- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/28(木) 05:25:33 ]
- blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/09/26/772250.aspx
Windows Vistaへの対応状況
○ VB 6.0 - Supported
× VB.NET 2002 - Not supported
× VB.NET 2003 - Not supported
× VB 2005 - Not supported
△ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり)
結局VB6使い続けた奴が報われてるな。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:21:31 ]
- >>285
頭悪いのかね。
そんなことしたら株主に訴えられるだろw
利益を見込んでいないからと言って売れるものをわざわざタダで配る馬鹿がどこにいるんだよ。
小学生でもわかる理屈だろうに。
というか話の文脈読めよ。
MSが開発ツールをバージョンアップするのは利益を狙ってのこと、
なんて寝ぼけたことを要ってる奴がいたからそれを嘲笑してるまでのこと。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:44:46 ]
- >>286
馬鹿はお前。
企業としてきっちり株主に対して理由が説明できるのならば問題はないよ。
IBMは多大な人件費を投入して開発した製品クオリティのEclipseを
オープンソースにしたでしょ。
IBMは営利企業であって、これは慈善活動でも何でもないよ。
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:06:42 ]
- 「説明できない」ことを理由付きで言ってるのに、
「説明できるなら」って何なんだろうね。
頭悪いのかね、なんて言って済まなかったね。
間違いなく頭悪いんだねw
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:10:21 ]
- >>288
お前は馬鹿だから想像ができんのだろう。
タダでデキのいい開発環境をばら撒くことにはロックイン効果があるんだよ。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:13:04 ]
- 頭の悪い奴の議論はこうやってループするんだよね。
だから嫌なんだ馬鹿と議論するのって。
だからMSは「ロックイン効果」なんて狙ってないって言ってるのw
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:14:19 ]
- >>290
そこまで言うならその根拠が何かしらあるんだろうな？
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:15:45 ]
- >>289
それって金がかかっててもかかってなくても発生するんじゃないか？
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:16:52 ]
- >>290
顧客を囲い込むのは営利企業として基本中の基本なんだが
ミクロ経済のイロハも知らんようだな
可能な限り参入障壁を低めて、その後客がよそへ出て行かないようにする
MSの企業努力のほとんどはそれに注がれているといっても過言ではない
参入障壁を低めるために後方互換性を保つためには常に努力するし、
他のOS、CPU向け製品をバラまきさえするが、客がついてきて
デファクト化したところで他のOS向けのサポートを「とりはらう」。
文字通りだ。
Windows NT、オフィス製品、IE...
全てがそのルートを辿っているんだぞ
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:18:13 ]
- >>292
その通りだが、タダでできが良いという事実は参入障壁を最小化するので
効力がものすごくデカい。
IEがネスケを駆逐した理由の一つはそれだ。
もっとも最大の理由はOSにのっけてしまったことで、それは独禁法上
問題とされたわけだが。
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:21:17 ]
- >>293
頭悪いなあ。。
だから（少なくともMSの認識では――俺もその認識は正しいと思うが）開発ツールは
もはや商材じゃないんだよ。
囲い込むとか込まないとかは「それ」が商材である限りにおいてしか意味を
持たないでしょうが。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:22:39 ]
- IEのロックイン効果も知らない奴がいるとはな
OSにのっけてタダでばらまきデファクト化
→IEでしか正常にブラウズできないサイトが大量出現
その時点でユーザがIEから離れるのが難しくなってしまう
これがロックイン効果さ
MSが何のために独自仕様を盛り込みたがると思っている？
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:24:46 ]
- >>295
本当にアホだな。
商材は単独で成り立っているものではない。相互効果があるんだよ。
ネスケはブラウザをばら撒いて、サーバで儲けようとした。
サンはJavaをばら撒いて、デスクトップ市場やメインフレームの客を
引き込もうとした。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:30:37 ]
- >>297
またループかよ。。
本当に馬鹿だなw
俺の議論は>>278-281への反論として始まっている。
>>278-281に何と書いてあるかよく読めよ
当たり前のことだが企業のあらゆる意思決定は利益の追求を目的としたことで、
そんなことは俺は全く否定してないの。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:32:14 ]
- >>298
逃げたな
俺は>>281だが、「一般論として」ロックインについて説明しただけだ
で、お前さんはといえば、無知をさらけ出しただけだな
MSはロックインなんぞ狙ってないんじゃなかったのか？ｗ
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:35:09 ]
- 開発ツールなんぞで囲い込みなんか狙えるわけもないし狙ってるわけがない。
そんなに最近のMSの動きを見れば（いや見なくても）一目瞭然だと思うんだが。
だいいちVS6⇒VS2002以降のような変化がどうして「囲い込み戦略」を意味するの？
訳がわからんよ本当。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:36:15 ]
- >>300
別に、俺はそれが「ロックイン」だとは一言も言っていないんだが。
お前さんは俺を勝手にそれ以前に発言した誰かと混同して、
わけのわからない主張を繰り返していただけだろう。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:43:11 ]
- >>300
> 開発ツールなんぞで囲い込みなんか狙えるわけもないし狙ってるわけがない。
甘いな。
Javaの開発者の多くは既にIDE依存症になっている。Eclipseの登場以後のことだ。
.NETの戦術もそれに沿ったものだよ。
デキのよく生産性の高いライブラリや開発環境を投入し、フレームワークは
タダでばらまく。「一応」ECMA標準として他のOSのサポートの道も残しておく。
ASP.NETはJ2EEに向けた爆弾と言ってもいいが、.NETの最大のメリット（無論、
MSにとってのだ）は、実質それがWindows専用に等しいことだ。
VBもそうだったが、マルチプラットフォームはほぼ全く考えられていない。
CやC++なら努力すればマルチプラットフォームのプログラムが書けるがな。
.NETではそれは有り得ない。
そうやってユーザを引き入れた後に、莫大な開発力を投入して次々独自仕様を
盛り込み、その頃にはもはや互換性などというものは考えられなくなっている
わけさ。
Monoがあるさ、などとは思わないほうがいいぞ。
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:43:14 ]
- >>299
開発ツールで「ロックイン」など狙ってないとは書いたが、
MSが開発ツールを開発販売しているのは自社の利益を狙ったものではない、
とは言ってない。
MSの開発ツールにおける戦略の大目的は次の二つでしょ。
(1) エンドユーザーに高い利便性を提供するソフトがないと自社の主力商品（つまりOS）
が売れない。そのためには効率のいい開発ツールが必須。
(2) かといって開発ツールにおいて他社にリードされることは、自社の主力商品（つまりOS）
の開発においてフリーハンドを失うことにつながる。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:46:38 ]
- おまえらおまえらおまえらおまえらおまえらおまえらおまえらおまえら
ひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだな
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:00:35 ]
- プラットフォームに開発者を縛り付けるのは莫大なロックイン効果があるよ。
それは開発者が生産した資産を他所に「持ち逃げされる」ことを困難にする。
デベロッパの生産物は実質そのプラットフォームにとっての大きな資産と
言っていいからね。
.NETは言語において柔軟であるフリをするということでも、参入障壁を
低めて見せている。それは.NETの能力の効果的なデモにもなっている。
MSは賢いよ。だが、営利企業のやることの裏の側面を知らないふりをするのは
ただの馬鹿だな。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:06:03 ]
- だれかコイツの変わりに吼えてくれる奴はいないのか？
第二の標的になるのは嫌なので俺は勘弁な
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:09:48 ]
- スク祭りや絵師表もそうだけど、何かを提起したり行動起こしたヤツを
寄ってたかって叩くもんだから誰も表だって動かなくなった
先に動いたヤツが負け。みたいにね
完全に血行不良であり新鮮な養分は入らず、淀んだ血液は朽ちゆくのみ
実装スレも、そろそろ頃合いデスゥ？
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:54:23 ]
- ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/234
よくMSに騙されたとか言ってる連中がいるが、具体的に何について「騙された」
と言いたいんだろうね。
正直、俺にはそいつら自身の過剰に主観的な「被害妄想」にしか思えないよw
なぜなら俺には「騙された」記憶がないからな。
個人的にはMSに対してそいつの持ってる印象を聞くことはプログラマのリトマス試験紙
になると思ってる。
ダメな奴と根拠のない反MSにはかなりの正の相関があるように思えるね。
まあTronの人みたいな例外はあるけどね。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/221
言語使用的には正直C#は天下無敵だと思うよ
マイクロソフトも天下無敵だと思うよ
かつてのApple GUI 開発者を殆ど全て取り込んだし
Excelの開発元だし
C#の責任者はデルファイ作った人だし
MSの頭はロータス１２３の開発者だし
これらの人たちは、全員「神」レベルの人だよ
C#は、とりあえず札幌市水道局が開発言語をC#にしているようだよ
その他にも、フェリカ関連のアプリケーションがC#らしいよ
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:55:12 ]
- ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/250-
250 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2007/10/07(日) 02:01:14
C#は今後主力になってくるのは間違いない。
言語仕様はすばらしく優れてるし、時代に合ってる。
251 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:33:56
ASP.NETやったらもうJAVAには戻れんよな。
サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい
252 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 06:50:26
＞サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい
そりゃ、アフォだろ。
今はフレームワーク使うモノだし。
253 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 07:17:12
今後主力 ｗ
自分で何言ってるのか解ってるのか、こいつ ｗ
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:57:31 ]
-
一切言語研究者の意見が現れないのには驚いた
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:32:04 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:05:57 ]
- 今更MSに騙されたのなんの言ってるやつは余程ナイーブというか
平たく言えばアホなんだろう
昔からMSのやることは何も変わっちゃいないのに
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:14:11 ]
- じゃ、未だに騙された事に気付いてない香具師は何なの？
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:23:42 ]
- >>313
アホ以下ということで。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:42:57 ]
- ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/357-
357 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 13:33:18
世代交代してる感はあるね。
.NET 1.0の頃の話なんかしても通じないこともある。
361 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 13:36:16
.NET 1.0（笑）
364 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 13:40:32
そのまま笑い氏ね。
客の立場にもなってみろ。
洒落にならんだろが。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:24:07 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:50:10 ]
- 金のためならＶＢ６でもＣ＃でもやるぜ
愚痴は金にならん
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:52:17 ]
- 上流で何もせずにほとんどの金をピンハネして、ハシタで下流のコーダーを
使い捨てる側にとっちゃ、あんたみたいなのは大変都合がいい人間と言えるな
まあ頑張れ
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 00:37:06 ]
- うちの職場じゃ、
「VB6はあと3ヶ月でサポート切れだから、他の開発環境への乗換えを検討しろ」
という指示が飛んできたけど、皆のところは大丈夫か？
- 320 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 04:21:54 ]
- 回答支援age
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 05:00:11 ]
- > ドトネトはバージョンも仕様も変わりすぎ。
> そのたびに開発環境買い換えたり、プログラムが動かなくなったり。
> 何のためのドトネトなのか、当初の目的が根幹から崩れてるんじゃないのか？
> ユーザ側の自己防衛策としては、目に付きやすい参入障壁だけでなく、
> そこから出る場合の障害についても考えておいたほうが良いということだ
MSの開発環境を長年使ってきた者として、上記の発言は心底納得できる。
ドトネトなど、好んで使うシロモノではない。
ソフトウェア開発の経験がない者が、巷のＰＣ誌の広告を見て選択している
だけのことだろう。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:10:03 ]
- 納期と契約金が先に決まってるなら
開発は言うに及ばず習得にすら時間と手間のかかる言語をわざわざ選択する理由もあるまい
将来の付加価値より明日のご飯
.NETマンセー
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 13:34:20 ]
- ドトネトは下位互換性高いんだけどね
「すっぱい葡萄」丸出しで読んでるこっちが恥ずかしくなるなw
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:12:31 ]
- >>321
非.NETなプログラムだって似たようなもの。
Win95の頃のプログラムがVistaでまともに動くとは限らないし、逆もまた同じく。
それと同じくらいには.NETも「安定」していると思うよ。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 00:05:12 ]
- VB6
ocxのコンポーネント継承できねーじゃん
OOできない似非糞言語は消えた方がいい
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 08:44:23 ]
- >>325
継承ってなんでしょうね？
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:14:29 ]
- オブジェクトでいうところの上位クラスからのインヘリタンスのことでは？
- 328 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 10:34:53 ]
- 初心者ですが何方か教えてください。
&H10
&H10&
で定数を&で挟むのと挟まないのは何が違うのでしょうか
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:48:00 ]
- カップのサイズにより可能な場合と不可能な場合がある
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:50:44 ]
- >>328
VB6なら
> &H10
サフィックスなしの整数なので規定のInteger型
> &H10&
Long型のサフィックス付きの整数なのでLong型
- 331 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 18:51:19 ]
- >>330
ソース内に
A And (Not &H10&)
のように使っていたので疑問に思っていました。
有難うございました。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:22:35 ]
- こんなスレで質問するのも謎なら、その程度のことも知らない人が
VB6に固執する理由も謎。
っていうか@ITでもこの期に及んでVistaでVB6アプリを動かすとかなんとか
やってるけど、既存アプリの保守ならともかく、新規もVB6でってアナクロなところが
まだ結構あるのかね。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:24:27 ]
- っていうか、どの言語でもそうだけど最初に言語の仕様ぐらいざっと眺めないなんて
ダメ以下だろ。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:29:15 ]
- 設計理念すら知らない言語の仕様を
ざっと眺めて分かるんならすごい才能だ
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:38:56 ]
- VB6ってセキュリティの面では堅牢なのかな？
あまり脆弱性の問題聞かないけど。もしかしてVB6アプリが淘汰されただけなのか？
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:47:34 ]
- そもそもアプリの「セキュリティー面での脆弱性」って意味わかりませんがw
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:15:46 ]
- ば、馬鹿にされてる・・ッッ！！335 が馬鹿にされてるッッッッ・・・！！
きっと 335 は顔を真っ赤に染めているに違いない・・・ッッッッ！！
だが、言いたい事はきっとこうだ・・・ッッッ・・！！
「よくあるウェブブラウザ、有名どころで IE なんか、
ほいでそんなプログラムのバグをついたバッファオーバーフロー（死語？）の心配は無いのかどうか」
↑これつまり 脆弱性
「これを俗にセキュリティーホールなんて言うが、
そもそも VB6 アプリなんかより世に出回り愛されているのは Delphi アプリとかそんなんかどうか」
↑セキュリティーホールなんて名称から セキュリティの面 という言葉を連想させた
そして 336 はこう言うた
結論はこうだ、VB6 アプリは淘汰される以前に、プログラム入門編なのだから、出回ってるわけがない、そして、これはわかりきった事であるのだ
以上
＊＊＊＊＊請求書＊＊＊＊＊
翻訳代： \ 168,950 円 （税込み)
内訳： 極秘
メールで代金お支払いの連絡ください
支払方法は現金書留のみです、追って送付先住所を連絡します
takenouchi.yutaka@honyakutrans.net
翻訳トランスレーションマスターズ三重 有限会社
代表 竹ノ内
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:03:06 ]
- 翻訳するのなら日本語にしてくれ
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 11:20:07 ]
- カオス
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:43:56 ]
- 自分の周りのVBな人って、VB使ってさえメモリリークさせるから嫌い。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 03:19:38 ]
- .netの仕事が来たこと無いんだが
どっちかというと
.net使わないで作ってくれという方が多い
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 03:57:39 ]
- WinNT/98/2000の業務環境もまだまだあるからネ
.NETのためにサーバ/PCを入れ替えなんて無理
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:39:26 ]
- う〜ん、俺みたいな１０年前にVB6、C、Cobol、Caslだけ学校で少し齧ったレベルでも
何となく動いてるってのを作れるってのは凄いんじゃないかな
シリアル通信とか製品のデモ用で使っているんだが、プログラムで飯食ってない人には何となくで動かせるからありがたい
.netになってからa=a++が出来るようになったんだね
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:06:39 ]
- >>343
それ鼻から悪魔でてこないか？
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:40:51 ]
- だが世の中はそう甘くはない。
本来プログラムで飯食う気が無かった人に
VB与えてプログラム作らせて売った結果がVBの悪評なのだ。
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:46:21 ]
- >>343
単にa++と書いたらだめなの？
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:43:54 ]
- >>346
2005は駄目だった。
VBの書き方だとまあ納得いかないでもない。
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 02:47:37 ]
- だめだったらa = a + 1でいいじゃんって思う。
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 09:41:46 ]
- >>334
たいした規模ではないのでリファレンスに明記されている仕様程度の把握に才能など必要ない
- 350 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/10(木) 00:21:09 ]
- さあいよいよVB6の延長サポートが終わりました。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 01:12:44 ]
- .NETは使い勝手が良いが起動が遅いのが難点。
ngen.exeを使っても内部でアセンブリを参照している様なEXEの場合には
速度が変わらない。
.NET（VB.net)の起動を速くする方法って無いですか？
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 08:12:24 ]
- 動かすマシンを最新機種に買い換える。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 08:23:11 ]
- >>351
インストール時にスタートアップにこっそり入れとくぐらいしか手がなさそう。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 10:49:17 ]
- 逆に考えるんだ。
しばらく遅いＰＣで作業してから戻ってくれば・・・
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 00:32:02 ]
- >>354
> 逆に考えるんだ。
> しばらく遅いＰＣで作業してから戻ってくれば・・・
ユーザのPCの性能は、VAIO（２年前位モデル）で性能は決して悪くはねーんだよな。
.NETの起動が遅いって文句ばっかたれられる。
どーしよーもねーんだよ。
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 00:34:12 ]
- >>353
> >>351
> インストール時にスタートアップにこっそり入れとくぐらいしか手がなさそう。
起動時にngen.exeは試してんだけど、全く変わらん。
6.0のアプリは（当然だが）即効起動するんだけどね。
因みに今は、スプラッシュウィンドウでごまかしてる(それでもユーザから文句出まくりだけど。）
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 16:07:47 ]
- >>356
たかだか、数秒〜長くても数十秒程度に文句たれるユーザーってのも嫌だな
もし比較対照の6.0のアプリがあるなら、そちらも合わせて遅くしてみるというのはどうだろう
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 17:19:14 ]
- スプラッシュウィンドウ表示しておけばいい
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 18:49:58 ]
- だから普通に作れば遅いのは初回起動だけだからスタートアップに
こっそり入れとけって。
適当なコマンドラインスイッチで起動すると何も表示されないようにしてさ。
それでも遅いならどうせフォームにコントロールをバカスカ貼り付けてるんじゃないの？w
その場合はデザインを直すべきだろうね。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:04:28 ]
- 初対面の人間がハナクソほじってたら嫌だろ．
そういう感じ．
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:32:28 ]
- そもそもそんなに起動時間が気になるアプリに.NETなど使うなと
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 04:08:32 ]
- >>357
> >>356
> たかだか、数秒〜長くても数十秒程度に文句たれるユーザーってのも嫌だな
> もし比較対照の6.0のアプリがあるなら、そちらも合わせて遅くしてみるというのはどうだろう
6.0の数が半端無いよ。
しかも.NETが遅いのは最初の一回目位なんだから我慢しろ！この馬鹿ユーザ！！
とどなりたい心境さ。
>>359
> だから普通に作れば遅いのは初回起動だけだからスタートアップに
> こっそり入れとけって。
だから、ngen.exeを掛けても遅いって。
>>361
> そもそもそんなに起動時間が気になるアプリに.NETなど使うなと
今さら遅いよ。
つか、ユーザは馬鹿だからExel感覚で動作するアプリじゃないと文句を垂れられる。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:32:42 ]
- >>362
初回起動だけ遅い、逆に言えば初回起動以外は（まともに作れば）結構早いのは
ngenが動作するかどうかの違いじゃないよ。
呼び方は忘れたがネイティブイメージをキャッシュしておくドトネトの機構が
作動するから。
だからスタートアップにこっそり入れとけ（もちろんネタだけどさ）、と言ってるんであって
誰もngenがどうこうとか言ってないだろう。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:41:40 ]
- まさかとは思うけが、スタートアップ知らないんじゃ・・・
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:31:27 ]
- スタートアップってソフトのアイコンクリックしてからソフトが起動するまでの間の事だろ？
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:48:46 ]
- >>363
> >>362
> 初回起動だけ遅い、逆に言えば初回起動以外は（まともに作れば）結構早いのは
> ngenが動作するかどうかの違いじゃないよ。
>
> 呼び方は忘れたがネイティブイメージをキャッシュしておくドトネトの機構が
> 作動するから。
>
> だからスタートアップにこっそり入れとけ（もちろんネタだけどさ）、と言ってるんであって
> 誰もngenがどうこうとか言ってないだろう。
具体的にどうすれば良いの？ユーザから.NETアプリの起動が遅いとブーブー文句を言われて
いるので助けて下さい。
※スタートアップはC:Document Adn Setting\・・・プログラム/スタートアップ・・・
だった筈だけど。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:16:26 ]
- GACのキャッシュ云々だったら・・・よくわからないな
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:48:11 ]
- VB.NET
今日始めて使ってみたがわけがわからん。
まるっきり変わったのか。
もう辞めたい。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:49:35 ]
- >>367
> GACのキャッシュ云々だったら・・・よくわからないな
それもやったけど全く速度が変わりませんでした。
そもそも.NETでネイティブアプリって作れないのかな？
.NET 2008でも無理？
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:46:46 ]
- 無理
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:46:41 ]
- >>370
> 370 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/04/16(水) 14:46:46
> 無理
マジで？
何か良い方法は無い？
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:51:24 ]
- >>371
>>351-からの流れをよく読みなおしててこいよ。ループするだけだぞ。
＞何か良い方法は無い？
がネイティブコードにコンパイルしたいという意味なら無理。
が起動を早くしたいという意味ならネイティブコード化というのは
問題に解決にならない。あとは>>351-にループするだけ。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:29:26 ]
- >>372
> ＞何か良い方法は無い？
> がネイティブコードにコンパイルしたいという意味なら無理。
> が起動を早くしたいという意味ならネイティブコード化というのは
> 問題に解決にならない。あとは>>351-にループするだけ。
.netでネイティブアプリが作れないって事だと6.0で開発をしろって事か？
あーあ、.net便利なんだけど初回起動が遅すぎ
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:04:05 ]
- スピード的にはVB6のネイティブコンパイルより、.NETの方が速いのはわかってる？
ただし起動までが遅いとか起動後もモジュールの再ロードやスワッピングが
おこりやすいのは確かで、これが実質的な速度を遅くしている。
ネイティブコンパイル出来る出来ないとは関係ない。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:11:08 ]
- >>374
> スピード的にはVB6のネイティブコンパイルより、.NETの方が速いのはわかってる？
微々たるものだけどね。確かに速いよ。
それくらいは分かってる。
でも起動が遅すぎる。
何とかならんの？マジで。入力速度も遅い癖してユーザにブーブー文句を垂れられる。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:39:43 ]
- メモリを大量に積んだVistaにすれば速いよ〜（笑
Vistaからはキャッシュや仮想メモリの仕掛けに手を入れてるらしい。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:41:23 ]
- VB6でかろうじて動いてたレベルのPCに.NETを入れると正直悲惨なのはわかるよ
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:12:51 ]
- >>376 >>377
> メモリを大量に積んだVistaにすれば速いよ〜（笑
> Vistaからはキャッシュや仮想メモリの仕掛けに手を入れてるらしい
因みにユーザマシンは比較的性能が良いよ。
全てWindows XP CPU3.0 1Gメモリ
それでも初回起動が遅い。（っても４５秒位なんだけど。）
２回目以降は2秒で起動してユーザが操作可能になるんだけどね。
参ったなぁー。MFCっきゃない？
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:19:55 ]
- そして>>359にループ
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:14:57 ]
- >>359
> だから普通に作れば遅いのは初回起動だけだからスタートアップに
> こっそり入れとけって。
>
> 適当なコマンドラインスイッチで起動すると何も表示されないようにしてさ。
今さらだけど、↑これをちょっくらやってみようとおもふ。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:23:08 ]
- ﾕｰｻﾞｰに悪態ついたり ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを謙虚にきけないやつは・・・底が知れてる
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:37:28 ]
- >>381
> ﾕｰｻﾞｰに悪態ついたり ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを謙虚にきけないやつは・・・底が知れてる
ぶっちゃけ、ユーザは馬鹿だろ。
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:05:35 ]
- >>382
プログラマは全員もれなく賢いんだ へぇ〜
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:23:18 ]
- >>383
> >>382
> プログラマは全員もれなく賢いんだ へぇ〜
お前を除く皆はね
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 03:46:19 ]
- やっぱり.netで起動の速いアプリを作ろうとしたらMFCしか無いね。
でもDataSet / DataTableとか便利な機能が使えないし、
.NETとは違って便利なコントロールも使えないから微妙だな。
起動時間だけを取るとMFCなんだけど
開発効率を考えると断然MFCと思うんだけどどーお？
因みにMFCでDataGridView や (Grape City）Spreadとかって使えるの？
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:14:50 ]
- いや、MFCはVBから使えないから…
なお某SpreadはActiveXだからサポートさえしていればどんな言語でも使えるはず。
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