ 646 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:09:56 ID:a1uJWlvc0] >>641 若いうちからドロップアウトする様な連中にまともに褒められた経験があるとは思えないんだが 647 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:12:09 ID:Zej4uh280] >>639 だなあ、新卒叱ってる時も何か手ごたえが異質。 ぶっちゃけ辞められたらまた教育し直すのめんどいし悩むわ・・ 実績出したり頑張ってればすげー褒めてやってるんだが、 まれにすっげー冷めた新人もいてぶん殴りたくなるｗ >>636 俺は叱るのも褒めるのも半々くらいでちょうどいいと思うがなぁ。 子どもの教育もノルマこなさなきゃ（って言っても主に宿題だが）怒鳴りつけて寝ずにでもやらすし、 大体他もそんな感じ。 愛情さえあるのが分かれば奮起してくれると思う、少なくともわが子は。 648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:12:29 ID:E1Ckw1n10] >>646 小学生くらいの時は DQＮはサッカークラブあたりで褒められたり ヲタは絵の表彰を受けたりしていたかもよ。 649 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:13:51 ID:a1uJWlvc0] >>648 んで、その後短所を指摘されまくってドロップアウト、と容易に推測出来るな 650 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:14:25 ID:rh/BMUR/0] ＞若いうちからドロップアウトする様な連中にまともに褒められた経験があるとは思えないんだが 褒めるから頑張るんじゃないんだよね、人間は。 人間は、頑張らないとまずい状態だから頑張るの。 例えば部活とか、思い出してみな。 褒められてうまくなるより、みんなで強制的に（やらねーとどうなるかわかってるんだろうな？　あん？的な） やるから一定の品質の技術が身に付く。 褒めて伸ばす監督がいても、おそらくそのチーム弱いぞ。 だって最初から辛いことだから、強制力がなければ誰もやりたくないし。 社会における仕事も一緒だろ。 きつくて誰も仕事したくないけど、仕事しないと居場所がなくなる・立場がなくなる・ さらに面倒なことになると言う強制力によって、みんな一定以上の品質で仕事をあげてる。 651 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:14:39 ID:E1Ckw1n10] >>647 そうそう、バランスだよね。 ほとんどの教師も親も褒めたり叱ったり、たまに切れたりしながら 毎日子供に接していると思うよ。 どちらかに偏っている人が多いわけじゃないと思う。 652 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:14:46 ID:vau2fFlF0] 世の中出ればわかるが、世間で大きな顔してる連中は高確率で激しい「勘違い君」だよ。 まあ頭が足りないんだろｗｗｗ だから今の日本社会はどんどん凋落していってるわけさ。 繊細な神経の持ち主であるひきこもり達を昔は職人としてエキスパート教育したわけさ。 そういった職人がこの国を縁の下から支えていたのだがどこでどう間違ったのか、そういう人たちをないがしろにする社会になっちまった。 職人の消えた今の日本は過去の遺産を勘違い君達が食い潰してる状況だよ。 653 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:14:54 ID:59uub1dM0] 褒めるだけならただの過保護だからな。仲間に受け入れられる安心感みたいのも 自信の一種だし、褒めるだけが能じゃない。 654 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:15:19 ID:k8X5+Xix0] >>649 ドロップアウト組って、勉強が壊滅的にできないor壮絶ないじめにあう　のどちらかじゃないの？ 655 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:16:09 ID:o05CZk/C0] >>652 なんとなく分る気がする 656 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:17:35 ID:a1uJWlvc0] >>650 自分で言ってんじゃん 短所なんか指摘しなくても勝手に頑張れるって 何でわざわざ指摘すんの？ 657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:20:01 ID:fR3VoYxl0] >>616 他人と比べて良い点数・良い結果という意味ではないんだよ。 もちろんそれも大切だ。それは全力で取り組むべきことだろう。 でも、俺が言いたいのは、もっと些細な事。学校の成績ではないちょっとした事だよ。 >>632 日本人の特徴なのかも。 0か100かの極論がホント好き。 ちょっと言うと、すぐに点数の話になったりね。 658 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:20:18 ID:rh/BMUR/0] >>656 頑張らないとメンドクサイ事になる、この環境を感じると人は頑張る。 では、メンドクサイ事になることを、実感させるにはどうしたらよいか？ 「失敗した人間の短所を指摘する」わけだよ。 つまり晒しあげ。 659 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:20:56 ID:IbakW3+/0] 子どもの価値観が恐ろしく単純化しつつある。 友達のたくさんいる明るい子が良い子。 そうでない子は、いくら勉強ができても運動ができても絵がうまくても駄目な子。 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:21:02 ID:X72ITu7L0] ひきこもりみたいな対人関係できない奴が 社会に出てこられる方が迷惑だ と思う人達が多いんだからどうしようもないと思う 661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:21:28 ID:n63S64jd0] >>647 ＞愛情さえあるのが分かれば そうそう。それが一番大事な部分だと思う。 これなくして叱るばかりではただの精神的虐待。 662 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:23:54 ID:5jEl8UJA0] よーし頑張ろう！って考え方は子供の頃から褒められた経験のある人だと思う もちろん褒めてばっかだとただの勘違い野郎になるが 極端に自己評価が低いやつはどうせ自分なんか・・・やっぱダメだ何でいつもこうな（ｒｙ って思考に陥りがち 663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:24:30 ID:AoXYPVGF0] 俺学生時代準ひきだったから、気持ちはわかる。 履歴書で大嘘こいて今の会社になんとかおるけど、最初はメッキが剥がれまくりで地獄だったわｗｗ 664 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:25:50 ID:732Ay3tU0] >>599 いやそれが本当に高学歴がいるんだよ 学歴コンプレックスだからそう思うんだろうけど 665 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:25:53 ID:a1uJWlvc0] >>658 つまり短所を自覚させる為ではなく、精神的苦痛を与える為の単なる罰って事ね 666 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:28:18 ID:vinEqtTa0] >>660 だな、んで陰口言われるんだ、わざと聞こえるように 日本人ってのはとことん陰湿だかんなー 667 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:30:28 ID:rh/BMUR/0] >>658 ＞つまり短所を自覚させる為ではなく、精神的苦痛を与える為の単なる罰って事ね いや、短所も自覚させるし、精神的苦痛も与えるし、環境的に引き締める。 その事によって、全員のレベルが上がる。 もちろん、人の技術もな。 社会は、母ちゃんじゃないんだよ。 誰も味方してくれないから自分で自分を助けるしかない。 だから、学生の時自我を肥大させるより、欠点を否定して欠点をなくした平均的な人材を量産する。 だが、これは集団教育での話だからな。 親がどう言う教育するかは、この限りではない。 そこで差別化させればよいんじゃないか。 668 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:32:52 ID:732Ay3tU0] >>665 成功者の失敗を突くのはそっち以外何者でもないよな 669 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:37:43 ID:IAkhVp7j0] 本当に２６万ぐらいなら生保でなんとかなる 大半は親が金持ってるから生保にもいかない 職もないのだから解決策なんかそもそもない 670 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:40:32 ID:Ia6pvowx0] >>658 ヒキは底が抜けてるから潰れるだけだよ 671 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:48:39 ID:a1uJWlvc0] >誰も味方してくれないから自分で自分を助けるしかない。 >だから、学生の時自我を肥大させるより、欠点を否定して欠点をなくした平均的な人材を量産する。 何度見てもこの行の繋がりがさっぱり分からないんだけど 平均的な人材じゃなければ自分を助けられないの根拠を教えてくれ 672 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:51:04 ID:rh/BMUR/0] >>671 ＞平均的な人材じゃなければ自分を助けられないの根拠を教えてくれ 欠点がある人間は、その欠点による失敗で居ずらい立場に追い込まれる。 673 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:58:06 ID:qBtLv6g4Q] 俺も準ひきこもりだな 毎日家と会社の往復しかしてないし休日は家でゲームやってるだけ 会社でも言われた仕事はするけど手が空いた時はトイレに閉じこもって携帯で2ch 同僚と会話なんてしない 会社に行ってるのも周りの目があるから仕方なく働いてるだけで 許されるのなら一日中家に居たい 674 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:58:33 ID:a1uJWlvc0] 長所があったらカバー出来るかもしれんだろ というか、欠点が欠点にならない職種につけばいいだけじゃね？ 675 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:59:35 ID:GPUZ9EtY0] >>652 会社の中で威張ってる連中はだいたいが仕事があんまりできない、口だけ達者君で、 上司もこの手の性格なのが多いと、仕事ができないのに仲間意識だけで威張ってる グループが出来上がり、仕事をコツコツとこなしてくれる仕事ができる人間が 蔑ろにされて辞めていき、後には御馬鹿連中が残ると。 今の会社はこういう御馬鹿グループが残存しちまってるから、どんどんブラック企業が 増加してるんじゃないかな。 ブラック企業も、最初からブラック企業というわけじゃないだろうから。 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 12:00:22 ID:znuBVksg0] 地震､雷､火事､親父って言葉が出来たぐらいに､親父が怖い時代があったんだろう ひきこもりの奴らで親父に恐怖心を抱いている奴なんているかな ひきこもりの親もだらしない気がするよ 677 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 12:07:49 ID:XnjlfW/G0] >>662 基本的に否定されて育ったからそんな感じだわ、もうすっかり無気力。 678 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 12:17:29 ID:3qof03S80] >>26-27 お前ら、俺をスネークしてたのか！？ 679 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 12:19:30 ID:vau2fFlF0] >>675 高度経済成長期やバブル時代は失敗してもたいして大事にならなかった。 そんな甘い時代に出世した連中が今の企業経営者だからブラック企業だらけになるのさ。 痛みを知らないものが痛みを他人に押し付けるしかできない。 焼け野原から日本を復興させた痛みを知る偉大なリーダー達の教えを踏みにじっている企業が多いのもそういうこと。 我々のすべきことはそういったブラック企業を否定し社会から排除しつつ、新しい有益な芽を見定め協力し育てること。 680 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 12:31:37 ID:at94mAJE0] 様は精神的な病気の人も多いだろ、俺も経験あるけどネットやり始めて同じ境遇の人と連絡取ったり そういう人達の集まりに出席して徐々に外に出たり友達作って、怖った心療内科へ行ったりしたけど ネット環境があって治す意志があるなら何とかなると思うが 681 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 12:41:54 ID:x4s/Gv2+0] 仕事で元ひきや不登校の若者によく会うけど、なんらかの発達障害を 持ってる人は確かに圧倒的に多いと思う。学習障害とかも。 でも、ときどき、頭は悪くない子に会うこともある。 ただし、家庭環境が劣悪と思われ、糖質や人格障害など、 もう治しようもない悲惨なレベルに達していると思う。 家庭環境が悪いというのは、貧乏とか親が DQNとかではなく、親の人格が軽く歪んでいて、 自宅の子供の前で自分の劣等感をさらけ出してしまっている感じ。 たとえば、学歴コンプを持っている親が、自分の出身校以下の学校を 人間の行く所じゃないぐらいのこき下ろし方をしていると、 子供は自分がそんな地獄の底みたいなところに行くのを恐怖して その大学以上のところに入れなければ生存できないぐらいに 思いこんでしまう。それで、失敗するぐらいなら最初からやらなくなる。 682 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:05:54 ID:hAD2HYfn0] >>662 そうか？ 根拠もなくやたらと褒めたら親が一生面倒見なくちゃならない大人に育ちそうなんだけど むしろ家の息子は出来の悪い子でね・・・って感じの方がたくましくなる気がする 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:07:04 ID:wPFGhqeLP] >>676 親父こええよ。親父と同じ空間にいるだけで胃がキリキリするし冷や汗が出る。 引きこもりを馬鹿にするのはいいが親父を馬鹿にしないでほしい。 684 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 13:11:33 ID:zujGBQzr0] >>682 根拠がある褒め方をしたらいいんじゃね ていうか根拠もなくやたらと褒めろとは書いてなくね 685 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:19:06 ID:RMOa9EVE0] 失敗してもいいけどそこから学べ！っていう風に言われずに 失敗すること自体を許されなかったんだろうな 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 13:19:35 ID:c8raPO4cI] 》681 どんな仕事してるの？ 687 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:26:01 ID:D94N2eYLP] >>1 ＞「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」 俺の意見は違う。 俺は「ひきこもりは自分を高く評価し、実際には物事が上手く出来ないことで 恥をかく不安が強い」と考える。 だからこそネットという自己が限定されにくいフィールドでは大口を叩き、 現実社会に出ないことでストレスを回避する。 多くの若年層のストレスは「主観≠客観」であるが、これは動物が生きていく 上で必要な本能である。 脳の作用であることを理解し、理性で対応することで解決することが出来る。 688 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:28:09 ID:znuBVksg0] >>683 そんな状態でひきこもりしてるのかな？ そんなんなら社会に出た方がましだろ 689 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 13:29:51 ID:zujGBQzr0] >>687 言葉の使い方が違うだけで主旨は大体同じだから、 そんなドヤ顔で主張しなくてもええんやで 690 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:33:46 ID:hAD2HYfn0] 単に職場になじめないだけだろ ていうか元々学校になじめなかったとかさ 691 名前：ユーフォー ◆UFO/bio.pc mailto:sage [2011/01/25(火) 13:34:46 ID:7mY4axgX0] 長文多いスレやな 692 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 14:28:50 ID:1u7Kqy9I0] >>691 い 693 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 14:30:20 ID:stJ9G+d40] >>3 まさに俺 694 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 14:39:15 ID:x/o7Ndjj0] >>687 鋭いな 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 14:44:14 ID:+6YmwGJl0] >>675 いい分析だね。その通り。おれのやめた会社がまさにそう。 もうリクナビで募集かけてもだれもこない。 ネットでおれが書きまくったし、ハロワにもロウキにも 報告しておいたし。風評って怖いんもんだね。 いま、人材いなくて業務が拡張できなくて、同業他社に追い越されまくってる。 つぶれたらいいんだけどな〜 696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 15:06:21 ID:P3sJlafR0] >>691 だってコイツラのことだものｗ コイツラが長文擁護するのは「ひきこもり」と「いじめ」だけ。 人の気持ちは一切考えられないが自分の痛みだけには極度に敏感な人間のクズの集まり。 697 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 15:07:36 ID:MBPfJx500] >>695 うちもスーパーブラック企業で苦労したわ。 上司に挨拶強要とか、服装規定とか、どんな牢獄だっての。 中身で勝負ってつもりで仕事に来てやってんのに、服装がどうたら、態度がどうのこうの、客商売だからとか意味不明。 自由な雰囲気の方が好むお客さんもいるのに、まったく分かってない。 とっとと見切り付けて辞めてやったわ。 ほんと、老害ブラック企業は潰れてほしいわ。 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:34:52 ID:h/zVhioAi] 夜中から明け方にかけて、ニートスレの伸びは異常 お前ら、キーボードに手押し車つけてやるから、発電でもしろよｗ 699 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:38:51 ID:FTe76qy80] こりゃ戸塚ヨットスクール大繁盛だな、今でもキャンセル待ちが数十人・・。 700 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:40:40 ID:G86AgB4/0] >>696 そういう真っ当な意見はageて書かなきゃw 701 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:43:29 ID:PCHHKVlQ0] そうかなぁ＞自分を低く評価 むしろプライドが高くて 人に頭を下げながら働いている人を馬鹿にしてんじゃないの？ 702 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 16:44:47 ID:eAQezgIo0] 何の取り柄もなく世の中に受け入れてもらえる訳ないもんねえ 実際、自分の能力を低く評価してるのって 滅茶苦茶傲慢なんだけどさww やる気もなく、努力する気もないんじゃ引きこもっててOK 703 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:44:55 ID:sr/sW4u8O] 親が死んだらどうするんだろう 今のご時世我が子を育てるだけでも大変なのに ヒキニートのナマポまで面倒みれんわ 704 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 16:46:23 ID:M9/XxHel0] その割にはネットで何でも出来る人間気取ってるもんな。 705 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:46:28 ID:RU1X8UQE0] 最初っから出来ないって思っていれば失敗しても当たり前、 他の人以上に一生懸命努力しようって思わないのかな？ 706 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 16:50:22 ID:x8irZz8p0] 年収６００万以上で自信満々に説教できる人が大勢いる ２ｃｈをやっていると どうしても自信をなくしますよね。 707 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:51:04 ID:cOMevTzQ0] 自分に甘く他人に厳しいのが引きこもりだろｗ 708 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:52:43 ID:lC5mxhIg0] 働かないで生きて行けるんだから勝ち組だろ 709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 17:02:01 ID:aLz9ajIl0] いや、むしろ自信過剰で社会に反感を持ってるやつが多い こうした中から一部が成功し、ホリエモンのような起業家やBNFのような投資家が出てくる 710 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 17:04:36 ID:D94N2eYLP] >>708 そうかなぁ？ 働かないで生きていく＝社会的存在価値は消費のみ＝お金だぜ。 社会内での存在は別にその個人でなくてもよい、お金だけ落とせば。 周囲から尊敬を受け「掛け替えの無い存在」の方が個人としては 豊かな人生だと思うがな。 自分で存在を誇示しなくても周囲が持ち上げて自己の存在を 証明してくれるぞ。 711 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 17:17:03 ID:Kp3sDEdy0] >>710 お金オンリーと言った後で、かけがえの無さこそが大事と言ってる 矛盾してるな 712 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 18:00:14 ID:Sn5Dv8c60] 辛いものを食べたら甘いものが食べたくなるのが 人生だと思うがね 同じ味だけじゃ飽きちまうよ 713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 18:53:18 ID:pnm/R9du0] >>698 集合住宅でも使えて売電できるエアロバイクでもくれよ 714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 19:10:14 ID:TbpmX29n0] ひきこもりで自分を高く評価してるヤツを見てみたい 715 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 19:14:05 ID:xbxWw86K0] >>710 社会的存在価値なんか別にいらないだろｗ それぞれ好きに生きればいい 716 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 19:28:18 ID:Q0jiBOj20] いくら対策打とうとも真っ当に求職活動してる人ですら職がないのだから ひきこもりが働ける訳ないじゃん というか日本は人口多すぎなんだから自殺に追い込む方向の方が良い 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 19:43:30 ID:FTe76qy80] >>716 中小企業は人手不足、新卒は一流企業狙いすぎ身の程知らず。 まあひきこもりは中小企業でもいらんけどな。 718 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 20:01:18 ID:iaekKtyEQ] >>707 だな。引きこもりは自己評価高いよ。 働いたことなさそうな馬鹿っぽい奴が医者や官僚叩いてたりする。 719 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 20:30:30 ID:9Vm7gX0D0] >>718 それは評価が高いんじゃなくて、低い自覚が強者の足を引っ張らせてるって話 720 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:13:14 ID:iMRkk2oWP] 仕事から帰って来たお >>716 んな事ないよ 俺みたいな人間パートなりとも勤められてるんだから 今は掛け持ちでバイトもしてるし、馬鹿なのが良かったんだろうけど 働きに出るまでは自分なんかと思ってたよ 今でも自分なんかとは思ってるけどw ただ、中学にもろくに行かないで30までヒキってたのにやれてる やれてる理由は分からない、コミュ能力もないし頭も悪いし鈍くさいし それなのに、ちょっと頑張って周りに気を使うだけで、怒られる事の方が多いけど 評価もして貰える 別に時給が上がるわけじゃないけど嬉しいよ 中小の個人経営のとこなんて、頑張ってる人間から声をかけるから 自分みたいなのでも頑張ってれば呼んで貰えるよ 辞めるなよ、他を探すな、とかも言って貰える 友人一人もいないから、そんな事でも嬉しいよ 辛い事も多いし、自分がコミュ能力ないのは痛感するけどね 今は、新しい仕事を探してみようかとも思ってる 正直、2ちゃんやってたお陰で復帰出来た気はするんだよね 現実よりキツい言葉が2ちゃんには溢れてるから 2ちゃんには本当に感謝してるし 今でも依存しちゃってるけど 2ちゃんがなくて、本当に完璧にコミュニケーション取らずに生きてたかと思うとゾッとする 長文すまないけど 俺みたいな人がちょっとだけ自信持てたらと思うと、頭悪いなりにレスしたい 大学出てるような賢い人なら絶対に俺なんかより仕事出来るし、可能性はあると思う まずは家事や買い物から始めてみたらどうかな 俺はヒキだけど家事買い物 特に、料理をやってたのもプラスになってる気がする 身近な事からやってみたら良いと思う 最終的に働きに出るとかは別にしても、料理は家の中でも楽しめる趣味だしね 721 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:22:09 ID:iMRkk2oWP] 本当にみっともない長文だな… ちゃんと勉強しとけば良かった… 誰かに何かを伝える事も満足に出来ない… 722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:25:03 ID:V0xbH9MK0] >>720 2chがいいほうに作用したんだね。 もちろんお前が努力したからだが。 723 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:25:18 ID:Ia6pvowx0] 気持ちわかる 本当に馬鹿で馬鹿で情けない 724 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 21:25:39 ID:2gid3oDN0] >>718 医者なんか医局の奴隷だし、開業しても儲かる保障ないしで、大昔に比べれば もう権威なんかなくなってるよ。 患者に嫌われたら簡単に閉院に追い込まれて借金塗れになるようなチッポケな 存在が医師だからな。 官僚も威張れるようになるのは50代以降で、それ以前は上から奴隷の様にこき使われ、 ヘコヘコご機嫌取りの連続という人生。 上から嫌われたら、天下りどころか退職せざるを得ない状況に追い込まれるかわいそうな存在。 医師や官僚なんて叩いても意味がない時代なんだよｗ 725 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 21:28:49 ID:ZrantP0G0] >>714 東宮御所へいけｗ 726 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:29:03 ID:Ia6pvowx0] >>720 年齢も状況も似たような状況だ 働くのは楽しい 人と関われるのは疲れるけど、それでも楽しい 認識してもらえるのが、怖いけど嬉しい 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:31:16 ID:iMRkk2oWP] >>722 努力なんかしてないよ 今だに勉強しなきゃ覚えなきゃと思っても逃げちゃう弱い人間だもん それでも、自分がやれる仕事は必死でやって 何もする事が無い時は掃除してみたり周りを見てみたりしてる 頭使えないし記憶力が無い事を周りに注意される 必死で頭の中で反芻しながら仕事してるよ 本当に頭が良い人が羨ましい ヒキってる人の大半は俺みたいな人間より可能性があるし能力があるのにと思うと 胸が苦しくなる 728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:37:01 ID:iMRkk2oWP] >>726 怒られてるのが嬉しい時があるよね 心配して怒って貰ってると泣きそうになる 理不尽に怒られても、同僚と上司の愚痴を話してるだけで不思議な気分になる 世間ではリアルな事がリアルじゃない生活をしてたから コミュニケーションに慣れてないから嬉し過ぎて暴走しないように気をつけないといけないけど 729 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:54:10 ID:Kp3sDEdy0] >>718 医者官僚叩きは引きこもりに限ったことではない 色々と問題を簡略化したがってるみたいだが、下手だな 730 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 21:55:46 ID:6vTi1VO70] 軽度知的障害者や発達障害者は幼少期に障害児と判断されず、 そのまま健常者の社会に放り込まれ、 能力的劣勢によって次第に付いて行けなくなり、 引き篭もりになるケースが多い。 乳幼児の障害検査で、軽度知的障害者や発達障害者の障害をきちんと見つけ出し、 行政、社会、学校、家庭が、適切なサポートをする事が引き篭もり削減には必要不可欠。

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