【話題】 全国の２６万世帯！ ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い！

1 名前：影の軍団ρ ★ [2011/01/25(火) 00:19:37 ID:???0] 厚生労働省の調査で、全国の少なくとも２６万世帯が抱えているとされるひきこもりの人の支援として、 精神面のケアとともに、どうやって社会と接点を持たせ、就職につなげるかを学ぶ研修会が開かれました。 研修会は、厚生労働省が去年まとめたひきこもり支援のガイドラインを学ぶために開かれ、 東京・中央区の会場には、保健師や精神保健福祉士などおよそ１２０人が参加しました。 この中では、名古屋市でひきこもりの就労支援をしている精神保健福祉士の榊原聡さんが講演し、 「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」と指摘したうえで、 具体的な取り組みとして、身近なことで成功体験をさせたり、自治体と連携し、 就職したあとも定期的に相談を受け付けたりしていることを説明しました。 厚生労働省のガイドラインでは、ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えているとして、 医療や教育など地域の様々な機関が連携して継続的な支援に当たることが重要だとしていて、 参加者は、２日間にわたる研修で家庭訪問の方法や就労支援などを学ぶことになっています。 研修会を主催し、ガイドライン作成の主任研究者を務めた齊藤万比古医師は「これまでのひきこもり支援は、 精神面の相談と就労支援がつながっていなかった。今回、研修を受けた方々に全国に広めてほしい」と話していました。 www3.nhk.or.jp/news/html/20110124/k10013602511000.html 172 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:23:41 ID:PgGQr7x20] ほんの数日前かな あ、エヴァだって・・・ ひたすら引き篭もってガラクタやシミュレーションゲームばかりいぢっていて エヴァの新劇場版の存在すっかり忘れてたんだよｗ これだからヒキコモリはダメなんだよなｗ 173 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:24:32 ID:26/8fIEo0] >>168 ひきこもりでも、Amazonやgoo は使えるだろう。 2ちゃんができるなら大丈夫。 174 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:27:17 ID:PgGQr7x20] 寒いしめんどくさいし、外へ行ったら恐い人に絡まれたらヤだし、 それでも何とか勇気を振り絞ってツタヤまで逝ったんだよ ヒキコモリがたかがツタヤへ逝くのにどれだけのエネルギーを 費やしたことかｗ 175 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:30:40 ID:PgGQr7x20] 周囲の人々にビクビク怯えながら、ＤＶＤコーナーまで逝ったよ 店員さん、キョドってるかも知れないけど僕、万引き犯なんかじゃないからね 絶対疑ったりしないでねって心の中で願いながらｗ 176 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:30:52 ID:prLY1AxR0] 恥をかくのを恐れている型が多いんじゃね 177 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:31:48 ID:sbC6SScY0] >>165 うーん・・・なんかどうも論点ずれてると思う。 別に時代とかではなくて、昔から少数派ではあるけど 男性にもまったりした、強い男性からは女々しいと言われるような そういう優しい世界でしか生きられない、繊細な人もいたってことでしょ？ ひきこもりの全てがそういう理由じゃないだろうけども、 ひきこもりにまで追い詰められる男の子の中には、 そういう理由の人が実は結構含まれるってだけの話しで。 女性なら男性の威圧的な人への接し方が怖いって言うのすごく良く分かるんだよ。 私は女性だから女性の世界で生きられるし、女性扱いなのでお前呼ばわりなんか されないから助かってるけど、 実際私の職場でも、男子と女子じゃ扱いがあまりに違う。 女の子は文字通り女の子扱いで、ちゃんづけとかさんづけで、 「〜してね」とかだし、敬語で優しく接されたりするけど、 男の子には、「おい田中！！お前それ３時までにやっとけって言っただろ！！ やる気ねーんなら帰れ！！！！」とか、こんなんだし。 女子にこんな扱いしたらパワハラでクビになる。でも男子にはこれが通る。 問題は、これに対する「怖い」って共感性が、男性の中で少ないことでしょう。 多くの男性がこれに対する耐性を持ってるから、こういう怖い話し方を平気でするわけで、 これが怖いと感じる男性がこういう悩みを抱えてても、 「人の上っ面だけ見て判断するな」だとか「そんなもんぐらいで」と 理解できない故に、否定され軽視される。 男性は人種の幅が広いんだよね。本当に別に性同一性障害とかじゃなくても 可愛らしい性格の子もいますよ。だけどそう言う子を個性として受け入れようとせず、 「耐えろ」「怖がるな」「そんなことぐらいで」と否定してきたのが今まで。 別に女の子にそういう接し方ができるなら、その子にもそうしてやりゃいいだけの話しなのに。 178 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:32:49 ID:bcPfxM6z0] 自分と関わった人間は不幸になる。 自分が関わらないことでみんなが幸せなのだと思えばそれだけで十分だ。 179 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:34:36 ID:PgGQr7x20] 思い起こせば、ありゃどれくらい前になるんだろう？ 何もかもが吹き飛んで、物を食ってもまるで湿らせたダンボール食ってるみたいな 感覚しかなかった日々 ざっと遡ると10数年前になるのか 180 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:37:25 ID:SnpjIb4a0] 男言葉が恐いとか言ってる奴はアンパンマンでカレーパンマンを見て慣れるべき。 奴は江戸っ子気質で負けず嫌いで口は悪いし顔も悪いが、何だかんだで困ってる人を放っておけない正義のヒーローだ。 食パンマンの見た目に惚れてるだけのドキンちゃんみたいな精神性は捨てるんだ。 181 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:38:10 ID:3uUtrJ6g0] 自意識過剰だの考えすぎだの言われても困るんだよ 「痛いの痛いのとんでいけ」のレベルだよ 182 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:39:07 ID:BfZGugdx0] 負のマインドが多重に重なってるから、勝負する前から負けのイメージしかないんだよね。 一方勉強運動、世渡り上手な人は勝ちを重ねてきてる若しくは、上手くいった経験から なんらかのプラス思考に考えさせるマインドを持っている 183 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:39:27 ID:PgGQr7x20] ぬくぬくと、まるで無条件に愛されていて、そう、、母親の胎内に いる赤ん坊みたいな無邪気な状態さｗ で、ある日 ま、俺的セカンドインパクトだわなｗ 184 名前：　 [2011/01/25(火) 03:40:57 ID:hPKLamXO0] こいつらネットで国士ぶってるカスだろ。 勤労、納税、子に教育。どれも果たしてない。 完全に日本のゴミ。 185 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:41:47 ID:DpZ02m4R0] お前ら引き子もりに感謝しろや 彼らが就職活動始めたら一気に失業率も跳ね上がり中年や新卒が就職できなくなる ヒッキーのおかげで俺もぎりぎりセーフで大手に就職できた 中小企業なんかに入ったらボーナスもないしいきなりリストラで派遣自殺という運命がまっていた みんなどんどん引きこもって就職活動してる奴に職を回してくれ 186 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:42:49 ID:KIOYa0vH0] >>177 怖いと感じない人も五月蝿い人は鬱陶しいと思ってる。 これが解からない人が吠えちゃう。抱えあげたら黙ったけどな。 まあ仕事の相手じゃないからできただけだけれど… 自分が男らしい男達の仲間に入りたいだけなんじゃないかね。 で、声を上げ身体を拡げて相手を威嚇する。 気持ちの弱い人も強い人も良くない方向に刺激されてるよ。 俺の書き込みもそうなのだけれど、 強さを見せ付けたり脚色して見せつける行為を人々は去勢と呼ぶ。 優しくできるか、できないかじゃなくてやりたくないのだと思う。 187 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:43:25 ID:f+WTcxYf0] これ日本の社会の風土病だよね。 戦後の自虐教育の成れの果て。 188 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:43:41 ID:PgGQr7x20] そこからさ、ヒキコモリなんてもんじゃない 地獄絵図ｗ よく生き延びれたもんだ。良い人が、世界や国やコミュティにとって 本当に必要とされている人は平気で亡くなってしまうのにね 189 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:43:45 ID:bcPfxM6z0] >>185 そしてお荷物になるわけだな。 心配しなくても数年内に正社員の解雇規制は撤廃されるだろう。 せいぜい頑張ってくれ。 190 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:43:48 ID:sbC6SScY0] 私はこのスレの、「男らしさを過剰に求める風潮」だとか、 「男的な高圧的な世界」を恐れてる男性って言うのが かなり信憑性高いと思う。 働いてても、「なんであそこまで男ってだけでキツい扱いするのか」と 思うような場面に何度も遭遇してきました。 男と女で、露骨に扱い変える。 職場によっては、女性と男性では、お客様と奴隷ぐらい違う。 気の弱い男の子は本当につらそうなんだよね。 あの体育会系的な罵声やヤクザみたいな口調での 過度の責任追及、叱責が精神的にも追い詰められて。 注意はすりゃいいけど、なんでもっと普通に問題点を指摘することができないのか。 「○○くん、これ・・・こうしといてね。次から気をつけて下さい。」 これじゃなんでダメなのかね。 傍からきいてるだけでもﾋﾞｸｯとするような怖い罵声で男の子を責めまくってる。 男性上司が。あれじゃ自殺して当然だと思うよ。。 総合職だからてあれはない。そりゃ気弱な男の子はひきこもるよ。 あと、「男見せろよ」「男なら根性見せろ」「オマエ男だろ」的な 性別使った脅迫で追い詰める手法も、稀に出てくる。 ああいうの見ると男に産まれなくて本当によかったと思うけども、 同時に弱い男の子が気の毒になる・・・。 なんでああ言う空間にしたがるのかね・・・男性って。。 もっと、普通に、同じ組織の仲間なんだから、 お互いいたわりあって、気持ちよく仕事できる事の方が大事だと思うけど。 無駄に自分から居心地の悪い殺伐とした空間作って、社員の心労増やしてる。 飲み会でなんか芸をさせられるのも必ず男の子だし。 そんなものさせなくていいじゃんと思うのに。 191 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:43:57 ID:L3gJDHcE0] ひきこもりが長く続くと、社会復帰しようと思いついても 行動を起こす前に余計なこと考えすぎて結局動けなくなるんだよなあ 192 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:44:39 ID:3FpdqKMm0] >>177 だから日本の女は社会進出できないんだな。 アメリカだと男も女も男らしいからな。 日本は男も女も女々しいから、アメリカや特亜にやりたい放題やられる。 193 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:47:46 ID:PgGQr7x20] で、精神的、価値的に半植物人間状態の時に偶然出逢った、いや出くわした のがエヴァってわけさｗ 夜中だったな。再々放送くらいで、一晩に3.4話くらいまとめて放送してたな 194 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:47:46 ID:3uUtrJ6g0] ほろ酔いの精神状態≒他の人間の素面 なんじゃないかと最近思っている 195 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:48:17 ID:TgawJ8oE0] >>177 これ系統の文書いてたのやっぱ女だったんだなｗ 196 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:48:46 ID:OV1AF4go0] 低く評価しっていうか本当に低いからな経験少ないし 企業もボランティアじゃねーんだから仕事できなそうなのを押し付けられてもな… 結局、企業が一度採用した人間を諸外国のように簡単にクビにできるようなシステムにして 人材が流動化するようになれば再起のチャンスもそれだけ増えるんだけどな 外国みたいにとりあえず使ってみようみたいに気軽に雇えないからな日本のシステムじゃ 197 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:49:47 ID:kPvxQNj30] 引きこもりって脳の成長が極度に遅いらしいぞ 198 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:50:06 ID:PgGQr7x20] >>194 お前、良く分かってるな。その洞察の深さでみんなを救ってやってくれ で、ひたすらほげーっと、エヴァｗ 199 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:51:09 ID:7mlHjfA90] >>190 いつから男が他人に対して高圧的で傲慢に接することが「男らしさ」になったんだ？ おまえはただひきこもり問題を自前のジェンフリ理論に利用したい糞フェミだろ しねよ。 200 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:51:41 ID:hLAasxuB0] >>192 私は女だけど、ID:sbC6SScY0にほぼ同感。 男性が男性に高圧的な物言いをするのって端で聞いててもすごく嫌だし怖い。 201 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:52:16 ID:N1x0qks40] ちゃんとした理由もなく相手を非難するのが２ちゃんねるのやり方だし ひきこもりは増えるだろうな 202 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:53:11 ID:kPvxQNj30] >>195 ちがうちがう 昔から居座ってる「オカマ」 203 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:53:33 ID:F7oePQ0/0] 俺がまず根本的に ひきこもりガチになっているのはやっぱり顔のせいなんだが・・ もう　これで生まれたときから負け決まってるわ 204 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:54:03 ID:goT9/Ae2P] 世の中信じられないようなクズの横着者でも、職手に入れてうまいこと金貰えてるなんて様子はザラにある クズに出来ることがカスに出来ないなんて法はない 205 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:54:47 ID:3uUtrJ6g0] >>198 申し訳ないがアル中はNG 心療内科に行ったほうがマシだ、絶対 206 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:55:12 ID:qQaaufgj0] 地元の同級生に知ってるだけで二人引きこもり居るわ。 久しぶりに地元に帰ったらそうなってた。 ガキの頃のあいつらを知ってるだけに複雑だ。 207 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:55:44 ID:7mlHjfA90] >>200 ヒステリックで嫉妬深いババアのマネしてるだけだろ。 208 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:56:45 ID:hLAasxuB0] >>207 違う。 自分より体も声も大きい男が誰かを罵倒する姿はそれだけで怖い。 体がびくっとする。手足が冷たくなる。吐き気がする。 分かる？想像できる？ 209 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:56:45 ID:6vTi1VO70] 軽度知的障害者や発達障害者は幼少期に障害児と判断されず、 そのまま健常者の社会に放り込まれ、 能力的劣勢によって次第に付いて行けなくなり、 引き篭もりになるケースが多い。 乳幼児の障害検査で、軽度知的障害者や発達障害者の障害をきちんと見つけ出し、 行政、社会、学校、家庭が、適切なサポートをする事が引き篭もり削減には必要不可欠。 210 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:57:28 ID:PgGQr7x20] シンちゃんも、レイちゃんも、ま、いいや。 俺的にぜってー許せなかったのが、あの高慢チキの金髪 アスカｗｗｗ なんでこんなにキツくて意地悪なの？？ この女(少女)、ズタボロになったこの俺にケンカを売ってるのかと・・ｗ こんな不愉快なアニメを観せられて、俺はどこまで呪われているのかと 211 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:57:53 ID:Q48Db3HV0] >>7 わかるなぁ。脳のメモリーが恐怖感で埋め尽くされて 作業に使う領域なくなっちゃうんだよね 小さな成功体験を積み重ねようにも、生活圏を変えようにも、気付いた時には手遅れだった 212 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:59:04 ID:3uUtrJ6g0] >>206 引きこもりそうな性格だったりした？ 213 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 03:59:24 ID:N1x0qks40] 独断と偏見だらけだ まぁがんばれ 214 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:01:14 ID:PgGQr7x20] よくまあ、人の事をバカだの人形だのアル中だのと・・・・ｗ 氏ね、金髪のクソ女。もう観ねぇよギーコギーコとなｗ 215 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:02:10 ID:L3gJDHcE0] >>203 原因がはっきりしてるなら一つ一つ解決していこうぜ とりあえず整形しようか 216 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:02:15 ID:qQaaufgj0] >>212 Aは、アトピーだったけど、消防の時は強気で活気があったな。 厨房くらいから暗い影が落ちてきてたかな。 工房以降は見てなかった。で二十代後半で事実を知った感じ。 Bは、もともと草食系だが、消防の頃は運動はそこそこできた普通の子。 ただ影が薄かったな。厨房以降の記憶がねーしw 217 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:03:16 ID:7mlHjfA90] >>207 だから、自分より体も声も大きい男がヒステリックで嫉妬深いババアの真似してるだけだろ。 女の腐ったような男なんだよ。 218 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:03:32 ID:sbC6SScY0] 女の子に接するような気配りや配慮、優しさの半分でも 弱い男の子に向けてやりゃ、ひきこもらなくて済む男の子多いと思うけど。 悩み相談とかでも、女性社員には、 どんな悩みでもまず共感的にきいてあげて、 その子にあわせて、出来る範囲のことで一緒に考えてあげるのに、 男の子になると、「○○できないお前が悪い」とか言って 最初から否定ありきで本人のせいにしようとする男性が多いよ。 何か解決策を掲示するときも、その子に無理のないように 能力にあわせた解決策じゃなくて、ボーンと勝手にこうしたらいいじゃんと 突き放すように掲示して、それはできないと言ったら甘えてるとか言って結局非難したり。 女の立場から客観的に男性の世界を見てると、 不必要に自分たちを生き難くしてると本当に感じる。 別にトイレまで一緒に行くような女々しい仲良しこよしになれなんて言ってるんじゃないけども、 なんで普通に優しく、穏やかな環境を皆で作ろうとしないんだろうか。 仕事が甘くないのは当たり前だけど、だからこそ労働環境ぐらいはよくないと 精神的にももたないと思うんだけども。 別にジェンダーフリーとかそういうの言いたいんじゃないけども、 男らしさと言うのは自分で実践するもので、 できない他人に強要したらそれはただの暴力だと思う。 男らしい人はむしろ弱い同性も優しく守ってあげなきゃ。 異性にだけ優しくて同性はゴミのように乱暴に扱う、女性には理解できない行動を 平気でとる男性が本当に多い。 219 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:03:41 ID:F7oePQ0/0] >>215 俺の悩みきいてくれるかい？不幸体に生まれたとしか 思えないほどなんだが。 なんかね、胸がﾊﾄﾑﾈの逆バージョンみたいに　ちょっと凹んでるし それで子供の頃いじくられたりするの　すっごい嫌だった。 それでチンチンもカントン包茎だし　　何で俺ばっかりこんな目にあうんだよ 220 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:05:17 ID:ApatLi/H0] 俺も大学出てから、3年間引きこもった そのあと、親に無理やり親戚の印刷出版会社に通勤させられた 5年以上経った今は感謝している 早く、俺妹PSPでねーかな 221 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:05:22 ID:N1x0qks40] 感情論 222 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:05:26 ID:kPvxQNj30] ＞ID:sbC6SScY0 去年の春ごろにも同じような内容で長文レス書きまくってただろ？ お前の文章バレバレだぞ、カマ野郎 223 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:06:29 ID:PgGQr7x20] 電源引っこ抜いて、テレビに蹴りを入れて食いたくも無いカップラーメンでも啜ろうか と思った時だった。 あの話が始まった。タイトルは、せめて人間らしく、じゃなかったかな 224 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:06:50 ID:YjVIa4Me0] 大学生からヒキコモリになった人は 半分が間違いなくスチューデントアパシーにかかってる 225 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:08:44 ID:qQaaufgj0] >>224 スチューデントアパシーをぐぐったらなるほど。 俺も一時期なってたなw 226 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:09:34 ID:7mlHjfA90] >>218 優しいということは厳しいということでもある。 これは灰谷健次郎が言った言葉。 そういった厳しさと、ただ単に傲慢に吠えてるだけの男を同一視しかできないから 「女の浅はかさ」と言われるわけ。 ただ単に甘えを許すだけの男を優しい男なんて勘違いしちゃう女が多すぎ。 227 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:10:07 ID:F7oePQ0/0] 誰かせめて俺で笑ってくれよ 228 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:11:15 ID:PgGQr7x20] 絞め殺してやりたいくらいムカついて仕方なかったアスカが ドバーっと俺の中に入り込んできやがった 皮肉めいて言えば、いわゆる精神汚染ってやつだなｗ 229 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:13:01 ID:hLAasxuB0] >>226 7mlは言ってることが難しい。 わざわざ女を貶めるような言葉の使い方をしすぎ。 230 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:13:18 ID:KIOYa0vH0] >>226 問題は自分に甘い連中が混じっていることだろう。 男らしさの誤解が老若男女の中にあると思う。 231 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:15:10 ID:YjVIa4Me0] 引きこもりになってしまった人たちに対して 甘えとか言う世間そのものが未熟なんだよな そういう人たちを容認せず、排他的になってる 日本は昔から駄目人間が多かった、 が経済的に良かったから仕事にありつこうと思えば付けたし 面倒見てくれる人も多かった だが今は状況が変わってきている、早く引きこもりやニートに対する 調査研究を実施し、対策を行うべきだ 232 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:16:13 ID:L3gJDHcE0] >>219 胸は知らんが、チンコも手術でどうにかなるだろ 美容室は明日行け それで悩みが一つ解決する 233 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:17:19 ID:PgGQr7x20] ・・・・・ヒキコモリの例に漏れず、そろそろ寝るので 中略として・・・・・ 公開から随分経つというのに、今さら買いましたよ。『序』と『破』 観たのは『序』は飛ばして先に『破』 それにしてもアクオスもブルーレイもボタンや機能が一杯だなやｗ 234 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:18:44 ID:KIOYa0vH0] >>231 経済だけじゃないと思うぞ。 就労形態にも幅があった。 例えば日雇いなんて珍しくもなかった。 235 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:18:46 ID:lqPMDSID0] 中学からほぼ学校に通わず、独学でプログラミングを学んで正社員として数年間務めた後 仕事辞めてまた引きこもった俺だけど何か質問ある？ 236 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:19:31 ID:3uUtrJ6g0] >>235 なぜ辞めた 237 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:21:53 ID:sbC6SScY0] >>226 申し訳ないけど、何もわかってないのはあなただと思う。 私は「不必要な厳しさをなくせ」と言ってるだけで、 民間企業なんだから、儲けをださないといけないんだから 仕事が厳しいのは当たり前だと言ってる。 指摘するべきことはしたらいい。 だけどあんなに罵声浴びせたり、乱暴な口調で 高圧的に接することはないでしょう。 どれだけでそういうことを言ってるんだと説明しても、 高圧的で粗暴な言葉遣いや態度の怖さを指摘する女性や男性に対して、 「人の表面だけでしか人の価値をはかれない人間の浅はかなことよ」とか 「優しいからこそ厳しい。それが分からないのは女の云々・・・」と 自己正当化する。 私はそれこそ、男の浅はかさだと思うけどね。 女性でもお前呼ばわりやめてほしいといったら、 こういう言い方で正当化されることあるよ。 厳しいことっていうのは表面を怖くしてプレッシャー与えること？ そうじゃないでしょう。 逆にこっちから言わせれば、 「表面すらも礼儀正しく、優しくできない人間が内面を語るな」と思うし 「厳しいということを勘違いしてる」と思うよ。 238 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:22:14 ID:ggkix3N70] 引き篭もりの原因として考えられるのは ・甘えられる存在がある（親が甘い） ・元々務めてた会社で嫌な事があってトラウマになり引きずり 社会復帰する意欲がわかない（単なる逃げ腰） ・人間関係がうまくいかなかった過去がある など様々 引き篭もりを克服するのは、やっぱり周りに厳しく言ってくれる人が居た方が 早く引き篭もりを克服できるかと思う それと将来のビジョンをどうしたいのか自分なりに決めて、それを達成するように 頭に描く事が大切だと思うよ 言い方は悪いけど、引き篭もり＝精神虚弱状態にあると思う なんで、こんな事が言えるかと言うと、自分も過去に数年引き篭もり経験有るんだよね 引き篭もりで悩んでいる人の気持ちは痛いほど理解できるかもしれない もしこのスレを見てる人で、引き篭もりに悩んでいる人が居たとするならば 引き篭もりが長期化しない様に、目標をしっかり立てて頑張って下さい 239 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:23:58 ID:hLAasxuB0] >>238 親自身もいっぱいいっぱいで、子供に対して威張ることでどうにか自分を支える →支配的な親に潰される→結果的に子供が引きこもる このパターンは少なくないよ。甘えに見えるがこれは甘えではない。 240 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:24:00 ID:KIOYa0vH0] >>237 お〜い。男女論になっちまうぞ〜。 同じことをしてはいけない。 241 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:25:37 ID:N1x0qks40] 独断と偏見で盛り上がってきました 242 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:25:48 ID:WyvwsFiB0] >>237 同性愛板へ帰れよ 243 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:26:00 ID:3uUtrJ6g0] >>238 精神虚弱状態ｗｗｗｗ素直に甘えって言えばいいのにｗｗｗｗ 244 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:28:21 ID:PgGQr7x20] ガイナックスじゃなくなってるし、ＡＫＢみたいな女の子は出てくるし・・・ この娘か・・マリという娘は・・きっとチーター唄わせたいがために出してきたんだね テレ東だったのが何故か　何　故　か、日テレになってるしｗ シンちゃんはいっそう女の子みたいになよなよして、でも都合のいいときだけ漢らしく なっちゃったり、レイちゃんはすっかり体温を感じさせる女の子に・・ おまいらな、これはおまいらへのまごころを込めた贈り物だぞ 前の劇場版では消化不良起こす奴続出だったが、これはまるで離乳食みたいに 親切丁寧に作ってあるぞ。 これで何も分かんなきゃもう死んじゃえ 245 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:28:34 ID:+s6dX9pg0] 絶望したっ 不可能性広がる未来に絶望した 246 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:28:58 ID:lqPMDSID0] >>236 俺は小さい頃から「社長になれ！社会貢献と利益を両立しろ！」という教育を受けていた。 それでPCとネットというものを知ってプログラミングを学び始めた。 大人になっていくつか割と評判の個人制作物もあってベンチャー系IT企業への就職には苦労せず、 給料も良く残業も月２０時間くらいしかなかった。 （もしかしたらこの中にも俺の制作物を使ってくれた人が居るかも） でも俺には、”ベンチャーはこうあるべきだ”という確固たるイメージがあって、 もともと起業志向も強くて、というかそれしかない人間で、上辺だけのベンチャー企業にモチベーションが持てなかった。 そして起業を目指してｇｄｇｄやってるのが今。 うまくいかなきゃ氏ねば良いと思ってる。 サラリーマンやれる人間として作られてない。 247 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:30:53 ID:hLAasxuB0] >>246 全然引きこもりじゃない件 248 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:31:03 ID:qntc4Bth0] >>68 それなんて自分… 249 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:31:39 ID:fYZvL4YL0] ひきこもりは 学歴同一性障害 役職同一性障害 顔面同一性障害 脳内妄想ではスーパーエリートのイケメンだが肉体がそれに反している。 高い自己評価に肉体がついていかないのがひきこもりの原因です。 250 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:32:03 ID:sbC6SScY0] >>226 あと、もう一つ言うなら、 男性の世界は、上に行くほど穏やかになる。 底辺の職場ほど、そういう扱いが酷い。 土方とか、工場とかね。 大学時代出入りしてた理解系の研究所とかでは、 男性も本当に穏やかな人が多い。 女性とそう変わらないようなコミュニケーションしてるよ。 男の子にも、平等に優しいんだよ。 くんづけで、あからまさに男子だからって乱暴な口調で接さないし冷たくもならない。 でも、そういう人たちが甘いか？といったら とんでもない。 おそらくそこらの男性より遥かに勉強のいる、また責任の重い厳しい世界で結果出して生きてる。 だけど、だからこそ、職場は穏やかに過ごしやすくしてる。 仕事以外のことで無駄に恐怖やストレスと戦わないといけないのは 社員の損失でしかないから。 そういう考え方ができず、 「厳しいことは優しさの裏返し」とか 「人の上っ面だけ見て内面を見れない奴が」とか 言って、乱暴で攻撃的であることを安易に肯定したり、 男性の中でそういうコミュニケーション体系が怖いという意見を 許さない風潮を作ってるのが、老害でありマッチョ脳の男の浅はかさだと思うけどね。 どっちが生産性があり、在るべき姿かっていったら私は絶対前者だと思う。 女性にはそういう怖いという意見があったらきいてあげて、合わせてあげるのに、 なんで男性と言うだけで拒否して、その独自の価値観を押し付けるのか。 これがひきこもりの男性を産む一番の原因だと思うけどね。 変な厳しさや根性論を肯定して、男性の多様性を否定して不必要に苦しめる。 251 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:33:17 ID:lqPMDSID0] >>247 俺は１４から１９までの５年間は２−３ヶ月に１回くらいしか外に出なかった。 現在、１年間ほぼ外出していない。 プログラミングをしながら、あまりに退屈だったり集中力が続かなくてたまにゲームやアニメで時間使ってる毎日。 252 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:33:30 ID:3uUtrJ6g0] >>249 低い自己評価に引っ張られて肉体も沈没じゃねーの 253 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:33:31 ID:N1x0qks40] ネカマが必死だ 254 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:34:18 ID:PgGQr7x20] 以下は全く個人的なレスだが、まーたアスカをこんな酷い目に 遇わせやがって 殺したいのなら何度でも殺せばいい(実際にゃ死んでいないが 俺は何度でも何度でも脳内で再生させてやる。何度でも何度でも 俺は前の劇場版からずっとそうして生きてきている 死ぬ時は一緒だ。もう寝る。おやすみ、おまいら 255 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:34:23 ID:sbC6SScY0] >>250 失礼 訂正：理解系→理科系 256 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:34:27 ID:qQaaufgj0] 容姿に関しては、社会じゃ当たり前のようにユニークな人ゴロゴロいるぞぉ。 恋愛関係はシビアだからアレだが、社会生活に関しては別に気にしすぎだな。 自分が思ってるより他人は自分に興味ないからな。 後なんつーかな、みんな騙し騙し毎日送ってるぞw 面白いのが会社なんて毎朝顔出せば先ずは合格みたいな所あるからなw どんなに優秀でも遅刻続いたら怒られるんだから意味不明だろホント。 てめぇ絶対俺の仕事内容知らないくせに、俺が遅刻したら何か影響あんのか？って感じだしな。 >>7 >>211 の経験も俺はあるが、自分を変えるしかなかったな。 気にしすぎってのは自分でも重々判ってんだよね。 怒られても死なないし、仕事首になった所で別にどーてことねーんだよな。 なんつーかロック聴いてノリノリ継続したまんま仕事するとかさ、 なんつーか自分の中身に変化させるしかねーんだよね。 姿勢よくして生活してみるとか、散歩する時に人の目を見て歩くとかさ。 お店で買い物したら「ありがとう」ってドラマばりのイントネーションで言っちゃってみるとかさ。 視界に人が居て相手が動いたらこっちもビクッてやっちゃうとかあるよね。 首とか肩凝るよね。両手広げて伸びしようぜ。周り見渡そうぜ。 問題は会話とか活舌とか空気読む技術の取得なんだよね。これが難しい。 これは家電屋なんかで店員に声かけたりして養ったりするしかないよ。 電話も怖い筈だし、これも怒られない所にさも用事があるフリして電話して養うしかねーべよ。 サポセンとか何か探せばいろいろあるべ。 歩き方も変に力入ったりしてるから、日頃から散歩して体力養いつつ、 リラックスしたちょうどいい状態を体に思い込ませるといいよ。 椅子に座ったまま長時間作業する場合なんかでも、意識して体に思い込ませる。 出来る事から改善していくしかねーよ。 俺がウツだった時なんか、通勤電車に乗ってオフィス街に出て、喫茶店で人を見てたわw どっかの一般に開放してる社食なんかもいいぞw あの雰囲気。ゾクゾクするぞww 257 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:37:14 ID:YjVIa4Me0] >>243 精神の退行状態だろう つまり何事もどうでもいい、仕事なんてどうでもいい とかいう社会活動の放棄 １日単位で物を考え、ネットやテレビで娯楽をしゃぶりつくして 明日また同じことを繰り返す、そういう行動が引きこもりに繋がっている 258 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:38:59 ID:hLAasxuB0] >>251 学歴としては中卒？大学中退？（差し支えなければ） 取り組んでいることがあるなら引きこもりではないような… いや、でも外に出てないなら引きこもり？ 女は引きこもりでも多少甘く見てもらえるからなんとかやってるけど、このスレ凄いな 259 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:39:05 ID:mcaQzU8H0] >>250 おめえは口調で判断してるだけだろｗ 進学校でも普通にいじめはあるからな。 260 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:39:55 ID:BxA8IMDwO] 情報の海におぼれないことだ。 知らない方がいいことや知らなくていいことも多い。 261 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:39:55 ID:XE3CsrqG0] メディアがいけないんだよ で、詰まるところは教育 262 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:41:13 ID:qQaaufgj0] 怒られるのが怖いってのも理解できるんだよなぁ。 これはどーして直したかな。 >>260 それあるね。2chで自分から凹んでる時とかあったしw 263 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:42:10 ID:N1x0qks40] 煽るだけで芸がない いいぞもっとやれそしてひきこもりを増やすんだ 264 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:42:59 ID:hLAasxuB0] >>263 傍観者の立場になってないで何か書いたら？ エヴァの人みたいにさ 265 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:45:06 ID:N1x0qks40] >>264 勘違いからくる無駄なことをしても意味がない 266 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:45:35 ID:chRsG8EB0] ただのヘタレだな 負けん気がなく生きようとする活力もない引きこもりは、生物として劣等種 267 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 04:45:37 ID:L70jnkPy0] ひきこもりはニートになるべき。 ニートは団塊の金をひたすら社会で消費する善玉菌だ。 268 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:46:38 ID:8ogdzXbh0] 今年中に自殺の予定だわ いつものことで親の気まぐれ次第で今年中といっても何時か分からないが oblivionVはやりたかったなあ 発達障害？ 人間が大嫌いなのは認めるけど……特に異状はないはず ああｗ自覚がない奴ほど脳がおかしいらしいからｗおかしいのかなやっぱりｗ この生活長いし田舎なんで警察の生活安全課にマークされてるし 普段家の裏に止めてる車が半月消えてただけで飛んでくるしなｗ まあ点数稼ぎ的にも事件を起こして欲しくて仕方ないのかもしれんが 大人しく一人で死ぬから安心しとけとｗ 269 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:47:56 ID:lqPMDSID0] >>258 中卒で大検なら持ってる 完全にひきこもりの定義に合致する 今考えたら仕事しながら個人製作したらよかったと切に思ってる。 一人暮らしだったけど、職場と自宅の往復で友達も恋人も作れなかったから良くなかった。 仕事以外完全に孤独。 今では職歴的に再就職しても以前より悪い仕事にしか就けないだろうし、 起業目指してダメなら死ぬつもりだ。 270 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:48:34 ID:oRb5QjZj0] なんか皆一生懸命だな ちゃらんぽらんに生きてる俺が申し訳なくなってくるわ 271 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:49:38 ID:bcPfxM6z0] >>260 しかし知ってしまったことを忘れることはできない。 そしてそれを知らずにものを言う人間を心底軽蔑する。 当然それは過去の自分にも適用され故に知り続けるしかない。 と同時に現在の発言が未来において覆される可能性におびえる。 272 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 04:51:27 ID:chRsG8EB0] さすが引きこもりスレだけあって、しぬしぬ詐欺のかまってちゃんがいるな

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