- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 10:10:38 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 26問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184624800/
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:13:25 ]
- >>578
すげーな
２５歳のときの俺の給料ぶっちぎってんじゃん
１９万の１２ヶ月でボーナスが１．０ｘ２だったから１９ｘ１４で２６６万だったぜ！
これだから場所は選ばないと駄目だよな
- 580 名前：仕様書無しさん [2007/12/25(火) 01:16:42 ]
- やっぱPGで年収３００↑はキツいのか・・・。
PGで５００ぐらい行ってる所とかないの？
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:23:27 ]
- >>580
いってるところはいってるんじゃね？
よくわからん
俺のまわりでは４００超えはほとんどいなかった
結構待遇はばらつきあるから不満があったら転職したほうがいいよ
３００未満ってのは今の相場にもあってない
過度期に入社しちゃって低いままってのはよくあることだしね
それがゲーム→ゲームでもゲーム→業務でも俺はいいと思う
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:40:27 ]
- KONMAI社員は給与水準の高さと待遇の良さに対して100％満足している。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:41:47 ]
- >>578
俺は>>578すらうらやましい状態なんだ。
何でアホ企画の尻拭いばかりしてたのに俺のほうが給料低いんだ。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:45:24 ]
- アホ企画と蔑まれても、プランナさんの方が仕事量多くて全体に貢献してるからだろう。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:46:14 ]
- >>583
アフォ企画の尻拭いばかりしてるから給料低いんだろ？ｗ
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:47:14 ]
- 他人をうらやむ前に、自分の能力を恨め。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:47:14 ]
- 金にならない仕事とか誰かの尻拭いは給料低いよ
誰も評価しないからね
アフォ企画の失敗が露呈して会社にダメージを与えて
それから動くと評価されるけどねｗ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:49:14 ]
- 所詮三流メーカー以下の下請けゲーム会社なんだから、諦めろ。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 02:49:53 ]
- >>564
単に妊天堂のDSバブルのお陰で、糞ゲプロジェクトが増えたせい
脳トレが当たったせいで、いろんな素人企業が参入しちゃったからね
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 04:20:14 ]
- 貴方のチームが関わった作品からGPL感染が発覚しました。
さて、どのような経路で感染しうると考えられますか？
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 06:42:51 ]
- >>577
総額だとその位になるだろ
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 09:36:24 ]
- 不幸自慢になると
わっと人が沸くのはなんでだｗ
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 17:49:06 ]
- さぁて、今日も全てを全否定で蹴散らされてやったぜ。もうだめぽ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:24:29 ]
- 超スレ違いだけどさ、ゲームＰＧになりたい工場勤務の派遣社員だけど高卒十代。
日曜祝日は仕事。一日１２時間くらい働いて残業代と手当て含めて38万でボーナスが20くらい
派遣待遇は運の要素がもの凄く強いけど、働く気合と会話力。変な理想と感情を持たなければ
今現在の景気で職には困らないんじゃないかなと甘い考え・・。50歳以上未経験の人も沢山いますし
ただ変な人超多いです。たまにヤクザが働いてます
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:46:02 ]
- 5年仕事せずにぼさっと過ごしてみな。
景気はどん底、職には困らないなんて幻想だってわかるから。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 22:50:10 ]
- 何かあったのか・・
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:31:40 ]
- >>582
まじ？KONAMIのtypoだよね？
そっち系の業界にも転職も考えてるんだが・・・
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 09:30:35 ]
- >>597
コンマイしらんのか
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:47:50 ]
- KONMAIはゲーム業界にしては珍しく、優秀なプログラマの価値を正しく評価してくれる。
残業代込みの年俸制だから、残業代が貰えなくて泣き寝入りすることも無い。
内部統制部門がしっかりしてるから非効率的な長時間の残業が続くこともない。
やりがいある仕事と充実感を得られるプログラマの天獄。地上の楽園。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:49:01 ]
- 大手でプログラマを大事にしないトコの方が珍しいだろ
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 15:15:39 ]
- カプコンは大事にしてなかったなぁ…。
MTフレームワークの話を聞くと、最近は改善されたようだが。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:07:08 ]
- 大事にされるとか、どれだけ甘ったれなんだよｗｗｗｗ
利権は勝ち取るもんじゃ。
グループを作り、上をヨイショし、揚げ足を取り陥れ、自分が後釜に付き、一生分の利権を短期間でゲットするんじゃい。
それが仕事ってもんよ。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:42:26 ]
- コナミもカプコンも下請けで仕事したが、
コナミの時は殆ど○投げでこっちメインで一部だけコナミ担当だったんだが、
結構無茶な注文してきて大変だったぞ、向こうのバグこっちでなおしたりもあったし
カプコンの時はカプコン側がメインだったが担当アホ過ぎてこっちから改善案出して作業効率改善させたんだが
どっちもいい会社とは思えんな・・・
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 17:52:34 ]
- >>603
>下請けで仕事したが、
下請けだからさ
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 17:56:16 ]
- 下請けと書いて奴隷と読むんだろ
引き受けておいて愚痴るってどういうことだよ
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 20:16:15 ]
- >>603
でも、カプコンは今すごくないですか？
世界に対抗できる技術持ってる数少ないメーカーですし。
憧れます。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 20:33:59 ]
- 会社というより個人だと思う。
会社でそういう技術を蓄えていたら、それこそが一番すごい。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:15:00 ]
- >>601
MTフレームワークはオナニーにしか見えない
開発の仕事結構やってきたけど擬似タスクでフレームワーク作るなんて
開発経験少ないとしか思えない
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:44:53 ]
- >>608
エンジンだのライブラリだのって作らされているのは何故かどこの会社も新人ばっかり。
で、結局、いまいち使えないとかで各自のプロジェクトで専用ライブラリを作ってしまうってゆう繰り返し。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 08:11:20 ]
- なんか技術っていうか声がでかいだけの奴の意見が通ったって感じあるな
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 09:56:39 ]
- それはただ、やりあうとウザとい思われてるだけじゃね
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:41:15 ]
- >>609
それ新人教育なんじゃね？
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:42:14 ]
- 教育という名の口べらし
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 14:19:06 ]
- >608
動いているものがあれば、すなわちそれが正義だろ。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 21:31:03 ]
- 給料にご不満の方にお聞きしたい。
今のままの給料では何の支払いに困るのか具体的に教えてほしいです。
・結婚費用
・子どもの学費
・家のローン
・車のローン
・趣味
・食べ物
などなど。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 21:46:14 ]
- ・いろいろ
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:15:14 ]
- 強いて言うなら子供の学費とガソリン
大学凄いよ大学
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:38:21 ]
- 普通に生活がきついな。
実家暮らし＋親の年金＋その他ケチりでやっと食えるぐらい。
ただ、俺がタバコも酒もやらないんで、その分は助かっている。
まあエロゲ業界じゃしょうがないんだけどな。
技術余りまくりなのに何で俺ここにいるんだろう('A`)
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:47:05 ]
- >>615
・結婚費用
０円
・子どもの学費
０円
・家のローン
０円
・車のローン
０円
・趣味
自分で決めればいいんじゃね
・食べ物
適当だが月40000円ぐらいでいいだろ。
つまり特に困ることはない。
今無いものより、今あるもののことを考えた方がいい気がするがな。
いない嫁より、いる親のこととか。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:14:34 ]
- >>615
月１２万で交通費自費で払ってたからまずそこでつらい
定期買うと月１１万になるｗ
これで何に使ってたか忘れたけどいっつもギリギリだったな
口座の貯金はボーナスまで絶対に増えなかった
１年で４０万ぐらいずつしか増えていかなかったかな？
電気代、ガス代、水道代、電話代、ネット、飯代、その他生活雑貨や消耗品
なんか買ってると月１１万ぐらいでばっちり使い切る
自炊すればよかったけどそんな時間なかったしね
コンビニ弁当ばっかり買ってたから１日２０００円は食費にかかってたな
２０００ｘ３０＝６００００
ああ、なるほどそりゃなくなるわｗ
食費６００００
光熱費１００００（ぐらいか？）
電話とかネットとか５０００（ぐらいか？）
その他パンツ靴下などなど１００００（ぐらいか？）
まあ、当然結婚なんてできないし、車も買えない、ローンなん（ｒｙ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:22:13 ]
- ああ、そういや貯めておいた金も
アパートの更新時期（２年毎ぐらい？）がくるとなんか１５万ぐらいとられた覚えがあるぜ
あとPCがぶっ壊れたときの出費も痛かったな１０万かかったしね
んで退職してからしばらく実家にいたんだけど
そんとき住民税やら国民健康保険やら引越し費用やら
払ったら失業保険でも足りなくて結局働くだけ金取られた形になっちゃったなぁ（笑）
つまり、働かずに家でじっとしていたほうがよかったとｗ
いま、わざわざ東京まできてバイトしてるご苦労な奴とかいるけど
どうせフリーターやネカフェ住民やるなら実家で昼寝でもしてたほうが正解だと思うぜ、いやマジで
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 00:16:34 ]
- 働かずに昼寝させてくれる実家があるとはうらやましい
- 623 名前：615 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:30:04 ]
- みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
多くの方がカツカツのようですが、それでも今の仕事に張り合いや充実感を感じますか？
また、技術以外の人間関係や時間的、精神的ゆとりはどんなものでしょうか？
とあるアンケートでは、年収は少ないけど時間的、精神的ゆとりがあって充実している、
という声も多いようです。
価値観が多様化している昨今において、この傾向が多くなるのは納得できると思います。
みなさんはどうでしょうか？
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 00:36:10 ]
- そんなこと聞いてどうすんだ？
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 01:02:58 ]
- このスレみてコナミに就職したいと思ったから困る
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 02:05:34 ]
- >625
コナミにはイロイロと噂のある『キャリアアップセンター』なるものがあってだな、
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 08:02:40 ]
- >>623
しつこい
死ね
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 13:13:08 ]
- お前が死ねよ
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 05:22:55 ]
- 社員626、警告します。
KONMAIグループ内にはキャリアアップセンターなどというものは存在しませんし、
存在した事もありません。幸福でない社員がいるかのような噂に触れる事は反逆です。
いいですか、社員にとって幸福であることは義務です。
決して待遇に疑問をもってはいけません。疑問を持つことはCEOを疑うという事であり、
それ即ち反逆です。
決して不平不満を口にしてはいけません。現場の士気が低下する発言はサボタージュであり
社に対する裏切りです。
Serve the CEO! KONMAI is your friend!
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 06:41:38 ]
- 警告する！おまえは戦いから逃げようとしている！
敵前逃亡は反動主義者として銃殺される！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
＿__
∠★∧
O二))∀・ ）_ WwMw
===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃ wMw
Www wWwwMw MwWwMw MwW wwM
从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:01:41 ]
- ×反動主義者
○敗北主義者
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:44:49 ]
- >>629
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:04:40 ID:0K1A9xVa0
キャリアアップセンター、あったあった。
コナミのどの部署や子会社で働いていても辞める時はキャリアアップセンターへ
異動になる。なので最終職歴は必ずここでコナミじゃないんだよね。
クビになるのではなく家庭の事情などで辞める時もキャリアアップへ異動してから
退職するように上司が必死で説得する。当社や当部署からの退職ではなく
単なる人事異動だという形にするようにとのCEO命令なので。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:46:35 ]
- 黒過ぎるｗ
大手でこの環境だもんな
ホント、さっさと滅べよ、ゲーム業界ｗ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 13:55:22 ]
- >>632
警告します。その話題に触れてはいけません。
その話題に触れることは反逆であり、キャリアアップセンターへの異動対象として登録
される事になります。
繰り返し警告します。その話題に触れてはいけません。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:07:03 ]
- 【脱】コナミってどうなの？【ゲーム会社】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188161065/
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:26:02 ]
- 窓際族ってわけか
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:03:20 ]
- メーカーだけどCだったか、Sだったかも同じことをしたらしい。
吸収した会社にリストラ対象者を送りこんでばっさり切ったとか。
親父は吸収された会社に勤めてたんだけど吸収前に
よその会社に移って元同僚からその話を聞いたということだ。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 21:09:54 ]
- >>637
ゲームに限らず大手はどこでもやってるっぽいけどな
派遣でとある業務系IT会社大手にいったときもそんな話を
飲み会で正社員の人がしてた
そもそも日本の大手って中小の群生体みたいなもんだからな
プロジェクトや分担ごとに会社があって開発は開発会社に外注だし
評価は評価会社に外注だしで自分とこの正社員って全員プロジェクトリーダーだしね
新人教育ってどうやんだろーか？？？
まあ、なんつーか自社開発なんてわざわざやってんの日本のゲーム大手ぐらいなもんだよマジで
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:50:31 ]
- まあ確かに、金持ってるなら
それを自社開発なんかに使うとロクな事にならないよな
とかくゲームなんてオナニーと一緒だから
金食って、金食って仕方ないだろ
それなら、料金一律、抜き放題って
契約して外注に丸投げした方が、賢い選択
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 14:00:24 ]
- お前ら何日から仕事よ
4日?
7日?
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:29:53 ]
- 7日
早くも鬱の気配が忍び寄っている
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:54:37 ]
- 5月までが地獄って奴、多そう
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:56:32 ]
- >>642
呼んだ？ｗ
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 01:08:23 ]
- 3日から仕事で、今終電で帰ってきたw
最初からキツイ。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:22:07 ]
- 世の中にはだな
元日の初日の出をJPEGに収めてそれを会社の年賀状に使うだの
その年賀状は葉書だからレーザープリンタで出力できずインクジェットでシコシコ出力してだの
その待ち時間に年末のバージョンチェックを仕様書みながらやってだの
それから開放されると家族と親戚を回るだの
回ってる時に電話が鳴るだの
そうやって正月が消化される奴だっているのだよ
- 646 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 19:33:48 ]
- 漏れの作ったスクリプトで動くパチで
家庭を壊したりするやつが増えるか、あるいは減るか。
減ってほしいなｗｗｗ
こんな仕事誰でもできるｗｗｗ
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:07:59 ]
- ゲームとかツールを作ろうと思って勉強しているんですが
プログラマの人はどんな本を読んで勉強したんでしょうか？
差し障り無ければ聞かせていただきたいです。
やっぱりgemsとかですか？
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:33:54 ]
- >>647
基礎しってるなら読み飛ばして。
コンピュータの基礎を学べるような書籍。
２進数だの８進数だのから初めて、CPU内部の動作について理解できるよう。
プログラミングどうこう言うより、まずはコンピュータについて知ること。
OSとは何か、みたいな知識も有用だ。
できれば同時に、トラ技と呼ばれる雑誌も理解できるよう勉強してほしい。
とりあえず、これを進められれば、ゲームに限らず、PGとして必要な知識は概ねOK。
あと数学（広いけど）と国語（日本語の表現力）と英語（海外の最新資料を読むため）
学生なら基礎学力つければ、プログラムなんて簡単。
これと同時にプログラム作って行って、わからんことはネットで調べると
大抵は見つかる。
それでも足りなくなったら書籍にあたれば良い。
変に本を買い込むと、それで分かった気になってしまう場合もあるので
自分にあったやり方を探しながらでいいんじゃね？
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 21:06:14 ]
- >>648
CPUの動作ってことは、アセンブラとかを勉強したほうがいいって事でしょうか。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 21:33:00 ]
- >>649
アセンブリ言語を学ぶんじゃなくて、CPUの動作を学ぶ。
その過程で必要になるのがアセンブリ言語。という風に考えたほうがいいかと
- 651 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 21:39:03 ]
- >>649
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CPU
ここに書いてある事を大体理解するという事。
無理に言語としてのアセンブラを勉強しなくてもいいとは思う。
自分がプログラミングする対象を知るのが大事。
CPUの構造を知れば、アセンブラを大まかに半分ぐらい覚えた事になる。
あと半分はCPU毎に違ったり、文法が違ったりとかするぐらいだから。
まあ、自分の興味のある事から覚えるのが良いんじゃね？
それにNETにもCPU内部の解説書きは転がってるので図解してるものを探すのも良い。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 21:41:48 ]
- >>648
>>650
>>651
了解しました。丁寧にありがとうございます。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 21:42:05 ]
- トラ技はいらんだろー
まあプログラミングをするにはまずはハードの仕組みから、ってのはプログラムの基本だろうけどね
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 21:47:42 ]
- >>647
自分は画像処理やDirectX、シェーダプログラムがやりたくて、>>648さんの言うような勉強を
してきたんですが、CPUの動作原理みたいな下層が分かると、高級言語仕様の決まりや制限に
納得できたり、高速化のために大事なことが分かってきたりしました。
だから、>>648さんの書き込みはとても参考になると思いますよ。
- 655 名前：648 mailto:sage [2008/01/04(金) 22:06:28 ]
- >>653
まあ、トラ技は要らない(^_^;A
でも論理回路
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%9B%9E%E8%B7%AF
とかは優先度は低いけど興味があれば知識程度には知っておいて損はない
と思う。CPUの命令と被るし。
トラ技理解云々は、ハードウェア開発と同時にソフトも作らなきゃいけない
という仕事をするなら、知っておいたほうが良いという事ぐらい。
時間のある身分ならその間にがんばってほしいと思う。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:03:53 ]
- 大手の有名どころのゲーム会社(およびその請負)狙うなら、
C++言語やデザインパターン理解は必須かもしれん。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:11:49 ]
- >>656
とりあえず大手は３社回ったけどデザパタなんて使ってるところなかったな
C++の理解ってあのねぇ・・・（笑）
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 04:41:39 ]
- 経験が無いと、一生めぐり合うことは無いかも・・・
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 10:08:14 ]
- シングルトンはよく見るな
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 10:19:38 ]
- やたらシングルトン使いたがる人とか
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 10:34:05 ]
- シングルトン＝グローバルインスタンスホルダー＝アンチパターン【十得ナイフ】
アンチパターンに登録されてるデザパタｗ
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 11:43:54 ]
- シングルトンは使いどころを誤ると死ぬな。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:14:43 ]
- マルチスレッドでシングルトンとか俺はもう死にたい
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:25:40 ]
- シングルトンが何か分からない俺は自殺したくなった
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:34:01 ]
- _,ｨ‐┬──､
イ| _i!_;:fｔ;;;;;;;;;;;;;ヽ
,'､,r'´ﾉ丿ゞヽ;;;;;;;;;;;;;!
{／彡ｿ : :: ;;;;;;;;;;;;;ｒ'
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シン＝グルトン
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:37:48 ]
- メモリー管理とか、自キャラ処理とか、描画変換処理とか、みんなシングルトン♪
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:40:53 ]
- 汎用ヒープのメモリ管理ならともかく
自キャラ処理は結構危険だなｗ
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:09:07 ]
- なんでもグローバル
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:14:13 ]
- シングルトンとグローバルはちょっと違う。
オブジェクトを１つしか生成出来ないように工夫してあるのがシングルトン。
どこからでも見れてしまうのがグローバル。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:30:12 ]
- >>669
シングルトンだって引数から渡さずにどこからでもアクセスできちまうだろ？
ヘッダさえインクルードしてありゃどっからでも呼び出せる
グローバル変数が駄目だって言われる最大の理由は変更箇所がわからないからだぜ
//引数有り（関数の中でポインタpD3DXを使用してなんらかの処理をしていることがわかる）
unko(pD3DX);
//引数無し（関数の中を見ないと何をやって何にアクセスしているかわからない）
unko();
↑これが最大の問題点
一般的に関数に必要なものは関数の引数、戻り値ですべてわからなければならないとされている
で、なければ仕様書に入力、出力を書くことができない
ってことを最近知らない奴が掲示板に増えてきてておっさんの俺は悲しい限りだ
グローバル変数がなんで駄目なのか知らないのが多いんだよね
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:37:27 ]
- 書いておいてなんだが
Xされている
○されていた
だな
もう、言語開発者でさえ馬鹿が増えてきてるらしく
こんな重要なことも忘れてしまった奴が言語を作ってる気がする
最近、できた言語もそんなことまったく気にしてねーみたいな仕様のもんばっかりだし
ライブラリとか開発環境とかもそうだな
平気でスレッドをボコボコ作らせて相互にやりとりさせりゃそりゃバグるわｗ
言語は便利だからできたんじゃなくてやるなっつーことを制限するように仕様が固められてきたんだぜ
やるだけなら先頭アドレスとIDさえあればなんの型かすぐにわかるし
他の必要なもんねーっちゅーのｗ
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:52:46 ]
- >>670
多分>>699は
どこからもアクセスできないシングルトンを作ることは出来るよ
っていうことを言いたかったんだと思うよ
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:53:54 ]
- どこからもアクセスできないシングルトン・・・ってのは変でした
グローバルにアクセス可能なGetInstanceが無いシングルトンかな
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:11:25 ]
- >>670
pD3DXってのが何かはっきりしないので微妙だが
D3DDEVICEとかだったらシングルトンで管理しといてもらったほうがいいなぁ
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:15:05 ]
- 俺はそれは嫌だな＞D3DDeviceをシングルトン管理
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:42:22 ]
- >>675
そうだな
ロストしてるのかしてないのか
アクセスするたびに確かめる必要がでてきちゃうしな
ロストのタイミングは固定なんだからちゃんと引数から渡したほうが管理は楽だ
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:00:53 ]
- PCゲームとして考えるならシングルトンでなくていいな
CS含めて考えるならシングルトンクラスで隠蔽
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:18:44 ]
- なんでパラノイアがw
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:17:41 ]
- シングルスレッドならstatic変数やシングルトンでもいいと思うけど
マルチスレッド、特にマルチCPUになると・・・できればシングルトンは避けたいよね
特にアウトオブオーダーのプロセッサなどが出てくると、エグイ状況が多発するし。
double-checked locking の問題とか気絶しそうになったしね(笑
やるにしてもいつでも変更できる準備と心構えをして、把握しきった手抜きとしてシングルトン/static変数を実装したいところ
参考
www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-dcl/
最近のプロセッサ事情とマルチCPUマルチスレッド＋排他制御ついでに機械語にもある程度明るくないと読めないと思うけど、まぁシングルトンやstatic変数は危ないから止めれってことで。
特に野心的なCPUを載せるコンシューマーのアレとか、そこまでやってもCPUバグッてるとか色々あるわけですがw
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