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【HSP】HSPで3Dゲーム 3 【3D】



1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/08(木) 06:54:58 ID:NZMMIk8x]
HSPで3Dゲームを作る人のためのスレ。
マターリマターリ

757 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:56:16 ID:k/wTmJSM]
厳密なポリ判定をしようとしていた時期が僕にもありました。

758 名前:755 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:56:09 ID:KV0ivu8e]
>>756
ありがとうございます。考えてみたら、一番複雑で重い処理ですね
線を飛ばす方法でやってみます
>>757
その場所は既に、私がさっき通過した場所だッッッ!!

759 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:10:56 ID:6Bvm+b0A]
ようpupepo

760 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:19:58 ID:/yvBUHl+]
755はカッティングとか言うFPS作ってる奴だろ。
おちゃっこLABでネットワークの質問したり、公式でE3Dのバグだとかほざいたりする痛い奴。

761 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:28:09 ID:tAjAmxzy]
さすがHSP低年齢でも使用者が多い


762 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:32:39 ID:6Bvm+b0A]
キチンと利用できてるかどうかはおいてといてな

763 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/25(土) 23:57:03 ID:vvxDIihr]
カッティングには期待しているよ

764 名前:名前は開発中のものです。 [2008/10/26(日) 04:24:47 ID:9XoRWe+H]
おれは期待してない
ニコ坊め

765 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:38:57 ID:gqeMhkZN]
明らかに基礎が足りていない。
人に聞いてばかりで向学心に欠ける。
年齢とやってることがちょっと違うだけで、公式に沸く船○とか掃除機とかガキとかわらん。つまり期待できない



766 名前:755 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:48:25 ID:dHKSB0qq]
とりあえず私はカッティング氏ではありませんので。 先に言っとく、自演乙

767 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:53:07 ID:9XoRWe+H]
誰も自演なんて言ってないのにw
どのみちEasy3Dはキチガイ多すぎ。

768 名前:755 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:54:57 ID:UxaFSJYQ]
>>766
どっちにしろ>>755には期待できないけどね。

769 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:03:20 ID:Mh4a+Pyw]
名前欄消すの忘れてるぞ

770 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:35:59 ID:g16hmOaQ]
pppみたいなやつだがpppより面白いなw
カッティングの低脳加減が証明できるからもっと本人出て来いw

ttp://doom15.blog.shinobi.jp/Category/0/

771 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:44:22 ID:r6/Gwoqa]
Easy3Dにきちがいが多いんじゃなく、ここにきちがいが多いんだろ。

772 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:42:40 ID:9XoRWe+H]
いいや本家の掲示板とかwikiとか沸いてるぞ
wikiのリンク先まんべんなくみると分かる
ブログ系はとくにやばい

773 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:17:43 ID:cnZsBvXr]
世の中きちがいとそうでないやつにわけたら、きちがいの方が圧倒的多数だと思うんだが。


774 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:05:06 ID:r6/Gwoqa]
おれはどちらかといったら、きちがいかもしれんorz

775 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:32:55 ID:9XoRWe+H]
おれはおれを肯定する



776 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:34:36 ID:Gt1UAQHJ]
ゆえに俺なり

777 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:52:02 ID:B91cfIxD]
自分は、ろくに実力がいまいちだったり、作品を作ったりしていないのに、
やたらと態度がでかかったり、他人のバッシングだけ立派なのもどうかと。
将来、自分はさておき他人をバッシングしまくるモンスターペアレンツになりそう。

…というような耳の痛いことを言われると、すぐ「よう、pupepo」とか言って
ごまかして軌道修正しないのもよくない。もう少しモラルを持とう。

778 名前:名前は開発中のものです。 [2008/10/26(日) 20:17:50 ID:9XoRWe+H]
長文乙 pupepo

779 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:19:10 ID:5ueoADvn]
カッティングとか言う人が批判されてるのは
10/24の記事の内容か?
こんなとこまで乙www

780 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:26:01 ID:B91cfIxD]
これがゆとりか

781 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:31:22 ID:9XoRWe+H]
いい歳して小学生・中学生に混じってんなよww

782 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:32:26 ID:B91cfIxD]
じゃあな小学生

783 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:41:15 ID:9XoRWe+H]
もうよってくんな おっさん

784 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:36:52 ID:cnZsBvXr]
>>783 おっ…て、おれに向けた言葉じゃないのにダメージが大きいのな、何か胸に来たよorz

785 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:44:59 ID:9XoRWe+H]
日付変わってID変わったら突然pppが沸き始めるに10万ウォン




786 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/27(月) 12:35:22 ID:mt0j9cSF]
1985年以前生まれは全員りっぱなおっさんだ。気にスンナ

787 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 03:06:41 ID:9azMupRF]
お、おっさんは30からっ

788 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 11:37:23 ID:OYM8bK+j]
カッティング(専学辞めたバカガキ)
ppp(意志疎通能力難有り)
このツートップがいるかぎりこのスレは話題(笑)に困りませんね!

789 名前:おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg mailto:sage [2008/10/28(火) 19:35:45 ID:zVc53NZh]
要望が多かったので
RokDeBone2の3Dウインドウと階層エディタとモーションタブを
一体化してみました。


790 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:06:23 ID:ewrZF4Zv]
それぞれのウインドウの大きさを変えられないの?
特に階層エディタと3Dウインドウ

全体の一体化を待ってるよ
GIMPやBlenderが超高機能なのに未だにぱっとしないのは
UIのせいと言っても過言ではないからな

791 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:09:01 ID:I3fmInYf]
それは同意せざるえない
中身いいんだけどUIで止める人多そうだ

792 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:13:21 ID:+1R95W+W]
だれか具体的なUI考えてやれよ

793 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:26:48 ID:qf92RppZ]
だからメタセコと同じで良いって言ってるのに

794 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:29:41 ID:I3fmInYf]
メタセコ風ならいいけど無理そう。さりげなく高度。
せめてmikotoくらい分かりやすかったらよかった。
メニューありすぎ、使わないのありすぎ、ウィンドウバラバラが困ってる。

795 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:52:11 ID:H1ECuWS/]
3D関連はやっぱりUIの話になるな。
結局は慣れなんだけど、売り物は言っても無駄だからあまり文句言う奴がいないだけでw



796 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 21:09:40 ID:I3fmInYf]
リリースされたのはウィンドウ可変じゃないのかー・・・

797 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 22:35:47 ID:ct1qBlwW]
しかしこんなにその他大勢(自分含む)の要望聞いてて、いいんかいなぁ。
船頭多すぎ

798 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 22:37:53 ID:I3fmInYf]
おれは要望が実行されなくても構わない
他の使えばいいだけだしEasy3Dユーザーだけ聞けばいいんじゃないかな

799 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/29(水) 10:12:11 ID:VvMcZeNY]
お前何いってんの

800 名前:名前は開発中のものです。 [2008/10/29(水) 10:58:24 ID:0XdojjhW]
ウィンドウが一つになって割と良くなったじゃん
少なくとも画面の配置で悩む事は無くなった

801 名前:おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg mailto:sage [2008/10/30(木) 21:36:10 ID:oO2kd7bw]
>>790, >>796
階層構造エディタの大きさを変えられるようにしました。

タブも多すぎると使いにくいっていう意見も多いから
これ以上の一体化には消極的です。
ボーンプロパティくらいならやるかもしれませんが。

あー、もっと高解像度が標準だったら
自由にできるんだけどなー。画面狭すぎ。


802 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:13:40 ID:BNKKR64Z]
1024x768とかはっきり言って捨てても良いと思う。
ただ、1280x800とか1440x900などといった
縦が1024以下の変な解像度も意外と多いんだよね('A`)
合わせると6割くらいのシェアになる。

まあ何か作ってる人なら環境もそれなりに整ってるでそ。3Dならなおさら。
アクセス解析して解像度シェア調べて見るのも一興かと。


803 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:48:52 ID:Ifnqhhio]
解像度高くても、結局小さいボタンが大量にあるのは使いにくいよ。
ワイドとか2画面で「視界」として場所があるならともかく。

804 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:55:49 ID:tHBb8AzY]
>1024x768とかはっきり言って捨てても良いと思う。
昔は640x480が最低標準で、今は1024x768が最低限
サイト来る人の解析とってごらん1024x768多いから

そもそもサイズに合わせてUI可変させてないのが不思議

>解像度高くても、結局小さいボタンが大量にあるのは使いにくいよ。
分かる、RDB2はボタンが見えすぎ&使わないが多すぎる


805 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:16:31 ID:aTEQsnr/]
> サイト来る人の解析とってごらん1024x768多いから

ほう。アクセス解析って解像度まで分かるんだ。
そいうの分かるので、フリーでお勧めのcgiってどこかにありますか?


とりあえずおちゃっこさんは解析してないだろうから自分の環境だけ上げとく。dxdiag.exeね。

Operating System: Vista Home Premium sp1
Processor: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz (2 CPUs), ~3.0GHz
Memory: 3326MB RAM
DirectX Version: DirectX 10
Card name: NVIDIA GeForce 8800 GT
Display Memory: 1905 MB
Current Mode: 1280 x 1024 (32 bit) (85Hz)

19インチだけどブラウン管だからこれ以上解像度上げると見えないんだよ。イロイロ。
os側でフォントサイズ変えるとまともに動かないソフトもあるし。




806 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:21:45 ID:xkwXO7B6]
ロックデボン2のスレ作ってそこで話したらどう

807 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:32:31 ID:tHBb8AzY]
ninjaツール辺りで解析できる
あるいはPHPとjavascript使えば自作できる

808 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:11:24 ID:lkex7ciV]
>>807 ありがと。でも自作は無理。orz
とりあえず忍者見てきたけど、すごいね。解像度と色数までわかる。
サンプルの結果見ると、1位が1024 x 768でほぼ半数。
それ以下の順位見ても1024 x 768より解像度高いですね。
おかげで>>804の言ってること理解できた。

問題はRDB2ユーザーではどうかって事だね。
サンプルwikiに昔アンケートがあった気がしたんで知られべてみたらグラボのアンケートだけだった。orz



809 名前:802 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:47:48 ID:VYBqF2bb]
ちなみにウチでは…
 1024x768 35%
 1280x1024 33%
 1280x800 11%
 1680x1050 7%
 1440x900  7%

一応ツール系サイト。開設してから約10ヶ月。

そのほかの参考。
ttp://www.design-spot.net/class/kaizoudo.html
ttp://www.stream.co.jp/file/071016%20%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%9C%80%E7%B5%82.pdf
ttp://www.stream.co.jp/file/pr%20061101.pdf

捨てるってのは確かに乱暴だが、
1024に合わせて1280の人が不便になるくらいなら
1024の人には多少の不便を強いても構わんと思う。


810 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:02:25 ID:lkex7ciV]
ほうほう。
結果見てると何処で調べても結果にそれほど大差ない気がしてきた。

なるほど見てる結果が違うんじゃなく、結果に対する考え方の違いだったみたいだね。
納得した。いろんな考え方を示してくれるのはいいことだ。


811 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:18:04 ID:blwIGa9f]
1024x768は、ノートPC
1280x1024は、デスクトップPC
なんだろうかね?

812 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:26:28 ID:pL14dGGq]
1152x864すくねえなあw
俺の中途半端な大きさのCRTだとピッタリなんだが

813 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 06:50:34 ID:SBgHi4S/]
>>811
だろうね。

814 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:50:26 ID:n4NK3Twf]
>>809
画面比率で切捨てだとありえないけど数年後に別の比率でたら
また変えることになるから保守性が悪すぎる
RDB2側でUI可変にした方がいい

4:3と16:9の画面持ってるけど他ツールは勝手にあわせてくれる

815 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:23:23 ID:LYrHoqBe]
俺は一体化じゃなくフローティングの方が使いやすかったな。


どうせならフレームバーをもっとびーっと長くした方が。



816 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/01(土) 12:26:28 ID:zMFSg+jW]
ウィンドウを折り畳みできると尚良い

817 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:09:11 ID:xnx4l+Mo]
最大化ボタンほしいよ

818 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:22:37 ID:vVZK3Bwf]
もう要望やめとけ、延々つづくぞこれ

819 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:16:21 ID:UZoZuN/F]
RDB2でモーションつけるとき、末端を座標固定したまま他動かすのってどうやってます。
ジャンプの踏み切りモーション作ろうとしてるんですが、足先が動いてしまって・・・


820 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:40:07 ID:vVZK3Bwf]
ヒント:ロック

821 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:41:53 ID:xnx4l+Mo]
そのボーンを右クリック、IKターゲットの設定、現在のジョイント位置をターゲットにする(説明長いorz)
IKターゲット有効

822 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:54:35 ID:aPiCqNm0]
現在はCtrl+Kで一発

823 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:55:34 ID:vVZK3Bwf]
誰も聞いてねよ!
でしゃばんな!

824 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:57:16 ID:FQfY7jQF]
www.google.co.jp/trends?q=HSP
www.google.co.jp/trends?q=Easy3D
www.google.co.jp/trends?q=HGIMG3

825 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:23:32 ID:iMdv8Rl0]
>>820〜822
ありがとうございます。




826 名前:755 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:30:15 ID:GwqkG0oq]
E3D見てみたけど、なんか無駄な関数が多すぎじゃない?
初心者用に需要あるのかもしれないけど。

827 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:30:57 ID:GwqkG0oq]
>>826
おっと、名前はミス

828 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:56:30 ID:in7Wb5P8]
別に、無駄だと思う関数は使わなければいいと思うんだ。

829 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 04:18:39 ID:BawGE9E/]
ドキュメントを一新してほしい。
まぁ、これが一番労力食うとは思うんだけど・・・。
モーション関係とか、仕様がまったく変わった部分は
新旧どこがどう変わったのかハッキリクッキリしてほしい。
不安でうかつにバージョンアップできない。

830 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 11:14:10 ID:Vm/TXXjE]
755=カッティングは本当にバカだな

831 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:33:54 ID:wrUiP81c]
E3Dは関数が新旧入り混じりすぎ+設計が古い

832 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:43:02 ID:3jREWWIO]
どうしてその短い文で矛盾したこと書けるんだ

833 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/03(月) 16:36:40 ID:wrUiP81c]
あ?なんだ?やんのか?

834 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:46:30 ID:3jREWWIO]
これだからhspはってイワレンダヨ
カナダにでもいっとけw

835 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/03(月) 16:54:18 ID:wrUiP81c]
カナダ?は?なにし布?ねぇ?
おい



836 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/03(月) 17:26:05 ID:wrUiP81c]
おい!聞いてる?なに?ねぇ?なぁに?

837 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/03(月) 17:36:20 ID:wrUiP81c]
おい!いい加減にしないと規制されるだろ!

838 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:16:34 ID:6CTMgghh]
社会不適合者

839 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/03(月) 18:19:47 ID:wrUiP81c]
ようpupepo

840 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:39:20 ID:3jREWWIO]
コンテストについては全然書かないんだね

841 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/03(月) 20:40:28 ID:wrUiP81c]
たいしたもんでてねぇだろ?
おい?聞いてる?

842 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:43:32 ID:3jREWWIO]
たいした事ないのを叩くのがこのスレの務めだろw
違うのか?w

843 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/03(月) 21:08:06 ID:wrUiP81c]
は?

844 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 21:46:40 ID:3jREWWIO]
設計が古いについてどぞw

845 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/03(月) 22:18:15 ID:wrUiP81c]
明らかにレンダリングのBegin/Endをユーザーが切り替えるのが古い
結果をテクスチャにレンダリングしてないので拡張性がないDirectX8時代のまま
とくに後者がネックだろ



846 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:19:28 ID:wrUiP81c]
それについて君の意見が聞きたい
ただし、否定ではなくこちらの意見の見解な

847 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:30:19 ID:wrUiP81c]
ID変わるの待ってるのかい?

848 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/03(月) 23:55:53 ID:wrUiP81c]
腰抜けが

849 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:03:28 ID:0gA1Si2b]
>否定ではなくこちらの意見の見解
これのいみがわからん

850 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:16:44 ID:z7KKmatM]
> Begin/End
この辺を今変えると追いつけないユーザーが多発するかも、って配慮でとりあえず放置してるのでは?
資料もあちこち書き換えないといけないだろうしね。
それに今は機能追加・RDBのUI改善の需要の方が多いからそっちを優先させてるでしょ。
とか言ってはみたけど、

> とくに後者がネックだろ
実のところ無知なおれには何がどうネックなのかわからない。



話を盛り上げるにはコレぐらいの否定的意見でいいか?

851 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 12:01:06 ID:29iKXZiC]
まーたぷぺぽか

852 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:32:10 ID:RzuT9I0y]
pupepoさんはここに書かないって言ってたよw

> 配慮でとりあえず放置してるのでは?
恐らく、描画前後Zソートは難しい(速度対効果)のでユーザーにそれをRenderで書かせたいのだと思う。
ただ俺が指摘したいのはおちゃっこさんは今勉強してるのに昔の実装してるのが無駄ってこと。


> 実のところ無知なおれには何がどうネックなのかわからない。
テクスチャにレンダリングする場合遅延レンダリングが可能になる
エフェクトやテクスチャ編集ができるので拡張性があがる、その代わりVRAM余計に使う。
HSPのscreenに直描画か、buffer編集して描画かの違い。

853 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:36:30 ID:q4AVUMkf]
え、E3DってHSPのgselとか利用できないの?

854 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:40:08 ID:RzuT9I0y]
は?gselというかscidのこと?



855 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:40:50 ID:RzuT9I0y]
> HSPのscreenに直描画か、buffer編集して描画かの違い。
ああ、これ例えな



856 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:26:47 ID:z7KKmatM]
>>852
サンクス
表現の幅が広げられるってことかな
細かいことはわからないけど…ググってもよくわかんなかったorz
まあメリットが大きいなら強くお願いしたほうがいいだろうね

重要度と費用対効果が大きいと思うならメリットをアピール!


857 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:44:18 ID:yD4bcxoE]
おちゃっこ は、整理整頓が出来ない人だから
そして、
複数のツールが微妙に絡まっている状態で
システムの根底を交換すると、もちろん空中分解する。

ゼロスタートの新規刷新ならあるのでしょう
HSPのユーザーがスピードを要求しているとも思えないし







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