- 1 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:19:25 0]
- ゲーム目的のデスクトップで低価格・激安格安PCの話題・情報のスレ
前スレ 【新品限定】低価格・激安ゲーム目的PC【デスクトップ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1264472919/
- 36 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 16:13:27 0]
- >>35
ありがとうございます メーカーのは駄目なのね 気をつけて選ぶことにします
- 37 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 16:15:31 0]
- 素人による電源要素(交換編。多少重複あり)
・PCによって交換できる電源とできない電源がある。そもそも交換自体できないPCもある ・グラボより交換は難しいのは確かだが、ピンの形が違うので、 まずは取り扱い説明書でどんな端子があって、どこに何を挿すのかをある程度覚えるといい。 よく言われているのが、PC内の元の配線をデジカメで記録しておく方法 ・ケーブルは引っ張られてる部位がないように、無理な力がかかってるケーブルがないようにすること。 蓋をしめた後でそれらの部位が別のパーツに接触したり、圧迫したりする。ファンに引っかかったら最悪。 ・静電気が起こらないように気をつけること。 俺みたいに布団の上で電源交換したなんて知ったら自作板の人は何人か泡吹いて倒れる。 ・できれば電源を交換したという記事を複数yahooでググった方がいい。 メーカーのの中には電源交換の説明がされてるのもある(HPとか) 最後に、このスレにふさわしい2ch電源スレを 1万円以内の良質電源を探しまくるPart46 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1263570227/ 5000円以内の良質電源を探す Part16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1264736580/
- 38 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 17:14:58 0]
- Enermax ELT620AWT-ECOCL \8,499 相場よりかなり安いみたい
www.geno-web.jp/Goods/GA09189860.html
- 39 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:16:37 0]
- 肝心のPC情報がなかった。ゲームするならC2Dで余裕です。ある程度標準の設定でも普通に動きます。
最高設定・高解像度にこだわるなら話は別です。 HDMIに関してはどうせグラボ増設するので考えなくてもいいでしょう。 ■C2D Sofmap−@HP Pavilion Desktop PC p6250jp(NY664AA-AAAA) Core2Duoモデル \49,800 (税込) ポイント:9,960 20%還元 差し引き39,840円 w7 32bit/E7500/2GB/320GB/マルチ www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11284879/-/gid=PC01170500 Sofmap - GeMachines ET1830-E11 \49,800 (税込) ポイント:9,960 20%還元 差し引き39,840円 w7 32bit/E7500/2GB/320GB/マルチ www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11285417/-/gid=PC01171400 ■C2Q パソコン工房-EAmphis BTO MT556iC2Q TYPE-SR \54,980(税込)送料630円 OS選択可能/Q9550/2GB/500GB/マルチ www.pc-koubou.jp/pc/model/mt556ic2q-sr_main.php 向こうのスレに迷惑かけちまった… もっとも、テンプレとかぱくりまくりなんだから今更なのか? この流れなので本家と兄弟のスレを 【新品限定】低価格・激安PC.part85【デスクトップ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1265516175/ (PC本体の情報はここで集めるのが吉) 【新品限定】3万以下PC part80(test)【デスクトップ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1264472204/ (このスレのPCにグラボと電源突っ込めば5万でゲームPCが作れる)
- 40 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:21:01 0]
- だってここもともとあっちから分離しただけだもん
- 41 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:22:55 0]
- グラボとかメモリ挿すくらいならいいけど
電源交換はめんどくさそう
- 42 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:30:28 0]
- まぁ、子は親に迷惑をかけるものだ。しょうがない
かけたことに罪悪感を感じないのは問題だがな。 >>41 面倒といえば面倒。しなければいいにこしたことはない。 でも思ったよりは面倒ではなかった。 蓋あけて HDD、マザーボード、DVDドライブのケーブル接続はずして、 電源はずして、 新しい電源つけて、 HDD,マザーボード、DVDドライブのケーブル接続して、 ケーブルが飛び出ないようにゴムや結束バンドでまとめて、 蓋しめて終了 写真も説明書があればほとんど必要なかったよ。 もっとも、写メが荒すぎてとっても何がなんだかわからなかっただけだったけど… その時は俺オワタと思ったが。
- 43 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:37:10 0]
- そこまでするなら自作した方が効率いいじゃん…
- 44 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:45:25 0]
- 所詮PCなんて組み立てるだけだからな。内部構造は知らなくても出来る
- 45 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:06:09 0]
- 電源交換は緊張するよな
- 46 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:13:01 0]
- ぜんぜん?
- 47 名前:名無しさん [2010/02/10(水) 18:13:04 0]
- p6350jp i3モデルに載せるグラボはなにがいいの?
てかこのモデルでゲームpcにすることできる? AVAが最高設定で快適にできればいいんだけど
- 48 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:13:34 0]
- >>25
尼の在庫なくなってマケプレになってるな
- 49 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:29:20 0]
- >>47
>>21読んですきなのでおk 問題は電源とグラボがのるかどうかだけ あけてみないとわからないから人柱次第 HPスレ探して聞くといい。
- 50 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 18:33:59 0]
- 超力 SCPCR-1000 1000W スレチだけど安いんじゃね \9,980
www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11108931/-/gid=PS05070000
- 51 名前:名無しさん [2010/02/10(水) 18:36:23 0]
-
54800円 (税込) w7 32bit/Intel i3/H55/2GB DDR3/500GB/マルチ/電源430W
- 52 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:37:02 0]
- >>39
そのC2Qはいいものだが、もう無いよ あと、eMachines ET1830-E11は今見たらポイント10%になってる
- 53 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:37:35 0]
- 何に使うんだよ
- 54 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:40:20 0]
- >>49
さんくす。あと、ゲーム目的が主なのにi5にする必要なんてないよね?
- 55 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:43:21 0]
- 5970でも乗せるんじゃね
- 56 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:43:32 0]
- 金あるならいいもんかっとけよ
- 57 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:45:57 0]
- >>54
ない。ゲームはグラボが重要
- 58 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:47:06 0]
- げーむにもよるっちゅーねん
- 59 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:50:08 0]
- 4850と4770で重めの3Dゲームプレイを考えているのなら、4850が良いだろうね。
ただ4850で1GBが〜とか考えているようなら、値段からして玄人の5770(512MB)を12,800円の時に 考える事をオススメする。 (今は元に戻ったが、多分1週間以内にまた九十九とSofmapが下げる予感) 4770(GDDR5-512MB)\8980 (玄人) 4850(GDDR3-512MB)\8980 (GIGABYTE) 4850(GDDR5-1024MB)\12480 (MSI) 5770(GDDR5-512MB)\12800(予定) (玄人) 消費電力・GPU温度 4770<5770<4850 トータル性能 4770<4850<5770
- 60 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:53:16 0]
- >>58
AVA目的って言ってるのにi5なんて不要だろw
- 61 名前:名無しさん [2010/02/10(水) 18:53:47 0]
- www.frontier-k.co.jp/direct/g/g78465-SP/
- 62 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:00:39 0]
- >>47
同じものがビッカメにあった 電源最大300Wだから交換必須なんで注意 www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4948382707826&sess=2a43aee7d8944be93484dfe39cd82085
- 63 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 19:11:09 0]
- 玄人志向 RH5770-E512HD/G2 \12,672 512MBで一番安いのは今のとここれかな
kakaku.com/item/K0000077690/shop1208/?lid=shop_itemview_1_1208 1GBで一番安いのはこれだと思う rc.kotoha.co.jp/~clevery/?action=redirect&itemid=4571239962286&prev_action=ranking&prev_type=1&prev_vid=view_ranking&url=http%3A%2F%2Fwww.clevery.co.jp%2Feshop%2Fg%2Fg4571239962286%2F%3Futm_source%3Drecomend%26utm_medium%3D4571239962286
- 64 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:18:46 0]
- PC版ラストレムナントがヌルヌル動く激安PCってあるかな?
自作の知識まったくなしだからショップブランドで組もうにも どのパーツ選んだらいいか分からないしで困ってる 予算は5万以内でOS無しでOK(win7)モニタも無しでOK グラボも昔付け替えた事があるから多分無くても大丈夫だと思う 実際出せる金額は10万あるんだが家族がうるさいから…さ
- 65 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:19:01 0]
- www.pc-koubou.jp/pc/model/mn502ici5-srx_main.php
このPCの悪いところをいってくれ。 このスペックで3Dゲームはできるのか?
- 66 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:22:05 0]
- >>59
クロシコHD4770はツクモが7980円(送料無料)やってるよ 時間でまた値段もどるかもしれないが shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755133333/?cid=cncAL08000n1000
- 67 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:22:05 0]
- >>65
出来るがコスパ悪い
- 68 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:22:23 0]
- >>65
グラボが弱い とりあえずできる 何するか具体的にいったほうがピンポイントでアドバイスされると思うぞ。
- 69 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:24:01 0]
- とりあえずアイオンとかの3Dゲームかな。
メモリ増やしたり電源変えたりすると10万近くいっちゃうわけだが・・・
- 70 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:24:39 0]
- 当たり前だろ
- 71 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:27:37 0]
- >>64
i3パケオプション電源550wとケース変えてグラボ4770を別に買ってつければ大丈夫
- 72 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:28:55 0]
- >>69
高級なパーツつければ10万いくわな
- 73 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:32:31 0]
- 工房はオンボのこれをベースメモリとかCPUを好きなようにして
www.pc-koubou.jp/contents/bto/mn502ip_ctm.php グラボを>>66のHD4770でも自分で載せればいい shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755133333/?cid=cncAL08000n1000
- 74 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:40:00 0]
- 【おすすめ】GeForce GT 240 512MB [+ 12,000 ]
よりはいいってことだよね? おじさん素人なのでパーツつけられるかw パーツのスペースの問題とかいろいろ考えちゃうよ。 メモリ増やしたぐらいしかやったことない。 もちろん素手でw
- 75 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:42:44 0]
- 参考スペックまとめ
Win7 i3 4GB 400Wのオンボで6万以下 +1万以下のグラボ 計7万以下
- 76 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:51:57 0]
- >>62って電源変えたら保障無効でしょ?
じゃあドスパラとかのがいいのかい?
- 77 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:55:51 0]
- >>76
300Wでi3なら電力少なめのグラボなら載せても大丈夫じゃね?
- 78 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 20:12:00 0]
- >>74
HD4770とGT240とだったら2段ぐらいHD4770のが性能上だから 自分でのグラボ追加は設置よりもドライバのインストールに気をつけてな
- 79 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 20:16:01 0]
- hpのi3は2スレくらい前?もっと前だっけ?
に9800GTGE乗せてとりあえず大丈夫って報告きてた 長期間使って電源へたってきたらしらんけど
- 80 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 20:33:16 0]
- スレチだけど売り切れ確実 H585F1GD \27,980
www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11288397/-/gid=PS03010000
- 81 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 20:36:56 0]
- 前スレにも書いたけど玄人志向は素人にはオススメしないよ!
www.coneco.net/ReviewList/1091217716/ HD5770もこんな感じだよw でもi3とHD5770はバランスいいと思うよ
- 82 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 20:37:44 0]
- >>79
まずゲームPCスレができたのが前スレからだし、 hpのi3モデルではなく、6250のC2Dの方。 hpの6千番台はケース共通だからどっちでも同じだけど。 電源はへたったわけではないが、へたったときに気づけるか不安だったから結局交換したって話。 モニターなしならラスレムは55000円で環境作れるわな。ソフの6250が使える今なら。 若干重いけど、設定と解像度落とせば平気。自分のモニターが大きくないのもあるが。 今そのPCでちょうど神と呼ばれしものにぼこぼこにされてるところだ。
- 83 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 21:03:15 0]
- これは悪くないと思う
ime.nu/www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11165635/-/gid=PM01100700
- 84 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 21:21:01 0]
- hpのi3モデルの電源交換大変?
- 85 名前:名無しさん [2010/02/10(水) 21:24:45 0]
- このスレ現時点でのおすすめのi3パソコンはどれなんだ?
ないのか?
- 86 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 21:24:51 0]
- >>83
g2420hdを入荷してほしいんだがもう仕入れないのかね 今どこも品薄みたいだけど
- 87 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 21:29:09 0]
- ドスパラはだっさいデザインしかないからな
おまえらPCのデザイン気にしないのか?
- 88 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 21:36:27 0]
- ケース眺める趣味はないからドスパラ黒で十分です
- 89 名前:名無しさん [2010/02/10(水) 21:42:33 0]
- >>87
ドスパラのがお世辞にもかっこいいとは言えないがもっと安くなればアリだな
- 90 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 22:05:30 0]
- >>85
個人的にはこれが一番いいような気がする 期間限定2月10日までw joshinweb.jp/pc/110/4948382707826.html
- 91 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:09:31 0]
- >>90
電源300Wなんてイラネ
- 92 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:13:16 0]
- >>90
この価格帯だとメモリ4Gはこれぐらいなんだが、OSが32ビットで台無しになってて ジタバタするな
- 93 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:14:34 0]
- IGPのほうでメモリ食いつぶすからさほど無駄にはならん
ゲームやるには甚だ力不足だが
- 94 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:16:18 0]
- 古いゲームなら動く
- 95 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 22:19:31 0]
- >>91
電源はHEC-550TE-2WXに換装すればいい 元々ゲーム用のパソコンは高いので改造したほうが安上がり shop.tsukumo.co.jp/goods/4541995030147/202550000000000/
- 96 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:21:41 0]
- パーツフルカマタタイズできて安いところねーかなあ
- 97 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:22:46 0]
- >>96
TakeOne
- 98 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:25:34 0]
- >>95
交換したらメーカー保証切れるわけだしドスパラとかで買ったほうがいいんじゃない?
- 99 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:27:31 0]
- >>97
ちゃんとパーツメーカーかいてて、HDDとか必須パーツもなくセルのはいいね
- 100 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 22:28:48 0]
- >>98
ドスパラは交換してもゴミ電源だし 黒いほうはATXじゃなかったような
- 101 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:33:38 0]
- 電源をHEC⇒マウスコンピューター完成
- 102 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:42:47 0]
- 保証保証いってる奴が低価格なんて求めちゃ駄目だろう
とりあえず>>32みたいな構成を好きなBTOサイトで組めばいい。
- 103 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:48:51 0]
- 本気で低価格求めるなら自作
- 104 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:56:33 0]
- i3でもグラボのせるには300Wじゃ足りねえのか
i3もカスだな
- 105 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:57:34 0]
- カスなのはグラボだろ
- 106 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:58:16 0]
- 足りるけどネトゲで長期間となると負荷が大きいってことじゃね?
- 107 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 23:03:15 0]
- 元々メーカー製のパソコンは殆どゲーム向きじゃない
ゲームしたかったら、BTOで購入するか自作するか改造するしかない
- 108 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:06:02 0]
- 2Dネトゲでも電源変えないとだめなのかね
- 109 名前:名無しさん mailto: [2010/02/10(水) 23:08:13 0]
- >>108
それだとショボイグラボでもいけるんじゃない
- 110 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:12:05 0]
- >>108
それならi3オンボでいけるだろ
- 111 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:12:17 0]
- むしろオンボでいけそう
- 112 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:13:15 0]
- 2DはOS次第でグラボ選び変わる
- 113 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:21:46 0]
- i3オンボで鉄鬼設定おとせばできんのかな?
- 114 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:25:52 0]
- >>113
公式の必要環境割り込んでるから厳しいんじゃね
- 115 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:28:00 0]
- >>114
ガーン・・・・・・・
- 116 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:34:53 0]
- 鉄鬼って推奨スペック結構高いんだな・・・
窓7だとi7以上でメモリが3G、グラボがゲフォ9800って
- 117 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:36:39 0]
- 鉄鬼面白そうだがチョンゲなのでやめた
- 118 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:41:40 0]
- 鉄鬼ならavaのがおもろい
FPSだけど
- 119 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 00:08:00 0]
- >>116
推奨が9800GTならHD4770で余裕だな
- 120 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 00:11:26 0]
- しらばらくログ読んでないけど一応報告
HPのp6350買った。ドノーマルのi3 32bitで リアル彼女やってみたら22realのRankA でも全然ダメ。動いたりはするけど画面が素人目にもちらつきまくり 延々とループしてたので途中でとめようにも 挙動不審状態に。まぁこれは完成度の問題かも つか俺はグラボ乗せてまでゲームしようとは思ってなかったけど 折角新しいPC買ったのにエロゲすら動かせないのはちょっとショックだった
- 121 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 00:16:18 0]
- >>120
リアル彼女なんてさんざん高スペ高スペ言われてたのにオンボで 出来るとおもったお前の脳内知りたいわw
- 122 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 00:24:10 0]
- >>121
i3サマの力を信じてたんだよw てか、どのくらい動くのか興味あってね まぁそんな感じだよーてな報告
- 123 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 00:26:30 0]
- リアル彼女は i7 推奨だったはずだからしょうがない。
- 124 名前:名無しさん [2010/02/11(木) 00:28:44 0]
- >>120
AVAっていう無料FPSやってもらえませんか? オンボでも遊べるなら買おうかと
- 125 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 00:30:40 0]
- >>120
それよりふた開けて 電源変えれそうな構造か見てくれ
- 126 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 00:45:48 0]
- とりあえずオンボで頑張ってダメならHD4770を追加すればいいさ
- 127 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 00:57:22 0]
- >>120
俺は1280x1024のクオリティで17realのBだったけどそれなりに綺麗だったぞ。
- 128 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 01:05:38 0]
- >>125
hpの6千番台は配置は一緒。 マザボやCPUとかのパーツは違うけどね。
- 129 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 01:09:59 0]
- 17FPSじゃゲームにならんだろ
- 130 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 01:13:51 0]
- エロけりゃいいんだよ、エロけりゃ
- 131 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 02:45:30 0]
- リアル彼女はE7500+9800GTで快適動作
言われてるほど高スペックは必要なし、一昔前のPCでも全然大丈夫
- 132 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 02:55:30 0]
- お前らの中で最近9600GT入りのPC買った奴いるか
GPU-Zで確認した方がいいぞ 【粉飾】GeForce9600GTのメモリバス幅256bit→128bit【偽装】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1265778432/220 128bitバスのまったく低性能な9600GTもどきが入ってる可能性がある
- 133 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 03:29:50 0]
- i3GPUなんて最初からFEZが快適ギリギリラインって話なのにリアル彼女が快適だと思ってる池沼が居たのかw
バイオ5やろうとしてたくらいおこがましい
- 134 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 03:35:50 0]
- >>124
2GBもあるんだ(;´Д`)落としっぱなしで寝るわ 明日あたり報告するよ
- 135 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 03:52:18 0]
- >>129
余裕だよ。やってみればわかる。
- 136 名前:名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 03:55:12 0]
- >>131
設定を何も書かずに快適と言い張るのはさすがだな
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