Mac de Java

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 23:08:28 ID:gXy2tgi30] MacでJavaを語るスレです。 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/06/04(日) 16:45:10 ID:EaFmoeyP0] intelとppcのJava速度、StringBuilder#append()の100万回*10回ループで比較してみた。 俺のiMacG5(2.0GHz)を１とすると、mini(solo1.5GHz)が1.7倍、imac(duo1.8GHz片側)が2倍くらい。 意外というかやっぱりというか、MBP(duo1.8GHz片側）が1.2倍程度でminiより遅かった。 腐ってもデスクトップ。mini-solo、家サーバに欲しいかも。 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/06/05(月) 01:06:58 ID:VlpQlD1c0] >>163 メモリじゃね？ 個人的にはその勢いで、さらにHotSpot無効の速度を比べてみて欲しいかなぁ・・・(人頼み) 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/06/24(土) 18:28:47 ID:rLep47l00] Mac用Java SE 6のデフォルトレンダリング・エンジンがAqua互換ではなく Sun互換になって、DP1ではぐちゃぐちゃだったんだが、DP2でちょっとマシになった。 しかし「ちょっとマシ」程度で、なんか文字のベースラインがあってないというか、 漢字が一文字ごとに下付けになったりして、微妙にへん。 DP1からDP2で改善があったということは直す気はあるようにおもうので、この件を バグレポートしたいんだけど、この微妙な変さ加減を英語でどう表現したらいい ものやら.... 画像を二つみせて「ほらSunレンダリングのほうがダサいだろ」といっても、メリケンに 日本語文字の並びの美しさ加減ってわかるんだろうか。 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/06/24(土) 20:33:40 ID:Se3JTVsl0] >>165 日本人も開発者にいるんじゃね？ まず日本語で説明するとどんな感じ？漢字が1文字ごとに下付きになるのって どういう状況？うちでは出てないんだけど・・・・ 再現コード付ければちゃんと対応してくれると思う。 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/06/25(日) 00:40:30 ID:whNdqsEY0] >>166 再現コードといっても、Java SE 6デフォルト（Sunレンダリング）なら100%再現するので。 ちなみにPPC版です。 下付きというのは言い過ぎだった。サイズは変わらないので.... なんというか、Quartzレンダリングだと、日本語文字は（当然）下のラインがびしっと横に そろってるでしょう。まああたりまえですよね。 Sunレンダリングだと、例えば「日本語」という文字で、「本」の字だけ下に２ピクセルくらい 下がってる感じで表示される。微妙なことなんだけど、日本人なら間違いなく「なんか横に そろってない」と思うレベル。 アップローダー教えてくれればうｐ出来ると思う。すまんアップローダーってあまり詳しく ないもので.... 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/06/25(日) 01:13:18 ID:hKK20dwO0] >>167 つ ttp://www.dotup.org/ まぁ、うｐろだの種類については置いとくとして ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2748.png ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2749.png CoreDuo iMacだとこんな感じです。V2Cのレンダリング見せておきます。 上が、SunRenderer、下が、QuartzRenderer。 表示位置についてはずれてる感じないんですよね・・・？ うちの環境は、intel版なのでもしかしたらPPC固有かもしれませんけど・・・ 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/06/25(日) 14:44:21 ID:VC6GWFKr0] >>168 ありがと。 私もV2C使うので同じように表示してみたら、レス表示領域はちゃんと横がそろって 見えますね....なんでだろうか。 いくつかダイアログを開いてみたら、「設定」→「画像の設定...」が比較的分かりやすい 差がでたので、貼ってみる。「最大サイズ」の「大」が下がっている。「初期最大サイズ」 では「初期」と「大」が下がっている。「制限なし」あたりも漢字だけ下がってる。 Sunレンダラ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2772.png Quartzレンダラ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2773.png 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/06/25(日) 20:40:29 ID:2qN3omAH0] 確かにこりゃ酷いね。 どういう状況でなるんだろうか… 171 名前：168 mailto:sage [2006/06/26(月) 01:37:26 ID:Yl4maNra0] >>169 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2800.png うちのはそんなひどくないなぁ・・・というかずれてないし・・・・ 自分で書いたコードでは再現しないんですか？ 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/06/26(月) 02:36:28 ID:UJsIkUPU0] >>168-171 PostScriptフォント(含むPS系OpenType)で表示している所はズレるね。(例：ヒラギノ、小塚） TrueTypeフォント(含むTT系OpenType)で表示している所はズレない。(例：Osaka、MS Pゴシック、メイリオ) 173 名前：172 mailto:sage [2006/06/26(月) 03:00:01 ID:UJsIkUPU0] 例上げて見た www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2801.png 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 02:23:38 ID:gpZUHKms0] Java SE 6.0 Release 1 Developer Preview 4 来たね 175 名前：169 mailto:sage [2006/07/08(土) 20:51:10 ID:jO6Bo1pO0] PPC版でフォント表示がおかしい件はまだ報告してなかったんだけど.... DP4でも直ってなかった。やっぱり報告してないことは修正されないな。 ところで、少なくともPPC版では、スクロールバーでスクロールしても、 表示ペインは下の方だけちょっと更新されるだけで、スクロールされない。 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3641.png これも一緒に報告しようと思うんだけど、Intel版では起きないのかな？ 176 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 00:28:43 ID:eHTz5qH/0] 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 04:31:39 ID:zi/4dzey0] >>175 intel版だが、スクロールバーの件はでるな、コレも・・・ そういや、ヒラギノにUIフォント変えたらずれまくり・・・・ これは、PPC版だけじゃなくて>>172の指摘通りフォントのフォーマット依存っぽいね ちょっと再現できるかコード書いてみる 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 02:59:13 ID:+7AIjTHX0] 書いた やっぱり、>>172の言う通りフォントによって変わる ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3765.zip 標準コンポネント、Graphics.drawStringどちらでも同じだね。 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/17(月) 15:43:50 ID:dz7Kz9ko0] XCodeのＪａｖａのビルドターゲットを標準で１．５にするにはどうすればいいですか？ アップルのドキュメントを見ましたが良くわかりません。 私がＸＣｏｄｅの細かい機能を把握してないせいかもしれませんが、 ターゲットを設定するという記述があるので、プロジェクトのターゲットを１．５にする方法は 分ったのですが、デフォルトの変更方法が分りません。 180 名前：名称未設定 [2006/07/20(木) 20:12:24 ID:O8/zyow40] 　 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 08:57:00 ID:r1uHYjTq0] mac miniの一番安い方を買ったので eclipse入れてみたんですが、 めっちゃ遅いですよ。いや、これが２倍とかになっても やっぱり遅いと思いますよ 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 13:14:02 ID:pEDK3Wmw0] そのMac miniがPowerPCなのかIntel Coreなのか詳しく。 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 15:08:28 ID:r1uHYjTq0] >>182 1.5GHz Intel Core Soloモデルですよ。 メモリもEclipseだけで２００MBぐらい使ってます。 私も最近使い始めたばかりで技術的な詳しい事は 分りませんが、最下位機種でエディタが入力結果を 反映するまでワンクッションあるぐらいなので、 よっぽどお金かけて最上位のモデル買って、 やっと使えるぐらいじゃないでしょうか。 184 名前：名称未設定 [2006/07/22(土) 15:34:08 ID:8FNZKtt30] 質問よろしいでしょうか？ Terminalでパスを通そうとしてるのですが、うまく行きません。 階層としては、 Hogeディレクトリ内に、 Main.jar Sub.jar があり、 Hoge/dll内に hoge.jnilib があります。そこで、ターミナルでHogeディレクトリに移動し、 export PATH=$PATH:./dll java -classpass ./Sub.jar -jar Main.jar を実行したのですが、dll内のjnilibが読み込めておらず、エラーが出ました。 jnilibをHogeディレクトリに移動して、「export PATH〜」をせずに起動すれば うまく起動するのですが、なにぶん追加するライブラリの数が多いので、 ディレクトリ内がjnilibだらけで汚くなってしまいます。 どうか、ご教授お願いします。 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:04:01 ID:x9s3d40I0] CLASSPATH -classpass man java 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:07:37 ID:BQagQ9L30] >>183 メモリも初期のまま？増設なし？ それじゃキツイだろ。今時512じゃなぁ。1GBは無いときつい ちなみに俺は1.2GHz/PPCのiBookだがEclipseはめっちゃ快適だぞ メモリは1.25GBいれてる 187 名前：（・∀・） mailto:sage [2006/07/22(土) 17:10:21 ID:IlgrnwZV0] >>184 javaにPATHって関係あったかな。 java -classpass $PATH:./dll -jar Main.jar って感じでいいかと。 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:12:49 ID:hlysq+6Q0] >>183 eclipse が Intel に最適化されてないからじゃないか?? eclipse 以外のアプリはサクサク動くでしょ?? 189 名前：名称未設定 mailto:だからpathだと・・・ｗｗｗ [2006/07/22(土) 17:44:41 ID:hUWcTB140] >>187 おまいも悪よのぅｗｗｗｗ 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 19:01:11 ID:r1uHYjTq0] >>188 普段使ってるエディタは快適に動くので 一端、そちらで編集してデバッグだけEclipseでしたりしてます。 メモリはどうなんでしょう、システムとEclipse含めても、 512は越えてないので、メモリ不足で重たいって事もなさそうですけど。 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 19:45:51 ID:avMT7hQi0] >190 いや、メモリだと思う。 192 名前：184 [2006/07/22(土) 20:23:02 ID:8FNZKtt30] あ、ほんとだ。 >>184 classpassになってますねwお恥ずかしい。 もちろんシェルスクリプトの方ではちゃんとclasspathと書いております。 今日も時間を見つけて調べてみたのですが、完全には解決しませんでした。 jnilibを動かせば動作はするのですが…。 引き続き、分かる方おられましたらよろしくお願いします。 export PATH=$PATH:./dll // この部分がうまくいきません。 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 20:31:14 ID:hUWcTB140] >>192 基本的にネイティブライブラリは、 OSとしてのライブラリ検索パスに通せば読めるはず。 コマンドの検索パスじゃないはずで、クラスパスにコマンド検索パスを 入れている>>187はネタだと思う・・・・ java.library.pathプロパティについて調べてみましょう 194 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 20:35:27 ID:hUWcTB140] >>190 俺もメモリは少ないと思う・・・Windowsで使うにしても512MBは少ない・・・ 最近快適にeclipse使うには最低1GBは必要なんじゃないかと思ってる 他のアプリを動かしつつ真面目に開発するときは、1.5GB〜2GB。 さらに、アプリケーションサーバとか動かしながらだともっと欲しい・・・ 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 23:35:17 ID:x9s3d40I0] >>192 ×PATH ○CLASSPATH man java 196 名前：（・∀・） mailto:sage [2006/07/23(日) 03:06:39 ID:hMMN8xiw0] >>195 なんか、これが正解くさいな。orz PATHにライブラリのパスをつっこんでるのかと思ったけど。 ネタじゃないだ。ちょっと湾曲空間に落ち込んだだけ。 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/23(日) 03:15:04 ID:ilXPwl+J0] 最近はNetBeansの方が軽かったりしない？ Macは持ってないから分からないけど。 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/23(日) 04:47:08 ID:BbgB6JHx0] >>197 軽い、とまでは言わないが前よりはかなりマシな気はする(5.5beata2) 見た目も割と綺麗だし、好きっちゃ好きなんだが最大の難点は横に長いってことかな メニューなんて項目が多すぎて横に長い…「ヘルプ」メニューでもう完全に 画面右端まで埋まる。メニューバーアイテムから時計まで完全に隠れちまう 旧iBookな人間にはちとツライ… 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/23(日) 08:14:37 ID:8lZ+XnER0] windowsだと、少ないメモリでもサクサク動くんですけど。 マックのメモリの管理に問題があるんですかね 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/23(日) 09:45:30 ID:ho1vhE2t0] >>183 >エディタが入力結果を >反映するまでワンクッションあるぐらい さすがにこれはメモリとか以前な気がするけどなぁ。 plist 消すとか redo_prebinding とかやってみたら。 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/23(日) 12:21:55 ID:TddFr6W60] >>199 Cocoa対応に問題があるんでしょう。 GUIなしなら速いよ、Intel版 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/23(日) 16:30:32 ID:73o3lZaj0] >>199 遅いのはSWT実装じゃないか？ 誰か、MacOSXでSWT使って、Swingとベンチ取った人いないのかな？ 203 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/24(月) 02:05:57 ID:00C5YS+y0] どっちがというか、Cocoaそのものが鈍重だしな。 204 名前：名称未設定 [2006/07/24(月) 11:23:37 ID:EV7XCDzg0] EclipseってCarbonだぞ？ 窓でもメモリ１Gつんでないと辛いのに…… 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/25(火) 01:51:47 ID:9SC/JM090] >>199 冗談だろ。 ことEclipseに関して言えば、Windowsだろうが「512？ やる気あるんですか？」 という世界だと思うが。 おれが256足すだけで急激に上昇していったりするんだから。 正直Win XPもMac OS Xも、JavaでTomcat起動してデバッガ起動して.....とか やろうと思ったら1GBは必要。768MBだと結構だましだましってところか。 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 20:04:30 ID:x8IFnA000] >>205 ウィンのメモリの量を勘違いしてたかも 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/06(日) 21:57:20 ID:KHhn3RJZ0] iMac OSX10.2.8を使用しています。 Java1.4.1をHDにインストールしたのですが 、javaアプリケーション（Cabosなんですけど） 起動しません。なにが原因でしょうか？教えてくださいお願いします。 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/06(日) 22:06:43 ID:rgNCqKG70] >>207 Cabosは専用スレッドがダウンロード板にあるのでそこで聞いてください。 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1154206891/ 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/07(月) 21:39:09 ID:PUzWww5X0] 遅ればせながら、>>169の件はバグレポートに投稿済みなんで報告しておきます。 >>175の件は、手もとのSwingアプリではV2Cでしか再現しないので、レポートを躊躇して まだ出していません。 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/09(水) 02:10:27 ID:qeJqPqox0] Preview5が来たけど>>169のフィックスはまだなんかねぇ・・・・ 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/09(水) 02:15:42 ID:qeJqPqox0] ・・・ダメっぽいな・・・・変わってねえ。 212 名前：210 mailto:sage [2006/08/10(木) 01:43:55 ID:073wiaVd0] すまん、おれの報告が遅かったんだよ..... ほんのちょっと前にポストしておいたんで.... DP6まで待ってやってくれ。 213 名前：212 mailto:sage [2006/08/10(木) 02:49:29 ID:073wiaVd0] すまんなんか名前欄を間違えた。 私は>>209の人でした... 214 名前：名称未設定 [2006/09/03(日) 15:40:48 ID:sdDTaAs10] 215 名前：名称未設定 [2006/09/12(火) 00:08:40 ID:hXvAJ1kw0] age 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/12(火) 11:51:33 ID:HYtIZg1O0] インテルマックミニでEclipseの速度が遅いと嘆いていた者ですが、 Callistoアップデートを施すと、かなり改善が見られました。 参考までに 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/12(火) 12:15:28 ID:HYtIZg1O0] と思ったけど、 あんまり変わってないかな 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/13(水) 16:19:56 ID:PGXOZIxC0] >>216 やっぱメモリだよ。 インテルiMacを1GBから2GBにしたらかなり速くなった。 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/14(木) 01:23:18 ID:s68aHrec0] Eclipseはメモリ重要。これはもはや常識なんで、びっくりするくらい積め。 220 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/15(金) 15:22:05 ID:onUi0V9v0] Preview6来たね。 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/16(土) 09:49:09 ID:Br3sdfY50] x86でFreeBSDだから、 なかなかupdateされないという問題に悩まされることはもうないな。 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/16(土) 12:46:56 ID:kytPTPRB0] >>221 そういうものなの？Javaそのものの移植ってどうやるのか知らないけど、 Javaの命令をMac OS Xを橋渡しする部分は当然Appleが作っているので しょうから、やっぱり時間は掛かると思うけど…。 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/16(土) 15:26:14 ID:Br3sdfY50] 知らないのに、時間がかかると思うとはこれいかに 224 名前：名称未設定 [2006/09/17(日) 03:53:14 ID:20CBQHDs0] www.javainthebox.net/laboratory/JavaSE6/trayicon/trayicon.html Macでもシステムトレイが使える！ 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/17(日) 04:07:53 ID:gmNma6Io0] >>224 ＞Fedora Core 4 でもやってみたのですが、例外が発生してしまいます。 ＞b56 で実行したので、もしかすると今後できるようになるかもしれません。 使えるようになるかもしれません、だよね？ やるとしたら右上に表示になるのかな。音量マークとかあるとこ。 226 名前：名称未設定 [2006/09/17(日) 04:14:37 ID:20CBQHDs0] >>225 上のページに書いてあるサンプルが動いたよ。 (画像ファイルは自分で用意) >やるとしたら右上に表示になるのかな。 >音量マークとかあるとこ。 そこに出る。 iBookG4+MacOSX10.4.7+ Java SE 6.0 Release 1 Developer Preview 6 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/17(日) 04:53:52 ID:fTjTQ0j+0] そうか、>>136は落ちてたか・・・別に再うｐいらんよな そんなわけで、取りあえず5月からトレイは動いてたのは確認してるよ 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/25(月) 05:08:53 ID:/VEJ8LHc0] Creammonkey の質問はここでいいですか？ 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/25(月) 05:34:08 ID:D2HvLg370] いいえ 230 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/25(月) 07:21:13 ID:/VEJ8LHc0] そんなこと言わないでください。 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/26(火) 00:05:01 ID:CNBFihcm0] CreammonkeyがSafari版Greasemonkeyのことだとしたら なぜこのスレで良いと思ったのか甚だ疑問。 232 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/26(火) 01:02:00 ID:eHmt7OA70] JavaScript はここじゃないんですか？ 私はどこに逝ったら良いのでしょうか？ 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/26(火) 02:05:20 ID:7u6FqV2J0] Netscape Communicationsが諸悪の根源 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/26(火) 11:15:46 ID:fynD2/040] ほんと氏ねばいいのに。 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/26(火) 23:06:13 ID:H5j4Hlhn0] Safariスレか他板のGreasemonkeyスレかJavaScriptスレか、あるいはスレ立てるか。 どこに行っても冷遇されそうな話題だけど 少なくともここは完全にスレ違い。 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/13(金) 15:38:57 ID:r1oz7Ho00] EclipseのLanguagePack入れると、画面上のバーに「ファイル(F)」とか表示されて気持ち悪いんですが、 「(F)」の部分を消す方法あります？ 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/14(土) 01:28:50 ID:EU+VsyBR0] LanguagePackから自力で削るしか。 238 名前：名称未設定 [2006/10/18(水) 01:08:08 ID:ZJoi1+dk0] age 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/02(木) 01:37:42 ID:ixi61uM80] NetBeansでJavaに再入門中。 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/03(金) 07:52:50 ID:/BqAycDL0] おいおい、10.5でCocoa on Rubyサポートだって！ Appleってどうしてこうにも馬鹿なのか… orz www.fobj.com/hisa/diary/20060812.html#p01 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/03(金) 13:31:34 ID:/0rXUEUZ0] どういう事？Java + Cocoaの２の舞いになるんじゃないかってこと？ 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/03(金) 15:51:59 ID:a4zbp7Ep0] >>240 前からMatz近辺でさんざ出てましたが？ 243 名前：名称未設定 [2006/11/03(金) 17:43:13 ID:oo3q/lDO0] 情報収集能力が低いって憐れだな。 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/03(金) 18:06:12 ID:BPkaw8Cf0] いまさら驚くなら、ずっと知らなければよかったのに。 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/03(金) 18:43:52 ID:itx766s/0] 馬鹿なのか...orz といわれるほど、 Javaの連中がCocoaブリッジを使っていたようには思えないが… >>240は数少ない頑張り屋さんなのかも知れないけど。 246 名前：名称未設定 [2006/11/03(金) 19:38:00 ID:SoprdjEq0] ruby+cocoaか・・・ Matzってココア飲んでいいの？ 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/03(金) 23:18:09 ID:DGLs7M7w0] 240はPyObjCのことも知らなさそうだなw 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/04(土) 09:14:01 ID:Y645ayRA0] Appleもどうせなら全部サポートしてくれればいいのにね。 つ　www.cocoadev.com/index.pl?OtherLanguages 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/04(土) 13:52:08 ID:Nw98k7uX0] >>248 そこで言及されてるCocoa#に俺のアンテナが反応した。 250 名前：名称未設定 [2006/11/09(木) 06:47:25 ID:2CPN1Jo70] 俺C#いけるんで、Cocoa#いいかもね。 でも、どうせなら同じコードがWindowsでもMacでも動くJava+Swingの方が 書く方としては嬉しいかなあ。 251 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:27:50 ID:QyTI1AoJ0] 素人質問ですみません。 Javaからは10.4以降のCocoa新機能を使えないってのは知ってるんですが、 そうするとJavaで開発されているアプリはだんだんMacをサポートしなくなったり するのでしょうか？例えばNeoOfficeとか。 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 01:09:20 ID:kHEn+Bom0] >>251 素人答えだと、何でその結論にたどり着くのか分からん NeoOfficeは、X11の層をJavaで補うアプリだから、 X11の機能が増えない限りは関係ないだろ。 それに、NeoOfficeなんてMacユーザの為に作ってるアプリなんだから Macをサポートしなくなると言う意味が分からん・・・ 素直に、NeoOfficeがどうなるのかだけ聞けばいいものを 聞きかじった知識の無理矢理披露ｶｺﾜﾙｲ 253 名前：251 mailto:sage [2006/11/14(火) 02:08:21 ID:G8Js9jZJ0] じゃあ恥のかきついでに。 確かに「NeoOfficeがMacをサポートしなくなる」って表現は変でした…。 あえて言えば「NeoOffice/Jの開発が中止される」って意味です。 で、まだよくわかってないので改めて。 よく「Javaで書いてあるのでWindowsでもMacでも同じ様に動きます」って アプリケーションがあるので、これらは今後も同じ様に使えるのかなぁって 心配になった、ということです。NeoOfficeは例として間違ってました。 …とここまで書いてきて、はたと気づきました。 JavaアプリってCocoaフレームワークを使わなくても普通にAquaというかQuartzを 使えるのですね？で、今まではCocoaもサポートされていたが、それがなくなるって ことでよいですか？ 254 名前：251 mailto:sage [2006/11/14(火) 02:14:08 ID:G8Js9jZJ0] ↑つづき まさに「Javaで書いてあるのでWindowsでもMacでも同じ様に動きます」ならば Cocoaを使ってるわけがないのだから、問題無し。ってことかと想い至りました。 素人なりにまとめると、 Mac用のアプリを開発するならばこれからはJavaはあまりおすすめではないが、 クロスプラットフォームのアプリを作りたいのならばJavaでもOK ってことでよろしいでしょうか。 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 21:02:03 ID:fOV48joV0] Pure JavaアプリがOS層の心配をする必要はありません。というか 特定のOSをターゲットにするとJavaの大原則が崩れます。 ターゲットOSの違いは、VMが差異を吸収してしまいます。 Cocoaがどう、という話はよく分かりません。VMが、OS Xの、 どのAPIを呼んでいるかはユーザーやデベロッパーが気にする話では ありません。 Cocoa-JavaならOS X v1.05ではサポートされませんが、NeoOfficeは 特定のOSに依存する作りではありませんし、Cocoa-Javaで書かれた アプリケーションでもありません。 Pure Javaと、Cocoa-Javaを勘違いしているのでは？ 256 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 22:30:57 ID:mlnb5hE40] 端的に答えると Cocoaを使っていなければ関係ない。 OSXではSwing等のLook and Feel (Lookだけの気がするけど)がAquaになるから Cocoaを使っているかのように錯覚してる、のではなかろうか。 257 名前：251 mailto:sage [2006/11/15(水) 00:44:24 ID:e9J5NKim0] >>255, 256 そうです。まさにそう勘違いしてました。 Mac OS X用のJavaVMがなくならなければ安心とわかりました。 ついでにNeoOfficeのことも勘違いしてました。Javaコードはほんの一部なんですね。 勉強になりました。 258 名前：名称未設定 [2006/11/20(月) 01:46:36 ID:WGA1JW5v0] 何か出たぞ。 Java for Mac OS X 10.3, Release 5 Developer Preview 1 Java for Mac OS X 10.3, Release 5 is based on JDK 1.4.2_12 and delivers a number of enhancements and improvements. The preview is not removable and should not be installed on systems with critical data. Please see the release notes for more information. This is Developer Preview 1 of Java for Mac OS X 10.3, Release 5. 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 03:35:16 ID:n2HEWZfD0] このタイミングで10.3の1.4.2って.... 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 06:49:34 ID:5sYOrxIo0] あぽーしね 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 14:06:25 ID:AKXMwFhs0] てっきり、JDK6の新版って思うよなｗｗｗ 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 23:12:11 ID:oE6WmWE10] UMLモデリングツールって何使ってる？ 263 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/21(火) 01:27:48 ID:e9fg4dG40] Jude。

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