1 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:18:28 ID:???0] ■PocketPCインターネットブラウザ総合情報スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1123071587/ ■PocketPCインターネットブラウザ総合情報スレ 2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1153668883/ ★公開中・公開終了・開発中のブラウザ関連サイト ・Internet Explorer Mobile www.microsoft.com/japan/windowsmobile/enterprise/prodinfo/mobility.mspx#EKC ・Opera for Windows Mobile Pocket PC jp.opera.com/products/mobile/products/winmobileppc/ ・NetFront www.jp.access-company.com/products/nf_mobile/browser/
416 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:51:53 ID:???0] >>415 どういう意図?
417 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:56:17 ID:???0] >>416 鯖側でアレこれ。 逆に言うと鯖が落ちたらそれまで。
418 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:12:50 ID:???P] Opera Mobileは別に端末側で処理すべきだという意図があるわけではなくて 現在のWEBコンテンツは端末で処理するのが当然だという思想。 通信内容のP2P性維持とかAjaxとかといった、現状のWEB環境の 本当の意味での再現が意図。 別系統のOpera Miniがサーバでレンダリングしたらどうだろう? というもう一つの未来。鯖落ち・回線落ちではなくてセキュリティの 維持とインタラクティブ性が課題。 Operaの公式blogとかビデオとかをまとめるとこんな感じ。
419 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 22:23:23 ID:???0] ネフロでgmailにアクセスしようとしたらエラーがでて使えないんだけど、 理由がわからない。 Operaなら大丈夫だけどおもくてつらいです
420 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:06:52 ID:???P] これは? mail.google.com/mail/h/ ってかなんでバージョン書かないのはなんでだぜ?
421 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 08:02:31 ID:???0] v3.5 for Windows Mobile コンセプト版です。 GoogleのホームページからGmailをクリックすると、 Google アカウント 要求されたページは無効です。 というページに飛ばされてつかえないのです。 >>420 のURLからもアクセスできないです。
422 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 11:54:52 ID:???0] gmailなら適当なメーラーで見ればいいじゃん
423 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 06:03:57 ID:???0] >>421 GMAIL まとめ ログイン でググれ。 ネフロだろうがソフトの名称くらい木賃と書かないと伝わるものも伝わらんぞ
424 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 12:56:19 ID:???0] 伝わる人(ネフロを知ってる人)にしか回答を求めていないんだろうな
425 名前:いつでもどこでも名無しさん [2008/08/08(金) 21:11:39 ID:t+E6iQoM0 BE:225622692-2BP(3111)] www.avast.com/jpn/avast_4_pda.html 試して
426 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:09:26 ID:???0] Webby Mobile 2.6は独自エンジン?IE?
427 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 03:16:27 ID:???P] Fennec - M6 starkravingfinkle.org/blog/2008/08/fennec-m6/ Fennec M6 のスクリーンショットあり。もちろん Nokia N8x0 のやつですけど。 なんらかのアクションでナヴィゲーション UI 出してるとこかな。
428 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 10:17:09 ID:???0] Safari for WMが期待はずれだった
429 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 10:55:27 ID:???0] >>428 どこ?
430 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 11:00:34 ID:???0] SafariじゃなくてIrsiBrowserって言わんと探す人が可哀想だ。 同じエンジン使ってるだけでSafariではないし。
431 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 11:41:55 ID:???0] あぁ、確かに。 Iris Browserは前にここで書いたけどめちゃくちゃ重い
432 名前:いつでもどこでも名無しさん [2008/08/14(木) 01:50:48 ID:IQkEVza/0] いまさらだけど、ネフロでGoogleアカウントへログインする場合、 「要求された〜」が表示されてるURLのシングルクォートで囲まれた 部分だけを抜き出してアクセスするとログインできる。
433 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 02:48:49 ID:???0] ナウいヤング 魔法使い喪倍らー * 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , _____ _-'" `;ミ、 /:::::::::::::::::::::::::\〜 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜 >ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜 了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 "7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 '| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 + i ( }ィ' /|∪ < ∵∵ 3 ∵> ハァハァ ` ー--- /|` + ::::::\ ヽ ノ\ ヽ  ̄ / |__ :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ `i、-- '´ |ソ: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| PSPでブラウジング 外に出てまで愚痴を漏らす(嫉妬w)
434 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto: [2008/08/16(土) 15:21:56 ID:???0] コピペにあれだが、pspにキボドが在ればねえ〜ww
435 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 18:37:14 ID:???0] ナウいヤングと言う台詞自体が死語だろw
436 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 21:48:28 ID:???0] 死んでも蘇るのさ ビバ ゾンビ!
437 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 21:58:05 ID:???0] ていうか普通はナウいヤングなんて言わないよな ナウなヤングだし
438 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:16:02 ID:???0] 今はモボって言うんだよ
439 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:28:05 ID:???P] ナウなヤング (岩波ジュニア新書) www.amazon.co.jp/dp/4005001653 >>438 モガも忘れるな。
440 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:09:41 ID:???0] ヤウなナングだろ
441 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto: [2008/08/20(水) 00:10:45 ID:???0] ナンボジア、カンミン?w
442 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:04:53 ID:???0] 今はトレンディーって言うんだよ
443 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 06:19:42 ID:???0] ネフロ3.5で起動時にエラーで表示されないんだけど何でかな? そのあと再読み込みすればホームが表示されるけど。 無線LANの時だけっぽい。
444 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:age [2008/08/23(土) 13:53:05 ID:???0] ネフコン3.5、あと1週間で使用不可になるのか!? 教えてエロイ人
445 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:00:25 ID:???0] 【WM】2ch専用ブラウザ q2chwm その5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1219485586/ 立てたのでよろしく
446 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:26:41 ID:???0] >>444 月末になれば分かる。 来週末を待て。 >>445 乙ですね。
447 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 16:10:39 ID:???0] >>419 >>421 と同じことで悩んでたけど、>>432 で解決。 >>432 は神
448 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 16:51:30 ID:???0] >>419 >>421 と同じことで悩んでたけど、>>432 で解決。 >>432 は神
449 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 17:32:59 ID:???0] 大事なこと
450 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:04:48 ID:???P] BBモバイルポイントでIDとパスワードの入力がめんどいです IDとパスワードを記憶してくれるブラウザはありませんか? ネフロv3.5 for Windows Mobileにはそういう機能はないみたいなんですが
451 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:05:41 ID:???0] そこでDeviceScapeですよ
452 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:22:27 ID:???0] >>444 ネフロ3.5、いつの間にか2008.11.30になってた。
453 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:27:56 ID:???0] >>452 いつものことだ
454 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 03:02:35 ID:???0] 少なくともあと三ヶ月使えるってのは結構安心するな。 メモリ食うけどヌルヌルスクロールはやっぱ他のブラウザとはラベルが違う。
455 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 07:51:56 ID:???0] ダウンロードが貧弱すぎる。通信乱れると初めからやり直しとか泣けるぜ opera位のを付けてほしいだぜ
456 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:44:55 ID:???0] >>451 手で入力するよりは楽だが、けっこう認証に時間かかるな。。
457 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:44:54 ID:???O] タダで使えるんだから得していると言えなくも無いんだが、 代わり映えしないものをいつまでも試用版として出しつつける意図はなんなんだろうね。 まだなんか新機能付け足すつもりがあるんかな。 >寝風呂 いつまでもFlash非対応は地味にうざいから、製品版出たら買う気あるんだけどな。 それか、3.3を再販売してくれ。
458 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:52:05 ID:???0] 3.5って、3.3より高速性とか進化してますん?
459 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 16:08:34 ID:???0] 起動描画ともに高速化されてる。
460 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:14:33 ID:???O] 個人的には、今の微妙な拡大縮小スクロールより、普通にスクロールバーつけてくれる方が使いやすかったんだよなぁ。 両方導入して設定で切替えられれば一番いいんだが…
461 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:19:58 ID:???0] ネフロ最新版004SHにインスコしたんだけど、文字化けしてる... 同じのを020SHにインスコして、同じブックマーク表示すると 正常にでるんだけど、何故でしょうか? どなたか教えて下さい
462 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:21:44 ID:???P] Google ChromenoのWM版出さないかな。出そうな気もするんだけど。 ケータイ版も欲しいところだな。
463 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:23:26 ID:???0] >>462 よう俺 今日バイト先でChromeの話聞いて今インスコしたところだぜ 出して欲しいなー
464 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:37:22 ID:???0] タブごとに独立させるのか
465 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:40:04 ID:???0] Andoroid版はでるだろうな
466 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:36:05 ID:???0] ウィルコムが研究用にAndoroid基盤作ってたからあるかもな
467 名前:いつでもどこでも名無しさん [2008/09/04(木) 00:49:26 ID:FjET6Ff10] w-zero3等にAndoroid移植したほうが早いと思われ。。
468 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto: [2008/09/04(木) 13:41:22 ID:???0] jp.techcrunch.com/archives/20080903chrome-coming-to-android/ chろめ が Android にやってくる
469 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:26:38 ID:???P] mobile / arm tracemonkey first numbers www.0xdeadbeef.com/weblog/?p=738 Firefox 3.1 に載る予定の TraceMonkey、ARM 版の開発も好調らしい。 同じく ARM 版のコードが確認された Google Chrome の V8 に負けないぜってとこか。 JavaScript が携帯でもサクサク動く時代がもうすぐ来そうだねぇ。
470 名前:いつでもどこでも名無しさん [2008/09/15(月) 16:36:59 ID:cBygtBpH0] >>469 むしろWM向けの小物はjsで書くような時代になってほしいね。 今はMortscriptで賄っているけども。
471 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 17:54:27 ID:???P] JavaScriptじゃシステム操作は無理だろ。
472 名前: 77.92.233.150 [2008/09/15(月) 20:38:11 ID:tmlVS4a+0] Opera9.5はやっぱバグバグ。
473 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto: [2008/09/16(火) 22:57:15 ID:???0] >>301 Advanced/W-ZERO3[es]ソフト関連 Part9 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1217728014/301 >301 :白ロムさん :2008/09/16(火) 22:24:03 ID:KRLg/Mq0P >何でも使えるp2最強宣言 これは如何なん?ww
474 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 23:33:55 ID:???P] skyfireまだー?
475 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 19:45:23 ID:???0] オペラだネフロだなんつって浮かれてもFlashが動かんとどうにもならんのな そのflashは延々バージョンアップしつづけるしsilverなんとかいうのも出てきてもう絶望だよ
476 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto: [2008/09/17(水) 19:59:16 ID:???0] アドベがブラウザ出すんじゃない?w おsも!!wプ
477 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 20:52:37 ID:???0] >>476 ↑朝鮮人?
478 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:13:51 ID:???0] >>476 キチガイは黙ってろ
479 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:26:35 ID:???0] Skyfire、携帯電話向けブラウザ「Skyfire Version 0.8」β版を公開 www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/27/news007.html jp.youtube.com/watch?v=eiRHqjv_Ixo 日本では使えナイン?
480 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:57:22 ID:???P] >>479 一年前の記事ジャマイカ
481 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:16:41 ID:???0] 今年は何年?
482 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:36:32 ID:???P] >>481 ああ、ごめん。俺なんちゅう未来人なんだorz 米国ユーザー向けって書いてあるね。 俺いま旅先で回線が細いから誰か調べてくれろ。
483 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:32:12 ID:???0] >>482 使えるみたいだけど、 AdEsだとインストールはできたけど起動しなかった。 WM6Classicだとだめなのかな。
484 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 14:51:14 ID:???0] >>483 まだVGAは未対応
485 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 01:49:36 ID:???0] 芋星で限定的に使えたな アクティブちんこ中は使えるが、芋場の電波では使えない・・・ 何か設定しなきゃいかんのかな?
486 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 04:24:14 ID:???0] >>485 activesync中ってことはEmnetでは使えず、embで使えるってことかな? ってことは、Operaみたいにプロキシいじれば使えるのかな?
487 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 09:04:28 ID:???P] >>485 でどう。肝心の使い勝手やページの再現性は。
488 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 10:49:54 ID:???0] 芋は知らんけど、禿のX02HTだと3Gでも普通に使えた [良かった点] ・再現性は完璧 ・youtubeが普通に見れる(ニコニコも見れるらしい) ・画像が沢山あるような重いページでも読み込み時間があまり変わらない [残念な点] ・再現性良すぎてX02HTの小さな画面だと2回ズームしないとキツい ・β阪だからか操作性とかはあまり良くない(タッチパネル端末なら違うかも) ・日本語入力すると文字化けする ・起動にやたらと時間がかかる ・軽いページやブックマーク開くのでも時間がかかる ・画面スクロールに描写が追い付かない
489 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:02:16 ID:???0] >>460 3.5使ってから3.3使ってみたら、スクロールバーかったるくてしょうがなかったw むしろブックーマークも同じように上下にスクロール出来るようにしてほしい。 しかし3.5のビジュアルブックーマーク(だっけ?)は非常に使いにくいからダメだね。
490 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:08:06 ID:???0] >>489 普通のブックマーク使えばいいじゃん
491 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 11:56:29 ID:???0] 3.5はまだキーボードショットカットが実装されてない
492 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 13:02:26 ID:???0] >>490 当然普通の使ってる。 見た目普通のママで、ウェブと同じように画面のどこでも押してスクロールしてくれると便利。
493 名前: [―{}@{}@{}-] いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 19:50:00 ID:???P] S11HTにSkyfire入れてみたよ EMnetでは使えないけどembなら問題なく使える ニコニコ見れるのがいいわ
494 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 03:25:21 ID:???0] ibisbrowser入れたんだけど無線LANだとWebが見れない。 これは仕様なの?
495 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto: [2008/10/03(金) 09:30:22 ID:???0] ルータの設定じゃない?ww
496 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 20:07:41 ID:???0] S11HT以外でskyfire使えてる報告ないんだけど EMONEでもつかいたいなあ
497 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 20:22:24 ID:???0] >>496 >>488
498 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 08:31:24 ID:???0] 3Gだと偽装できれば使えるんじゃね?
499 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:42:54 ID:???P] 無線経由のibis、初代ZERO3とアドエスで3ヶ月くらい前には普通に使えてた。 最近中国製のUCWEB6.1ってブラウザがあるのを知ったんだが 中間鯖が不安定だしIEでGWT経由の方が再現性も速度も上っぽい。 なにより中間鯖が.cnってのが超キモい。 まあ、ブラウザフリークの方はsoftpediaからWM6版を落とせますよ。
500 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto: [2008/10/04(土) 19:25:23 ID:???0] 悪さされそうだなw
501 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 20:30:04 ID:???0] 俺もチョンのは入れたくないなあ ただ携帯板のノキアスレじゃ人気なんで首傾げ X02NKとか標準ノキブラやオペラでじゅうぶんだと思うんだが
502 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:35:05 ID:???0] >>501 ヒント:工作員 チョンの常套手段じゃん
503 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 02:25:28 ID:???0] チョンって朝鮮人のことだろ。
504 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 02:32:02 ID:???0] シナか
505 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 03:59:43 ID:???0] ちょんせんじん
506 名前:いつでもどこでも名無しさん [2008/10/07(火) 20:42:29 ID:lTqYdBJz0] Deepfishが10/3に死亡してた ・msmobiles.com - Microsoft terminates Deepfish browser next week but Opera Mini still doing well (September 26, 2008 [General] | By Edward J. R.) msmobiles.com/news.php/7667.html
507 名前:いつでもどこでも名無しさん [2008/10/07(火) 20:46:52 ID:lTqYdBJz0] あー。9月末か。 livelabs.com/deepfish/ >Deepfish: Hello, I Must Be Going : Microsoft Live Labs >"we are sorry to announce we will be retiring the proxy service on September 31, 2008. The Deepfish client will no longer function after that date as a result. >Thanks to all of those who enthusiastically supported Deepfish. We learned a lot from you, and we assure you that your feedback is influencing Microsoft's future products." livelabs.com/blog/deepfish/deepfish-hello-i-must-be-going/
508 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:04:06 ID:???0] skyfire使ってみたが、すごいなこれは。 多少癖があるけど、ニコニコとかようつべとかスムーズに見れてる。 サブノートとして使ってる工人舎のSA1Fより動画がサクサク動くのが驚きだ。
509 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:38:55 ID:???0] skyfireどうやってDLしてるんだ? サインアップできないな・・・
510 名前:509 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:48:09 ID:???0] WM版DL出来たわ スレ汚しスマソ
511 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 01:19:17 ID:???O] 相変わらずQVGA機専用?
512 名前:509 mailto:sage [2008/10/09(木) 01:22:25 ID:???0] 03では動かなかったorz 手順が悪いんだろうか
513 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 01:43:17 ID:???0] 知ってる人は多いと思うがこのスレでは一応未出か コンポーネントエラーなんちゃら言ってエラーになる まだQVGAにしか対応していないそうな
514 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:22:35 ID:???0] k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/42312.html
515 名前:いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:28:27 ID:???P] 狭い画面でウイジットなんて邪魔じゃね?
516 名前:いつでもどこでも名無しさん [2008/10/17(金) 01:45:00 ID:2fLp6RdP0] 同意。MacOSxのDashboardみたく オーバーレイで呼び出せるならともかく、って感じだな。