- 1 名前:名前は開発中のものです。 [2013/04/02(火) 02:11:04.57 ID:NHSHE6iF]
- 率直に質問させてください。
自分は本気だし、ある程度万能になれる自信があります。 どんなに辛く難しくても、自己の向上のために、可能な限り他人に任せたくない大馬鹿者でいたいんです。 よって「無謀」「無理」以外の回答を所望いたします。 現在のところ、ゲーム製作に関する技術・知識は白紙の状態です。 理論上では、金・時間・才能の三拍子が十分なら可能だそうですが、 才能(自信)と時間に関しては既に確保できていますので、その前提でお願いします。 とりわけ予算面ですが、だいたいいくらくらいあれば足りるでしょうか? ・必要なPCスペック、環境、3Dソフト、一式の推定価格をお教えください。 ・それとともに、理論上でこれだけ身につければ完成させられるというスキルを箇条書きで教えてください。 ・最短距離で成功した場合にかかる推定期間を教えてください。 ただ音楽、SEだけに関しては、音大を卒業している海外の一流音楽家さんやその筋の人に依頼しようかなと思っております。 今はネットがありますしね。その分に必要な依頼金も想定で教えてください。 以上、よろしくお願いします。
- 81 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:yTulJ17m]
- >>1は最低でも>>75クラスのを作りたくてそれは絶対譲らないって言ってたんだから、
無理やりでも引き合いに出すべきだろ 素人は素人でも万能で天才って連呼してたし 理屈抜きでもインディーズ市場含め、日本とは根本的なCG技術の差がありすぎるのは事実 ならばその差を埋めていくきっかけが>>1だと信じて海外基準で意見を出すほうが前進的だ
- 82 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:lXyODQZR]
- HD作品ってのは単に画面引き延ばすことを指すんじゃないぜ。
HD画質でも見える範囲を、HD画質の高精細なテクスチャ・ポリゴンモデルで埋めて初めてHD作品と呼べる。 ローレゾでは画一的な建物でもイメージの補完ができたがHDではそれも不自然要素なら変えないといけない。 そういう必要十分な要素を満たすことも含めてHD作品。
- 83 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:nVMHU+fG]
- いやHD作品とは何かなんて話は誰もしてない
あと>>81は全くの的外れ
- 84 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:okOPOFwt]
- 解像度を上げれば単純に人数=金が掛かるというのが一般的な考え方
>>75 は>>8 に比べて圧倒的に少ない工数で制作されている >>75 がどのように工数を少なく出来たのかを議論すべきだ
- 85 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:lcOm0z5O]
- いい加減しつこい
HAWKENの話題はここではスレ違い どうしてもHAWKENについて語りたいならこんなとこでやらないで、相応しいスレに移動するか無ければ自分で立てろ
- 86 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:A36es6hg]
- スレ違いかどうかは>>1が決める事であっておまえが決める事じゃない
- 87 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:SnBL2y0Z]
- スレの趣旨から外れてる時点で俺が決めるまでもなくスレ違い
お前が口出して覆せることじゃない
- 88 名前:名前は開発中のものです。 [2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:wgNkPkCh]
- だから趣旨から外れてるかどうかはお前が決めることじゃないって
- 89 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:FPW4me4l]
- お前大丈夫か?何で俺が決めてることになってんだよ?
ここは>>1が「素人の俺が一人でBF3並なグラのゲームを最短距離で作る方法教えろ」って趣旨で立てたスレだろうが HAWKENの省力化の手法についていくら議論したところで>>1が一人でBF3並なグラのゲームを作れる様にゃなんねーだろ それでもまだスレの趣旨から外れてないと言い張るなら、それはもうお前が勝手に「そうだ」と決めてるってことだぞ
- 90 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:aaUnpvQy]
- 一人でBF3並みなグラのゲームを作るのはすごく大変だ
HAWKENは少人数でいいグラを実現しているようなのでBF3よりもむしろうってつけの参考材料である その省力化の手法をここで話し合えば大きな助けになるに違いない
- 91 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:D3C/VPRo]
- こんな過疎板の過疎スレで喧嘩したってしゃあないぜ。
ここははぐれもん同士が身を寄せ合って生きてるところなんだから。 省力化の一番の助けになるのは素材提供だろう。 例えばキャラなんかはその人の作家性が出るからフルスクラッチだとしても、 街や車、山や海や丘や川、それらのコリジョンや物理演算なんてのは基礎の部分であって何の作家性も問われない。 つまり誰が作っても同じで、ていうか誰かがすでに作ってるはずなわけだ。 それをまた一から作るのなんて実に非効率。作るだけで何年かかることか。素材として提供してもらうのが誰もが喜ぶ手段。 そういった素材は他にも効果音であったりBGMであったり人物モデルであったり色々ある。 それらを趣味や勉強レベルで作ってる人、教材として提供している研究機関、などのクチを見つけることが省力化になるんじゃないかな。
- 92 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:+z/pq66s]
- 議論するところなんてないと思うがなぁ
グラフィックに手品なんてない、物量部分は外に出してるか、素材レベルかモデルそのものかは知らんが ありものを使っているだけじゃないの。 少なくとも議論して答えの出ることではない。
- 93 名前:名前は開発中のものです。 [2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Yr/j48Cl]
- >>91
ドット絵くらいなら俺にでも描けそうだな よしドットは俺任せろ!(バリバリ スレチかも分からんけどマジのプログラミング初心者は講座より本とか買ったほうがええのん? 講座は「はい!ここはこうだよ こうしてね」 でひたすらまんま写したの起動してって感じであんま理解してない状態でどんどん進んで「分からない」が蓄積して結局挫折しちゃう そうですね前回教えたとこの応用を駆使すればこれくらい出来ますよね?(ニッコリ) のところで全然理解してなかったと言うことが判明する てかここまで馬鹿だと俺知的障害かなんかだろ まじ大丈夫かこいつ
- 94 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:z6f3gFIF]
- 書籍もぴんきりで1冊で全てが解るなんて本は無いと思う
ある程度理解してる人なら、ああこの本だめだ、この本は良いってのが解るけど 初心者にはそれすらわからんしなー 個人的には図書館をおすすめ、結構プログラム関連の本おいてるはず あとは取りあえず何か作ってみる事かな? 理解できることだけを使って、実際に作ってればクラスだのポインタだのひどく単純なものだよ
- 95 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:BNbiOUK1]
- ドット絵なめてんの?
自機キャラのドット絵だけでも描いてみなよ、一枚も描かずに描ける!なんてのは 漫画が読む速度で描きあげられてるとか、アニメや格闘ゲームは命を得て自分の意思で手足が動いたりまばたきや口パクしてるんだって考えと同じ。 単に描く作業、だけでなく没や変更による描きなおしもある。 絵描く自信がなくなったら、画像検索で画像拾って仮絵にしてプログラムに専念すべき。 素材づくりが足かせになるのは実に意味がない事なんだよ。
- 96 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Sp4KyWWL]
- 図書館行けばプログラミングの本は山ほど有る
初心者向けと題してる本も沢山有る、だけど本当にわかり易い本とかはあまり見た事ない 『プログラミング言語C』 B.W. カーニハン, D.M. リッチー, 石田 晴久 訳 くらいは読めないとプログラミングに向いてないかそれ以前の数字の基礎が出来てない気がするよ
- 97 名前:名前は開発中のものです。 [2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:mPt03DCi]
- >>95
やったことあるけどあれ絵の技術よかひたすら時間がかかんね?俺が下手なのか知らんけど 楽しいから時間ドブに捨てられるけど明確な目標がなくてなかなか完成したことないなぁ てかよく考えるとドット描く目標としてゲームを作りたいからプログラムを学ぼう!とか意味わからんことをしてるわ俺
- 98 名前:名前は開発中のものです。 [2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:mPt03DCi]
- >>94>>96
おk明日図書館当たってみるわ
- 99 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:inFZsK2G]
- >>97
絵の技術なしでドット絵は無理 時間がかかって知識なしで出来るドットは模写とか単純なものなだけ
- 100 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:n8YFxR2/]
- 「問題・仕事などを目の当たりにした時に
それを簡単に解けると判断した奴はその問題の複雑さを全く理解していない」 って有名なプログラマが講演で言ってたのが印象的
- 101 名前:名前は開発中のものです。 [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:n4V4cTpP]
- >>99
マジか…どうして途中で挫折すると思ったわ うpロダ初めて使うけど今まで打ったのがこんなんだわ iup.2ch-library.com/i/i0955528-1373743551.png ちゃんとうpされてんかね?
- 102 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:LZ2w3Yx4]
- ほう 上手いじゃないか
そもそも絵に無理もなにもない 自由に描きゃいい
- 103 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Xlkyri26]
- あらかわ
ドットっぽくないけどいいじゃない おれも画力ほしいわー
- 104 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:pKz0cN4W]
- ゲームプログラミングが一流でも世間じゃあまり尊敬されないのに
絵の腕前が一流だと大いに賞賛される理不尽さについては君たちはどう思うかね
- 105 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:xkFNluft]
- >>104
お前は馬鹿だなー
- 106 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:tRKAt6Cp]
- >>104
プログラマーは不変じゃないが、絵は不変だからじゃね。 >>101 スーファミ以前ではスペック的に難しくPS以降ではポリゴン化に押され出てこなかった狭間の画風かもね。 綺麗な絵だと思う。
- 107 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:9PKBSfno]
- 馬鹿ばっか。プログラムなんて一般人には理解できるわけないだろw
- 108 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:olKXWCJz]
- 日本だとプログラムなんてドカタの技術扱い
そのくせ些細なバグ一つでも見つかれば欠陥品の烙印押される
- 109 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:rkoOpR+k]
- どうせ業務アプリでも作ってる連中だろうw
- 110 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HqiAlwrs]
- なに上級者面してんだ?一人でBF3を作れるようになるまでは黙ってろ
- 111 名前:名前は開発中のものです。 [2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:OiPT1Lrn]
- ワタミ「一人でBF3級のグラのゲームを作れ。それを待ち望むお客様の事を思えばできる」
- 112 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:vMkDH9UW]
- 昔はプログラミングと言えば8ビットPCのBASICから始めるのが普通だった
今は3DS持ってるならプチコンあたりから始めるのが手軽なんじゃないのか? プチコンじゃBF3級のグラのゲームは作れないが、物足りなくなったら次のステップに進めばいい
- 113 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:/6g+z12+]
- >>112
俺の3DSがノーマルなせいか地味にイライラした思い出 LL欲しい… クソ初心者の癖に「説明がやけに回りくどいしどうせ覚えても大したもん作れないんだろ!!」ってなって投げて今c言語の本読んでるけどプチコンの優しさが分かったわ まあcを頑張るけど てか分からないところとかあったらお前らとかに聞いていいんだろうか?
- 114 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Cfvq6j3l]
- >>113
何年もプログラミングから離れてたけど最近また始めた俺だが なんでも分かる訳では無いが、分かる範囲でなら答える
- 115 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:euOtXhVs]
- >>114
サンスク めちゃくちゃありがたい 初心者だからどこまで書けばいいのかいいのか分からんけどさっきc言語の本の西暦からうるう年かどうか判断するみたいなサンプルプログラムうったんだけど(最初らへんのif文のところ) 実行は出来るんだけどいざ文字入力(西暦何年かみたいな)してみると実行が止まると言う コンパイラは苦Cのところの奴です うるう年は4で割り切れ かつ 100で割り切れない数 400で割り切れる数って書いてある ところで質問する時ってソースコード写した方がいいんかな?空行入れても20行だけど
- 116 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:euOtXhVs]
- すまん 書き直したら普通に出来たわ
if文をprintfみたく("");してたわ なんだこのアホ
- 117 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:/7BuY7tE]
- 20行くらいなら1レスに収まりそうだし答えるほうも分かりやすいな
コンパイラは何インストールしたんだろと思ってたんだが、学習用C言語開発環境というのが有るのか
- 118 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:hoiDj6mj]
- プログラミングってアスペとか気違いじみてるやつのほうが向いてる気がする
そういう意味では >>1 みたいなのは見込みが有る。逆に >>113 は普通っぽくてあんまり向いてなさそう 今迄C言語覚えたいから教えてくれとか、いっしょに勉強するの付き合ってくれとか言うの何人かいたけどモノになったやつは居ない
- 119 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:jiHD8bWL]
- 自分で正解へ辿り着くための道筋を考えようとしない奴にプログラミングは無理だよ
アスペだの気違いだの以前に>>1にはこの点で全く見込みが無い むしろ>>113の方がまだ向いてる可能性がある
- 120 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Y00dMP0P]
- >>118
俺も自閉症スペクトラム障害(アスペ)って医者に言われたけどいきなり何かに覚醒して何かにものすんごい集中出来るとかは全くないぞ その医者が「仕事出来る職人には多いんですよ〜」とかアスペベタ褒めするから俺もそんなイメージあってワクワクしたけどやっぱ普通に頭悪いだけだったぞ まあ凄い奴って変なの多いよな
- 121 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:yn1/xvWn]
- 独学でゲームプログラミング学んでる奴って疑問とか浮かばないの?
1つのゲーム作るのに俺平均20回ぐらい質問してて、多分これまでで60回ぐらいネットで質問してるんだけど 向いてないのかね、やっぱり・・・ 一応一作づつ進歩してる気がするんだけど C→C++→3Dって感じで
- 122 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:TxZhOTcp]
- どんなの作ってるの
- 123 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:v/qlwbqX]
- >>121
3Dのプログラム組めるなら向いてないことはないでしょ 俺のしってるプログラマーはめんどくさい性格のやつばかりだから、質問するより自分で調べた方が早かったりする
- 124 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:20cN1XWT]
- >>121
自分の理解してる範囲内でゲームシステム組んでるからあまり関係ないかな。 「○○の作り方が判らない」なんて疑問は日常茶飯事だから気にしない。 どうしてもやりたい事があれば調べるけど、基本は「出来る事だけでやる」 そうしないとサウンドやグラフィック、バランス調整が間に合わんし。 純粋なプログラマー視点じゃないから異論はあるだろうけど。 後実装した機能が実際のプレイで微妙だった場合、他人に質問しながら実装したモノだと 性格的にその機能を切り捨てるかどうかの判断を誤る事が多いので…
- 125 名前:名前は開発中のものです。 [2014/01/24(金) 17:18:51.41 ID:mTpZ2wg6]
- ゲーム実況収益化と著作権情報
webblogsakusei.main.jp/youtube-game-jiltsukyou-twitch-niconico-douga.html
- 126 名前:名前は開発中のものです。 [2014/01/27(月) 01:54:24.95 ID:lZEDPlAx]
- 保守
- 127 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/30(木) 10:24:40.15 ID:Uz4kgs6U]
- 才能と時間があるのなら
そろそろ帰ってきても良い頃合 はよこい
- 128 名前:名前は開発中のものです。 [2014/01/31(金) 00:46:00.66 ID:MryUImAG]
- 保守
- 129 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/31(金) 08:32:44.67 ID:ZCHHq6Gz]
- ある程度万能になれると言っておきながら日本語しか出来んとかどういうことなの
- 130 名前:名前は開発中のものです。 [2014/02/12(水) 03:33:26.35 ID:3ZRVIxX8]
- 保守
- 131 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/13(木) 13:37:25.89 ID:cOXpci8K]
- 万能だが全能ではない
そして他国語能力は10001番目の能力なのだ
- 132 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/16(日) 03:47:48.26 ID:SDtMa7MI]
- 単純に万能に「なれる自信がある」と言ってるだけで、つまり現在は万能じゃないってことだろ
そしてこいつの言い分によれば「最短距離で行きたいので英語を学んで英語で情報収集できるようになるのは効率が悪いから不可、日本語で情報を寄越せ」
- 133 名前:名前は開発中のものです。 [2014/02/17(月) 01:59:09.32 ID:PSXM6/FY]
- もう許してやれ
- 134 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/28(金) 00:29:24.61 ID:0EKi+x3o]
- BF3級なんだから、最低10年はみないとな
- 135 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/28(金) 07:21:36.33 ID:oXROwC9A]
- 結局どうなったの?
- 136 名前:名前は開発中のものです。 [2014/03/26(水) 01:08:21.00 ID:JKGNOvcy]
- 死んだ
- 137 名前:名前は開発中のものです。 [2014/03/26(水) 01:34:12.06 ID:1HshY/E8]
- 著作権フリーミュージック
ユーチューブなどで使える https://www.youtube.com/watch?v=zVNa73VABso
- 138 名前:名前は開発中のものです。 [2014/04/14(月) 02:27:43.55 ID:Qnff529Q]
- てす
- 139 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/19(土) 09:23:20.05 ID:pwx7j+mD]
- 多分マジでやるとなると、
ホントに10年くらいかかるんじゃないだろうか?
- 140 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/19(土) 13:16:12.40 ID:H2qmVip+]
- 10なんて甘いと思うよ。あれ何人で作ってんの?
一人で作るならあとは掛け算だよ。 すべてのスキルを持ってる前提だけどな。
- 141 名前:名前は開発中のものです。 [2014/04/19(土) 14:08:12.58 ID:Xm24OWdJ]
- まだ生きてる?
- 142 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:34:06.66 ID:XcoZPrVC]
- なんで1人で作るの?人集めて作りゃいいじゃん
- 143 名前:名前は開発中のものです。 [2014/04/19(土) 20:27:46.06 ID:Te/K7vR3]
- 音楽、SEだけに関しては、音大を卒業している海外の一流音楽家さんやその筋の人に依頼しようかなと思っております
- 144 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/19(土) 23:08:12.12 ID:pwx7j+mD]
- Unityだっけ?
3Dゲーム作るための開発環境があるらしいね よく知らないけど・・
- 145 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/20(日) 01:55:33.53 ID:tgLb1tKI]
- BF3ってやつ見てきたけど、作るのめっちゃ難しそう
てかアマチュアの人が作ったFPSってのがあんまり無いイメージ 今ではそうでもないのかな
- 146 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 17:09:44.86 ID:Y9hjVz7v]
- オブジェクトが壊れるプログラムだけで挫折しそうだけど
あれってどうやってるのかな? DX11限定じゃなかったとおもうからジオメトリシェーダじゃないとおもうんだけど。
- 147 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 20:54:57.50 ID:wy9aG8F8]
- 一人でFPS製作ならとりあえずxoperationsあたりがいい目標になるだろう
あの程度でも十分遊べるし
- 148 名前:名前は開発中のものです。 [2014/04/29(火) 10:49:21.94 ID:aKSe4ACs]
- >>144
>>1 Unityって確か無料だよね? 公式サイト japan.unity3d.com/unity/ ただしC♯か、JavaScrip、BOO言語ができないと無理かも・・・ がんばればこんなゲームもできるかもね・・・www.nplay.com/BeGone/
- 149 名前:名前は開発中のものです。 [2014/05/22(木) 20:35:25.08 ID:3uMfVY4z]
- >>1
Unityで作ればいいよ。 入門書も出てるよ。 『Unity4入門 最新開発環境による簡単3Dゲーム製作』
- 150 名前:名前は開発中のものです。 [2014/06/28(土) 12:30:56.83 ID:k0WAslfs]
- そろそろ完成したか?
- 151 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/06/29(日) 23:28:17.21 ID:fKO2nnOr]
- イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ inumenken.blog.jp/archives/6609090.html
- 152 名前:名前は開発中のものです。 [2014/07/28(月) 23:50:09.37 ID:icgatycB]
- 俺も作りたい
- 153 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 12:42:56.02 ID:TN5zVV+E]
- FPS Creatorオススメ
BF3級とまでは行かないが、それなりに見栄えのするグラのFPSを一人でも余裕で作れる 最低限「ゲームを完成させる」だけならプログラミングスキルもモデリングスキルも必要無し
- 154 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 19:17:35.60 ID:14beL3MB]
- EDF Creator ならほしい
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