【稲田防衛相/隠蔽裏付けメモ】稲田氏への「報告」示す直筆メモを入手

1 名前：青いガチョウ ★＠＼(^o^)／ mailto:ageteoff [2017/07/25(火) 13:28:39.32 ID:CAP_USER9.net] 稲田氏への「報告」示す直筆メモを入手 7/25(火) 11:47配信 https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170725-00000230-fnn-pol FNNが入手した、防衛省幹部の手書きのメモ。2017年2月、稲田防衛相らが、南スーダンでのPKO活動の日報をめぐる問題について、大臣室で協議した際のやり取りを記したもの。このメモには、陸上自衛隊No.2の湯浅陸幕副長、そして、稲田防衛相を示す大臣という文字が書かれている。 陸自には存在しないとされていた日報が、実際には残っていたと説明を受けた稲田防衛相は、「明日なんて答えよう」などと話し、これまで報告を受けていないとしていた稲田防衛相の説明と食い違う内容が、ここには記されている。 FNNが入手した、このメモによると、2月13日に、防衛省の大臣室で、稲田防衛相が陸自No.2の湯浅陸幕副長など、幹部数人から報告を受けた際のやり取りが、つぶさに記録されている。 メモでは、稲田防衛相が、南スーダンの首都ジュバで、大規模な武力衝突があった時期に触れ、「7月7日から12日の日報が残っていたのか」と問いただし、湯浅氏が、「紙はないかとしか確認しなかった。データはあったかというと、あった」などと回答したことが記されている。 また、日報のデータが削除されずに残っていたことを知った稲田防衛相が、「明日なんて答えよう。今までは両方破棄したと答えているのか」と幹部に確認した記述もあり、稲田防衛相が陸自の日報データの存在を認識し、自らが隠蔽に関与したことを強くうかがわせる内容になっている。 109 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:30:11.43 ID:HQrWOXyuO.net] >>1 ありゃりゃ 110 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:30:47.52 ID:DdeG6cSg0.net] また公安があら探し始めるのかな 陸自・防衛省に何の問題もないとは言わない しかし近年のやり方は明らかに変 111 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:35:51.57 ID:zSSwBNoX0.net] >>109 あんた、自分の主張を重複して書いただけじゃん。 あたしに、矛盾と言いがかりつけたところを聞いているんだよ？ あんたはあんたの根拠で証拠能力を問う主張をしているしねつ造と言い切った。 それはあんたの主張だがあたしは少し疑義がある。あんたの主張のいくつかに 他の可能性を否定しきれない部分があるからさ。 あたしにたいして矛盾と言ったところに戻ってくれないかなあ。 112 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:38:25.90 ID:pVPZUWBk0.net] 実際読んでみないとなんとも テレビの要約なんて前後を切り取って意味を違うことにするのなんて平気やしな 113 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:48:20.17 ID:deGQ/85E0.net] 誰の得にもならないことを必死に議論し合うのは2chも国会も同じである。 114 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:48:35.19 ID:pPk1Okyn0.net] >>16から まずお前がレスに｢メモするのは当然｣とレスを返してきた所からだが それに対しそのメモは捏造と言ったがその捏造の主張はさっき言った通りなw それに対しお前は可能性として捏造とは言い切れないと反論 それに対し可能性ならどうとでも言えるから捏造じゃないという主張の根拠と出せと要求したんだぞw 可能性の時点でそれは証拠不十分 よってメモは100%証拠にはならないって結論 違うと言うくせにお前の理屈は100%ではないからメモが走り書きでもあれほど書けて口語的に残してる根拠が示されなければ否定出来ないんだよwwwわかる？www ただそれは違うって言ってるだけではダメって事だぞwww 115 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:57:46.15 ID:5cFLMQrP0.net] ＞FNNが入手した、防衛省幹部の手書きのメモ 何自称防衛省幹部ならやり放題？ 共産党に情報流す自衛隊員みたいに？ 116 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 20:02:30.16 ID:zSSwBNoX0.net] >>114 いろいろわかったよ。 きみがイラついてるのは 自説を貶されたが、 その貶す奴の根拠がきみにとっては納得できない ってことだな。 （貶されたきみが思ってるのかどうかはわからないけど、イラついたんだから きっとそうだと思っておくことにした。） もしそうだとしたら、きみは『矛盾』という言葉の用法を誤ったわけだ。 あたしがきみの主張に疑義をはさむ根拠が１００％確実なものではないから 不足してて苛立つよ、って言いたいわけだな。 そういう状況を矛盾という用語では説明しないもんだけどね。 まあ、ねつ造主張が支持を得る可能性が高い、というのであれば それを否定はしないよ。 青洟小僧のように１００％って言い切るのがちょっと汚いと思ってるけどね。 あたしは１００％同時メモって信じてるけど、ねつ造説には疑義があるって程度かな。 説明してくれてありがとう、矛盾の使い方はさほど難しくないが 自己矛盾と指摘された相手は普通怒るよ。 117 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 20:13:30.22 ID:pPk1Okyn0.net] >>116 自分の思い込みを発表してどうしたんだいw あ、ちなみにコンジョなしじゃなく日本語としては｢根性無し｣だからw それから｢幼稚｣に｢イラついてる｣に｢納得出来ない｣に｢苛立つ｣ってwwwww 議論でそんな言葉出す時点でお前は負けw 反論出来ないとレッテル貼りから主張するダメな典型例をありがとうwww 可能性としてお前はダメじゃないかもなw メモは100%捏造だけどねwww 118 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 20:15:53.60 ID:oim1+FVu0.net] 稲田終了 119 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 20:16:14.14 ID:2RRG+9620.net] >>5 どこが？ 120 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 20:16:50.20 ID:2RRG+9620.net] >>24 メモも日報も公文書だ。 121 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 20:28:17.50 ID:GVxx+0Gy0.net] どんどんエスカレートしてきたけど やっぱり最後は音声までリークしちゃうのかな 現段階でも政治生命が危ういのに、これ以上粘って大丈夫なのかねえ 122 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 20:35:14.04 ID:zSSwBNoX0.net] >>117 ネット特有の言い回しがお得意のようだが、日本語能力に関しては 普通かそれ以下だな。議論にどんな言葉が出てくるかは きみがルール化するものではない。なんかバックにネット民の多数の支持を備えてるかのような 言い回しだね。メイプル超合金の「喧嘩か？」ってあとのギャグそっくりだよ。 「コンジョなし」は関西方言としてふつうであるが、君の狭い語彙には入ってないんだろうね。 特にカタカナで書かれた場合は注意喚起なので 読み手はいろいろ考えてみるもんなんだ、余裕ないね。 （ちなみに「根性無し」などというフルで発音する言い回しは標準語ではあまり用いない。 わかってるかな？浄瑠璃などの近世文化にも少しは触れたほうが良いよ。） 勉強しすぎか背伸びしすぎかどっちかで、疲れてるんだろう。 ２ちゃんねるでそんなに張り切らなくてもいいよ。 あたしは自分の思い込みをきみに訊いてみただけなので、別に思い込みの発表自体が変とも何とも思わないよ。 結局きみは矛盾の用法を説明しきれなかっただけで、言葉つきでも議論でも青かったってこと。 ねつぞう１００％が事実であることを陰ながら祈ってあげるよ。 でなかったら、きみのメンタルもたないだろう？ 123 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 20:56:32.26 ID:pPk1Okyn0.net] >>122 また勝手なレッテル貼り？www ネット特有の言い回しってどの部分？w 日本語能力あるなら論破すればいいのにそれが出来ず相手はネット特有の言い回しが得意でその得意技を出してきたから自分は言い返せなかったって事を言いたいんだねw 人の支持の話まで飛ぶの？w多数の支持とか知らねーよw お前と1対1の話だぞw お前は全ての方言を知ってるんだよねw口語的にそう聞こえるだけで日本語では｢根性無し｣だからwww関西の何処か言えるか？w 人を反論するなら自分の主張が正しいと言わなければ人に反論出来ないって事w お前は反論はするが自分の主張の根拠は出さないwつまりお前の反論自体が反論にはならないって話wそれが矛盾だぞwわかる？ 要するに反論出来てないわけw さっきも言ったが｢それは違う｣って言ってるだけ レッテル貼りはどうでもいいから早く反論して来いwww 124 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 21:03:54.74 ID:zSSwBNoX0.net] >>123 もうメンタル壊れたか？ むちゃくちゃだよ？ やめよーぜ。 何だったらあたしが全面的に悪かったって言ってあげるよ。 １対１とか粋がってるけど もうやめよーぜ。 あたしが悪―ございました。 これでいいか？？？レッテル青洟たらしのきみ？ 125 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 21:05:11.87 ID:nTmMBsmH0.net] ゴミウヨさんを相手にしないほうがいいよ。 まじきちだから。 126 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 21:08:15.83 ID:pPk1Okyn0.net] >>124 はい 論破www 論では負けた事がないのでwww 127 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 21:09:37.14 ID:le9xPN+G0.net] 愛国者である稲田大臣を誹謗中傷する輩は全員が反日サヨクテロリストだ。 テロ等準備罪で逮捕して絞首刑にしろ！ 128 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 21:18:11.89 ID:wKI6Vw9dO.net] 稲田これはもうダメだろ。 129 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 21:19:21.85 ID:wuHl99kE0.net] 自衛隊は憲法違反で解体がいいわ こんなにホイホイマスコミに情報漏らすクズがいるなら シナチョンにハニトラされまくってる 売国奴しかいないだろ 130 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 21:22:14.94 ID:wKI6Vw9dO.net] 「メモが捏造」が崩れたら次に何を主張すんの？ お前ら。 131 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 21:36:38.87 ID:GVxx+0Gy0.net] 稲田さん本人はわかってるでしょ このメモの真偽が 今週中に彼女の進退で判明するよ 132 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 21:43:48.08 ID:zSSwBNoX0.net] >>131 進退につながってほしいと思うが、 任命責任者への波及をどう逸らせるのかが いまだ分かりにくい。 「総理は前々から潔く辞任するように説得したが『地位に恋々として』 なかなかやめようとしなかったのです。」（官房長官談話） って感じになるのかな。 そのあたり、どうなんでしょうね。 133 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 21:50:32.34 ID:UbCHUukq0.net] >>2 PKO日報はちゃんと公開してて問題ないのに、野党とマスコミが騒いでる ・2016年 　12/16： 防衛省が稲田大臣へ日報の文書を破棄したと報告 　 同日.： 稲田大臣が「再調査しろ」と指示 　12/26： 防衛相の統合幕僚部に日報が「データ」状態で保管発覚 ・2017年 　02/07： 日報データを公開 　（ → ▼陸自側で同じデータを確認も「同一内容」だから公開する必要無し ） 　02/15： 「稲田大臣が日報の隠蔽を了承していた！」・・・と共同通信がイチャモン捏造報道ｗ ※ 蓮舫が二重国籍会見をしたタイミングで報道して翌日のテレビや新聞は稲田叩きだらけになる 【補足】 テレビで報道されない重要な事実　　↓ ・ 南スーダンPKOは民主党野田政権が決定して2012年に自衛隊の派遣を開始。 ・ 民主党政権時から「日報」は派遣部隊が中央へ報告を上げた後に破棄する取扱いだった。 ・ 民主党政権時にも「南スーダンで戦闘」の報告書があったが「武力衝突ではない」と野田首相が答弁。 ・ この特大ブーメランを指摘されると「 民進党と民主党は違うだろ！！ 」と反論したアホ民進党議員。 i.imgur.com/0ngrQJa.jpg 134 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 21:56:19.64 ID:GVxx+0Gy0.net] >>132 まったくわかりません 今後の動向を見守るだけです >>133 ・2017年 　01/17：　陸自の日報データの存在が発覚 が抜けてる 135 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 21:59:04.21 ID:zSSwBNoX0.net] >>133 以前から同じものを張り付けているけれど 現況は書かれている内容とは別な議論になってるでしょ？ 面白いけど吉兆の食材使い回しと同じでは どうなんですかねえ？ 別のとこでも貼り付けてるけど お仕事？ 136 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 22:02:17.37 ID:zSSwBNoX0.net] >>134 ありがとうございます。 よくわからないあたしも動向を見守ります。 137 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 22:21:26.33 ID:KfTwpoIA0.net] 稲田は罷免でいいが それよりこれをこのタイミングで出してくるのは流石に政治的過ぎる 流出者が自衛官ならいかんだろ 流出元を特定すべき 138 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 22:28:23.40 ID:KfTwpoIA0.net] このメモを受け取った記者を証人喚問すべき 139 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 22:29:14.57 ID:ie7D1xx50.net] 加戸氏は「メディア批判をして勝った官僚、政治家は誰一人いない。せんないことだ」 としたうえで「報道しない自由があるのも有力な手段、印象操作も有力な手段。 マスコミ自体が謙虚に受け止めていただくしかない」と皮肉った。 140 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 22:31:48.88 ID:3UnoUtcfO.net] >>130 これまでのメモでも崩れたことあったか？ メモが事実だと示す証拠一切出せなかったのに 141 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 22:32:20.66 ID:1+//7rkV0.net] またメモかよ 142 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 22:37:18.39 ID:XRwRx+Ax0.net] 誰の直筆メモ？ 143 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 22:39:46.56 ID:GVxx+0Gy0.net] >>133 せっかくなので【私見】を述べると おそらく稲田さんは知らないことは本当に知らなかったし、判明したことにはきちんと対処してきたと思う ・2016年 　12/16： 防衛省が稲田大臣へ日報の文書を破棄したと報告　【防衛省、統幕は日報の電子データを保管していることを敢えて報告せず】 　 同日.： 稲田大臣が「再調査しろ」と指示 　12/26： 防衛相の統合幕僚部に日報が「データ」状態で保管発覚　【これをいつ報告したのか不明、統幕は大臣に知らせず隠蔽しようとしていたのでは？】 ・2017年 ★01/17：　陸自の日報データの存在が発覚　【1か月ほど隠蔽してきたが、これをきっかけに統幕は隠蔽を諦めたと推測、大臣へ全て報告して公表を進言】 　02/07： 日報データを公開　【統幕側が自ら公表することで、陸自からのリークを無力化する狙い】 　（ → ▼陸自側で同じデータを確認も「同一内容」だから公開する必要無し ） 　02/15： 「稲田大臣が日報の隠蔽を了承していた！」・・・と共同通信がイチャモン捏造報道ｗ　【陸自側からの怒りのリーク】 ★07/25　隠蔽裏付けメモ発覚　【陸自側がなりふり構わなくなってきた。諜報のプロだから音声データも保管していると推測】 私は稲田さんの「報告あれば公表指示したはずだ」の言を信じていますが、組織を統括する能力の不足は否めない。もう遅いかもしれませんが、次の選挙を考えて素直に身を引くべきだと思います。 144 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 23:37:15.29 ID:REc7RNbi0.net] 大臣からの言葉をメモするのは官僚として当然 もちろん他の当事者のメモと付き合わせる必要が望ましいが、参考資料の一つにはなりうる 145 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 23:39:27.87 ID:REc7RNbi0.net] >>127 自衛隊を党の私軍にしたい輩とその支持者は、 中国か北朝鮮がお似合いだよ 146 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 00:00:23.82 ID:zTd+z8Vu0.net] 要するにさっさと自衛隊幹部を一旦全員解雇する！こいつらには北朝鮮にも１００％勝てない 147 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 00:08:24.74 ID:pA3Kcl1O0.net] このメモ凄いよなwよく見てみw この文章聞きながら同じように書いてみw 画数多い漢字書いてる間に会話は進んで置いてけぼりw 誰が発言するかも名前書いてあって括弧付ける余裕まであるとかメモるの早すぎるよなw 時間ない状況で急いで書いた形跡がないのは不自然 普通に考えたら会話中のメモではない では何か？後から書かれたメモ書き 仮に後から書いたとしたら会話の内容は覚えいるのか？覚えてたとしたら要点だけ書かないか？覚えてた内容に信ぴょう性はあるか？なぜ録音してないのか？ 色々考えてもこのメモは100%捏造www i.imgur.com/hrzKYd3.jpg 148 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 00:49:01.34 ID:9FkqoiqO0.net] ハゲ「なんのメモか知りませんが怪文書みたいなもの」 149 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 02:59:52.83 ID:0XeXjEBS0.net] ネトサポ並みに安倍政権を擁護していた産経新聞もついに見放したか 150 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 03:03:44.93 ID:0XeXjEBS0.net] >>147 官僚は後から問題になった時　自分だけが責任を取らされるのを避けるために 上司の責任にできるような発言は全てメモする 151 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 03:09:33.85 ID:0XeXjEBS0.net] これだけ多くの幹部職員がメモをリークするとは 安倍政権ってどれだけ官僚に嫌われてるんだよ 152 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 03:56:16.02 ID:ToPfWrF80.net] 幹部とか政府関係者とかお前ら誰だよ 153 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 07:48:00.15 ID:DPNZ9XSr0.net] >>1 まとめ もう自公政権は腐敗しきってるな 【朝日新聞】記憶も記録も、ないない尽くし。あいまいさは否めない　首相側近、閉会中審査で★２ [無断転載禁止]©2ch.net asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500905587/ 【閉会中審査】前川氏と和泉氏が真っ向対立　和泉氏「（総理は言えないから私が…）言っておりません！言っておりません！」★2 [無断転載禁止]©2ch.net asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500883199/ ＞前川氏と和泉氏の証人喚問を実施すべきだと求めたのに対し、安倍総理は「国会運営は国会がお決めになること」と述べるにとどめました。 【安倍首相】「加計側の依頼ない」　獣医学部新設計画、知ったのは１月★2 [無断転載禁止]©2ch.net asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500895453/ 【政治】首相、加計申請「１月２０日知った」　新たな焦点に浮上　[朝日新聞] [無断転載禁止]©2ch.net asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500907876/ 【アウト】安倍ぴょん、虚偽答弁発覚か　福島瑞穂の4月の質問で「平成19年から加計の獣医学部新設を知ってる」と回答していたと判明 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883] leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500921499/ 【国会】玉木雄一郎氏「偽りでしたら責任を取りますか？」 ⇒ 安倍首相「自分の職を賭けるような発言は...」 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500892804/ 【安倍首相火だるま】「おわび」「訂正を」＝安倍首相、防戦一方に―「加計」答弁食い違い・参院予算委©2ch.net fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500989052/ 【国会】「白紙に戻して」 民進党玉木氏が加計学園の獣医学部新設やり直しを要求　安倍首相「適切なプロセスで進められてきた」と強調★2 [無断転載禁止]©2ch.net asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500893688/ 【閉会中審査】安倍首相「ゴルフのプレー代は私が払いました。食事代は私がご馳走することも、先方がもつことも」 [無断転載禁止]©2ch.net asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500902229/ 【閉会中審査】「加計学園」グループ校内を所在地とする、自民党支部の存在が明らかに　参院予算委 [07/25]©2ch.net fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500988393/ 【閉会中審査】安倍晋三首相、稲田朋美防衛相の罷免否定　日報データ保管、報告受けず　与党から苦言も [無断転載禁止]©2ch.net asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500902518/ 154 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 09:23:01.89 ID:wUzT/10m0.net] >>150 それはどの官僚もメモを取るっていう一般論に過ぎない もっと言えば会議なら官僚じゃなくてもメモは取る その時の会話のメモだと証明しなければあの不自然なメモは捏造 155 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 10:26:08.65 ID:v/aWAv5I0.net] あぁ、自衛隊の最高責任者は俺だから朋ちゃんに任せたのに、、、、、 支持率が下がると同時に、省庁の反乱だな。 この無能女を更迭すれば良かったものを、、、 156 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 11:40:04.57 ID:v2K9MgIN0.net] ともちんガンバ！ 157 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 11:42:49.80 ID:+c4Qk9o40.net] >>154 メモを捏造しているところの動画をアップしてくれなければ 全部推測でしょ？ 158 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 12:04:41.04 ID:ghOFipdr0.net] メモよりも、定かでない記憶の方を優先 159 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 12:06:16.82 ID:DFhNlcqg0.net] >>1 後から幾らでも捏造可能なモノを持ち出されてもね。 スキャン画像がメール添付されて送受信された履歴とかは残ってないのか？ 160 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 12:19:40.16 ID:lyUBteyi0.net] 議事録ならともかく、音声の裏付けもないメモなんて何の証拠にもならんね 161 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 12:29:50.75 ID:yiT/V8sr0.net] >>158 廃棄した方のメモを優先 162 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 12:34:00.08 ID:+c4Qk9o40.net] >>160 なんの証拠にもならないって 別に証拠として提出されたわけでもあるまいし 否定に必死かな？ 163 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 12:46:52.36 ID:1J43YBbD0.net] メモ等テキスト文の証拠能力について https://www.bengo4.com/saiban/1133/b_377089/ 弁護士 東京 港区 ベストアンサー ありがとう 証拠にできるか否かを証拠能力、そこから事実を認定できるかを証明力と言います。 難しい概念ですが、裁判では二つを区別します。 メモや、ラインやメールも（民事裁判では通常）証拠能力はあります。ですので、証拠にはなります。 ただ、おっしゃる通り改ざんの可能性がありますので、そこから事実を認定できるかはケースバイケースです。 例えば、昔の日記帳（日付あり、紛争前）の日記に、同じペンの濃さでかかれていたことについては、多少証明力はあるでしょう。一方、日記に違うペンの濃さで書かれていたら、後から書かれていたと思われ、証明力は少ないでしょう。 全てケースバイケースになります。 164 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 13:43:57.85 ID:+uvutwRw0.net] >>81 中共のスパイが堂々と党首をやっているくらいだから、迂闊な開示はダメだよ 自衛隊の中に工作員がいるのは明らかだから、きっちり調査はするだろう しかし、反日外国人なのか単なる池沼なのかわからないけど、 稲田さんには何も問題のないことなのに、叩く勢力は気持ち悪いね 開示済みの文書について、隠蔽しようとしたと言いがかりをつけて、 自衛隊内部を反日外国人に調査させろと要求するんだもんな 165 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 14:31:52.77 ID:wUzT/10m0.net] >>157 とりあえずこのレス全部自分なんで反論してくれてもいいよw >>147 >>123から前のも見てねw 166 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 15:57:02.13 ID:+c4Qk9o40.net] >>165 きみ、もう論破宣言したジャン。 負けたことないんだろ？ 別の話題に移ったらどう？ それともカマってチャンの粘着なのかな？ あたしは初遭遇だったけど きみは病気ってみんなに 知れ渡ってるみたいだね。 あたしも論破されたとこまでは まあそんなものかと思ってたけど １６５みてきみが病気だと気付いたよ。 このレスにレスすると きみは自分で病気を認めることになるから 慎重にね。 メモは100％ねつ造ばんざーーーーーい。 お前の方が病気だとか言い返したり 証拠を出せとか言ったら ふふふ ホント正直に認めたことになるよ、きみぃ。 メモは100％ねつ造だぁ。 誰が何と言っても捏造だぁ！！！！！ って書いてりゃいいさ。 167 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 17:13:43.82 ID:l67sne660.net] >>166 あw昨日のやつか？w また今日も>>154に対してレスしてきてるしw 別の話題ってここそういうスレだから別の話題したければ他行けばいいんじゃないかなw 病気って何がwww病気だと言い返すって何wwwかまって欲しいってこっちは論に対し論で返してるだけだからw お前も普通に論で返せばいいのにそれが出来なかったわけだよねw 論で返せなかったからって無茶苦茶だなw 相手を病気扱いし言い返したら病気だと正直に認めた事になるってwwwどんな理屈だよw 話も脱線してるし100%捏造って何回も書いてるしw書いてりゃいいさって言われなくても書いてるからw 何が言いたいのかwww 168 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 17:36:35.33 ID:+c4Qk9o40.net] >>167 はい、病気認定完了！！ お疲れ様―。 次の人どうぞぉ。 169 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 18:01:05.95 ID:l67sne660.net] >>168 あれw言ってなかったっけwww 論で語れなくなり相手を誹謗中傷し出す基地外をあぶり出す病気だよwww 170 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 18:19:29.51 ID:cyFijtHz0.net] 公然公知の事柄について平気で嘘を繰り返すことができるというのは、人格障害の典型症例だが。 171 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 18:21:43.86 ID:+jI0RdlB0.net] 稲田というバカボムのせいで自衛隊が内部からぶっ壊されていく 172 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 18:23:14.40 ID:Y2DPChtaO.net] 安倍はバカか？ なぜ稲田を更迭出来ない？ どれだけ国益に反してるか分からないのか？ 173 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 20:06:20.59 ID:16eP5trs0.net] >>162 事実を言ってるだけなんだがな 174 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 20:29:46.34 ID:Z0zl6n0T0.net] 捏造のメモの可能性があるな。 175 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/26(水) 20:33:06.89 ID:1J43YBbD0.net] いまだに大臣が否定していないのが本物である所以 176 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 20:55:19.75 ID:wiTC4wHC0.net] これ稲田が報告を隠ぺいして自衛隊幹部に責任を押しつけ処分しようとしてたってことだろ。 なんで安倍は稲田を問い詰めないんだ??? 普通なら内閣自らが真相を質し、事実なら稲田を即刻罷免すべき事案だろ。 こんな状態では稲田はもとより安倍も自衛隊の信用を失うぞ。 177 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 20:59:21.67 ID:7MysyuYt0.net] とうとうFNNまでか。 この間まで民主を追い詰めたジャンヌダルクとか言われてたのになあ。 朴槿恵といいジャンヌダルクの異名をとると没落するパターンか？ 178 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/26(水) 21:21:57.99 ID:+c4Qk9o40.net] >>173 そうでしたか。ひねくれた読みで申し訳ございませんでしたね。 何の証拠にもって、 司法判断またずに断定だったんで ちょっと引っかかりました。 １６３の弁護士の解説は 結局ケースバイケースっていうし 心象としては 笑ってしまうような贋物か 誰も反撃できないほどの威力を持った事実の どっちかでないと なんか、つまんないなって気はあたし自身してます。

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