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ゲームプログラマの人に聞きたい 34問目



1 名前:仕様書無しさん [2009/03/16(月) 00:02:18 ]
前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 33問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234083564/

まったりといきましょー

528 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:24:05 ]
>>517
日付変わってるよ

529 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:26:05 ]
優等生が飛ばしたヒット作って何?

高学歴の得意な事って業界の官僚主義化だけじゃんw
システム化して赤字出すのが高学歴。
何でもお勉強の延長にしちゃうからな。

高学歴はプライドが邪魔して
最も融通が聞かない人種だよ。

芸人に高学歴がいないように
実は基本はエンタメには向いてない。

笑わすんじゃなくて感動させようとしちゃう
センスだからな。

530 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:39:28 ]
エイプリルフールは昨日だよ

531 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:54:53 ]
今どきの高学歴は何十倍、何百倍の倍率を潜り抜けて
入社してくる。

だから、入社した時点で優秀な人間と勘違いする。

ショボいプログラムを書く高学歴ほど
入社自慢してるからなw

そんな大手も大量リストラッシュになって
実力がない高学歴組はゴミ箱行きしたとさ

532 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 15:36:47 ]
内定取り消しの話題が世間を騒がせてるけどゲ業界はどう?

533 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 15:49:20 ]
なにこのアンチ高学歴厨
官僚主義っていつの時代の話だよw
googleとかが高学歴を取ってる意味を全く理解してないのな


534 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 16:01:44 ]
低学歴=実力がないと採用されないから優秀
高学歴=学歴だけで採用されるから低能

って言いたいんだろうけど、

高学歴=成長の見込みがあるから現時点のプログラミング能力は問われない
低学歴=成長の見込みが無いから即戦力じゃないと入れない

が正解
「なぜ高学歴が採用されやすいのか」を考えろよ

535 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 18:44:15 ]
全体的にみると「高学歴が採用されやすい」のは本当なのだろうか?
高学歴であれば技術が伴わなくてよい、と言い切れるのは
ちゃんと社内教育ができる余裕のある大手のみ
中小は安く使えて即戦力になりうる専門卒などを好む傾向にある
大手と中小の比率でいったら中小の方がどう考えても多いよね
逆に大手を狙うなら高学歴が必須ってことだけど

536 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:20:00 ]
技術やセンスの有無は判断が難しいが学歴は一目瞭然だからな
それにちゃんと学生生活を送ってきた分社会性等の信頼もある



537 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:27:12 ]
受験勉強なんていうくだらないことに必死になれる = 仕事なんていうくだらないことに必死になれる


538 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:31:57 ]
仕事ってやりたくないことがほとんどだからな。受験勉強から逃げたやつは仕事からも逃げる。

539 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:33:16 ]
俺みたいな低学歴が勘違いするのがプログラミング技術があるから学歴だけのやつより使えるって考えることだな
たしかに入った直後は高学歴より働けるかも知れんがそれは高学歴が技術を身につけた時点で絶対にかなわなくなる

なぜなら高学歴は今のゲームプログラミングに必須な数学、英語、物理等を身に着けているから
そのうち高度なコアライブラリを担当できるようになるが
低学歴はよほど努力しないとゲームを組み立てることだけしかできないコーダーで終わる

だから将来ゲームプログラマになりたいと思うお子様達はC言語なんかを覚える前に
ちゃんと学校の勉強をして任天堂クラスの会社に入れる学力を身につけろ

540 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:34:39 ]
例えば慶應幼稚舎からのエスカレーターでも
苦労して慶応入った奴と同列の扱いなの?

541 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:37:48 ]
>>539
高学歴が技術を身につけてる間に
技術だけの奴は数学、英語、物理、等を身につけてればいいんでしょ

542 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:40:36 ]
ヒント: 就業中に技術は身につくが学力は身につかない

543 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:46:17 ]
数学/英語/物理は高校理系クラスの基礎力があれば十分習得可能。

544 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:51:23 ]
まあどんなに技術を主張したところで大学出てない時点で門前払いの会社があるのが現実だし
学歴は高いことに越したことは無いわな

545 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:14:50 ]
任天堂だって専門枠あるし
セガは潰れそうで他も外注ばっかりだ
一体どこに学歴なんぞ見て採用してるところがあるのか聞きたい
こんなクズな業界で学歴なんてみてるわけないだろ
製作会社は過去ミリオン出したゲーム作ってるところでさえ地獄だ

546 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:18:28 ]
昔から学歴コンプレックスもちのノイローゼ野郎がいるけど
嘘吐きマジでやめろ

ついでに学生にいうとゲーム業界なんてくるなといいたい
タダ働きなんてするもんじゃない



547 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:27:50 ]
学歴はゲーム業界から他業種のまともな会社に逃げるのに必要
一生ゲームで食うつもりがあるか逃げ場が他業種ブラックでも良いなら低学歴でもおk

548 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:31:16 ]
いっぱい釣れてよかったですね。

549 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:34:23 ]
>>546
安心しろ。
そのうち www.hal.ac.jp/index.html を卒業した奴らがわらわらと雲霞の如く
ゲーム業界に押し寄せるから。

550 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:36:49 ]
国家資格取得学部wwww

551 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:42:05 ]
>>547
「つもり」があっても一生ゲームで食うなんて無理だけどな
それこそ大企業の研究職とかじゃないと

552 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:49:49 ]
>>546
どれが嘘なの

553 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:42:13 ]
高学歴の人たちの中で即戦力になる人が一番いいよ。

554 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:52:05 ]
大手で京大卒のウンコプログラマや数学科を出ているウンコプログラマを見ているので学歴は信じないな。

センスがないと伸びないのは皆一緒。

しかし、高学歴はプライドだけは例外なく伸びるな。

555 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:00:22 ]
むしろ、高学歴でゲームプログラムに向いてない奴の方が
精神を病んだりとより悲惨な事になるので
学生は業界入りする前にゲームプログラムを組んでみる事を勧める。

学力が一定以上あるのにアレ?
てなる奴はたぶん向いてないので
別の道で自分を活かした方がいいよ、マジで。

端から見てても痛々しいからな。

556 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:14:48 ]
高学歴の人は学歴なんざ気にしないのに
低学歴ほど学歴を気にする不思議



557 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:23:59 ]
気にしてないし。
別に聞くこともないんだけど駄目高学歴プログラマは
自分から周りに学歴を語るから自然と耳に入るだけだ。

逆に出来る奴の学歴はこっちも特に聞かない事もあって
不明の事が多い。

558 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:28:03 ]
うちの会社のプログラマでは専門卒以下で年収700万以上のやつはいないから
たぶんいろいろ不利なんだと思うよ

559 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:44:28 ]
学歴はスレが荒れるなぁ・・・

そもそも数学うんぬんの話から学歴は筋違いだな。

プロで飯食ってて、数学の重要性は誰もが認識していると思うが、そこで数学イラネってのはなんだ?アマチュアか?
数式いじってるだけが数学じゃない。
事象の抽象化、モデル化、演算の数値安定性、高速解法どれをとっても数学の知識いるだろ。

まぁ、数学と一口に言ってもジャンルは広いし、苦手分野はあっても不思議はないけどな。
それでアレルギーになっている人もいるはいる。
学歴とはあまり関係ないな。


560 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:49:32 ]
面白いゲームを纏め上げるプログラマーが言ってるならものすごく納得なんだが
数学云々言ってる奴は得てして面白いどころか纏め上げることもママならないことが多い。

561 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:53:15 ]
ほとんどが既存の解法で事足りるわけだが。

まぁ、数学も大事な事は同意。

562 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:54:16 ]
つーか、センスのない奴は数学を
ゲームプログラムに活かせない

563 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:54:49 ]
道具として使う数学といわゆるお勉強の数学とも違うしね
大学で数学が好きだった人間が会社で使う道具としての数学まで好きになれるかというと疑問が残るな
プログラムで数学を使う場面で果たしてモチベーションを維持できるかどうかも
適性の問題でこれがつまらないならもう会社で使う数学なんてやんないかもね
合わない奴は結構いる

564 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:59:43 ]
「高学歴は大抵〜な奴が多い」とか言ってる奴、お前は何社のゲーム会社を見てきたんだよ
有識者乙

565 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:00:52 ]
>>564
誰もそんな話してない
もうちょっと人の話を聞け
脊髄反射でいつも人の胸倉つかんでくる新卒も2年目になると
おとなしくなってつまんないねってくだらない話させるな

566 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:03:43 ]
>>529
>>531
>>554
>>557



567 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:11:09 ]
>>560
いまだにプログラマがおもしろいゲームを作ってるのか?

568 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:12:03 ]
学歴はあって当たり前
低学歴は問題外

学生時代に努力しなかった奴が大人になってから努力するわけがない
それだけで落とす理由になる
センスより何より一生努力し続けられるかどうかが問題
仕事だろうが人生だろうが、半端で投げ出す奴は要らん

569 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:13:08 ]
>>567
おもしろいかどうか、なんて主観的な評価をしようとする時点でマではありえない
学歴コンプの腐れ企画が紛れ込んだんだろ

570 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:15:21 ]
一般ソフト会社

高学歴の大半は有能だけど一部使えない奴がいる。
低学歴は一部使える奴がいるけど大半は使えない。

大手ゲーム会社

高学歴の大半は有能だけど一部使えない奴がいる。
低学歴は猛烈に狭い低学歴枠を超えてきただけあって猛者揃い。しかし数学や英語で苦しむ。

中小ゲーム会社

大手に入れなかった高学歴のたまり場なので使えない奴が多い。プライドが邪魔して人の意見を素直に聞けない。
低学歴は一部を除いて底なしに使えない奴が多い。

571 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:17:01 ]
数学や英語で苦しんでる時点で、猛者とは言えないんじゃないかと。

572 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:19:26 ]
英語なんて資料や論文読むだけならどーってことないからな
つーか必要な情報を得るための努力を惜しむって考え方が理解できない

573 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:22:50 ]
しかし高学歴も英語で苦しんでいる。

ていうかうちの職場では専門卒のほうが危機感があるのか、
毎日英語を勉強しているのは専門卒ばかりだし、実際彼らの方が英語ができる。

574 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:26:31 ]
数学出来ても英語出来ても
技術センスがない奴は駄目。

実際、技術がわかってない事から来る
痛い誤訳とかあるしな。

575 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:27:07 ]
結論: 無いよりはあったほうがいい

576 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:28:20 ]
>>569
これが自称高学歴のレベルですw



577 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:30:13 ]
学力も後から伸ばせるわけだし
下手に学歴だけがあると安心して怠けるに一票かな。

578 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:30:39 ]
こういうスレで工作とかするプログラマいます?
ID切り替えるソフトとか使ってるようなんですが。
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/710
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/719
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/721
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/724-725
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/731

579 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:31:54 ]
日本語でおk

580 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:33:16 ]
結局は金持ちや権力者の家に生まれついた奴が勝ち組

581 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:34:41 ]
>>574
訳なんかいらんやん。

582 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:34:59 ]
人生に勝ちも負けもないだろ
そんなに他人が妬ましい?

583 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:36:27 ]
盛り上がってまいりました

584 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:36:52 ]
>>578
そういう奴もいるかもしれないね。
朝日はそういうツール使ってたんだよね。

585 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:37:00 ]
自分に自信がないから人のことが気になるんだよ。

586 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:44:36 ]
英語だけが出来てもセンスがないと駄目だよ。

数学も一緒だけどな。
欝になった数学科卒を見れば尚更そう思うはず。

完全に業界間違えたって感じだと
周りもドンヨリしてくるよ。



587 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:47:48 ]
>>584
あのアク禁にされたのは朝日新聞社の誰がつかまったの?

588 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:04:39 ]
センスって何だよw

589 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:10:31 ]
学歴とか技術みたいに見えるもので実力を示せない人の最後の拠り所>センス

590 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:13:04 ]
>>587
tsushima.2ch.net/newsplus/
この板みれば朝日祭りになってるよ。

591 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:13:20 ]
才能(笑)もそうだな

592 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:14:55 ]
センスとはゲームを楽しむ心だ。
これがないとプレイした人が「???」となるようなトンチンカンな物を作ってしまう。
正しく動作しても、人を迷わせる悪しきプログラムを書いてはいけない。

593 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:16:02 ]
お前はゲハに帰れ

594 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:19:37 ]
ただ有能なだけならライブラリの整備でもしていればいい。
ゲームプログラマであるということは、ゲームに対する視点を持っているという事だ。

595 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:27:00 ]
いいから勉強しろw

596 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:30:04 ]
売れない・評判の上がらないゲームを作っても
「見えるもの」じゃないから問題ない。俺には「学歴」があるんだぞってことですね。
(実際は学歴もたいしたものじゃなく、そこらの本から拾ってきた単語連呼するくらいが多いけど。)



597 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:31:34 ]
「技術」って固定したカメラでしかきれいに見えないゲームじゃ役立たないCGテクニックのこと?

598 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:32:21 ]
売り上げも評判も目に見えるじゃん

599 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:34:45 ]
俺も低学歴だけど596みたいな学歴以前のバカとひとくくりにされたくないわ

600 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:44:27 ]
>>599
お前と一緒にされたくないわw

601 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:46:08 ]
ライブラリつくるまいにち。ただし後発で移植された物は売れない。

602 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:05:56 ]
なんで日本のゲームプログラマは欧米に比べて質が低いんですか?

603 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:12:58 ]
理性も根性もないから

604 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:15:08 ]
>>602
このスレも見れば、わかるだろ?
まぁ、優秀な奴もいるのでひとくくりにするのもバカだがな

605 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:16:34 ]
おまえ欧米のプログラマに会ったことあるんかいな
おれはない

606 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:18:47 ]
つかさ、欧米のゲームプログラム系掲示板も
くだらない質問して叩かれてるヤツいるよなあw



607 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:21:19 ]
質問者にバカがいるのはどこも変わらないんだなw

608 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:22:03 ]
トップレベルに差があるってことだろ?
わざわざ話し混乱させるな

609 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:23:33 ]
で、結局このスレって何のスレ?
質問?雑談?

610 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:25:11 ]
同じ奴が連投したのは見た。

611 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:25:15 ]
質問には答えず質問を肴に好き勝手騒ぐスレ

612 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:26:05 ]
学歴コンプレックスのゲハ民をいぢるスレ

613 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:34:06 ]
ゲームプログラマーのレベルを観察するスレ

614 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:37:52 ]
>>613
おいおい、いくら悔しいからってゲームプログラマーに質問するスレでワナビが回答してんじゃねーよ
スレタイ読めないの?

615 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 03:29:40 ]
んじゃオレから質問
こんなかにK&RとかMoreEffectiveC++とかSICPとか読んでるやつ、どんくらいいる?
別に読むべきとかいう話じゃなく、単に読んだかどうか

オレは結構勉強好きなんだが、勉強より実践派の方が多いんかな

616 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 03:36:40 ]
その3つならMEC++だけだな
正直古典はあまり読む気がしない



617 名前:仕様書無しさん [2009/04/03(金) 05:16:50 ]
C++の設計と進化
は面白かった。オヌヌメ


618 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 05:50:50 ]
K%Rを読むことを勉強と捉えるって、新鮮な驚きだ。

619 名前:仕様書無しさん [2009/04/03(金) 07:39:46 ]
福沢諭吉の学問のすすめでも読むべきだね
彼も役に立たない勉強をするなって言ってるね
昔から知識ばっかり肥やしてちっとも知恵として活かせない人間はいたってことだろうね

620 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 07:40:18 ]
K&Rはどうだろう。邦訳版は論外として、今読むと害悪でしかないというか、
コンパイラによる最適化を期待できなかった時代の遺物みたいな情報が、
平然と書かれてたりするし。あれを有難がってる奴は馬鹿そのものだね。

621 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:24:22 ]
ゲームプログラマでSICPまで読む必要はないんじゃないかなぁ
もちろん読んでるに越したことはないけど
センス(笑)を磨くというところで


622 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:40:11 ]
>>620
> K&Rはどうだろう。邦訳版は論外として、今読むと害悪でしかないというか、
> コンパイラによる最適化を期待できなかった時代の遺物みたいな情報が、
> 平然と書かれてたりするし。あれを有難がってる奴は馬鹿そのものだね。

まぁバイブルとはそんなものだ。向こうの連中がありがたがるKnuthのTAOCPも
大半が化石的手法の解説に紙面が費されてる。

邦訳は、2版の改訂新版はまぁマシになってる。
「コンパイラによる最適化を期待できなかった時代の遺物みたいな情報」って、
どんなだ?
strcpy は while (*dst++ = *src++); と書くのが望ましいとかそういうのだったら、
それは最適化の話ではなくて、ソースコードの美しさの規準の話ではないかと
思うのだが。

623 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:37:24 ]
センスという言葉に拒絶反応しててウケルw

よっぽど自信がないのかね。
スポーツをする人間ならすぐ理解出来るけど
単純な身体能力をそのスポーツの能力に変換するのがセンスだ。

プログラムも同じで英語や数学が得意だとしても
センスがないとゲームプログラムにうまく変換出来なくて
結果的にはショボかったりバグバグになる。

実際、結構な数いる。

しゃべってるだけだとゴイスだけどw
書かせるとショボい奴とかは典型的だな。

624 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:46:27 ]
      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

625 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:52:13 ]
つーか、高学歴もプライドの割に出来るようになる人間が少ないから
高学歴ばっか取るのも良し悪しだな。

それなりに金が掛かるんで会社が潰れる
みたいな事も起きるw

626 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 11:22:38 ]
プログラミングと同じだなw
抽象論しかできない奴は黙ってろ。



627 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 11:25:53 ]
時代は大人数開発になり、ますます人とのやり取りが重視されてるってのに
腹に一物もった人間がこんなに多いんじゃ、先が知れるな

628 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 11:50:21 ]
>>623
プログラムに落とす能力もセンスじゃなくて、学習できるものだから。






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