- 1 名前：プチ9627ｍ [02/04/14 14:49 ID:8otXZfTI]
- デザインといっても外面の見栄えのことではありません。
囚人のジレンマ、ボードゲーム、将棋のような狭義のゲームから、
一般的なコンピュータゲームのような広義のゲームまでの
総合的なデザインについて小難しく考察してみるスレです。
ま、一種の思考遊戯ということで堅く考えずに行ってみましょう。
■参考リンク
コスティキャンのゲーム論
www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/library/design_j.txt
クロフォードのゲームデザイン論
www2.airnet.ne.jp/ojima/acgd/Coverpagej.html
An Introduction to Game Theory
www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/
■前スレ
ゲーム理論について語ろう
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007236730/
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/12 21:50 ID:???]
- >>269=>>267か？
だとしたらあんなウサギのウンコみたいな書き込みに
真面目に対処できるわけがない
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/12 22:03 ID:???]
- >>272にはなにか普通でない動機を感じるんだが
麻雀かテトリスかどちらかに深い思い入れでもあるんだろうか
- 274 名前：272 mailto:sage [02/10/13 05:09 ID:???]
- >>273
麻雀
- 275 名前：272 mailto:sage [02/10/13 20:42 ID:???]
- 理論的に反論してやると、だ
麻雀とテトリスでそれぞれ「○○を引いたら勝ち！」という状況を比べてみる。
麻雀の場合、「○○を引ける確立」が、その回の捨て牌や
前回までの他家の打ち筋からある程度予測がつく。
「８ピンを引いたら勝ち」なのに８ピンが４枚とも見えてたら引く確立はゼロだ。
逆に、「７ピンが３枚見えてる」「６ピンも２枚見えてるし、下家が１枚使っていそうだ」
という局面では、誰かが使いようが無くなって８ピンを捨ててくる確立が上がってくる。
自分が５ピンを捨てていたりしたら尚更だ。
ではテトリスの場合はどうか？
「右向きのＬ型を引いたら勝ち」という状況で、その「Ｌ型を引く確立」を裏付けるものがあるか？
電源パターンで「今回はこのパターンだから４個後に来る！」という事があるのか？
あるいはテトリスの内部的な処理で「こういう状況になったらＬ型を出す確立を上げる」等としているのか？
おそらく無いだろう。
テトリスの場合は「現時点で、いま提示されているトークンをどう処理するか」しか無い。
結論を言うと、麻雀の場合の「○○を引いたら勝ち！」という状況は
「推測による状況判断 + 運」となるが、テトリスの場合は「現在の状況判断 + 運」となってしまい
お互いの状況は単純にイコールで結ぶことはできない。
- 276 名前：272 mailto:sage [02/10/13 20:44 ID:???]
- ちなみにウサギのウンコと言ったのは
「思いついた事だけポロポロ書かれてもクソの価値もない」という意味
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/13 21:50 ID:???]
- 必死過ぎてﾜﾗﾀ
「推測による状況判断 + 運」
「現在の状況判断 + 運」
似てるね。うん。
少なくともＦＦとパックマンよりは似てるよ。
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/14 09:16 ID:???]
- ちんかすと、ミスター珍よりは似てるよ。
- 279 名前：272 mailto:sage [02/10/14 15:04 ID:???]
- 必死って・・・
2ch覚えたてですか？
麻雀とテトリスの相違点をまじめに議論したい人がいるみたいなんで
まじめに反論してみたんだけど。
しかもそれに対する反証が「結局似てるだろ」とは何ともお粗末な・・・
そんな表面的な部分しか読みとれないようじゃ議論のしようがないよ。
推測による状況判断なのか、現状の状況判断なのかは
ゲーム性の根幹に関わる相違だっていうのが全然わからないのかな。
ここ最近ずっと暇だから、真面目な議論ならいつでもお付き合いするよ。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/14 16:25 ID:???]
- >>279
2chに漬かり過ぎで煽り癖が染みついてんだろうな。
そんなにまじめに議論がしたいのなら、下品に煽ってないで始めからやれよ。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/14 16:29 ID:???]
- >>280
それに「麻雀とテトリスの相違点をまじめに議論したい」のじゃなく
なんとしても麻雀とテトリスなどとを一緒にされたくないから
頭に血が上って勝手にキレてるだけだろうが。
散々煽り入れておいて何が真面目な議論だ。ふざけんな。
- 282 名前：277,280-281 mailto:sage [02/10/14 17:05 ID:???]
- >>280→>>279
腹立っててレス番間違ってた。
言っておくが、>>277で>>275に反論するつもりなんて毛頭ない。
両ゲームともハイリスクハイリターンであるという類似点を前提に、
リスクチャレンジの際の状況判断基準の違いを整理した物が>>275の状況説明だろ。
単なる思いつきの元発言と>>275は相反するものではないにも関わらず、
ただただ>>281の動機をもってして長文打って、
「まじめな議論」で何か論証したつもりになってるのが滑稽だというだけ。
- 283 名前：277,280-281 mailto:sage [02/10/14 17:09 ID:???]
- ＞推測による状況判断なのか、現状の状況判断なのかは
＞ゲーム性の根幹に関わる相違だっていうのが全然わからないのかな。
状況判断の質が同じだとか、ゲーム性が全く一緒だとか誰も言ってない。
ポレミックなのはイイが手前勝手に議論吹っ掛けるんじゃチンピラと一緒だ。
- 284 名前：まとめ mailto:sage [02/10/15 22:25 ID:???]
- テトリスと麻雀はプレイヤーに
ｷﾀ━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━!!
という感覚を与える点で一緒。
でも他に類似点はほぼ皆無。
「プレイヤー」としては似てるだろうが、
「デザイナー」から見れば別物。
こんなところでOK?
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/15 22:58 ID:???]
- プレイヤーであろうがデザイナーであろうが、
ある観点から見れば似ているし、違う観点から見れば似ていない。
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/16 09:00 ID:???]
- テトリスに役つけりゃいいんだよ
対戦の時は相手から鳴いたりしてな
MSXﾌｧﾝあたりにありそうなネタだろ
- 287 名前：結論 mailto:sage [02/10/16 15:24 ID:???]
- クリトリス
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/17 02:57 ID:???]
- >>287
正解！
棒もつっこむし鳴きもする・・・
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/21 10:19 ID:???]
- >>288
さすがに４日もこんな意味不明なレスで止まってるのは忍びないので駄レスするけど
そ こ に は 突 っ 込 め ま せ ん
覚えたて中学生ですか？
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/21 13:26 ID:???]
- >>287-288
とりあえずキミらにスレストッパー検定３級の免状をあげよう。
- 291 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/21 20:59 ID:7nV8qEHP]
- マージャンはシミュレーションゲーム
テトリスはアクションゲーム
の違いですか。
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/21 22:40 ID:???]
- 麻雀とテトリスの共通項が理解できないヤシは、
ゲームを作る器では無いと思われ。
ＦＦでもパクってなさいってこった。
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/22 12:01 ID:???]
- 麻雀とテトリスを適当なゲームに置き換えてもよさそうだが……。
- 294 名前：sage ☆287☆ sage mailto:sage [02/10/22 12:15 ID:???]
- まだ続くのかよ(w
- 295 名前：ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ? mailto:sage [02/10/26 02:40 ID:???]
- 麻雀とテトリスの違いが理解できないヤシも、
ゲームを作る器では無いと思われ。
痴呆じゃあるまいし。
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/26 07:36 ID:???]
- そんなもんげーむつくる能力と無関係だよアホ
作ってからモノ家や
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/27 23:19 ID:???]
- きっと麻雀とテトリスしかしたことないんだろ。
ジャンル分けというのはこうやるんだ
麻雀：シミュレーションゲーム
テトリス：シュミレーションゲーム
これで完璧だ。
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/11/01 08:34 ID:???]
- テトリスと麻雀以外のことが聞きたいage
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/01 14:02 ID:???]
- 終 了 し ま す た 。
ｎ n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
／ /∧＿∧ ∧＿∧| ヽ
| <（ ´∀｀） （´∀｀ ）> |
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ ／⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ ｎ___ _ｎ / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終了|
/￣＼_| | ￣￣ ￣￣ | |_／￣ヽ
＼ ヽ ヽ / ノ ／
＼⌒ゝ~＼ ＼ ／ ／~ ヾ⌒ ／
ヽ ( ＼ ＼ ／ ／ ） /
∪ ＼ ＼ ／ ／ ∪
＼ ＼ │ ／ ／
￣￣ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ おしまい！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/01 14:52 ID:???]
- ハマるゲームってどんな要素があるんだろう
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/01 18:24 ID:???]
- 経験値
ボスキャラ
エンディング
キャラ集め
アイテム集め
謎
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/01 21:51 ID:???]
- 難易度未調整
テストプレー不十分
無能なデザイナー
無謀なプレイ
ロマサガ１はどれだろう？
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/01 23:07 ID:???]
- 「ゲームとしていまいち」なわりに「世界設定を探るほど深い」のが
ロマサガ系の隠れヒットの理由だと思う。
302のなかで、3番以外は全部あってる。無謀なデザイナーのほうがいいな。
デザインそのものはまともだが、バグとかバグとかバグとかそういうのが
ハマってるきがしました。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/03 16:09 ID:???]
- 聖剣伝説2にはまりまくりました。
ひでぇ仕様だった。
- 305 名前：301 mailto:sage [02/11/03 17:25 ID:???]
- なんだよ、良い意味でのハマるの事じゃないのか?
あえてずらしてんの?
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/03 19:36 ID:???]
- ・把握しきれないほど(と当初は思える)データ量
かな。
そのRPGの可能性というか、そういうものが推測で着ちゃうと萎える。
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 03:28 ID:???]
- >>306
製作側すら把握し切れん程になると、
逆にクソゲー/バカゲー/味ゲー化すると思うのだが。
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 04:06 ID:???]
- 味ゲーならゆるす！
PCゲーなら少々バグが合っても許す。
- 309 名前：303 mailto:sage [02/11/04 19:54 ID:???]
- >>305
私はロマサガのファンだけどね。良い意味ではまってる。はまりまくって、
全部やりつくした感があったが、まだ1割もあそんでないだろうー。
しかし一般人にとってみれば、バグで「ハマる」ためのゲームにしか
思えない。悲しいかな、そういう面ばっかり目立つ。
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 19:55 ID:???]
- PCゲーなら不正終了しようとも許す。セーブバックアップできるし。
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 20:51 ID:???]
- PCゲーは、ネット経由でバグフィックスパッチが出せるのがいいよね。
もちろん不完全なまま出してしまう輩も出てきてしまうという批判もあるけど、
無いよりかは全然まし。
コンシューマもネット環境が普及しつつあるし、メモカとかにパッチを蓄積とか
そういう動きは無いんでしょうか？
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 23:04 ID:???]
- >>311
パッチ当てる仕組み付ける事で、逆に新たなバグ生むだけだと思われ。
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 23:15 ID:???]
- ルールが単純なゲームってハマりやすいと思わないか？
カンタンで覚えやすいからだろうか。
テトリス、マインスイーパ、音ゲー…とか。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 23:23 ID:???]
- >>312
でも、少なくとも海外PCゲームではうまく行ってるよね。
まぁ、コンシューマでは発売しちゃったゲームにいつまでもかかわって痛くないってのもあるかもしれんが。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 00:37 ID:???]
- いかにして暇人に訴えるものがあるか
これがすべてだ。
ロマサガなんてよほどの暇人じゃないとはまりません
- 316 名前：315につづいて俺もそうらしい mailto:sage [02/11/05 00:51 ID:???]
- 暇人認定された人→(2)
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 21:10 ID:???]
- >>314
PCゲーム(HD上のプログラム) にパッチ当てるのと、
コンシューマゲーム(ROM上のプログラム)にパッチ当てるのじゃ、
難易度が全然違うって。
しかもパッチを保存するための媒体の容量も、
パッチを当てる作業に割けるメモリの容量も段違い。
まぁHDが本格的に普及すりゃ、そーいう動きも出てくるかも試練が
メモカでは無理でしょ。
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/11/05 23:08 ID:???]
- >>314
いままではパッチを当てることができるようなハードウェア設計じゃなかったからでしょ。
書き換え可能なメモリ領域が保存用のメモリ（メモリーカード・本体メモリ・ETC.)しかなかったから、
その容量でできる範囲内のパッチなんて…。
ワンダースワンのﾛﾏｻｶﾞもやっぱりバグあるのかな。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/06 19:39 ID:???]
- ＞いままではパッチを当てることができるようなハードウェア設計じゃなかったからでしょ。
＞書き換え可能なメモリ領域が保存用のメモリ（メモリーカード・本体メモリ・ETC.)しかなかったから、
＞その容量でできる範囲内のパッチなんて…。
書き換えが可能になると、今度は不正コピーが横行する罠。
- 320 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/06 20:18 ID:h+zCO1+P]
- >>319
ROMな部分とRAMな部分を分離したり、パッチ当てられるゲーム本体とパッチ当てる必要のない認証の部分を分ける方法もある。
書き換え不能な状態でも不正コピーからは逃れられないが・・・・
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/06 21:56 ID:???]
- >>319
現行のコピープロテクトと公開鍵暗号＋証明書を組み合わせれば、
強度的にはそう変わらないものが実現できるはず。
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/28 17:50 ID:klcrSbFw]
- >>311-321
で、これのどこがゲームデザイン論なんだ？
- 323 名前：（藁 mailto:sage [02/11/29 11:17 ID:LkyESK7s]
- >>322
まぁ、そう硬い事言うなって。
彼らにとってはゲームデザイン論感覚の駄文なんだろうからさ。
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/30 20:35 ID:iUWTFlA2]
- >>322
パッチが出せれば、バグが出そうな複雑なシステムやシナリオはやめよう(直せないから)
って考えずに、意欲的に新しいことに挑んでくれるかも、っていう流れじゃない？
現状を大げさに書くと↓。
ロマサガ
↓
バグバグ
↓
クソ
↓
もうロマサガみたいなのつくらねぇよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
↓
どこかで見たことあるゲームばかり
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/26 11:50 ID:EKWe43sH]
- リンク先のクロフォードのやつ見てきたよ。
俺以外は誰も見てないの？
みんなの感想はどうだったの？
俺？俺は、あの時代にああ言うことを考えてたのは凄いなって感じだったよ。
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/26 22:06 ID:M4PcLCpX]
- >>325
あのサイトがまだ盛況だった頃に読んだ。
- 327 名前：名前は開発中のものです。 [03/01/11 15:54 ID:P4+oYfPQ]
- プログラミングが出来ない香具師がデザインを語る辺りが片腹痛い。
- 328 名前：名前は開発中のものです。 [03/01/11 16:07 ID:s5AZaIfS]
- ★profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★
★私とチャットしませんか？★
- 329 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 330 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/13 12:55 ID:w48jNIsk]
- （＾＾）
- 331 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/14 02:05 ID:Y0BjJj4t]
- >>275
TETRIS THE ABSOLUTE じゃ引くブロックに偏りが無いように補正がしてあるから、
極まれば麻雀並みの「ざわ」が発生するかもしれないぞ。
- 332 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/10 01:39 ID:Zxpts78K]
- >>327
プログラミングを延長してもデザインにはならないだろ.
プログラミングはできたほうがいいができなくとも、
デザインについて語る資格ぐらいある
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/10 14:55 ID:2tif22gj]
- プログラミングできるとデザインの概念も理解しやすいのは確かだろう。
有名どころのゲームデザイナーは元プログラマが圧倒的に多いし。
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/11 20:49 ID:9MDzDxpc]
- >>327
コンピュータゲームは底が浅いしな。
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/11 21:16 ID:hR41st/7]
- 自分がゲームデザイナーになれてからじゃなきゃ語る気にならんな
建設的な議論したらライバルが増えて食い扶持減らすだけだ
現ゲームデザイナーこそ語ってしかるべきだと思うけど
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [03/03/12 20:05 ID:DTZFPLLN]
- ＞建設的な議論したらライバルが増えて食い扶持減らすだけだ
えっと、別にゲームデザイナーではないんだが、そーゆー関係の会社におって。
正直、デザインしてるﾔｼは企画も仕様も毎日人様に見せてなんぼなわけよ。
自分の書いたものをどうよ？って晒すのが仕事なわけよ。（俺の仕事もそうだな）毎日。
プロはね、すでにある自分の引き出しを増やそうとしていろんな事に興味を持つの。
一つしかない引き出しを後生大事に抱えてるのは”それしか引き出しがない人”で
万が一それが最高のものであっても一作で消えてしまう人だから。そんな人はどうでもいいのよ。
食い扶持もなんもそもそもそれで喰ってけない（＝プロでない）ってこったから。
ライバルなんていないんよ。そもそも。使えない奴から落ちてくだけ。
- 338 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/15 18:57 ID:bMgE14uc]
- >>337
>ライバルなんていないんよ。そもそも。使えない奴から落ちてくだけ。
禿同。いや、まったく。
- 340 名前：336 mailto:sage [03/03/18 00:04 ID:KuPRvfF0]
- >>337
すみません。ちょっと偉そうな書き方だったと反省してます。。。。
ちょっと考えた結果・・・・語る気になりましたｗ
プロがここを見ているとはあまり思っていなかったので、
プロに考えを修正してもらえるメリットを考慮していませんでした。
自分が言った意味でのライバルは採用に関してのライバルであって、
ゲームデザイナーのライバルではないです。
良いゲームデザイナーになるには経験も重要なので、
ゲームデザイナーになるということがまずは最優先課題だと考えていたのですが、
視野が狭かったと思います。
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/03 00:49 ID:WkgjE3Kp]
- ∧＿∧
（ ・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ ＜ おしまい
＿／ ∩ ヽ＿
/| / ヽヽ| .| |
| (ぃ９ ) ＼.Ｊ. |＿
| |￣| ( ＿/⌒)._ |￣|
| | | ＼＿_/ ./ ）_| |
| | |￣￣__ノ / / | |
| | |￣￣ (＿ / /￣| |
| | | (. ( | |
| | | ＼ _つ | | 【完】
- 342 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/21 23:37 ID:pk93xIpI]
- プレイヤーの行動を分析し、
そこから彼がいま何を思っているのかを読み取り、
彼に不満を与えないような方法で物語的に無理のないどんでん返しを提示する必要がある
ってのはなかなか解決しない問題ですよね
- 343 名前：無料動画直リン [03/07/22 00:12 ID:vJvRGDUO]
- homepage.mac.com/miku24/
- 344 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/22 00:18 ID:mgVYEVDB]
- ◆男性専用◆無料です◆
endou.kir.jp/akira/linkvp.html
- 345 名前：名前は開発中のものです。 [04/04/02 06:07 ID:sbRQNnGs]
- >>86
サンクス。
まんまな名前のスレがあったのだね orz
でも最後の書き込みが03/07/22か。 終わってるな……
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/02 17:15 ID:KqS0YQgQ]
- 話題を振ればレスが来ると思った。
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/03 05:03 ID:0h1kP5jH]
- おいしい餌を撒かないと人は釣れないよ
- 348 名前：名前は開発中のものです。 [04/04/03 11:22 ID:AcIbbZCI]
- まぁ、口数が多いやつほど実際はロクな仕事ができねーもんだ。
方法論とか語る前にやる事はあるだろーに。企画職だったら絵の
描き方やらプログラムの勉強とか、そーゆーとこから始めないと
お話にならんよ。
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/03 17:42 ID:0h1kP5jH]
- 口数が多くても面白いことをたくさん思いつくからって奴もいるよ
むしろ、仕事ができないことを口数でカバーしようとするやつが大半なのがいけないのだよ。ガルマ
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/03 17:53 ID:gpR8//Go]
- 一元的な見方が一番危険な例ですな。
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/03 18:21 ID:RGZrBuJ3]
- 理論と実践、どっちが突出してもダメっしょ。
もっとも、理論屋を叩くのは両方とも欠けてるヤツが多いが。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 [05/01/10 20:36:27 ID:g7qX9Iup]
- GameDev.net -- Games and the Imagination Part IV: Integrating the Imagination
www.gamedev.net/reference/design/features/gati4/
目次
幻想とジャンル
物語の問題
暴力に関して
- 353 名前：流石50 ◆N9UVc6io0I mailto:sage [05/01/13 19:01:19 ID:haJEQWZh]
- 「>>348は自閉症の引きこもり（ﾌﾟ」、と。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ああ、兄者もな。
（ ´,_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ニつ/ MMR / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
- 354 名前：名前は開発中のものです。 [05/01/15 01:21:43 ID:zBUhoUEa]
- >>353
兄者ー！ 投稿日！投稿日！
- 355 名前：名前は開発中のものです。 [2005/08/13(土) 00:40:26 ID:6C+Unxv6]
- 超過疎スレだが読んで面白かったのであげ
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/13(土) 04:18:15 ID:N3HJqsmj]
- 半年ぶりだったな
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 19:03:16 ID:268Gm6tJ]
- hosyu
- 358 名前：& ◆7N0D2os8BY mailto:sage [2007/01/14(日) 02:23:04 ID:3N4TgYfG]
- ？
- 359 名前：管理人 mailto:sage [2007/01/14(日) 02:25:14 ID:3N4TgYfG]
-
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:hage [2007/01/15(月) 17:00:03 ID:kH3nYmmo]
- hage
- 361 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/24(月) 22:25:16 ID:vSGEO8zs]
- 超過疎スレだが読んで面白かったのであげ
- 362 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/25(火) 19:07:50 ID:k/Y+oV99]
- ゲーム性があればおもしろくなる。
ゲーム性がなければつまらない。
ゲーム性とは何か？
それはゲームの本質であり、引き算の果てに残るものである。
足し算はゲーム性を見つける役には立たない。
また、ゲーム性を自覚しないままでの足し算は、つまらなさを増やすのみである。
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:SAGE [2007/12/31(月) 08:01:08 ID:AgadNDyB]
- このスレいつも面白くなりそうなところで邪魔が入るね。
- 364 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/31(月) 12:54:58 ID:Hedxhgiu]
- まあこのスレで偉そうにゲームデザイン論を語ってるような奴は
いいアイデアを出すことが出来ても、仕様書は詰めが甘くて
開発中期〜後期になると余計な口しか出さないから
デザイナやプログラマから無能扱いされるんだよな
もっと現実を見ろと。
新しいもの考えるのは構わんが、それでゲーム性破綻して苦労するのは技術職の人間なんだから
お前らは宮本茂じゃないんだから既存のゲームの面白さの枠を無理に超えようとするな
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/31(月) 13:18:17 ID:mboB37Y+]
- >>364
まぁ、がんばれ。
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/31(月) 13:51:31 ID:Hedxhgiu]
- >>365のレスに濡れた
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/31(月) 13:53:21 ID:Vi8m/fxs]
- じゃあ企画屋はいらない子、という事で。
技術屋だけで頑張ってください。
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:37:05 ID:NgTj53PP]
- 俺は一発屋でもいいから何か新しいと言われるものを作りたいな
プロとして平均点以上を出し続けていくことも凄いとは思うけど
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 18:47:26 ID:+fze03TG]
- 子供向けのゲームはデザインはつくりやすそうだと思う。
子供は単純にカッコイイものカワイイもの好きだからね
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:04:48 ID:Ge9yAMY/]
- ゲームってのは行為の結果を評価していく事だというのが俺の現時点での結論
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:03:51 ID:CYsL+ng1]
- >>369
どこまでが理解できて、どこまでが理解できないってのを模索しながら
楽しませる事を考えないといけないんだよ。
大人相手より数倍難しいぞ。
ぶっちゃけ、大人向けは自分が楽しめるものなら、他の人も楽しめる可能性がある分、子供より楽。
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:46:08 ID:RfraRqhQ]
- それはデザインというより中身じゃないか？
自分は「デザインはつくりやすそう」といったんだよ
それを踏まえたうえでの意見なら何も言わないけど…
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