【同人】作ったゲームを金にする　その２

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【同人】作ったゲームを金にする　その２

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/03(木) 04:38:38 ID:ehio15h9]: 作ったゲームで如何にしてお金を稼ぐか！
そんなことを語り合うスレです。

■前スレ
【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】　
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/
152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:33:44 ID:jwcIPDvZ]: ＞何かあった時のクレームの直撃を代行業者が受けること

なぜ委託販売店が直撃を受けると思うんだろうねぇ…
ユーザーから不具合等のクレームメール来たらビジネス定型文書で
「作者に聞いてちょ」でサラッと往なすだけだよ

不具合にカリカリ来てるユーザーはたらい回しにされる格好だし
ゲーム付属のreadme.txtすら読まないような脳みそ足りない手合いだから
怒りゲージは弱まるどころか更に強まる

その矛先は全部作者に向かうんだよ
153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:44:30 ID:jwcIPDvZ]: それと、クレームが多いサークルは店は
要注意サークルってことでブラックリスト入り

あんま酷いと販売店の信用問題になるから
二度とお付き合いしたくないと思うだろうね
サクッと商品の取り扱い中止だよ
154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:18:58 ID:4Qjls9os]: >>151
まぁ当たり障りの無い文面でスルーされてるだけだけど
それでもクッションになるかと言えば、んーケースバイケースかな
基本、決済業務と商品配達が無事完了したらお店の役割は終了だから
変に期待すると結果的に損した気持ちになるかもってだけで

ちなみに俺の経験上、即売会で売ってる場合のほうが
変なユーザーからの見当違いのクレームは少なかったりするｗ
とらで通販委託してみたらかなり衝撃的な思考回路のユーザーと遭遇して
色々と経験値積ませてもらったよ（´-`）
155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:25:28 ID:Z7Vfc9uw]: そのクレームの内容によるが、店で買う＝商業と同格のサポートをせよ、っていう
意識だろうなあ。
156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:27:33 ID:4Qjls9os]: >>152
> 怒りゲージは弱まるどころか更に強まる

('A`)ｿｳｲｳﾉｱﾙﾖﾈ。。。ｳｩｩ
157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:32:29 ID:4Qjls9os]: >>155
えーと
ディレクトエックス９とかいう訳分かんないものを
インスコしろって言われたぞどうなってんだこの野郎
というWin2kユーザーさんとか。。。('∀`)ｱﾊﾊﾊ
158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 22:07:43 ID:Z7Vfc9uw]: >>157
ソレハコマッタネ！
159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 08:10:37 ID:d1unSla/]: >>157
まあそのくらいには答えてやれ。
オレもこの間、CD-RのファイルをHDDにコピー＆ペーストする方法を教えたところだ。
160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:25:20 ID:v3JSIaTY]: ttp://members.at.infoseek.co.jp/n0m0resupp0rt/index.html
161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 00:23:18 ID:KVGlCgOg]: うお懐かしいページｗ
162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/11(火) 17:59:04 ID:pc0n0f/t]: >>159
インストーラくらいつけろよｗ
163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:18:11 ID:xWQ2FJ5a]: >>159じゃないけど
言われてみればｗ
164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 06:53:22 ID:te5C2ZXK]: しかし実際のところ、単にフォルダを丸ごとコピーすればいいのに
わざわざインストーラをつけるのはどうなんだろうな。
少しでもシンプルな方が不具合はおきにくいわけで。

プレイヤーにしても"インストール"って言葉は自分のPCに
何か介入されているようで嫌がるってことは無いんだろうか？
165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 19:06:58 ID:Ez7lLzMO]: 自分ちのゲームの話じゃなかったりしてな
例えばBookshelfをフルインストールする方法の一部だったり
166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 19:20:14 ID:jA87Rvbn]: >>164
自分はまさに同人ゲームならD&D大歓迎だが
世の中には全部他人にやってもらう方が好き、
何でもおまかせしたい派って人も結構いるんだよな。
167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:03:28 ID:zZrOp5PZ]: 大抵の同人ゲームは一通りクリアしたらもう起動しないので、レジストリ
いじられたり、プログラムにショートカット作られるのは嫌だな。

でも、パッチとかは自動で当ててやらんと当て方分からんとか言われそうだ。
168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:34:28 ID:nav9W6Iq]: フリーソフトの場合、インストーラ付きのは使わない
知人に貰った同人ソフトも、インストーラ使わないと起動できないのはやらない
169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:35:01 ID:HJ4oUhcB]: 理由は？
170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 21:42:12 ID:NvDnR9Z7]: CDで売ってるものは、大抵がインストーラー付だよな。
171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 22:02:24 ID:694Nf0Ns]: 今はどうか知らんが、インストーラで配布しようとしたら、
Ｖｅｃｔｏｒはインストーラ不許可だったのでzipにした。
172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 22:37:02 ID:pPSHKOn3]: ベクターたんはウィルス汚染の前科があるから
EXE形式で配布するのを嫌がってるだけでねの？
173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/12(水) 22:39:55 ID:pPSHKOn3]: >>168
フリゲは知らんが同人ゲはインストーラ付きのが多いぜ
174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:45:54 ID:eRs/vWqe]: 結局インストーラってのは見栄えの為に必要なんだよ。
一言で言えば"市販ソフトみたいでカッコいい"ってことだ。
しかしそれをバカバカしいとは言えない。
商品てのはその価値を上げる為にさまざまな見栄えを工夫するものだからな。
175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/13(木) 13:08:26 ID:rqR6joad]: インストーラー式だと修正パッチとか追加版とか配布しやすいんだよ
176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:34:58 ID:3z/UqKGr]: vistaでインストーラなしだと動かないからだと思ってた
177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/13(木) 18:55:09 ID:rqR6joad]: ビスタ動かないの？
178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/14(金) 13:20:26 ID:4KwX6dCp]: 知らん。別にソースはない。
俺の周りではいきなりインストーラ付きが増えたから勝手に思ってただけ
ちょっと調べてみけど、セーブデータの保存場所が違うのか？

誰かｋｗｓｋ
179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/14(金) 16:36:39 ID:9t31oj/T]: 自己解凍型の書庫を一個だけ入れておくとか
CDにそれしか入ってなかったら、どんな初心者でも開くだろ
180 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/15(土) 03:41:18 ID:EtXHoDVW]: 就職しろよ。
181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/15(土) 21:49:18 ID:DtYIuX1k]: >>167
パッチも手動で当てれない馬鹿な子が同人ゲームやる時点で間違ってると思うんだがな
182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 05:47:29 ID:4sSiBpQt]: 間違ってると思うが現実はそうなっているのだ
183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:36:40 ID:GuggIAK/]: 同人ソフトじゃないが、ようやくシェアウェア化したSAIの
作者が使ってる決済代行業者を参考にしようかと思ったのだが…
【クレカ決済代行】
　テレコムクレジット
　www.telecomcredit.co.jp/
　初期費用、月額費用、決済手数料などは非公開。要お問い合わせ

【電子マネー決済】
　ビットキャッシュ
　www.bitcash.co.jp/
　初期費用、月額費用、決済手数料などは
　　・ショッピングサイトの場合
　　　初期費用52,500円。月額費用0円。決済手数料5.5%以下。月末締め翌々月5日振込み
　　・デジタルコンテンツの場合
　　　初期費用105,000円。月額費用0円。決済手数料7%以下。月末締め翌々月5日振込み
　　・アダルトコンテンツの場合
　　　初期費用157,500円。月額費用0円。決済手数料12%以下。月末締め翌々月末振込み

テレコムクレジットは、詳細は要お問い合わせの点から見て手数料は安くないとと思われる
つか、非エロ同人でクレカ決済代行業者を選定するとなるとPayPalが常に比較対象になるし
これが初期費用ゼロで決済手数料が3.4%+$0.30という破格の安さなもんだから、それ以外の
決済代行業者はどこも高いという話になってしまうけど

ビットキャッシュのほうは、コンビニで買える（クレカ不要）というメリットは大きいけど
この初期費用だと大抵の同人サークルは損益分岐点に到達できないので、結局は
手数料3割でコンビニ決済に対応した同人ショップを使ったほうがマシとなるか
184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:43:08 ID:GuggIAK/]: ソフトの開発経費を本気で見積もったら決済代行業者の初期費用がゼロでも
大抵の同人サークルは損益分岐点に到達できねーだろ、というツッコミは無しな
185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/27(木) 05:23:25 ID:9jpOrHg/]: 今月、いつもより売り上げが３割ぐらい多いな。
春休みだからか？
186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:53:12 ID:TJ7QLST3]: AnyWare+(手数料20%)や
グレバ(手数料13%)じゃダメなのか？
187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:49:07 ID:LMpyaE1m]: フリゲサイトかと思ってた
188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:33:18 ID:kZAlRrE3]: グレバすげえええええええええええええええええええええええ

エロはどこまでOK？
189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:14:18 ID:5D0hWjnM]: グレバ、カテゴリ分けがいまいちだな。
全ジャンルごった煮のようで検索し辛い。
190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:34:53 ID:9ZXaD3GQ]: 【ベクター効果】
フリゲと一緒くたに並んでる有料ゲは売れにくい（成約率が低い）という経験則
191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:08:10 ID:RS5XORWq]: ベクターは訪問者数だけはすごく多いから
広告場所として考えればなかなかいいものだよ

シェア登録すると振り込み手数料が定期的に発生するから
体験版だけうｐるってのはどうだ

利用規約とかよく知らん
192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:37:09 ID:C0NmA1GJ]: Vectorは本体そのものがダウンロードできるので、クラックされると致命的。

オレはやられた。
1本も売れていないのに、試用できないシェア本体のダウンロード数が異様に跳ね上がる。
ゲームデータのインスタンス（RPGだったらモンスターのデータとか定義データ）を
シリアルキーにねじ込んどくとかすれば、call殺すとかjmpかますだけみたいな
単純なクラック防止にはなると思うけどね。
193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:56:38 ID:9ZXaD3GQ]: ひでぇ事する奴もいるもんだな　＞クラック
クラックすること自体が趣味みたいなのもいるから
腕試しに手当て次第にやってるのかもしれんね
194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:57:14 ID:9ZXaD3GQ]: s/手当て/手当たり/
195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:13:57 ID:UPC1yb2o]: ベクターじゃないが、コミケの翌日にトレントで流されて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「トレントで流れてるよ」ってメールいただいて、中国系のトレントサイト（？）で
中国語（？）の解説付きで色んなゲームがパックされた状態(n in 1)で流されてると知った
つたない英語&エキサイト翻訳の中国語でそのサイトに抗議文送ってもスーパースルー
氏ねチャ○コロ

脳内天使の声：「ぎゃ、逆に考えるんだ、P2Pで流れるのは有名税なのだと。誇れよ。プラス思考だ…」

いや、今も超絶ドマイナーだから…
196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:53:43 ID:gHy90863]: 今こそ悪ティベー所ん（何故か変換できない）アリの同人ゲの時代だな！
って、かける手間とか費用に見合うものが何も見当たらない俺のゲームorz
197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 08:36:04 ID:0ENC1jN4]: CDにシリアル振ってくれるサービスないかな。
198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 11:33:28 ID:Xm7YIomr]: バイナリ自体に固有値を埋め込んでRに焼いて自分で包装して売って
流れたCDがどれなのか分かっても、誰が買ったのか分からんしな

割れで流れたバイナリだけを狙い打ちして使用不能にするとなると
どっかに鯖を用意したうえで常時接続してないと起動すらしないとか
そういう面倒な話になっちゃうよね
199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 11:42:19 ID:Xm7YIomr]: あ、この場合はバイナリ自体に固有値を埋め込まなくても
CDケースの中に鯖アクセス権を兼ねたシリアルキーの紙切れを
同封すればいいのか

シリアルキーの辞書は鯖側にあるからキージェネは作れないが
鯖接続無しでも起動できるようにするクラックパッチを作れないように
する対策

まぁなんだ、趣味ゲーでここまでやる元気は俺にはないｗｗｗ
200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 11:44:35 ID:Xm7YIomr]: 送信ミスった

クラックパッチを作れないようにする対策
↓
クラックパッチを作れないようにする必要はあるな
201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 12:30:33 ID:SqSGH+9+]: いや「金にする」スレだから
202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 12:38:24 ID:qjyRWpZc]: 手間に対して利益が見えません（＞＜；）
203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 13:13:23 ID:CvMCktdm]: もうここのみんなでＤＬサイト作って有名にすればいいんじゃね？
204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 14:52:24 ID:kCSmgXGm]: つーか、コピーされない為のシステム自体を売れば良いんじゃ？
205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 14:59:27 ID:4N9iKpZd]: コピーしまくろうぜ
（他人の）作ったゲームを金にする
206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:06:40 ID:NnO+k0cV]: それは商社、物流、小売業（DLサイト等）の営業努力の話ですね、分かります
207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:40:49 ID:NnO+k0cV]: >>204
上のほうでぎゅっとがインスコ時認証機能を
付与するサービスやってるって話が出てたぞ

まあインスコ時のみのチェックだから強度は
ほとんど期待できないだろうけど
カジュアルコピー対策と割り切ればまぁまぁじゃね

一番いいのは最大手のDLサイトあたりが
同人ソフトへのアクチ機能付与サービスを
始めてくれることなのは言うまでもないけど
208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 17:33:12 ID:0ENC1jN4]: アクチ機能を無料提供すれば、作品を自分の所に囲い込めるし、
DLサイトにとってもいいことあるよね。
209 名前：207 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:45:20 ID:SYSPe7mm]: 知らぬ間にDLSiteがプロテクト付与サービス始めてたよｗ
しかも当面無料とな。へー、知らなかった

でもこれ使うと売り上げ落ちるらしいなｗｗｗ
210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:50:52 ID:/MeBa6ES]: かなり前からあるサービスだろ。
211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:53:40 ID:SYSPe7mm]: と思ったら、今思い返したら「インストーラー形式のゲームはプロテクト付けられない」
ってんで俺は使うの諦めてたんだった。インストーラー無しだとVistaユーザーから
ガタガタ言われるから嫌なんだよな
212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/07(月) 01:23:25 ID:qAJ3B+fH]: どうして売り上げ落ちるの？
213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/07(月) 05:53:16 ID:+1zWCSAs]: めんどくさそうなものは何でも不利になるってことだろ。
214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/07(月) 19:57:17 ID:SVYbqJHS]: みんなぶっちゃけ月にいくらくらい売り上げあるの？
215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/08(火) 19:05:32 ID:Y0Nsg3Pa]: 一億万円くらい(･∀･｀)y━~~

ま、正直なところ、純益で毎月２万円稼げるようになれば税金を滞納しないで済むんだがな。
そう甘くはないってこった。(´д｀;)
216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/09(水) 00:59:12 ID:Hns96Gn1]: プロテクト導入したら、ウチは上がったよ売り上げ。
デジ同人スレとかで書くと、必死で否定する連中出て来るけど。
あそこダウソ厨出入りしてるから。
217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:39:33 ID:uGTbspC1]: 上のほうで鯖サイドのシリアルキー管理や
流出したシリアルキーを失効させるといった話題があったけど
インスコ時だけでなくソフト起動時に常にチェックする（常時接続環境必須）
となると、ネトゲみたいなゲームじゃないとなかなか厳しい気がする

一人プレー（本来ならネット接続不要）のゲームで常時接続を要求すると
マルウェアやスパイウェアなんじゃないかと疑われる気がする。所詮は同人ゲだし

ネット接続による付加的なメリットを正規ユーザーに与えればアリかもしれん
クリア後の御褒美データDL機能とかランキング機能とか修正パッチDL機能とか
218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:13:17 ID:Yvbt+cz1]: 適当な思い付きだけど
リプレイデータの公開＆DL機能とかいいんじゃね？
ローカルに存在するリプレイファイルは常にシリアルキーで
暗号化した状態で保存しとく。（他PCで復号化＆再生不能）

自分のデータを鯖にアップロードするときは復号化＆圧縮して鯖に送信
他人のデータを鯖からダウンロードするときは展開＆シリアルキーで暗号化して保存
219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:09:39 ID:4RKOcDZu]: パッケージ版は基本売りっぱなしで不具合箇所が見つかれば
修正パッチをウェブで配布。俺にできるアフターサポートは
こんぐらいが限界だーね
ソケット関連のコードを組むのが得意な奴なら自前でサクサクっと
クライアントとサーバーのプログラムを組めるのかもしれんけど
220 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/10(木) 19:14:02 ID:DtExiEji]: たまには上げとくか。
221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:17:25 ID:4RKOcDZu]: それもそうだな
222 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/10(木) 20:13:13 ID:nQoNMMIw]: 上げる必要などない。
223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:17:46 ID:DtExiEji]: ジオン脅威のメカニズム！
224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 05:09:25 ID:P+NpYnxy]: DLサイトのプロテクトは無敵なの？
225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 07:54:23 ID:jI8AzqP7]: この世に無敵なモノなどない
226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:10:31 ID:Tc0SWazJ]: 無敵じゃないだろうけど、少なくとも１０００程度の売り上げの同人の客に、
破れる奴がいる確率は物凄く少ないので、プロテクトはとても有効。
227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:59:19 ID:UX7b1NL4]: だったら、何でみんな使わんのだ？？？
228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 12:15:22 ID:u9K1DtPl]: みんなが使ってないから、使わない。
これが一番の理由だと思う。
229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 13:26:06 ID:jlB8lXNr]: >>227
ユーザにかなりの制限を強いるからかな？
PCに余計なモン入れたくない人が結構いるんじゃないかと。
でも、これって用途別にPCを用意できればユーザとしては問題ないか…

>>228
その発想はなかったわ。
230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 17:39:18 ID:Z1kaHYoi]: 「ヘボゲーの癖にプロテクトなんか掛けちゃって、こいつ必死だなｗｗ」
「つか自意識過剰。こんな糞ゲ、nyで落とす手間すら惜しいよﾊﾞｰｶ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
等と影でヒソヒソ言われる被害妄想に駆られて枕を濡らす日々を送りそうです

みたいな理由。…いや無いな

「自前のコピープロテクトに不具合。ゲームまともに動かぬとクレーム相次ぐ！」
「コピープロテクトの不具合解消せず。やむなくプロテクト無し版パッチを配布。」
等といった痛い事態になるかと思うと怖くて実装できません

のほうがあり得る
231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 17:42:28 ID:Z1kaHYoi]: 結局>>228なのかなぁ。大手サークルもよく使ってる
実績あるサービスなら使ってもいいかな、という感じか

尤もプロテクトの場合「実績ある≒クラックされやすい」というジレンマが…
232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:55:49 ID:5OGZ8aaa]: DL販売しかやらないならDLSiteとかのコピープロテクト追加サービスはいい鴨な
俺、イベントでも売ってるから同人印刷屋にもそういうサービスあるといいんだが…ねーよな
233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:01:17 ID:5OGZ8aaa]: あんま関係ないがDLSiteの英語版ページがおもろい
ランキングも英語版とは別らしく、ヘンタイガイジーンの性的嗜好が伺える
エロ同人にすげぇ長文でレビュー書いてる奴がいて爆笑した
234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:01:56 ID:5OGZ8aaa]: ×英語版とは　　○日本語版ページとは
235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/18(金) 18:24:08 ID:xYMVmBDn]: さんざん言われてるが、プロテクトをしづらい最大の原因は"人目"だな。
何となく誰かに「プロテクトかける程の作品かよ」と笑われている気がするという
根拠の無い引け目。日本人はこれにメチャクチャ弱い。
アミャラカ人とかは、そういう雑音は鼻で嗤って無視するらしいですよ。
自分はどっちのタイプか考えてみれば、自ずと答えは出ると思う。(･∀･｀)y━~~
236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/18(金) 23:18:37 ID:3hD9Qz5v]: そうか、ホモサピエンスに絶滅させられたネアンデルタールみたいな
古代のヒト属の一種かと思って本気でググった俺を鼻でわらって無視する奴が
アミャラカ人なんだな

lolとかlmaoとかbukkake?とか言われ慣れてるから気にしないよ
237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 00:56:57 ID:N7wfW8HD]: >>235
まぁ、あっちはフリーダムの国だからな

そういやリア厨リア工の頃は異様にクラスメートとの横並び意識とかに縛られてたが
リーマンで孤独に同人やってっと横を意識するほど横の繋がりが無ぇーｗｗｗｗｗｗ
238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:06:06 ID:N7wfW8HD]: >>236
アメ公は「ブッカケゴハン」とかに過敏に反応する変な奴らだ
239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:47:53 ID:4oRUnRJ6]: プロの作品ですら袋叩きにする連中だらけなのに、自意識過剰もいいとこだわ。

俺はアメリカ人型なのかね、涼しい顔でプロテクト導入したから。
無料だしw
240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 02:04:33 ID:N7wfW8HD]: >>239
それでいいんでないの
アメリカ型云々とかいうより、ヲタの取り柄のひとつが「開き直り」「居直り」なんだから

工房のときにPC-9801用の同人ゲのFDに一度だけプロテクトかけたよ
まぁ当時はプロテクト入門とかいう本が色々売っててだな。実に簡単だったのだ
ギャップがどうのとか、もう忘れた

じゃあの
241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 02:13:20 ID:eKlOxR3P]: プロテクトすると
そのサイトでしか売らないことになるしな

プロテクト導入してないとこで売ると
意味がなくなるし

そんなデメリット
それなりに複数登録して宣伝はしたい
242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 02:27:34 ID:2AYqKu/G]: ■糞ゲーの癖にプロテクトかける奴
　＝自意識過剰
■糞ゲーの癖にプロテクトかける奴必死だな（ﾌﾟｯ
　と影でヒソヒソ言われそうだからプロテクトかけない
　＝自意識過剰
■涼しい顔でプロテクト導入する俺ってもしかしてアメリカ人型？
　などと鏡に向かって呟きながら惚れ惚れする
　＝自意識過剰

絶望した！自意識過剰だらけの世の中に絶望した！
243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 07:48:42 ID:JVMXhpsN]: >>241
最初はプロテクト有りの所で売って、ある程度時間が過ぎたら
他でも売るというのもありかもしれない。
プロテクト嫌な人はそっちで買えと言える。
244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 10:46:19 ID:4oRUnRJ6]: >>242
話の流れの軽口の言葉尻捕えて、今更絶望先生ネタやられても寒いだけだよ。

プロテクトかけると、露骨に流れてる報告無くなるし、３割以上売り上げ伸びたから、
個人的には大正解。
ＤＬオンリーだったせいもあるから、導入のハードルが低かったし。
245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 17:44:45 ID:eKlOxR3P]: プロテクト実施してるサイトってどこがある？
246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 23:48:58 ID:N7wfW8HD]: ID:4oRUnRJ6の余裕の無さには呆れる
己の発言（>>239）で他人を「自意識過剰」とか軽口叩いて
その矛盾点を茶化されてた途端に顔真っ赤とか有り得ん。因果応報だろう

もしかしてこれって
「プロテクトを推奨する奴は被害妄想が激しく、心に余裕が無い（金欠だからｗ）」
みたいなネガキャンを展開してるのか？正直迷惑この上ないぜ
247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/19(土) 23:56:44 ID:HgB0Pg8T]: 俺は人物評は興味ない。
248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 00:16:31 ID:ld/bf0fi]: 同人は作る側買う側双方のお子様率がさりげなく高めだから
下らん風説の流布も割と有効だったりする

小学生が学校のトイレでウンコするのを極度に恐れるだろ。アレ
249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 00:25:37 ID:eSFsMIFx]: 「プロテクトかける奴はプロテクト菌！エンガチョ！」
みたいな？そりゃねーだろ流石にｗｗｗ

いや、多少はあるかも…
250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 00:49:13 ID:QGea6KU5]: >>249
案外ありそうな気がするがｗ

しかしその一方、買う方としてはプロテクト有りの作品は自分が金を出して買ったんだという
所有感みたいなものを満足させてくれるということはないのかな？
幾つか上がっている"プロテクトかけたら前より売れるようになった"というのが本当なら、
ny対策のおかげというよりこっちの方が可能性有りそう。
251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 01:04:50 ID:DJbc3hsG]: ＞「プロテクトかける奴はプロテクト菌！エンガチョ！」

まぁタダ厨の言い分はモロにそこだろうなｗ
やりたいゲームでも500円やそこらの出費すら惜しむんだから
リア厨やリア工の比率が高くても不思議は無い
252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 01:23:18 ID:DJbc3hsG]: >>250
＞プロテクト有りの作品は自分が金を出して買ったんだという
＞所有感みたいなものを満足させてくれるということはないのかな

それはあるな。パッケージをちゃんと作ったりするのもそれと同じ理由と思う。
で、プロテクト有だからこそ
買ってくれた人の所有欲を満足させるに足る内容にしないとヤベー
というプレッシャー（やりがい）も当然生じる。これはネット認証コードを
用意しておきながらコミケの一ヶ月前に気が変わって外した俺の実体験
プレッシャーに負けたｗ
買って損した（例え端金であっても）と思わせちゃうと
プロテクトの存在が致命的な仇になったりするかもしれないんだよね
買ってくれた人を容易く敵に回す触媒のような効果を果たす可能性というか
253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 01:40:07 ID:DJbc3hsG]: で、俺がそん時に得た教訓
プロテクト付ける気なら体験版は必須。これないと後の反応が怖すぎる
254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:02:01 ID:DJbc3hsG]: >>251
ところがどっこい、最近のダタ厨は意外と大人も多かったりするんだなcorega・・・・
P2Pの普及も当然あるんだろうけど、もうひとつ無視できないのが
プレイだけなら無料の商業ネトゲのビジネスモデル。あれに慣れちまってると
無意識の内に「商業ゲームがタダで遊べるのに何で素人作品ごときにカネが要るんだ」
みたいな金銭感覚になる
255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:05:11 ID:ld/bf0fi]: （・∀・）ｼﾞｰ…
256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:06:57 ID:DJbc3hsG]: ち、違う！これは俺じゃない！
257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:15:34 ID:ld/bf0fi]: とりあえず、プロテクト厨必死だなｗｗ

まー作ろうとしてる流れは悪くないような気がするんだがな

じゃあの
258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:25:37 ID:lJNfNetq]: バレないようにやれよ･･･
259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:34:34 ID:ht7EPa1t]: DLSITEのCG集にプロテクトかけると、
たしか専用閲覧ソフトが必要でかなり不便になると思った。
基本的に売り上げは落ちる
1/3以下と考えていい。
260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 03:58:24 ID:VlG9ylSC]: ここはゲームスレ
261 名前：259 mailto:sage [2008/04/20(日) 07:16:11 ID:loSP5+kr]: 購入厨がボクのエロCG集めの邪魔をするために
プロテクトをかけていると聞いて飛んできました
262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 09:49:47 ID:Gr8bVgno]: 133 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 22:19:44 ID:9b4yiXOh0 (PC)
ttp://maniax.dlsite.com/announce/=/product_id/RJ033566
ママグイ vol.4まだぁ？

139 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 22:56:51 ID:bFPnra3y0 (PC)
>>133
ソフトウェアプロテクトがかかってるから無理
263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 15:02:24 ID:CHi6GCVl]: 逆コンパイルはできないようにしたいなぁ。
264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 15:04:54 ID:chKU58Yg]: みんなが足並み揃えてプロテクトかけるのが当たり前みたいな空気を作っちゃえば
265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 19:13:06 ID:orRGR3b4]: DLsiteってプロテクトかけたらアップデートパッチとか導入できんの？
暗号化されるとか書いてあるけど
266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 01:37:12 ID:Ja6fCOWw]: >>264
それがいいんだろうな。

変な話だけれど、同人ゲーム協会みたいなのがあったほうが作り手にはよりよいかも。
そういう枠組みが嫌いで同人やってる人も少なくはないだろうけどｗ
267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 02:18:08 ID:TYnBp6S7]: ＞同人ゲーム協会

名前見た瞬間にソフ倫やメディ倫の同人版みたいな
ゴキブリ、ノミ、ダニ、寄生虫野郎団体を想像して吐き気がした
268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 07:39:13 ID:Ey13+Ksj]: >>262
すげー売れてるな。
絵はしょぼいのに。
269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 18:41:19 ID:6Z6MxfMt]: 俺の所は関係ないかなと思ってたけど
新作にサイトのリンクつけといた閲覧者数が3倍に増えたわｗ
270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 13:16:52 ID:CaKj89H7]: DLsiteはパッチ当てられないのは困るな

AnyWareとかで、パッチは登録メルアドにのみ配布、
とかにした方がいいのかな
271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/11(日) 05:46:51 ID:Li3uhhXg]: ぱっちできないの？
272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/11(日) 16:19:35 ID:jFSXz0YB]: お前は何日前のレスに
273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 06:21:40 ID:Uw4qTVKQ]: 昨日は寒かったな。５月だってのにパッチ穿いちゃったよ(´・ω・`)
274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 16:21:14 ID:jgYclTV4]: このスレの人達は多分、すでにシェアウェアや有料同人やってると思うけど、
皆がユーザーから金取ろうと思った一番の理由は何？
275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:32:58 ID:udtFfmof]: 自分がワーキングプアであることを実感したから。
趣味を副業にしてでも少しでも稼がないと老後が不安だから。これ大マジ。
276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:55:22 ID:zdXKhSDa]: ゲームは作っていきたいが、１本作るのに1000時間とか経費数十万円とか費やして
全部持ち出しにしていたら持続不能だから。そこまで献身的でも金持ちでもない。

ユーザーの選別もあるかな。フリーソフトで数十万ダウンロードされた経験もあるけど、
タタゲーしたい連中はリアクションがアレで疲れる。リア厨ばかりだし、厨メールは次々来るし。
俺はゲームを作りたいのであって、子供のお守りをしたいわけではないみたいな。

とか理屈つけてみたけど、結局金取りたい理由なんて金そのものに決まって（ｒｙ
金が取れそうなことしてるから金取ってるだけじゃね、みんな。
277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 19:28:15 ID:z1c7VgOr]: 金を儲けたいからだろう
278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:14:21 ID:/j7Owlkc]: 金を払ってでもやりたいと思わせたい。思われたい。思った人にやってほしい。

あと、経費の回収が少しでもできればと。
279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 23:04:11 ID:AoqbRvaT]: >>276
趣味で好きなことやって多少お金が得られればモチベ維持になっていいかなぐらい。
俺はツール代と参考書代が回収できればそれだけで満足しちゃうタイプだ。
ゲーム開発に必要なコストを人月で計算したら儲けのためとはとても言えない

>>277
本気で金を儲けたいならゲームじゃなくてエロCG集とかのがええよ
280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 23:23:20 ID:mqslq/ZX]: >タタゲーしたい連中はリアクションがアレで疲れる。リア厨ばかりだし、厨メールは次々来るし。

これはマジで良くあるから困る
281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 23:49:49 ID:AoqbRvaT]: 手書きの感想ハガキとかだと字面からお子様の一生懸命さが伝わってきて
ほのぼのできるんだけどな。メールだと同じ内容でも頭に来るってのは何となく分かるｗ
282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 23:52:31 ID:v9dOKdHT]: 本当に趣味の合う人間にしかプレイして欲しくなかった
フリーではわざわざ嫌いなゲームをプレイして自分のお庭のブログに
文句垂れまくってるオナニー批評家がいるんだよ
批判するなら金払ってお前もリスク背負え
283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:00:07 ID:abwcNvcB]: 金儲けなら、ゲームじゃなくエロCG集が良いよな。ゲームなんて1年に1作出れば上出来だし。
284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/14(水) 06:51:52 ID:m+8LT0//]: >>283
勘違いしちゃいかん。
このスレに居る連中はまず一番に「ゲームを作ること」がしたいのであって、
儲けたいとか人気が欲しいとか言うのもあくまでその上での話だ。

大体本当に金が欲しいだけなら、エロＣＧ集よりも日雇いの肉体労働の方が
確実に儲かるんじゃないか？
リスク覚悟で大儲けを狙うというなら株とかの方がまだ確率高い気がする。
285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/14(水) 09:24:23 ID:sE+cy/S5]: >>284
＞株

原資がねーよー（泣
286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:32:10 ID:1jyI40XP]: >>284
確かにそうだろうが、DLsiteの新作チェックしてると、売れ行きが

商業同人のゲーム＞すごいCG集＞それなりのCG集＞それなりのゲーム＞しょぼいCG集＞しょぼいゲーム

なのを見てると、>>283がそう書きたくなる気持ちも分かる。
すごいゲームは売ってるの見たことがないので知らん。
287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:40:14 ID:ndVoPxVA]: >>286
未来が違うぜ、しょぼいＣＧ集じゃ出世は出来ん。
ゲームなら。月姫、ひぐらし、東方などビックマネーに繋がってる奴もいる。
ＣＧ集じゃ絶対にこうはならない。
288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:03:03 ID:Gl4dlh+0]: >>286は日本昔話のワラシベ長者の見過ぎ
289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:03:27 ID:Gl4dlh+0]: 安価ミスった>>286→>>287
290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 02:16:26 ID:tZi/GCeC]: 人並みの生活したいよ
ニュースで見る平均年収位もらってたらフリーでバラまいとるわ
291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 05:30:13 ID:YcS+zaQS]: >>287
絵描きが物書きに変わっただけのような。
結局ノベル以外はダメってことかな・・・
292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 09:05:23 ID:2U2xGqjY]: >>290
ニュースで見た平均年収ってどれくらいだったん？
俺の収入がそれを超えてたらフリーソフトにするお？
293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 09:18:47 ID:b9CNJIkG]: リーマンの平均年収は500万以上
294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:27:11 ID:2U2xGqjY]: ・・・さて、シェアウェアを作る作業に戻るかな。
295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:11:14 ID:YtBFaUYF]: サラリーマンの平均年収は600万
296 名前：(´・ω・`) mailto:sage [2008/05/16(金) 13:36:19 ID:KSyRQo5C]: オレの平均年収は200万にちょい届かず
297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:00:12 ID:siwl7MdZ]: >>290
>>292
ネタにマジレスするようで悪いけど年収が多ければフリーで出すとか、それちょっと違うだろｗ
趣味の時間はお金で買うものだ。生活にゆとり無いと同人活動を楽しんだり続けてくのも難しかろう？
ITドカタのリーマンだが、オンナいない毒男でカネと余暇の使い道が無いからとりあえず同人活動できてる
オンナがいたり所帯持ちだったりしたらとても続ける自信ない
298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 09:14:52 ID:3tNBhWOz]: >>297
どうみてもネタです。本当にありがとうございました。

というか、視野が狭すぎる上に、論点が途中からずれてる。
年収の話と所帯持ちかどうかは関係ない。

世の中にはいろんな人がいるんだ。
お前さんに続ける自信がなくとも、
家庭と同人活動を両立しているやからはいくらでもいる。
金がなくとも趣味に没頭している人もいる。

つーか、作ったゲームを金にするスレで、
正反対の主張をするとは、なかなかの気骨。
感動して吹いた。

だがしかし、お前はアウトーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 13:36:54 ID:COKSs3LT]: >>298
＞年収の話と所帯持ちかどうかは関係ない

理詰めでいけば、実は大いに関係がある
重要なのは、趣味に割り当てられる「可処分所得」と「余暇」であり
それを算出する上で所帯持ちであるか否かも大きなファクターだ
家族サービスとは、家族のために無償の労働時間を提供すること
であり、その時間は「余暇」から割り当てられる

限られた時間的・金銭的資源の分配を巡る熾烈な争奪戦の中で
ダンナの同人活動が勝ち残るのは一般的には至難なのだよ
300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:40:07 ID:c3Vc7DI0]: >>299
横入りさせてもらうが、>>298はそれを承知の上でそれでも関係ないと言ってるんだろ。

金が無い、時間が無いというのは同人活動をやる上で余裕がある他のヤツよりも損だが、
別に他人と競う趣味じゃないんだからそれによって有利も不利もない。
誰でもみんな自分のスケールに合わせて活動するだけなんだから。

だいたい、今１日にこれだけの自由時間があるから他人よりも同人がいっぱい出来て
幸せかというとそうとも限らない。何かの都合で１年後にはもう出来なくなるかもしれない。
忙しくてほとんど時間が無いと思ってたヤツがちびちびと５０年くらい同人活動を続けていけば
そっちの方がたっぷり趣味を楽しんだ人生と言えるだろう。

さらに別の視点から言うと、金が無い、時間が無いということよりも、例えば才能が無い、
やる気が無い(やる気が無いのは好きじゃないこととは違うのは解るよな？)、といった障害の方が、
創作の趣味においてはずっとツライもんだ。

自分の環境を嘆くことも、他人を羨むことも全く無い。
ただ、誰でも「オレにもっと～～があったら」と思うことはある。それが「オレには～～が無いから
同人活動ができないんだ」と変わってしまったら、ただの被害妄想だってことだ。
301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:47:27 ID:COKSs3LT]: >>298の意図は>>298のみぞ知る話だから
その意図や行間に関する第三者による考察には
同意も否定もしない

一行目以降の
隣の芝は青いとか被害妄想とか嘆く羨むとか
俺とは無縁みたいなので争点も見当たらない
302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:54:21 ID:LvpyO3kC]: >>297
平均収入以下の低所得者は、同人活動で得た金で
同人活動の時間を買うと解釈すれば

「年収が多ければフリーで出す」もおかしくないのでは？
303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:59:44 ID:7TC6j29B]: おまえら理屈が好きだよな
まじでどうでもいい話題だ
304 名前：297 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:45:43 ID:bU4fLYLK]: >>302
自分が「違うだろ」と書いたのはちょっと表現を間違えたなと反省してる。
別に否定するつもりはなくて、真意は、例えお金持ちになっても同人も
楽しもうよ、と言いたかった
305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/22(木) 09:13:51 ID:eypobfYv]: つまり、まとめると・・・

作ったゲームを金にする話をしようってことですね、わかります。
私はお金が大好きです。

結論としては、人類全てが私を愛している。
そういうことです。
反論は認めません。
お金の話をしましょう。
306 名前：お金の話 mailto:sage [2008/05/22(木) 10:09:15 ID:Wt1PaKr0]: お札の肖像。一万円札は福沢諭吉、五千円札は樋口一葉、千円札は野口英世。
じゃあ二千円札は誰？(･∀･｀)y━~~
307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/22(木) 10:15:49 ID:UetNODR3]: 知ってるよ、聖徳太子！
308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/22(木) 12:59:34 ID:RW9Zg+WC]: >>306
俺の嫁
309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/22(木) 17:36:08 ID:eypobfYv]: >>306
私です。
310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:41:22 ID:g8De1gvI]: >>306
手元にある二千円札を見たら初音ミクだったよ。
311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/22(木) 21:28:14 ID:tuRpHwRC]: つまり>>308の嫁である>>309は初音ミクということでしょうか？
312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:34:26 ID:gDYu5qp5]: 初音ミクはお金が大好きだったのか
313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/23(金) 09:04:10 ID:Wf/7k6mF]: 可哀想に・・・。
真実を知ったお前らは、みっくみくにされんぞ！！！
逃げろ！今すぐ諭吉を置いて逃げろ！！！
314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/23(金) 11:43:42 ID:nBx+jUbf]: 我輩はミクである
315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/23(金) 13:09:16 ID:+ZyqBEBE]: 単発ID
316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/23(金) 18:59:05 ID:q+veEKqf]: こんなスレに日に何回も書き込みをするような人にはなりたくない。
317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/23(金) 20:22:18 ID:NU3slO1i]: ツンデレ把握ｗ
318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 10:23:54 ID:GaJFvR5T]: プロテクトの話で思ったんだけど、１８禁ゲーをノンプロテクトで販売して、
それがnyで流されて、子供とかの手に渡ったら、流した奴だけじゃなく、
販売側もプロテクトをかけない安易な方法で流通させたという事に突っ込まれたり
しないかな？
プロテクトを外されて流されたなら少なくとも販売側の責任は回避できるとか？
ここらへん、法律に疎いので詳しい人いたら、教えてくだされ。
319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 14:15:35 ID:cGwWQk+r]: >>318
それが咎められるようだとエロ漫画家が大変なことになるな
そういや韓国でどき魔女が小学生に流通して、任天堂が槍玉に上がってたっけか
320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:24:56 ID:7qi7u0vz]: >>318
google先生…猥褻物頒布罪
www.google.co.jp/search?q=%E0%CE%E5%F6%95%A8%94%D0%95z%8D%DF
＜社会＞WinMX使いわいせつ画像、陳列容疑で男逮捕＝岐阜県警
news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10165/1016524086.html

法は「誰が公衆に撒いたのか」に着目する。誰が作ったのかは問題としない。
図画による猥褻表現自体は「表現の自由」で完全に保護されている。（今のところ）

例えば、キチガイがコンビニでエロ漫画雑誌を買ってそれをガリバン印刷で複写して
アルタ前で「号外号外～」と絶叫しながらバラ撒いたら、警察にしょっ引かれるのは
そのキチガイであって出版社編集長ではない。もちろんエロ漫画家でもない

ただ、内容があまりに衝撃的でマスゴミや人権団体が食い付いて槍玉にあげられる
可能性はあるかもな。江東区バラバラ殺人事件の容疑者がエロゲマニアだったので
人権団体が興味を示してる
321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/06/26(木) 08:10:15 ID:jCu7pz8t]: ネタないけどあげ
322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/06(日) 17:02:23 ID:+y1ChwbD]: >>318
アリスソフトが旧作を配布フリーにしてるけど、問題はいまのところ聞かない。

それに、今の少女漫画の荒廃ぶりこそ問題になるべきだが、
エロゲは叩かれすぎだ。
323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/06(日) 17:06:05 ID:vAwuncNC]: それ以前にいくらでもネットにただで転がってるエロCG自体がそのうち問題になるだろうな。
それがゲームの形を取っているか否かは全く問題ではない、
ゲームのエロCGをスクリーンキャプチャしてUP可能なんだから
そう言う面でのプロテクトは気にしても仕方ない。
324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/06(日) 17:39:49 ID:TWC4bw/l]: つ　フィルタソフト
325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/20(日) 03:38:03 ID:ySC65C+g]: >>274
自分の作品に価値を持たせたいから。

金払ってでも割れ厨を排除したい
でも友達間で共有されるのはなぜか許せる

なんでだろ
326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/28(月) 09:46:59 ID:ZemgjWZM]: >>325
友達間の共有はその時に必ず内容を話題としてくれるからだよ。
「これ面白いからやってみな」って具合に。

割れの場合は、自分の持っているソフトを「アップすることそのもの」がＵＰ厨の目的。
ＤＬする割れ厨の方は「ともかくまずＤＬすること」が目的。
その時々に個々の作品に注目してるわけじゃないから不快なんだよ。
327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/30(水) 17:50:16 ID:bjSjhBXZ]: 最近は店の取り分の変動とかはないかね
どっかお得な登録サイトとかできてない？
328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/30(水) 22:04:16 ID:AKpQarkd]: デジケ、メロン辺りが手数料安い。
329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/26(火) 02:02:45 ID:5/mWwx6L]: メロンって売り上げから何％持ってかれるの？
結構探したんだが、書いてないみたいなんだが
330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/26(火) 06:10:15 ID:BUALhtdE]: はぁ。。。「■お支払い」の欄にちゃんと書いてあるだろ。。。
331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/26(火) 14:29:51 ID:5/mWwx6L]: メンバー登録してないと見られないのか？
ＦＡＱには載ってないよな？
332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/26(火) 19:56:25 ID:prYwc9WX]: >>331
[トップページ]→[同人委託]→[委託Information]→[お支払い]
メロンなんか単純明快なほうだろJK

どうでもいいがこの程度の説明文も見落とすなら同人なんか関わらんほうがいいぞマジで
SDKのリファレンスマニュアルも読まずに「DirectXがコンパイルできません＞＜　これマジで糞です（怒）」
と喚くウンコプログラマと同レベルだ
イベに参加しても注意事項や心得を読まずに運営や周囲のサークルに迷惑かけるだろうし
委託販売しても委託販売契約書にロクに目も通さずにハンコ押して後で店側と揉めるだろ

お前がベクターシェアレジなんかで委託したら契約内容理解できなくて確実に揉めるはず
525円(税込)で販売。売上の取り分については毎月振込コースを選択
毎月コンスタントに1本売れてる場合、指定口座には毎月26円しか振り込まれない
売上の85%が作者の取り分のはずなのにおかしい！詐欺だ！とファビョる姿が目に浮かぶ

そしてDLSiteで525円(税込)で委託販売。これも契約内容理解できなくて確実に揉めるはず
毎月コンスタントに1本売れてるのに指定口座には毎月一銭も振り込まれない。
一本あたり200円が作者の取り分のはずなのにおかしい！詐欺だ！とファビョる姿が目に浮かぶ
333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/26(火) 22:11:55 ID:5/mWwx6L]: >332
トップページからは見つからなかったんだが、結局ぐぐって見つけたわ
有難う
少額の商品だと、メロンはありがたいね

イベントは知ってる人と一緒に参加するからいいとしても、

ベクターとかどうして毎月２６円しか振り込まれないの！？
一定数のお金が貯まってないから？
税金が掛かるから？　
334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/26(火) 22:59:23 ID:pQG1Tzsq]: 　ち　　ゃ　　ん　　と　　　読　　　め
335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:32:16 ID:psfWvj6T]: >>333
＞イベントは知ってる人と一緒に参加するからいいとしても

それは賢明な判断だな。ネット通販で委託販売するならその人に相談しなされ

＞ベクターとかどうして（以下略）

悪いことは言わんからおまいはカネが絡む委託契約書の類には自分だけでサインしないほうがいい
どうしてもネット通販したいなら上記の知り合いに相談するか保護者ないし保証人同伴でやるべきだ
336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/27(水) 12:32:49 ID:h+7xrnNt]: なんでもかんでも教えてやればいいだろ。
おまえらはケチ臭いんだよ。
なんでもかんでも一人でこっそり知識を蓄えて優位に立とうとしてるだけだろ。
知識はみんなで共有するものだ。
そんなことだから足の引っ張りあいしかできないんだよ。
おまえらみたいな器の小さなちっぽけな連中をどれだけ改心させることができるかで
このスレの価値が決まる。
337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/27(水) 14:11:39 ID:oLmi5lc9]: お
　ま
　ん

こ
338 名前：332 mailto:sage [2008/08/27(水) 17:49:34 ID:v7nirw9r]: >335
は微妙に教えてくれてる気がするけど。
ベクターが毎月２８円になるからくりは、販売手数料が本体価格の25%+100円にさらに、
振込み手数料がこっち側の負担だから？
339 名前：332 mailto:sage [2008/08/27(水) 19:02:02 ID:LIbTU157]: >>338
どうでもいいが番号コテ間違えてないか？
340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/27(水) 19:19:37 ID:LIbTU157]: >>336
　　　　か
　　　　　ケ
　　　　　ん
　　　　　　な
　　　　　と
　　　　　み
　　　　　の
341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/27(水) 20:55:21 ID:Z8+YYPFl]: >>338　＝　ID:5/mWwx6L（>>329,>>331,>>333）か？

まぁとりあえず落ち着け。まず2chブラウザのログ再取得をするんだ
それとシェアレジを例に話をしてるのは俺＝ID:psfWvj6T（>>335）じゃなくて
別の人＝ID:prYwc9WX（>>332）だよ
342 名前：名前は開発中のものです。 [2008/09/04(木) 18:42:38 ID:THlL7uOw]: エンターブレイン、ツクール最新作「アクションゲームツクール」を発表、XBOX360/XNAにも対応
news4xbox.blogspot.com/2008/09/xbox360xna.html
343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:43:52 ID:uZmz2/hC]: おお　ありそうでなかったツクール
344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:46:38 ID:Dvd+rYao]: >>342
2008年9月4日
news4xbox.blogspot.com/2008/09/xbox360xna.html
＞月刊マイコンベーシックマガジンの休刊以降問題視されていた
＞日本人ゲーム開発者の急激な減少に歯止めをかけるなど、様々な期待が寄せられる。

2008年7月23日
news4xbox.blogspot.com/2008/07/xbox360.html
＞月刊ベーシックマガジンの休刊以降問題視されていた
＞日本人ゲーム開発者の急激な減少に歯止めをかける期待も持たれている。

サラっと記憶と歴史の捏造と改竄してるな。因果関係が逆だろこれ。
「ウソも百遍繰り返せば真実になる」という、どこぞの胡散臭ぇ生き神様（笑）の言葉を思い出したよ
345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:25:13 ID:U9JaZpDU]: ベーマガは無駄に神格化されてるよな
大昔はネットもないし、パソコンにはBASICがついてた時代
皆が情報に飢えていたときに初心者向けとして人気があっただけの話で
読んでみると、そんな祭り上げるようなご大層なもんでもないんだよな
内容つまらんし
346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:19:43 ID:1T4LZ77l]: 神格化というよりも、ちょっと前のトップクリエイターと言われてた人達の多くが
ベーマガの投稿者だったり影響を受けたりしてたんでベーマガが凄かったと
勘違いしてるだけなんじゃない？
言うなれば、トキワ荘みたいなもん？

でも時たま、こんなのよく作ったなと思うような投稿があったのも事実だな。
347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:44:24 ID:DeuKiKHR]: >>344
元ベーマガ準常連としてはすげーもにょるなこれ。
都市伝説化する前に忠告しておいたほうがいいだろうかｗ
348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:53:19 ID:ks4HyDfj]: でもベーマガは紙媒体でソースコード配布してたからな。
ｱﾚを手打ちで入力すれば、それなりに初心者育成になったんじゃね？
今復刊されてもソースコード長すぎて電話帳の厚さになるだろうがｗ
349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/07(日) 18:54:18 ID:3v2b1ZqB]: ネットが無かった時代だからこそ、あれがあったから自分以外の素人プログラマが
どの程度のレベルでどんな事をやっているか知ることが出来たし、
素人が発表する場もほとんど無かった時代に貴重な発表の場だった。

ベーマガの廃刊自体が問題と言うより、
それに変わる時代性にあったプログラマ予備軍を育てる媒体や土壌が生まれるべきだったのに
ネット自体は広すぎて拡散して曖昧になってしまったということだろう。

ベーマガ自体をを神格化してるわけではなく、ああいう環境や土壌が生まれた状態をさして
再来を望んでるだけだろうと思うよ。
350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:51:24 ID:fARaIG7x]: つまりプログラマ予備軍が一箇所に集まって競い合える舞台が必要ということだな。
ネットだと広すぎるから売れてるPC雑誌とかがやればいいなあ。
351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:22:52 ID:TIjo/KPK]: ネットにソースコード載せたって、コピペで乙じゃなかなか身に付かない。

コピペしたコードなんて、素人が弄れるのはデータくらいだろう。
データ弄るだけならツクール、ライブラリの方が早い。
よってコピペではPGは育たない。

古典的だけど手を動かしながら雰囲気を掴むのって、王道だと思う。
（まぁコピペでもしっかりリーディングすればいいんだろうけどねぇ…
352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/08(月) 13:02:19 ID:Td0QmHnC]: ただ単にゲームクリエイターが居なくなっただけで、素人によるゲーム作成は
ベーマガ時代より活発じゃね？

これは漫画にもいえるけど、自分で書いた（作った）作品を世の人に遊んで貰い
たいって欲求を満たせる場所が、漫画ならプロ。ゲームならゲーム会社だったのが
ネットやらコミケやらの認知や拡大で、素人にも容易になった。

更にプロになる事に大した旨みが無い職業だし、こうなるのは必然じゃねーかな。
353 名前：名前は開発中のものです。 [2008/09/09(火) 16:21:39 ID:A0v6C7of]: だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/09(火) 17:03:23 ID:3F0RNcjO]: >>348
昔は、FMラジオでプログラムの放送してた
いまからプログラムを流しますとかいって
ピーガガーカッー　ピーガガーカッー　ピーガガーカッーってな
これ、雑音のったらアウトなんだよなｗ
なんせパリティチェックもなんもないし
355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/09(火) 17:20:18 ID:ZjwW5NpH]: １年かけてカードゲームを作った
オンラインゲーム化も視野に入れて設計して
ゲームバランスも本気で作りこんだ
だがどこに売り込むべきかわからない
356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/09(火) 18:30:33 ID:c6TU/QJf]: >>354
ビデオテープもあったぜ
MSXとビデオデッキ繋いだり

もう劣化して読みとれないだろうな
357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/09(火) 18:59:11 ID:KZOtowpf]: >>355
とらの穴
358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 03:02:49 ID:UJeLlhtw]: >>354
うおっ初耳、そんな時代があったんですか
ラジカセでアナログ録音して
磁気テープリーダーでデジタル読込とかそんな感じですかね
大変そう・・・
359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 08:23:40 ID:ye3n8bVV]: また俺の知らない世界がここに…
360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 21:54:33 ID:K76FLtbS]: つソノシート
つラップスキャン
361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 23:05:10 ID:Vi1Q3QQD]: そしてひたすらライン命令
362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/12(金) 19:47:07 ID:vlxXLiJm]: >>360
おお、オレの初めてのＣＧは、セーラームーンの亜美ちゃんをクレラップに油性マジックで描いて
マルチペイントでマウス描きしたものだった。
かわいいってけっこうウケたんだよ。懐かしいなー　（´▽｀）y━~~
363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/12(金) 21:57:28 ID:EcApyY/P]: つまりラップスキャンで描いたCGを使った同人ゲームを磁気テープorソノシートで売ればいいってことか！？
364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/12(金) 22:16:42 ID:vrXg3pJs]: 何十分も待った挙句に「TapeReadError」が出るんだよ。
365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:54:44 ID:VMJ9+Wbr]: ::::::::: ::: : : : :　:　　 ___,,,... -‐- ､..,,__
:::: ::: : : : _,,.. - ''"´　　　　　　　 _,,...,,_｀ヽ､　 T7
::: : : : ／　　　　　　　　　　　　　｀ヽ. ｀':,　Y 'ｧ'"´ ﾊ
　　 ,:'　　　ヽ､　　　　ﾉ__　　ﾄ､.,__ノ　　 !　|ﾉ　　/! |
く＼ﾍ_ゝ-､_ﾉ´｀iコ二ﾊ､__ﾊ_,ﾍ.　　　　,.ム/　　.　|　!
　＼ﾊ､_＞‐''"´:.;:.:.:.:.:.:.:.:.:.';:.:.:.:.`'' ｰ''7-､_!__∠___!_/
_ノ´Y´/:.:./:./:.:.;':.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.ﾊ:.:.:.:ヽ.__,.ム､_ﾊ.､　＿人人人人人人人人人人人＿
L___,':.:!:.:.:.!:.:!､:;_!_;.:;ﾊ:.:.!､:_/;;::イ:.!:.:.:!:.:.';.:.:.:.:.ｷ｀ヽ!　＞　おっさんホイホイはそこまでよ！＜
..└i:.:.:'､:.:.!.ﾊ__」__ﾊ! ﾚ' ｧｰr-‐ｧ'i7:.:.!:.:.:!:.:.:.:.:.!ｭノ」　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　!:.:.:.:.ヽ:!〈｀＼　　　　　／´　i__;ﾊ__」:.:.:.:.:|/´
　　|ﾊ___|:,ﾊ. (　ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ) ,!:. :.:. :!:.:.:.:.:.i
　　　　';.:.:.:.! '"'"　,＿__, 　　　　.,'.:.:.:.!:.|:.:.:.;.:;:'
. ,.､　　ﾉ:i:.:..':､　　　ヽ _ﾝ　. 　 ,/:.:.:.:;':.:!:.:.:.i/|.!
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　くノ:.:.:!rく_　 ,./ 　 'ｰ-､ [iコ' !　´　ヽ. i 　./　 /｀〉 /i
　〈:.:.:.:.:iヽﾍ>i/ 　　　　ﾉi:.:.:,ﾊヽ､　　ｿ- '､_ノ_,.:'イﾝ
　ヽﾍ:.」　i7´iヽ､_____,.ｲｉ Lﾊ_」､ i ｀二´7'' ｰ-‐' i/
　　　　　 i'　 `'ｰ-'-- ' |'　　ハ !　　｀ '' ｰ-‐'Y
366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:38:38 ID:e0/X2/aD]: sankei.jp.msn.com/world/america/081222/amr0812220936001-n1.htm
クツ投げゲーム
367 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/27(土) 14:56:38 ID:od5Z4aCg]: www.doujingame.jp/top/
ノベルゲーしか作れないが、ポイントを換金できるSNS
こういうサイトはもっと増えて欲しいね
368 名前：名前は開発中のものです。 [2009/01/26(月) 08:38:05 ID:t0lzKfDB]: 不躾なのは承知で聞きますけど
ずばり、儲かりますか？
というか、割に合いますか？
369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/26(月) 09:28:51 ID:LRHjusNw]: ずばり儲からないよ。
時間、労力と売り上げ金を比べたら、こんな割に合わないことは無い。
370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/26(月) 14:11:07 ID:7lCc24MO]: 同人ゲーム作るのは割りに合わない。
趣味でないとやってられないよ。

1年とかかけて作ったゲームが1000円で100本くらいしか売れないと、
売り上げだけみるとあほらしくなるよ。
371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/26(月) 14:12:00 ID:7lCc24MO]: まあでも、これは売る努力をしなかった場合。
売方はあるけどそれは教えられない。
372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/26(月) 16:57:53 ID:I/51m446]: 100本しか売れないって、よっぽどぼったくりなだけ

たとえばロックマン9が1000円なわけだ
それと同じぐらい作りこんでいる自信があるなら、1000本はいく
373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/26(月) 20:03:07 ID:EoeioGeP]: 知名度は重要だろ
なんで大手の宣伝力と戦えると思ってるわけ？
374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/26(月) 21:23:15 ID:m3EHhVCP]: 知名度なら借りればいいじゃない。
今、何が流行ってるのかさっぱりわからないけど。

深夜アニメにでもなってて、漫画が書店で平積みされてる程度のレベルの知名度なら
元タイトルの名前だけで買っていくやつは絶対いる。
375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/27(火) 02:33:27 ID:WjTAfL9W]: イベントとかで売ったりしたことあるのかな？
周り中、完成度の高いゲームが並んでいるところで、
同じような作りこみのよさで勝負しようとしたら負けるんだよ。

そもそも、たとえにロックマン9とか持ってくんなｗ
いくら低予算つったて数千万レベルのリソース（人的資源、下手すると広告費別）
をかけられてるもの＋歴史的な人気をもったもんだぞ。
（海外ではバカ売れしたみたいだが）

まあ、でも既存の人気借りるのは大いにあり。
そのジャンルのファンがすでに既存顧客みたいなもんだからな。
新規はまじ売れん。
376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/27(火) 03:17:24 ID:s1ojnfFV]: 売りたいならエロやるしかないよ
377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/27(火) 08:03:57 ID:Vx060v8l]: >>375
そーいうサークル目線だからいつまでたっても売れないんだろ

ロックマンを出したのは1000円のゲームがぱっと思いつかなかったから
1000円ってのは、それだけのゲームが買える金額だと言いたいだけ
378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/27(火) 09:36:27 ID:KXh8f93R]: ゲーム作るのって馬鹿らしいよな。
フリーで出しても批判は来るし、1000円で売るなら業者並のクオリティ求めるって。
お客様は神様ですな。まったく。
379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:22:03 ID:WjTAfL9W]: >>377
意図がわかった。
例えロックマンじゃなくても、1000円クラスのダウンロード販売のものでも、
それクラスのものを作れば売れるってことだな。

まあ、それはないけど。
380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:42:43 ID:+kMoEn2n]: ひぐらしとか100円だし、東方だって300円だし、1000円にこだわることなくね？
知名度が出てきてから値上げすればいいじゃん
381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 17:12:00 ID:1iHF24Ds]: そもそも作者のオナニーが本来の魅力なのに客を神様だと思ったら同人としてアレだな。
エロなら基本的なニーズは商業でカバーしてるんだし
382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 06:07:24 ID:mByjcdEU]: １００円どころか無料ですら１００枚配布することは大変
383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 09:39:50 ID:fu5P7DGI]: 金銭のことは、まず売れるものが作れるようになってから語ろう。
384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 10:24:29 ID:4VjoIfhC]: 少なくとも体験版とかで数を捌きたいならアピールが一番重要。
中身が判らん物は無料でも欲しくないだろ？

コミケの同人ソフトサークルみてると、その辺がしっかりしてるサークルは
午前中に品切れする所も多いが、明らかにアピールが足りないサークルは
無料であっても終了まで山積みな所もある。
385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 23:56:20 ID:qs8HikuH]: 最低でもゲーム画面を印刷したものは欲しいよな
386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 07:46:00 ID:a1/XYZU3]: コミケいってたら、「デモで始終プレイ動画流すのは必須」くらいは言おうぜ
予定外にノートPCの電池切れたら、ぱったり売れなくなった夏の日の思い出
387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 16:29:10 ID:PYSTC1Dr]: そもそも同人ゲームで稼ごうという発想がファンタジー。
388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 16:38:07 ID:7rdi69O5]: >>387
このスレでそれ言っちゃダメだよｗ
389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 17:07:08 ID:qVWDNKy3]: 生活費を稼ごうっていう発想ならファンタジーだけど、
居酒屋に2-3回行ける程度を稼ごうってのなら現実的。
390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:51:17 ID:9QS2pwBl]: 数万円くらいにはなった。

時間給換算？　したら負けかなと思ってる。
391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:49:52 ID:9HkR7Aq1]: コミケに参加している充実感はあるし、サークル同士の交流もあるし、
なにより、自分の作品が目の前で売れていくのはとても楽しい

その喜びpriceless
392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:54:38 ID:zBkFsxaI]: オマエらスレタイをもう一度確認しようぜ。
ゲーム作って稼ぐいうという目的の為に切磋琢磨するスレだろうが。
393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:46:28 ID:2Cf0XhT+]: その通り、俺たちは幻想を現実にする為に日々妄想してるんだ！・・・アレ？
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:58:17 ID:OFScqTVZ]: >>392
どのスレでもそうだが、見ず知らずの人間同士で共有財産を持つことは不可能なのだよ。
単刀直入に言うと稼げるスキルのある人間はこんなとこで情報なんか出さないし、個人や仲間同士で利益を出すだよ。
本当に稼ぎたいなら他人を頼るより、ひたすら努力して精進したほうがましだよ。
395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:53:55 ID:A+Hqqj69]: >>394
そう思うんならとっととオウチにｶｴﾚ！（・∀・）
396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:42:48 ID:9RPC2/JD]: 今だと東方に絡むだけでコミケの参加代＋打ち上げ代ぐらいは稼げるわけだが…
その額だと不満か？
397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:08:37 ID:omkcVoUd]: 俺は不満だね。時は金なりよ。
金がほしいなら同人という選択は取らないな。
SOHOのほうがいい。
398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:31:10 ID:FEF/Jsm4]: >>397
このスレでそういう事言っても・・・
399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:49:37 ID:zyDRELOY]: >>397
スレタイと>>1を読み直せ

微分方程式を解けって問題出されて、問題文に斜線を引いて１＋１＝２って書いてるようなもんだぞそれは
400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:57:48 ID:Vapq49It]: >>397
2行目は同感だ
俺だって金が欲しくて同人やっているわけじゃないからな
401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:08:55 ID:MZyKYuK7]: 同人限定でのゲームを金にする話のスレだったんか・・・
同人って良くわかんないんだけど、キャラパクっていて
即売会っていうところで出品していたらそうなの？
俺はオリジナルのゲームをvectorなんかのサイトを通じて
売っていこうかと思っているんだけど、そういう話はできないの？
402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:15:03 ID:kGZHQv0T]: オリジナルだって立派な同人だ
403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:47:58 ID:PdT36/p0]: >>401
ここで言う同人って同じ趣味の連中で売り買いするって事だぞ
同じ趣味の奴が集まるからパクリが多くなるなるだけで
キャラパクッたら同人になるんじゃないぞｗ

オリジナルゲームを作ってるやつらと交流出来ればそれは同人だｗ

作るだけで他の作品に興味がない奴は同人じゃ無いのかもなｗ
404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:48:20 ID:zyDRELOY]: >>403
正確には、製作者と発行者が同一なら同人。

アバウトに、会社挟んでなければ同人だと思ってればおｋ。
405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 05:19:28 ID:ZQRuJAhf]: >>401
Vectorを使うメリットが思いつかん
併用するのはありかも知れんが、そっち系のみに限定する理由がない
406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 06:36:06 ID:IDvsYi6Y]: シェアウェアの国内市場はもはや壊滅的に小さいから気をつけろ。せいぜい数億円だったかと。
407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 08:55:32 ID:hLwL93Wx]: というかこのスレ立てた奴は同人のことわかってないよね。
プロ並みの技量持っているほとんどの連中が利益なくてもよいとしている世界なんだぞ？
要は利益出したくても出ないんだよ。まさに>>387の言う通り。
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:34:24 ID:IDvsYi6Y]: いやそれも極端。皆そこまで清貧じゃないだろ。俺も俺も
409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:57:36 ID:T275er8j]: >>407
その「ほとんど」に入らない人が儲け話を妄想したって良いじゃない
万が一大当たりしたらそれはそれで良い訳だし
410 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/06(金) 10:05:54 ID:T3lftGPa]: キャラ沢山出してそこそこ可愛ければ儲かるよ

・・・ごめん嘘ついた
411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:37:32 ID:sIJNyM9N]: >>1
うちでやっている方法だけど参考になれば。

・まず、同人は儲からないのでやめる
・メインで出すゲームともう一本食いつなぐラインを作る（少人数でも3,4人いれば分担できる）
・メインのゲームのラインは黙々と作りたいものを作る（もちろん採算が取れるモデルを模索しながら）
・食いつなぐラインでは請負仕事を入れてお金をコンスタントに入れる

という形でやってます。
まあでもまだそれだけで「食えてる」わけじゃないんですが・・・
412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:38:59 ID:sIJNyM9N]: ごめん、過去ログよんだんだけど、ここ同人限定だったりする？
413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:47:32 ID:SUFkmPTk]: だったりすると思う。
414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 13:19:10 ID:871DDZYq]: つーても今の同人って線引きが曖昧だよな
法人格もってても同人イベにサークル参加できる。活動実態が営利企業そのものでも名目上は『同人サークル』
個人事業主の自称クリエイターでも会社の社長気取りなら名刺上はゲーム会社
法人格もってて登記簿に役員名並んでるけど誰一人として食えてないから世間的には同人扱いのゲーム会社

世の中いろいろ人生いろいろ。細かいこと気にしてたらご飯食べられないよ
415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:30:04 ID:W0Z2fTOt]: 前スレのタイトルが【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】でしょ
同人以外も想定はしてたんじゃないの
416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:28:20 ID:NKu0R/Jl]: 同人にエロがつくと、結構儲かる。
今はＤＬ同人サイトとかあるんで、とても有り難い。
417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:18:55 ID:Lsrx+Eid]: >>416
ところが、製作者側では常に言われているんだがDL販売のエロ同人に来るのは
オタクでない一般人ばかりだってこと。
即売会と違い誰でも気楽に来れるから、普通のアダルトショップ感覚で集まってくるんだよ。
既に同人ぽい路線で作る作者はDL販売を離れはじめている。
このままだと単なるエロ画像屋になっていくだろうな。あんまりめでたいこととは思えない。
418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:51:25 ID:IDvsYi6Y]: >>411-412
ちょっと笑った
419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:52:26 ID:IDvsYi6Y]: >>414
結局、海外の「インディーズ」って分類のほうが正しい気がしてくるから困るな。
日本も結局そうなるんじゃね？
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:56:48 ID:NKu0R/Jl]: ＤＬ同人始めて、結構経つけど、オタクから一般なんて話は知らないね。

ttp://www.dlsite.com/

ここのmaniaxでも覗いて、本当にオタクから一般になんて動きがあるかどうか、自分で確認してみれ。
オイラにはとてもじゃないが、このラインナップが一般向けには思えない。
421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:00:23 ID:sIJNyM9N]: ランキング見てみればわかる？
422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:07:22 ID:Iyaiph6t]: DLエロってたまに地雷スレ経由とかで物見遊山するだけなんだけど、何か
パロの対象が妙に古くさいものがメインな気がする（ドラクエ3エロとか）から、
オタクから一般へというほど極端じゃなくても、コミケとかに集まってるような
筋金オタクとはちょっと違う客層には感じるなあ。

ライトオタクってのともちょっと違う、妙におっさんくさい感じというか。
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:26:52 ID:f8fQZaIr]: イベントに行けない高齢オタが出戻ってる感じ。

ＤＬ同人の実情を知りたければ、デジ同人スレでも覗けばいい。
100本売れないとピコとして蔑まれる、売れてナンボの世界だけど。
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:26:19 ID:Byi/5xLb]: DL同人はオタクから一般に客層が移ってるんじゃなく、初めから一般の比率が多いという話だろ。
だからパロよりもオリジナルの方が売れるという現象が起きてくる。

パロの場合は古いものが多いというのも、中高生くらいの頃にはアニメやゲームが好きだったが
大人になって卒業した‥という、オタクでない普通の人たちだから新しいアニメやゲームを知らないんだよ。
高齢でも本当のオタクだったら、今どきの深夜アニメのラインナップくらいチェックしている。
実際コミケには40～50代のオッサンも大勢来ているだろうが。
425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:41:20 ID:BSxgJx7o]: >>417
何いってるんだ？
426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:01:41 ID:NuC6Hd7Y]: 稼ぎたいなら･･･働け！！このジャンキーどもめ！！
427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:26:07 ID:f8fQZaIr]: 流石に、オリジナル＝一般とまで勘違いしてる人は珍しい。
同人＝二次と勘違いしてる人だろうか？

dlとかで販売されてるオリジナルは、オタク向けオリジナルばかりじゃん。
428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:12:22 ID:hMAD7lbH]: てか一般人が同人ゲームなんてやるのか？
二次だろうがオリジナルだろうが同人ゲームやるのはヲタじゃねーの？
429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:23:35 ID:/xQPomlg]: >>427
>>dlとかで販売されてるオリジナルは、オタク向けオリジナルばかりじゃん

オタク向けのオリジナルっていうのはどういう特徴があるんだ？
世間のアダルトアニメ作品とはどう違うんだろう
430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:29:10 ID:dZXgma+W]: ここは基本知識ない奴らが語りすぎじゃないか？
まずは同人wikiでも読んできなよ。
431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:45:19 ID:Xz4a3+YN]: 同人wikiがわからない
432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:41:37 ID:Kumi2DXx]: 同人ていう定義が今はすごくあやふやだから、みんなイメージしてるものが違うんだよ。
だからってそれぞれが間違っているわけでもない。

Wikiで調べてみてもムダだよ。
同人界の歴史が判るだけで今の同人の定義が書かれているわけじゃないだろうから。
もし書かれていたとしても、それは単に書いたヤツ個人の見解であり正解ではない。
例えばここで議論している連中が自分の見解を新たに書き込むかもしれないんだ。
Wikiっていうのはそういうもんだろう。

結局この話はここで止めるのが一番いいのかもしれんな。
433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:24:44 ID:Mo2Fhgld]: 同人wikiってどこのことだ。ずっと同人ソフト作ってるが見たことも聞いたことも食ったこともない。
434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:34:23 ID:3SF6WLBN]: バカはwikipediaをwikiって言うから、wikipediaの「同人」のページのことかも
435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:37:26 ID:mMzppxJQ]: 要約すると同じ趣味・嗜好の人（達）の為に作った物が同人誌であり同人ソフト。
同人オタクはそれらを手に入れて楽しむ事を専門的な趣味にしてる人みたいな感じか？

だから、同人やオタクも別にアニメや漫画に限った話ではないし
本来差別的な意味で使う言葉でもないのだが、某事件やTVとかの影響で
アニメ好き＝オタク＝気持ち悪い＝社会不適合者
オタクが集める物＝アニメグッズ＝二次創作＝パクリ＝同人
というイメージが浸透してるというのが現在の状況だな。
436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:02:38 ID:+OHKaFxV]: >>435
特に冒頭の２行そんな感じだと思うんだが、だからこそ境界がはっきりしなくなってるんだな。
「同じ趣味・嗜好の人（達）」を「エロい漫画やゲームが好きな人たち」でも括ろうとする向きがある。
ところが古今東西男というものはみんなエロいことが好きなんで、漫画やゲームというメディアの
違い程度でオタクと一般人は区別できないんだよな。本当は。

まず同人とエロは全く何の関係もないことをみんなが認識する必要がある。
これは作り手も読者も世間の一般人もだ。
その上で初めて、同人の上ではエロが一番強く支持されて人気があるのだ‥という段階を経て説明しないといけない。

その点女性向けではBLというオタクならではの嗜好が一番人気だから、この手の誤解は少ないよな。
腐女子という言葉こそ真の同人フリークに与えられる称号のような気がして、凡百なキモオタの一人に
すぎないオレなんかはマジでちょっとうらやましい。
437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:23:56 ID:85RTSY4Q]: さあそろそろスレタイに添った話をしようか。
438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/08(日) 14:30:55 ID:Pg9vKDY1]: ソフトの売り方という観点で同人を見た時、
同人は、公の宣伝が出来ない。
非同人はそれが出来る。
ってな違いがあるっていうか、そこで区切るべきでは？
439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:37:24 ID:4OB22E5p]: >>438
一次創作なら公の宣伝できるじゃん。二次だとはばかられるが。
440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:44:45 ID:Pg9vKDY1]: >>439　じゃあ次の４パターンで分類するのがいいのかなぁ
１・二次創作
２・１８禁
３・二次創作で１８禁
４・１～３のいずれでもない
同人っていう区切りは会社かどうかってとこなのかなぁ・・？
もう同人っていう区切りいらなくね？
441 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/08(日) 23:49:59 ID:A9dP1TIX]: >>440
個人が製作して売れば全て同人
ベンチャーも、そう

ソフ倫通したり一般の店で正規の手続きを踏んで売ると商業作品

このスレは同人で間違ってないと思うよ
442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:05:38 ID:okRoQ+pg]: 明確に区分するなら二次創作かどうかで十分だろ？

二次創作は商業化は無理だが（例外はあれど）
オリジナルはどういう販売ルートを取ろうがルールさえ守れば問題ない。
そういう意味では１８禁も全年齢も関係無い。
443 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/09(月) 00:07:45 ID:R/xtbcgV]: 二次創作以外は同人じゃないとかどんだけ頭悪いレスしてんの？
明確に区分したのが>>441だよ
444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:23:43 ID:cvdYUWYU]: >>443
たぶん>>442は同人を２次創作のみと規定してるんじゃなく、
作品が１次創作か２次創作かだけを区別すれば、同人かどうかは
どうでもいいことだと言ってるんだろう。オレもそう思う。

そしてこのスレはその全てを含む。つまり>>441の言うように
法人でない全ての作者はここに該当するということでいいだろう。
445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:33:20 ID:WyI8d5h9]: 全てスレタイが悪い
おｋ

■前スレ
【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】

金にする事についてのスレだから法人同人なんて関係ない
446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:24:57 ID:DwVvkE1e]: もうインディーズでいいべさ。
同人にこだわってる人はiPhoneとかどうカテゴライズする気だ。
447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:48:52 ID:2LMzYaLk]: 撮り逃げDVDの立場は
448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:42:04 ID:BfuJd0JX]: fly-system.net/

これも二次っぽいのですが、見る限り販売とか普通にしてますよね？
449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:14:57 ID:okRoQ+pg]: >>448
リンク先がどういう形態で販売してるのかは知らないが
二次創作を流通ルートに乗せて販売するのは基本的に黒
著作権元が訴えれば消え去るのみの存在ではある

ただ、ガイドラインで同人ショップで販売くらいまでは許可している
企業もあるな、ほとんどはエロゲー会社だが
450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:24:52 ID:olYs+9Ws]: ２次が正しいことかどうかなんてのは明らかにスレ違いな話。
実際に２次創作はゲームにおいても幾らでもあるんだから無問題。
それよりも、このスレで対象になるのはどんなゲームなのか
それははっきりする必要があるな。

まずフリー作品は明らかに対象外。法人の作品も対象外。
その後内容で、２次作品や１８禁、制作ツールの違いなんかで
対象外のゲームを決めるかどうか。
それとゲームという括りだけどＣＧ集のようなものは含めていいのか。
一本道のノベルは含めていいのか。
これらだけははっきりしておかないといけないわけだが。
451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:41:52 ID:VkaNp3Vb]: ゲ製作でこのスレタイなら>>441でゲームならいんじゃないの
ノベルゲーは一本道でもゲームとして売られてるし
売り手がゲームだと言い張ったらゲームでいんじゃね
CG集をゲームという奴はいないだろ
フリー作品は論外すぎる
452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:58:05 ID:r4CYwpcr]: ＣＧ集、紙芝居がゲームかと言われれば違うんだろうけど
売り方の話になれば、創作ゲームとそんなに変わるものでもない。
むしろ、同人誌の製本関係の話より同人ゲーム寄りなんだから
語るほうも聞くほうも無駄なこと考えなくてもいいと思う。
453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:42:17 ID:kaiejPJM]: 資金力がない人間のゲームソフト販売方法
ってな感じでいんでね？
100万あればこういう売り方が出来るって言う
話がたまに出てくるのはいいけど
多くはノーリスクで販売できる方法の話になるかと
454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:18:04 ID:Xc61rF9i]: ゲームじゃなくて、コンテストに出すという手もある。
今は動画絵本とやらもあり、入賞すればまとまったお金が入る。
金が目的ならゲームに縛られるのはよくないと思うお。スレチだけどさー。
455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:44:44 ID:YmvGWh0F]: ＞100万あればこういう売り方が出来るって言う
話がたまに出てくるのはいいけど

ｋｗｓｋ。
１００ぐらいなら余裕で出すわよ。
456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:53:24 ID:kaiejPJM]: >>455
いや、例えばの話で、過去にそういう話はなかったよ
457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:13:19 ID:YmvGWh0F]: そういうこと（'・・`）
458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 06:00:53 ID:JaRyFTQ6]: 販促用に100万出せればもう中小企業だな。
このスレはもっとビギナー的な話をするところだろう。
459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 08:50:10 ID:AZChPV+o]: ここはネバーランド
みんな大人にならない
空も飛べる
簡単に億万長者
460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:03:46 ID:2yY+kDm6]: オマエは円天でも稼いでろ(･∀･｀)
461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:25:43 ID:47MJzUZj]: DLsite.comの2008年DL数ランキング見たけど
一般向けのDL数TOPでも18禁のランキング100位より少ないんだな

ゲームかどうかの違いはあるかもだが、やはりエロは強いな･･･
462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:31:18 ID:2yY+kDm6]: 別にどっちかを除外する必要はないが
エロと非エロは売り方も全く別になってくるだろうから
このスレで話題にする時もその辺を明記する必要があるな
てか、全然スレタイの話題で盛り上がらないわけだが
463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:20:28 ID:V9vBuytq]: Amazonで委託販売するってのは選択肢にある？
年会費９０００円(納入費用別)かつ、
販売できるのはシュリンクラップされて、JANコードが添付されてるディスク限定らしいんだけど。
464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:36:55 ID:V9vBuytq]: おっと、JANコードを取得するために、３年で10500円(＋1200円(申込冊子))を支払う必要があるのか。
JANコード印刷の費用とは別に。
CD/DVDのケースまたはジャケットにJANコード印刷して、シュリンクラップする費用ってどれくらいかかるんだろ。
でもこのレベルになるとCD-Rとかよりも、プレスせにゃいかんのだろかgkbr
465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:42:58 ID:KuQGai9S]: デジタル販売1本でいいじゃん
プレス販売は同人メジャーサークルでさえ、在庫抱えるリスク伴ってんだから
466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:28:46 ID:hwE4qzqz]: 物販でも
・ミニコミ・即売会などへの参加
・スペース貸し（３段ボックスぐらいのスペースで月2000円＋売り上げの15%とか）
・同人ショップ店舗やリサイクルショップなどへの直接持ち込み
このへんまではJANコード申請不要だろう。
プレス代や発注単位まで知った上で、物販を切るかどうかのリスク判断は当事者が行うべきことで
>>465の想定外だからといって、無下にお断りするのは違うかと。
>>463-464のような情報は役に立つ。頭の片隅にでもいれておいて損は無い。
467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:01:47 ID:RDp98w1P]: 販路は幅広い方が良い。
468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:23:53 ID:V9vBuytq]: >>465
確かに在庫は抱えたくないな。
DL販売がリスクは低いだろうなあ。
DLsiteあたりへ持っていけば、提携してるVectorとかでも販売してくれるらしいし。
そっちの方が楽かもしれんね。

>>466
いろんな売り方があって面白いな。
469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:42:30 ID:Y9km6zlI]: しかしDLSiteはせめて手数料30%にしてくれんかね
はっきり言ってサポートしてくれるわけじゃないただの販売ページ掲載だけで今の手数料は高すぎ
まあ、競合で25%くらいの便利で安いところが出たらあっという間に廃れるんだろうけど

そして不便さで論外のベクターｗ
先行でかなり優位にいたはずなのにねｗｗｗ
470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:56:12 ID:GBGAFss3]: ダウンロード販売でも、大手だったら最低ライン500円からとかしか受け付けない。
手数料徴収なんかのこと考えたら薄利多売だと一方的にDLサイト運営側に負担が行くし、
このへんが妥当ラインなんだろうけど。

一発ネタのゲームを100円50円でゲーセンの１プレイ感覚で買ってほしいと思ってるが、
この、ネットで「金を払う」という行為が結構ハードル高いんだこれが。
俺もそうだし他人のこととやかく言えないけど、ネットのデータはなんとかして無料で落としたい。
金は払いたくない。フリゲ作者がんばりすぎ。

自分のサイトで課金できるシステム構築するのにもけっこうな金額かかる。
ウェブマネー系だとたいてい数十万の権利金（システム導入料）払わないといけないし
カード会社への与信登録だと顧客情報保護のために気を使わないといけないし。

買うほうも気楽にDLしてくれるのは、やっぱ携帯アプリなのかねえ。
課金を携帯会社が通話料といっしょにやってくれるのが敷居低くていい。
FeliCa付きPCも少しづつ普及してるし、低課金DLの道もこれから開かれていくような気はしている。
471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:07:37 ID:21u4iYfc]: Amazonは聞いた話によると、ほとんど在庫を持たないらしい
売れてきたら補充をかけるみたいな、そんなシステムなので、
在庫を少しづつ掃く手段としては使えるだろうが、瞬間風速は期待しない方がいい
472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:46:49 ID:NxRjshFe]: 少しづつお前らのアホさかげんがにじみ出ていますね。少しづつ。
473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 05:49:33 ID:QjZFvGpe]: もしかして少しずつって書いたら負け？
474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 08:07:25 ID:aPzkB6bX]: 昔はづつだったはずなんだが、最近はずつに統一されているみたいだな
ってことで、472はおっさん
475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 13:18:33 ID:sRHO3X6+]: >>472
そう思うなら、俺らをハッと気がつかせる文章でもかきなはれ
476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:58:21 ID:Qnetb5Y2]: 必要なのは強力なポータルサイトだろ。
いくら作ったって誰の眼にも触れなければ誰も買わない。

自分のサイトだけで目に留まるなら、それこそ手数料の安いグレバでもいいわけだが
そうはならない。
やっぱりVectorかDLSiteだ。
それは、その販売サイトで初めてそのソフトを知らせることができるからだ。
477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 20:51:04 ID:rlpXwaSV]: フリーゲームが金にならない　と決めつけるのは良くないんじゃね？

寄付金とか自サイトの広告とか、何かしら手は（ほんの少し）あると思う。

話がごちゃごちゃになるから、とりあえず除外　ってことかな。
478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:47:35 ID:/xhpVCUs]: 寄付っていうのはさすがに
能動的にお金にする方法にはならないんじゃないかな

あと広告収入はサイトに頻繁に訪れてもらわないと成り立たないから
フリーゲームを置くだけじゃ見込めないよね
479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:22:09 ID:rlpXwaSV]: ＞寄付
そうかなぁ。
能動的っていうのが、何が言いたいのか良く分からないけども。
金になるなら目的は達成するんじゃ？

＞あと広告
じゃあゲームを置くだけでなくて、何かすればいいんじゃね？
攻略Wikiとかでも何でもいいさ。多分。

なんというか、この議論は前の話に比べて建設的でない気がしてきたので、スルーして前の流れにしてくだせーTT
申し訳ない。
何か画期的なアイデアとかあれば別だけどね。
480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:30:12 ID:wkSkPfJd]: 儲かれば何でもいいんだよ
例えば何らかの条件次第では
シェアにするよりもフリーで寄付を募った方が
儲かるなんていう法則性があれば聞きたいし
481 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/12(木) 13:40:33 ID:AzAuocWt]: コアなゲーム作ると一部のゲーマーぶりたいやつにヒットするよ

「○○をくそゲーとか言ってるやつはマジにわか」

みたいな感じで口コミで広まった
もちろんフリーにして、寄付募集で

こういう自称ゲーマーを獲得できるゲームは寄付の方がいいよ。勝手に言い合って広まって、自称ゲーマーが寄付してくれるし、知名度にも貢献してくれるから。
482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:50:06 ID:1vcD4ci1]: 寄付ってどのくらい集まるの？
10万くらいいくの？
483 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/12(木) 14:06:18 ID:AzAuocWt]: >>482
規模によるんだけど
身バレしそうだけどまあいいや

東方って知ってる？
あれがでる少し前に同じようなシューティング(ただし難易度は数倍)を作ったんだ
登場人物は全部女で全部悪魔か天使って設定で

そのあと東方が出て空前のブームが着たでしょ？
そこで、にわかゲーマーが勝手に俺のソフト盛り上げてくれて
「東方とか○○のパクリだしｗｗｗ○○クリアできないやつが東方やってんだろｗｗｗ」
みたいな感じで広めてくれてダウンロードが一気に3万以上伸びた

それでもやっぱり寄付は少なかったんだけど、公式BBSで
俺「次回作作りたいけど金がない……クビになった……みんなのためにゲーム作りたいよorz」
→自演「一口500円で寄付をしよう！」
と自演(笑)して、

「ほんとのゲーマーなら東方じゃなくて○○に金払おうぜ！」

みたいな空気を作り出したらどんどん金が入ってきた
「今回の開発費として40万円かかったから次回作の開発費として60万円集まったら次回作作ります！」
みたいな発言(額はもっと巧妙にしたけど)して、トップページに現在の寄付メーター作って
※反映は遅れます、みたいな注釈つけて(もちろん実際の寄付された額より少なく記載)

みたいにかなり手間かけたけどこのゲームのためだけに作った口座が最高の時で400万くらいまで行ったよ
90万の大型寄付をしてくれた人が一人いたからそれは抜いても、300万くらいかな

俺の場合は運がよすぎたのもあるから参考にはならないかも。
でも、最初からシェアだったら間違いなくこんなに売り上げはなかったと思う

俺のゲーム信者（笑）が結構いるからこれ絶対転載しないでね
484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:19:19 ID:pkCEVLuX]: 寄付特典なしなら1万いかない
特典ありでも普通は10万は無理
>>481は単なる妄想だろ

寄付じゃ集まらないのは昔から言われてるし。
485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:19:39 ID:1vcD4ci1]: 「10万なんていくわけねーだろwww」
っていう答えが返ってくると思ったけど、400万ってスゲーなw
寄付ってのも馬鹿に出来ないもんだな。
486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:21:41 ID:pkCEVLuX]: いや、どう見ても糖質の作り話だからｗ
487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:03:23 ID:eCNeRTLi]: つーか、ちょっと調べればすぐに誰だか特定できるような書き方で
ここまで具体的にウラを晒すような無防備なヤツが居るとは思えないんだが。
単に２ちゃんで身バレしたとかいうレベルの話じゃないからな。
488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:06:55 ID:1/bFFg7R]: うん
誰かを陥れたくて本人の振りして嘘書いてる基地外でしょ
489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:27:22 ID:eCNeRTLi]: おまけによく見りゃわざわざageてやがるじゃねーか。
何が"絶対転載しないでね"だよ。
やり方は稚拙だがマジ悪質。通報すればﾀｲｰﾎの部類だな、どうする？
490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:29:13 ID:2uMlx7Or]: >>483はさすがに釣りか悪質な基地外
491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:30:36 ID:2uMlx7Or]: >>489
ほっとけば？
通報してもガチ逮捕にはいたりそうにないし、ここで書き込み停止させてもどっかしらコピペすんだろコイツ
492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:23:47 ID:o829tFrj]: 「寄付金うめーよ」って風潮にすれば、
騙されたお前らがフリーウェアをどんどんアップしてくれる。
そして、>>483はお前らのゲームを無料ダウンロードできて「うめぇｗｗｗ」
でも寄付金は送らないｗ
493 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/12(木) 18:46:19 ID:AzAuocWt]: 真実はあなたの胸の奥に
494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:50:36 ID:Toi7ttgo]: 精神病患者ｗ
495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:32:24 ID:Z7djUgaL]: MMOなんちゃら作って、開発者自らRMT。
496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:17:24 ID:wkSkPfJd]: 掲示板を宣伝媒体に使う・・・
これは正直、議論・の対象にはなる
497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:29:17 ID:qkkBA7ZV]: >>483
ひとつだけ聞きたいんだが寄付ってどうやって受け付けたの？
銀行振込み？

そもそも60万たまったらって言っているのになんで90万払ったやつがいるんだろう？
498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/13(金) 04:10:45 ID:qd9k9XJd]: もうちょっと良い流れ作ってくれたら、ボロが出たかも知れないのに

もったいない、もたいないよ！
499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/13(金) 10:26:48 ID:KU2fuP0w]: 寄付とか言ってる奴は100％詐欺だな
普通のゲーム会社だって寄付なんか貰えないのに
どこのバカかもわからないサークルなんぞに400万も出すかよｗ
人生なめすぎ
500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:19:43 ID:sIJuqaxe]: >普通のゲーム会社だって寄付なんか貰えないのに
501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:03:07 ID:eT4lSil8]: そう、その部分が>>499のテーマだ。
明日のテスト範囲だからよく研究しておくように(･∀･｀)y━~~
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:59:25 ID:qd9k9XJd]: ｎ万円なら知っているけども・・・
信者と思っているサークルには、上げちゃう子がいるんじゃない？
503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:05:50 ID:igVJUf8n]: 個人的には寄付歓迎とかカンパウェアは苦手だなぁ
金額決めるのも送金手続きも面倒で
504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:10:01 ID:RvKRMQS5]: >>502
昔鍵っ子と言われたKey信者は、布教活動にKeyの作品をコピーして
回っていたという話があったが
505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:53:56 ID:6rA/3ZEg]: 昔、DOGAがカンパウェアとかやってたの思い出したのね
506 名前：オガワン mailto:sage [2009/02/14(土) 06:57:53 ID:8kgWuJlp]: ユーアーエースパイロットていうＳＴＧさ、
自分のＨＰで全然売れないんで、ＤＬサイトで売れば、２，３本は売れると
思ったけど、１週間経って１本も売れません。
絵をちゃんとしないと売れないのかね。ゲームの面白さは絵じゃないのにね。

売るために作るんだったら絵は大事だということが分かったよ。
大事というか必須事項なんだな。俺はてっきり面白ければ売れると
思ってたんだけど、違うんだな。勉強になったよ。

俺からのアドバイスだ。売れるためには、
「面白くて、絵もいいのを作りましょう」
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 08:21:45 ID:gfgSg99+]: なんでもいいから音もつけるといい。
ダウンロード画面から見えるわけでもないけど、BGM、効果音あるだけでだいぶ違う。

土日スレの>878とか、BGM無かったら１～２回で面白さ伝わる前にやめてしまうだろうと思う。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187010606/878
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 09:11:54 ID:3yIPYRM6]: >>506
そのゲームがつまんないだけじゃないの？
発言内容を見る限り人にアドバイスできる立場ではないと思うよ？
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 11:32:25 ID:oHy+X1TH]: >>508
それは、モテないオッサンが、
「俺もイケメンならモテる！」と思い込むのと同じ心理だから…。

顔だけでモテるなら世の中苦労しないんだよ。
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 12:03:24 ID:Rfra2t87]: >>506
ちゃんと宣伝してるか？
体験版は出してるか？　
そのゲームの面白さをアピールする宣伝文句はちゃんと書いてるか？
自分のサイトやDLサイトでただ漠然と売っても売れないぞ。
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:08:04 ID:X9HjioB+]: DLsiteで名前検索してみたけどさ・・・
確かにゲームの面白さは絵では決まらないと思うよ
でもあんなアイコンやトップ絵じゃさすがにクリックしたりDLしたりする気にならないよ
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:27:52 ID:X9HjioB+]: 書き込んだの製作者本人なのかな・・・？
公式HPにもろ個人情報公開してるし心配になる
513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:39:53 ID:3yIPYRM6]: >>509
例えが全然わからん。文句あるなら一度この作品を見てこいよ。
なにが俺からのアドバイスだ。スキルと態度の差がでかすぎる奴は好かん。
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 14:08:55 ID:co51IScr]: >>512
前からゲ作に来てるコテだよ絵の募集とかも2ｃｈでしてた気がする
ネット販売するには住所電話番号晒さないと法律違反になる
DLサイト使うとトラブル無い限りDLサイト側にしか言わなくていい
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:38:12 ID:X9HjioB+]: ここの板の住人だったのか

それはともかく、同人だと自主販売やってても特定商取引法の表示なんてしないところがほとんどだよね。
同人だからグレーって扱いだろうけど指摘されたらやっぱり黒か。
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:02:02 ID:y7TJwUnv]: 自主販売しているところなんて、そんなにあるか？
ほとんど委託なんじゃねーのか？具体例は？
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:42:28 ID:X9HjioB+]: 多かった気がしただけで基本的に委託だね
表示無いなと思ってたサイトにも「メールで問い合わせれば送る」って書いてあった
518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 09:40:26 ID:CDU1IF65]: >>506
まぁ、タバコ吸ってる棒人間の絵で「少尉」はねーよなｗ
世の中の流れに逆らって生きても、良いことはあまり無いぞ。
同人だから売れなくても良いのかもしれないけど、
どうせゲームを作るのなら、売れる（と思われる）ゲームを作った方が、
結果的に多くの人間を幸せにすると思うんだ。
これからもゲーム制作、頑張ってくれ。
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 00:09:36 ID:qrbY1R2F]: 宣伝って、どうやってる?
どーらくがダメになったのがきいてるわ・・
520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:59:39 ID:klM8o+OQ]: 2ちゃんねるに「これ面白い」と貼りまくる。
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:13:42 ID:XAkHsT+u]: >>520をやると確実にぶったたかれる
522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 11:27:06 ID:Yf4g46rH]: タダならDLしたうえでボロクソに貶してくれるけど
アフィバナー貼ってるだけで本気で潰しに来るからな。
523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:59:03 ID:0FmbSAYE]: 利益に対してうざいってとこだけみると2chって共産主義みたいだな
しかしまぁ>>506みたいに何気なく宣伝している奴もいるし
そもそもこのスレもDLSiteとかいうとこの宣伝のために立てられているんでしょ？
・・・ようするに悟られずに宣伝することは出来る
もし気づかれても、その気づきは決して確信や確証には至らないだろう
524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 16:00:30 ID:tLF+BDEA]: オープンソースのせいか知らんが
ネット上のソフトだとかサービスとかは
無料が当たり前で、金を取る奴は極悪人みたいな風潮があるからな
特に十代の若い人は皆そんな感じ
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 16:52:05 ID:0FmbSAYE]: そういえば、アフェリエイトバナーって儲かるのかな？
フラッシュで結構斬新で面白いゲームが増えているよね
>>524のような風潮が色濃いならばウェブブラウザ上に絞ってゲーム作って
アフェリエイト狙った方が良いっていう事も・・・
あるいはそういうウェブゲームを買ってくれるサイトってあるのだろうか？
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:48:09 ID:XAkHsT+u]: アフィが儲かると思うのはアフォ

マトモな利益になるくらいアクセスがあるんなら、他のことをした方が利益率いい
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 20:19:22 ID:BlsbrBfd]: アフェリエイトは商品が売れないと報酬もらえないから、
トップページへリンクはったバナーでは、ほとんど儲からない。
売れそうな商品へのサムネイルバナーをはって、
レビューを書いてやるぐらいしないと報酬もらうのは難しい。

＞無料が当たり前で、金を取る奴は極悪人みたいな風潮
ヤツらはゴネれば無料になると本気で思い込んでいるキチガイ。
エロアニメとかエロゲーとか、ニッチ（少数派）向けに作っているモノが、
寄付やスポンサー収入なんてほとんど期待できないんだから、
無料化なんてほぼ不可能。
今の同人やエロゲは少数派であるオタが買い支えている状態。
ヤツらは勉強が足らんから、そんなことにも気付かないで、
理想論でゴネてるだけなんだよ。
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 20:38:23 ID:qmJmgZh0]: 有料が悪だなんて考えるのは多くの”無料”サービスが
広告で成り立ってることも分からない層だよね
許されるのはせいぜい中学生まで。
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 21:49:43 ID:WfdDzWfb]: そもそも、十代のガキから金を取る発想が間違い
あんな可処分所得の少ない連中を相手にしたところで金なんて絞れねーよ
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 21:53:45 ID:Iaex3NnL]: トレーディングカードゲームみたく、「パパ、あれ欲しい！買って買って！」って言いやすいものなら
まだ望みはあるかもね
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 21:56:14 ID:0FmbSAYE]: >>527
グーグルアドセンスなら、買わずともクリックだけでＯＫらしい
とりあえずアフェリエイト狙いなら不正コピーの心配だけは
いらなにのだが、やっぱクリックしてくれる人少ないだろうね
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 23:07:07 ID:Ngr4bWct]: >>531
フリーゲームのサイトでアドセンス貼ってもほとんどクリックしない
なぜかっていうとタダの物を利用したいだけの人間って広告見て何か買おうって思う層じゃないからｗ
533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/17(火) 00:03:22 ID:i1Y9wFn0]: クリックした人だけ特別なアイテム利用できるコマンドとか載せてるページに行けるようにしたりとかはダメ？ｗ
クリックした事による何かが無いとクリックしないよなｗ
534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/17(火) 00:08:59 ID:yF+MheYS]: オンゲによくあるガシャっぽいものを設置するんだな
導入も難しくないしそれは面白いかも。
535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/17(火) 08:42:38 ID:GP9opXuL]: まとめると簡単に稼げる時代ではないってことよの
根本的にみんながやっていないことをあえてやらないと無理でしょ
アフィリも然り
536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/17(火) 10:31:38 ID:O0M1DaRd]: >>533
大抵のアフィリエイトは、そういう購入意図とは別のクリックを促すのが規約違反なんだわ
特にGoogleアドセンスとか一発でアカ停止になるよ

メルマガでクリックお願いしてた情報商材（笑）屋がアカ停止にされて発狂してるのを見たことがあるｗ
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 05:51:05 ID:A56hl+rO]: ﾊﾞﾌﾞﾙｼﾞｬﾝﾙのｴﾛ同人ｹﾞｰﾑ作っても売れないもんかね？
538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 09:51:34 ID:Gedpv+L6]: 絵の完成度とエロの内容次第。
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:23:41 ID:q1Of2hGW]: メジャージャンルで絵は原作やアニメに似てなくてもアヘ顔と変態描写で目立つなら1000本はいける
540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:54:32 ID:ecNMNg+f]: ためしに作って出してみたら？
DL販売ならイニシャルコストは無視できるレベルだろうし
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 03:54:24 ID:GZMNsuwC]: 1500円*1000本*0.6=900000
ゴクリ・・・
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 11:43:16 ID:91VZZoRK]: 1000本って何本か理解してるのかね？
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 12:26:56 ID:LDnVLRNq]: >>541は超大手サークルなんだろうな。羨ましい。
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:45:11 ID:SAHPvyAe]: DLsiteだと一発目でいきなり1000以上売り上げるようなところもあるから
ついつい夢を見てしまう・・・
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:07:00 ID:rKv0VNwZ]: 委託DLサイトは、なんか実売数ごまかされる気がして怖い。
アフィなんかでは、プロ野球球団持ってる級の大手サイトでも平気で間引きされるし、
ごまかされて発狂してたひとも（２ｃｈの某板某スレでの話だけど）知ってるし。

無料DLサイトで体験版流して宣伝、自分のサイトで買わせるのが安心なんだけど、どうだかねえ。
課金システム、もうちょっとどうにかならないかな。
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:46:36 ID:SMqNOhV/]: バカの考え休むに似たりだな。
大体ただでさえ玉石混合のネットの情報で、
しかも便所の落書きと揶揄される2chがソース元とかｗ

お前はネット向いてないと思われ
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:17:51 ID:4ZlK6cMa]: つまり、信用が大事だと
消費者にとっても
548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:27:26 ID:PVe48vYf]: ごまかしは普通にありえる話ではあるよね。
まあそれ言ったら、同人みたいな簡易パケならCD販売でもジャケットとCDのプリントをコピーされて売るのは難しくないが。

インストール用のキーを1人1人発行できればこのあたりはごまかしようがなくなるが、
買い上げ一人ごとに別の解除キーを渡せるダウンロード販売サービスってあるのかね。
549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:37:26 ID:4ZlK6cMa]: スチームって高いのかな？
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:14:20 ID:ozuPcwNG]: >>548
www.vector.co.jp/swauth/man/help/ps_key2.html#04
Vectorだと、一人一人に別々のキーを配れるみたいだけど。
実際やった事無いからわかんね。
「メールで」やりとりするみたいだからめんどくさそうな気はする。
(自動でメールを返信するプログラムを書けるならこの限りではないけど。)
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:24:50 ID:lncxuUrH]: でも、買い手は手軽な方を選ぶんだよな
552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:07:34 ID:4ZlK6cMa]: xnaでＸＢＯＸ販売ってどうかな？
あれって獲得したゲーツマネーから現金に変換できるの？
553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:31:29 ID:9gyiHk78]: 年1万と売り上げの30％～60％ＭＳに献上したいならいんじゃね？
海外に売れるようなの作れればいいかもな
売り上げを、どんな形で受けとるのかは知らない
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:49:10 ID:IOfvQ4UL]: >>552
ランクトップの人の意見を見れば一目瞭然
全く割に合わない世界
同人と同じ
金より楽しめればオケという人向け
555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:35:33 ID:r6Jjylrh]: >>506
いまさらだが、あれはゲームとしてちょっと自己満足に過ぎると思う。
値段も考えると売れなくて当然だよ。
アクション系は自機操作とクリアの障害の心地よさがかなりを占めるから、前者はそれなりにアリだと思うんでステージ構成に気を配らないと。
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 09:09:03 ID:ogxTPFZD]: >>555
だな
最初は釣りだと思た
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:28:18 ID:GmH8z5Xb]: Circle.ms がなんかやってきたけど。

circle.ms/News.aspx?NID=74
> ■作品の有料ダウンロード頒布機能を実装しました。
> 事前にご登録いただいた作品の頒布も開始されています。
> 作品の購入は、「CP」で行います。1CP=1円相当でチャージできます。
> CPのチャージは、ショッピングカート又はアカウントサービスから行ってください。
> 有料作品を頒布すると、売上とは別に、1頒布毎に価格に応じたCPが付与されます。
> CPは作品の購入の他、イベント申込や通信販売でもご利用いただけるようになる予定です。（2009年4月予定）

これ換金できないのか？思いっきり閉鎖系？
558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:42:32 ID:tbf1hnBW]: 円天みたいだな
559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:58:13 ID:8UlPMZDL]: とりあえず、売り上げは現金で支払われることは確認した
それに上乗せして閉鎖系のＣＰが付くようだ

ただ、ピンハネ率の記載が無い
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:49:49 ID:Os5GQobq]: やっぱりダウンロード販売はジャンル事に良いサイトとか違うの？

ノベルならココ、シューティングならココ、とか……
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:10:51 ID:4jeVQD5U]: ×作ったゲームを金にする
○作った金でゲームを買う
562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:02:55 ID:66rizC56]: Circle.msのピンハネ率が分かったんで書いておく
安いのも高いのも一律手数料30%の模様。
付与されるCPはこれとは別に付く1%付く。
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:51:48 ID:7bjAtJ7U]: 乙
564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/10(水) 03:47:09 ID:lLibFusT]: 結局30%か。価格協定でも結んでるんかね。
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 15:23:28 ID:utC+M+dU]: いぇい5000円儲けた！
566 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:44:42 ID:jGffUGda]: 30%とか暴利にも程があるは・・・
20%だなギリギリ許せるのは
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/31(月) 06:38:57 ID:m1zePf3b]: paypalなら約6%からだぞ
DL販売じゃないなら、メール便でおくればおつりがくる
特定商取引方の表示そんなにイヤか？
568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/31(月) 07:30:36 ID:/13HCGQS]: 最近webマネーが個人決済サービス始めてるな
webマネーで金払える速フリと、投げ銭用のぷちカンパ
webマネーの端数とかの投げ銭期待出来るのだろうか
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/04(金) 23:06:07 ID:bpfZaP3o]: できますん
570 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/20(火) 17:20:52 ID:mVqzm4Yz]: >
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/22(木) 13:32:58 ID:UckGHWin]: ギャル絵つきじゃないゲームで生活費になるくらい稼げた人います？
できればジャンルとか、売り方のコツとか教えて欲しい
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:43:10 ID:V8fsbX+B]: 18禁以外は無理じゃないかな
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:24:32 ID:8cNXgAII]: ⑱禁だと素人制作でもパケにやられて買う人が俺も含めているはず
それ以外に買ったためしがないな…
574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/23(金) 04:48:19 ID:jOhCU3Kn]: 生活費の為なら普通に働いた方がいい。
どうしても同人で生活したいなら二次創作エロCG集。
もちろん稼ごうと思ったらかなりの絵のスキルが必要だけど。

どちらにせよゲームで生活しようなんて愚の骨頂。
こづかい程度の儲けで幸せを感じない奴はヤメといた方がイイ。
575 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/24(土) 12:49:55 ID:coSPwkzs]: ヤダヤダ儲けたい
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:36:57 ID:6Lc/e5o2]: だらだらと長く続けて信者を養成していかないといけない。
それがしんどいと思う。
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/30(金) 20:13:02 ID:S6Dukk0a]: もう諦めるよ。
やっぱりゲーム作りは趣味でやるもんだ。
金儲けなんて無理だし、望むところではない。

もっと文学的な領域なんだ。
578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/30(金) 21:18:39 ID:ohAQUtnH]: すでにプロで会社立ててコネあって(フリーランスとかも)、請け負って開発ならある程度可能。

同人ならば10年は必要。
目安は最低1万5000時間。一日4時間開発、休みなしの計算。
ゲーム作ってリリースを繰り返して、とにかく続けてみるべし。

仲間をつくるべし、仲間以内なら全部自分でやるべし。
そうすると時間足りないので最低2倍時間確保するべし。

あと、キャラ要素だけはどうしても絶対にはずせないので、いれるべし。
キャッチーな絵がかけないなら、気に入った絵師さんにお金払ってでも頼んで組むべし、
払うお金ないなら、仕事してかせぐべし。

お金稼ぐために同人するんじゃなくて、最初の10年は同人するためにお金稼ぐ必要あるが覚悟すべし。

言いますけど、同人で稼げないことはないです。
ただし、10年たっても、絵描きの人より割りあわない可能性もあるので、覚悟すべし。
ただ、ちょっとだけでも当たったらけっこうデカイことは希望として憶えておくべし。
579 名前：578 mailto:sage [2009/10/30(金) 21:23:47 ID:ohAQUtnH]: 同人の10年目安の話は、技術習得の時間は入れていないので、
その前に技術は最低限会得して置いてください。

そこに書いたかかる時間はプロダクトを作る時間です。勉強時間じゃないです。

プログラマーなら、学生のうちにプログラムを勉強して、
さっさとプロになるべし。
金もらいながら経験つめる。専門学校よりいい。

手っ取り早いのは高校とか大学のコンピューターサークルでチーム組んでゲーム作ったり、
経験つんで、その作ったのをゲーム会社にもっていくのが黄金パターン。

でも、今、大学いってなくても気にしない。
近くの大学の部外者歓迎なサークルや大学以外のサークルがあるから、
もぐりこんで作ってもいいし、やりようは必ずある。

ただし、プロで通用しない人が、同人で成功している例はまれだと思うべし。
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:s [2009/11/05(木) 04:20:45 ID:MBofPtMq]: その成功は渡辺製作所、神奈川電子技術研究所、東方、黄昏フロンティア……のレベル？
四時間を十年か……スケールでかいのね。

なんか清々しい。
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:10:04 ID:RsEAOr3n]: この手の話は話半分嘘半分というかあんま参考にならんよな
小規模・少人数開発は個体の能力つーパラメータの開きがな
比較的数値化しやすいプログラマの能力差ひとつとっても
10倍の開きとかザラ。Aが100時間でサクっと組むものを
凡人は1年間・1000時間かけてヒーヒーいいながら組む。
商品ライフサイクルは比較的短いから開発投資をペイして
有利益期に持っていくまでの所要日数の差は指数関数的に
開いてくぜ？時間が勝負よ
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:57:35 ID:RsEAOr3n]: △　有利益期に持っていくまでの所要日数の差
○　損益分岐点に達するまでの所要日数

で、能力差を埋めるのはなかなか至難だから同人ソフトは
全体的にエロとかアイディア一発勝負に走ってんだよな
利益至上主義なら開発期間を圧縮してエロムービーとか
エロCG集に走るんだよな。全体を見渡せば理に適ってるよなｗ

>>578-579は臆病風に吹かれることなく投資リスクに真っ向から
チャレンジして驀進する勇者だぜ。幸運を祈る
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:45:46 ID:RsEAOr3n]: >>578
同人で金儲けしたいならさっさとプロになるべしって言うけどな、そりゃ本業が
ゲーム開発だから同人ゲーム開発のイニシャルコストがある程度浮くってだけ。
本業が薄給ってことを勘定に入れてねーから一見お得に見えるってだけだよ。
本業+同人の収入を積算したら酷いもんだよ。金儲けが目的ならプロはねーよ。
業種別所得ランキングで下から数えて何番目の斜陽産業に飛び込むってのは
ハンパないリスクと損失を背負い込むんだよ。

金儲け目的なら無難にSIerかその下請けにでも潜り込んで普通のリーマンやりながら
女房に内緒でDLSiteとかでちょっぴり小遣い稼ぎでもやってるほうがマシってもんよ
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:58:11 ID:BtmTLB/+]: たしかにゲーム業界でおまんま食ってる人間の9割以上にとっては
金儲けも糞もないわな。。。
585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:55:09 ID:wyjVrN1h]: 同人ゲーに限定すると、ゲーム開発のイニシャルコストって
下がりっぱなしでしょ。3万のローエンドPCでもSM3.0以上
対応のGPUにデュアルコアCPUくらい積んでる。メモリも
数GB積んで当たり前。21型1080iチョンパネ2台で3万。
IDE付きのC/C++もモデリングツールもアニメーションツールも
高品質のレンダラーもフリーで揃う。ネットで情報は見放題。
参考書も沢山ある。
いまどきのアマチュア貧乏学生でもこんな環境をたやすく
構築できる。これでゲーム作れないなんて許されないでしょ
586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/06(金) 03:17:39 ID:G6eweB8I]: 可処分時間の確保って点でも学生は最高に有利なポジションだぜ
有り余る時間を湯水のごとく同人に投じられるんだからウハウハ
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/06(金) 08:35:28 ID:bCQj8sBA]: >>585
つーか、ほとんどのヤツはWindows95でも動作するような
チープなノベルしか作ってないと思われ
588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/07(土) 10:13:44 ID:EcPACGO+]: >>585
今の時代、環境はありまくるんで、
いかにモチベーションあげるか、とか、どっかのサークルもぐりこめるかとかそういう話になるような気がするわｗ
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/14(土) 20:26:46 ID:6uCj2w5Y]: >>587
そういや、MFCもあんまし発展してるようには見えないよな。
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/14(土) 21:48:15 ID:hcYXOzF6]: 環境はあるけど、言語の難易度は上がってる気がする。

HelloWorld やるだけで昔以上の手間がかかる。
591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:49:12 ID:FYPDi8pX]: >>589
チープなノベルゲーにMFCとか意味不明すぎんだろ。
NScripterでも吉里吉里でも使えば済む話だな。

>>590
意味不明だろ。テキストベースのゲームなら今も昔も何も同じように
作れる何も変わらんぞ。簡単な言語がほしいならHSPとかDarkBasic
とか使えば済む話だな
592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/16(月) 18:41:53 ID:Zt1Y4Puz]: >>589
MFCが大幅拡張されたの知らないの？
593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:34:50 ID:542sNGIj]: >>592
そのかわりに一般PGには手に入らなくなりそうなんだが・・・まだ分からんけど
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/20(金) 14:37:10 ID:JAIcJp9b]: DLsiteのプロテクトとソフト電池って何が違うの
595 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/14(月) 07:16:43 ID:jTwmWSwT]: 盛り上がらん
596 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/19(土) 09:28:58 ID:PTRfCC8F]: まああれだ。
まともにやれば必ず売れる。
597 名前：マサヒロ [2009/12/22(火) 00:26:46 ID:D8xCbc8A]: 悪鬼参上

その名は　マ　サ　ヒ　ロ
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 19:43:58 ID:m+0It4cm]: >>596
売れるけど儲からない

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